251. *2012/11/24 21:53 >>249.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Дело не в том, легкомысленная (хотя она далеко не легкомысленная) или серьезный ученый создает парадокс, -- разницы никакой. Эффект бабочки Рэя Брэдбери знаете? Ну вот на этом эффекте и строится мой роман.
этот жанр в фантастике называется альтернативная история
на форуме этим тут любит заниматься Такто
сочинять историю в сослагательном наклонении
252. *2012/11/24 21:54 >>250.Деляновская Мария
>причем здесь Маша
>тебя самкой признали
мда...
а помнишь было время, когда Такто всех нас тут самками обзывал...
:)
253. * (ska111@mail.ru) 2012/11/24 21:54 >>243.Такто
>>>242.Деляновская Мария
>А дальше всех находяццо (среди обычных млекопитающих) предки слонов. Они отделились еще в меловом периоде - аж 105 лимонов лет назад!..
>(хочу всё знать)
ДУМА ПРО СЛОНИКА
Слоника замучили
Кляті москалі
Похилився хоботом
Слоник до землі
"Прощавай же Україно,
Ти ж мій рідний краю!
Безневинно молоденький
Слоник умирає!
Гей! Гей!"
1998
254. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/24 21:58 >>252.Логинова Юлия
>>>250.Деляновская Мария
>
>>причем здесь Маша
>>тебя самкой признали
>
>мда...
>а помнишь было время, когда Такто всех нас тут самками обзывал...
>:)
стареет видимо, причала ищет надежного, чтобы не одиноким больше быть..
хавай, мне не жалко)))
Защитники животных по всему миру продолжают борьбу против цирков, где для представлений используются животные из дикой природы. Английская организация Animal Defenders International (ADI) добилась судебного преследования и наказания владельца цирка в Кембриджшире за жестокое обращение с 58-летней слонихой Анной. Защитники животных тайно установили видеокамеру в вольере с животными и с 21 января по 15 февраля 2011 года записывали, как работники цирка избивают старую слониху. Кроме этого, выяснилось, что животное, страдающее артритом конечностей, не получало никакого лечения. Видеозаписи были представлены суду, который приговорил владельца цирка Бобби Робертса к трем годам тюрьмы условно. Работник цирка, который непосредственно избивал слониху, избежал наказания, так как успел уехать к себе на родину в Румынию. Дело получило широкую огласку, про него вчера написали многие британские СМИ, в т.ч. BBC и Sky News. Слониха Анна теперь избавлена от мучений и живет в Longleat Safari Park в Уилтшире.
257. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/24 22:04 >>255.Колышкин Владимир Евгеньевич
>ТЛ -- Клуб одиноких сердец.
человечество всё тоже якобы одиноко во Вселенной)))
258. *2012/11/24 22:05 >>254.Деляновская Мария
>стареет видимо, причала ищет надежного, чтобы не одиноким больше быть..
>хавай, мне не жалко)))
дык, я и так с ним целые дни провожу вместе...
(а ночи у меня заняты...)
259. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/24 22:13 >>258.Логинова Юлия
>>>254.Деляновская Мария
>дык, я и так с ним целые дни провожу вместе...
>
>(а ночи у меня заняты...)
))))))ну ты явно расфантазировалась..
260. *2012/11/24 22:24 >>249.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>216.Мария Чайковская
>Этот мальчик, сын Гектора и Андромахи, внук царя Приама, существовал в первой версии истории. Став взрослым, он отомстил грекам за нападение на Трою (и в этой ветви истории греки НЕ ВЗЯЛИ Трою).
Я вам задала конкретный вопрос, а вы начали пересказывать весь роман. С Астианаксом, Троянским конем, даже с телепортаторами и альтернативной историей все понятно, это фант-допущения. И пришельцы-кваки, захватившие Землю под мягкий контроль, тоже понятны. Также понятны желания землян избавиться от захватчиков, для этого якобы нужно в прошлом подправить кое-какие события, в частности уничтожить спутник землян, который перехватили кваки. Я прошу только об одном - логически объяснить каким образом на спутнике Нептуна оказалась эта башня, при чем тут саркофаг с Астианаксом, или что это такое. Любой, даже самый фантастический сюжет должен иметь логическую структуру и все события должны быть логически связанными. А эта башня на далеком спутнике не стыкуется ни с чем. Объясните это, пожалуйста.
