30. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/16 23:01 >>27.Винокур Роман
>>>18.Оробей Николай
>>>>14.Винокур Роман
>>К американцам я всегда на ТЫ!!!
>
>Всё - ясно.
Гут!
ты бы вот пояснил Си-товарищам суть этой фильмы. тут грят сильно подымаетца тема свободы и демократии в США...после просмотра многие в шоке...как там все...
29. * (rvinokr@aol.com) 2012/10/16 22:47 >>19.Деляновская Мария
>>>17.Винокур Роман
>а женщины нужны щоб булы, но щобы нэ мишалы.
Такого не бувае, пани Мария.
Жинки, якщо е, завжды на пэршому мисци.
28. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/16 22:47 >998. *Деляновская Мария ([email protected]) 2012/10/16 21:29 ответить
>> 989.Такто
>>> 830.Логинова Юлия
>>
>
>>Я щас прошел все стадии регистрации - и на последней обнаружил подставу.
>я таки ясновидица
>так и подумала, что Такто вспомнит пацанство и попробует в КО пробиться!)))))
Кстати, сомневаюсь, что у Такто получится 'проголосовать на месте'. Будет столько людей, что, скорее всего, будет потом 'сожалеть, что не сумел'...:)
>23. *Тертый Андрей ([email protected]) 2012/10/16 22:24 ответить
>> 5.Славянка Ольга
>>И потом вы смотрите на год, когда Лысенко делал свои заявления. Я привела материал, о том, как Лысенко разгонял генетику до войны, я не затрагивала период после 1948г. Однако по ссылке, которую я дала, рассмотрена деятельность Лысенко за три периода, в том числе и за период 1948-1954.
>Да, помню. Был такой роман "Зубр" Даниила Гранина (да и сейчас есть), про Тимофеева-Ресовского, талантливого русского генетика тех времен.
К тому же, верующего в Бога (эх, Гарика, не хватает...). ИМХО, не менее информативный роман на эту тему написан В.Дудинцевым - 'Белые одежды'.
27. * (rvinokr@aol.com) 2012/10/16 22:44 >>18.Оробей Николай
>>>14.Винокур Роман
>К американцам я всегда на ТЫ!!!
Всё - ясно.
На вопрос "Из какой Вы конюшни?" можете не отвечать.
26. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/16 22:40 >>20.Такто
>>>11.Тертый Андрей
>>>>1006.Деляновская Мария
>>Улучшай тамошнюю породу, Такто, насколько сил твоих хватит. Расскажешь потом.
>В субботу попробую, ежели с утра они будут работать.
Из хомячков ниче путнего не сделаш...
>>>10.Оробей Николай
>>>>1009.Деляновская Мария
>>>>>1008.Такто
>
>>А дальше - пшик,изберут они своих вождей /45 кжись/, которые будут рулить тактами и грызца между собой, т.е. пшик в квадрате...
>
>Тут главное