261. *2012/11/24 22:29 >>251.Логинова Юлия
>>>249.Колышкин Владимир Евгеньевич
>этот жанр в фантастике называется альтернативная история
>на форуме этим тут любит заниматься Такто
>сочинять историю в сослагательном наклонении
Тут глобальный вопрос - насколько реальны упущенные альтернативы?
Я так думаю, что многие возможности не утрачены, а подспудно ждут своего часа.
Особенно Коммунизм а-ля братцы Стугацкие до их "Улитки на склоне".
Светлое всепланетное общество всеобщего браццтва и гуманизма. Без всяких дураццких улиток и прочих склонов...
:)
262. *2012/11/24 22:33 >>259.Деляновская Мария
>))))))ну ты явно расфантазировалась..
это мы, на форуме ночью
263. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/24 22:39 >>262.Логинова Юлия
>>>259.Деляновская Мария
>
>
>это мы, на форуме ночью
мда, тут ты права, стоооолько глаз...
Хролт с тоски забрел ко мне, а все за ТЛ наблюдает, плюясь естественно в своем обыкновении
спрашивается, если мы здесь "блошки-мошки", а ты зубр, то че жже ты столько времени на нас тратишь?!
264. *2012/11/24 22:43 >>263.Деляновская Мария
>>>262.Логинова Юлия
>Хролт с тоски забрел ко мне, а все за ТЛ наблюдает, плюясь естественно в своем обыкновении
Наверное для этого ты и заблокировала его на ТЛ. Сознавайся, Машка, ты - Модератор? :))
265. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/24 22:49 >>264.Мария Чайковская
>>>263.Деляновская Мария
>>>>262.Логинова Юлия
>>Хролт с тоски забрел ко мне, а все за ТЛ наблюдает, плюясь естественно в своем обыкновении
>Наверное для этого ты и заблокировала его на ТЛ. Сознавайся, Машка, ты - Модератор? :))
)))))прямо не отвечу, а намекусом
смотри, Лыцаря как разбанили, то он ко мне перестал заходить, раздел опять бы замер, если бы не Лазков, Лосев и Бах
а мне этого мало
воот, сейчас опять у меня начнет пастись
и мне веселей станет)))))
266. *2012/11/24 22:58 >>263.Деляновская Мария
>спрашивается, если мы здесь "блошки-мошки", а ты зубр, то че жже ты столько времени на нас тратишь?!
Лыцарь возвел Хролта в звание Гуру
ну, тот и возомнил о себе...
на самом деле - нормальные советские мужики, которых просто заклинило на пятом пунктике
разруха у них не в паспортах, а в головах...
267. *2012/11/24 22:50 У Джи-Майка подсмотрела - один всемирноизвестный автор говорит другому всемирноизвестному автору - "давай не будем меряться писательской известностью" :))))
268. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/24 23:02 >>267.Мария Чайковская
та ладно, Маш, когда-нибудь узнаем правду без гипотез))
как ты?
расскажи про себе чтоито прикольное..
269. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/24 23:07 >>266.Логинова Юлия
>>>263.Деляновская Мария
>на самом деле - нормальные советские мужики, которых просто заклинило на пятом пунктике
честно говоря, я и не подозревала о таком масштабе еврененавистничества
видимо, чем хуже живется, тем ярче образ классического "врага"))
270. *2012/11/24 23:14 >>268.Деляновская Мария
>>>267.Мария Чайковская
>
>та ладно, Маш, когда-нибудь узнаем правду без гипотез))
>
>как ты?
>расскажи про себе чтоито прикольное..
ага.. я тебе что, "михаил исаакович" какой-нибудь, что ли прикольный. :)))
По Японии покаталась на машине, на Фудзияму ходила, сейчас вот нужно диссером заниматься.
271. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/11/24 23:21 >>260.Мария Чайковская
>Я вам задала конкретный вопрос, а вы начали пересказывать весь роман. С Астианаксом, Троянским конем, даже с телепортаторами и альтернативной историей все понятно, это фант-допущения. И пришельцы-кваки, захватившие Землю под мягкий контроль, тоже понятны. Также понятны желания землян избавиться от захватчиков, для этого якобы нужно в прошлом подправить кое-какие события, в частности уничтожить спутник землян, который перехватили кваки. Я прошу только об одном - логически объяснить каким образом на спутнике Нептуна оказалась эта башня, при чем тут саркофаг с Астианаксом, или что это такое. Любой, даже самый фантастический сюжет должен иметь логическую структуру и все события должны быть логически связанными. А эта башня на далеком спутнике не стыкуется ни с чем. Объясните это, пожалуйста.
'Вот же вцепился! - с досадой подумал Советник. - У него, видите ли, муки совести, душевный кризис, ему кажется, что никого нельзя убивать и всякое такое. Этот чистоплюй из тех медуз Золотой Купели, что с удовольствием пользуются благами экспансии, но если на их сверкающее жабо упадет хотя бы одна капля крови, - падают в обморок.
- Мы пробовали все средства, - стал оправдываться Советник. - Его пытались отговорить, запугивали, пророчествовали... но все напрасно.
- Боюсь, что эта отговорка не удовлетворит Совет Матерей. Вы ведь знаете, как они щепетильны, когда дело касается детей... Если у нас не хватает времени, чтобы исправить положение, то нужно сделать хотя бы формальный жест вежливости в их сторону.
- Не совсем улавливаю вашу мысль, досточтимый Куратор.
- Похороните его достойно и вместе с тем не на виду... Где-нибудь... подальше... Но вместе с тем так, чтобы мы могли предъявить его Совету Матерей... если они потребуют.
- Будет исполнено, уважаемый соратник. - Других распоряжений нет?
- Пока ква. Буду рад вас видеть, Советник, в любое время, - прощаясь, сказал Куратор. - Да здравствует единый народ Лонга и его Великая Мать!
- Всего наилучшего, досточтимый Куратор. Да здравствует Великая Мать и ее единый народ!
272. * (rvinokr@aol.com) 2012/11/24 23:21 >>230.Жила Владимир Алексеевич
>>>228.Логинова Юлия
>>>>220.Жила Владимир Алексеевич
>>
>>>На лугу пасутся гуси и овцы. Всего 40 голов и 96 ног. Сколько гусей и овец на лугу.
>>
>>один баран - Жила
>Т.е. Логинова не смогла решить. Потому стала обзываться, ее же не банят.
Логинова никогда не претендовала на корифея всех наук.
Пусть Ольга докажет, что может решать элементарные задачи по арифметике.
Пока она настаивает, что научно не реализовалась из-за происков инородцев, не дающих ей финансирование.
273. *2012/11/24 23:26 >>257.Деляновская Мария
>>>255.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>ТЛ -- Клуб одиноких сердец.
>человечество всё тоже якобы одиноко во Вселенной)))
Будто вам мало Троицы, Маша.
Тогда кого бы вам хотелось обнаружить в глубинах космических для скрашивания космического одиночества?
274. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/24 23:28 >>270.Мария Чайковская
>>>268.Деляновская Мария
>По Японии покаталась на машине, на Фудзияму ходила, сейчас вот нужно диссером заниматься
ниче себе, про Фудзияму мимоходом..
хоть фоты покажи..
я никогда не была в Японии.
275. * (rvinokr@aol.com) 2012/11/24 23:29 >>255.Колышкин Владимир Евгеньевич
>ТЛ -- Клуб одиноких сердец.
Я-то думал, это - клуб для желающих себя показать и других подколоть.
Особенно мне нравится Ольга Славянка. Кстати, а куда подевались два друга: Гарцев и Хролт?
276. *2012/11/24 23:30 >>274.Деляновская Мария
>>>270.Мария Чайковская
>ниче себе, про Фудзияму мимоходом..
>хоть фоты покажи..
На нашей родной Камчатке этих фудзиям как грязи...
277. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/24 23:31 >>273.П.Б.
>>>257.Деляновская Мария
>>>>255.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Будто вам мало Троицы, Маша.
>Тогда кого бы вам хотелось обнаружить в глубинах космических для скрашивания космического одиночества?
не будьте примитивным, Петр
и Творцы и суксчества_сущности иные есть в оччччччень большом числе за границей Млечного Пути, который от них нас изолирует
встретимся рано или поздно и в нашей Реале))))
278. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/24 23:46 >>276.П.Б.
>>>274.Деляновская Мария
>>>>270.Мария Чайковская
>>ниче себе, про Фудзияму мимоходом..
>>хоть фоты покажи..
>На нашей родной Камчатке этих фудзиям как грязи...
про Камчатку я много чего записала - выдающееся место на географической карте
что касается гор-вулканов, то особливо запомнилось про Белуху - самую высшую точку Сибири
Вы что знаете про эту гору?
279. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/11/24 23:40 >>277.Деляновская Мария
>>>273.П.Б.
>>>>257.Деляновская Мария
>не будьте примитивным, Петр
>и Творцы и суксчества_сущности иные есть в оччччччень большом числе за границей Млечного Пути, который от них нас изолирует
>встретимся рано или поздно и в нашей Реале))))
Тут, Петр, надо с Марией договариваться, что она подразумевает под Млечным Путем? и чем это он изолирует тех суксчеств от нас?
на самом деле, ничего кроме расстояний нас не разделяет. а поскольку межзвездные расстояния нам будут не по зубам еще лет двести, то встреча откладывается на такой же срок. Если конечно они сами к нам не пожалуют в гости.
Хотя они уже были тут в древности. и обещали вернуться через шесть тысяч лет. Значит, скоро.
280. *2012/11/24 23:52 >>277.Деляновская Мария
>>>273.П.Б.
А на вопрос не ответили.
>>278. Деляновская Мария
Конкретно про Белуху не знаю, но сопок там множество. (Правда, Камчатка - вроде бы не Сибирь.) Действующие и бездействующие вулканы всевозможных размеров, форма - конусовидная, близкая к правильной. Можно встретить посреди озер круглые, конические, покрытые зеленью островки.
>>279. Колышкин Владимир Евгеньевич
> Тут, Петр, надо с Марией договариваться, что она подразумевает под Млечным Путем? и чем это он изолирует тех суксчеств от нас...
С ей не договорисся. Спросишь про конкретику - Маша посылает на свои произведения.
> ...а поскольку межзвездные расстояния нам будут не по зубам еще лет двести...
Слишком оптимистичная оценка.
281. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/24 23:50 >>279.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>277.Деляновская Мария
>>>>273.П.Б.
>Тут, Петр, надо с Марией договариваться, что она подразумевает под Млечным Путем? и чем это он изолирует тех суксчеств от нас?
Колышкин, не задавайте мне вопросов через третье лицо
хотите узнать про Млечный путь подробнее и про мое отношение к Галактикам, Космэсам и т д., то ознакомьтесь хотя бы с Пособием Лазковским
282. *2012/11/24 23:55 >>281.Деляновская Мария
>>>279.Колышкин Владимир Евгеньевич
> ...ознакомьтесь хотя бы с Пособием Лазковским
Об чем и говорю!
Не на свои произведения, так на их описание. ☺
283. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/25 00:08 >>282.П.Б.
>>>281.Деляновская Мария
>>>>279.Колышкин Владимир Евгеньевич
>> ...ознакомьтесь хотя бы с Пособием Лазковским
>Об чем и говорю!
>Не на свои произведения, так на их описание. ☺
))))))))))ну, Петь, ну имейте совесть хоть квазинаучную
у меня стройная система Мироздания
ради простого любопытства могли бы хоть ознакомиться))))))
>- Похороните его достойно и вместе с тем не на виду... Где-нибудь... подальше...
А, вот оно что. Оказывается это опять козни кваков. Ну, хорошо. Тогда этот отрывок, который вы привели лег на неподготовленного читателя. Вы ничего еще не сказали об Астианаксе, а уже приготовили ему саркофаг на далекой планете.
Общее впечатление от романа благоприятное, читается легко, несмотря даже на довольно запутанную логику. В печатном варианте он смотрелся бы вполне достойно, но издателя могут насторожить эти мелкие несовершенства, именно они определяют класс автора. Когда вы читаете Стругацких, или хотя бы Дэна Брауна, то там не остается ни одного белого пятна, ни одного непонятного места каким бы ни был сложный сюжет. Читатель не должен напрягаться и что-то держать в памяти, но и разжевывать тоже нельзя. В общем, не знаю, вы конечно молодец и ваши родные могут вами гордиться (ведь вы же своей сестре посвятили этот роман), но профессионализма у вас не хватает. Но в любом случае из всех местных писателей вы самый талантливый.
Ну, ладно. А вот скажите, Колышкин, как вы думаете почему Луна всегда обращена к Земле одной стороной? Интересно, какую гипотезу Вы предложите.
285. *2012/11/25 00:13 >>276.П.Б.
>>>274.Деляновская Мария
>>>>270.Мария Чайковская
>>ниче себе, про Фудзияму мимоходом..
>>хоть фоты покажи..
>На нашей родной Камчатке этих фудзиям как грязи...
Петр, хорошо, что вы не забанены, я думала что Деляновская и вас тоже.
Скажите, Вы Колышкина читали? Что можете сказать о его творчестве.
286. *2012/11/25 00:24 >>285.Мария Чайковская
>Петр, хорошо, что вы не забанены, я думала что Деляновская и вас тоже.
Подозреваю, что самый беспощадный модератор - это вы, Андрей. А стрелки переводите, когда чуете, что вас вот-вот выведут на чистую воду. ☺
>Скажите, Вы Колышкина читали? Что можете сказать о его творчестве.
Только несколько статей. Крупную прозу - не довелось. (Зато Маше не так обидно.)
287. *2012/11/25 00:31 >>286.П.Б.
>>>285.Мария Чайковская
>>Петр, хорошо, что вы не забанены, я думала что Деляновская и вас тоже.
>Подозреваю, что самый беспощадный модератор - это вы, Андрей. А стрелки переводите, когда чуете, что вас вот-вот выведут на чистую воду. ☺
Петр, я видела, как вы поцапались с Тертым. Вы были на высоте! :))))
Я понимаю, что вам обидно, что у вас отобрали привилегии, но уверяю вас, что Тертый здесь абсолютно ни при чем. Дело не в Тертом, а... дальше я ничего не могу сказать.
>>Скажите, Вы Колышкина читали? Что можете сказать о его творчестве.
>Только несколько статей. Крупную прозу - не довелось.
Почитайте его роман про Трою, мне интересно ваше мнение.
288. * (nordwald35@mail.ru) 2012/11/25 01:06
Г- Колышкин, герои романа (по вашей воле, разумеется) настолько свободно перемещаются во времени и пространстве, что вызывают зависть... но не в полном наборе: о будущем мало сказано, или не понял, со мной случается...
Но вот чего понять не могу: а каким "богам" ваши "попаданцы" молятся?
Греческим, или со своим "живым и единым" притащились в прошлое? Или абсолютные безбожники? И как столь сложная техника, вроде "телепортатора", уживается с невидимой субстанцией с названием "бог"?
Если бы кропал "хвентези" - непременно породил учёного, посвятившего "житие свое" изобретению "прибора для общения с богом". Иудеи пользуются "тефелином" (молитвенная коробочка с ремешками), но, это односторонняя связь, не "интерактивная", а потому и сомнительная. А прибор - другое дело: набрал на "клаве" "явись"! (латиницей)нажал "пуск" - через малое время получай ответ "всевышнего":
- "Какого хрена нада"? - красота!
Много, много "хвантастов" развелось, что-то похожее на нашествие саранчи с отличием: если та пожирает посевы - вы "сеете" такую дурь, от которой убытки культурным посевам выглядит мелочью!
Отдохните от блужданий в Космосе, не для людей он.
289. *2012/11/25 07:50 >>249.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Но мы, фантасты, считаем, и многие физики поддерживают эту идею, что путешествия во времени возможны.
Путешествия во времени возможны.
Однажды путешественница случайно попала в объектив кинокамеры во время уличной съёмки фильма Чарли Чаплина (замедленный повтор — примерно на третьей минуте). Она не знала, что её снимают, и использовала прибор, очень похожий на сотовый телефон. С уровнем техники 20-х годов вряд ли кто-то смог бы обнаружить GSM-сеть, ежели таковую создали бы для своих нужд путешественники. И никто не понял бы, что именно у неё в руке. Поэтому не скрывалась.
> А раз так, то возможны и все парадоксы, связанные с этими путешествиями.
Теоретически создать темпоральный парадокс не так легко. К примеру, кто-то отправился в прошлое, чтобы убить своего дедушку до рождения у того потомства. Убил — и сам не родился. Не родился — в прошлое не отправился и дедушку не убил. Дедушку не убил — родился. Причинно-следственная связь замыкается накоротко — темпоральный поток просто вышвыривает незадачливого дедоубийцу в исходную точку — к моменту попытки совершить злодейство. Подобно тому, как вода выталкивает мяч на поверхность, сколько его не топи, и восстанавливает статус кво.
290.Удалено написавшим. 2012/11/25 10:18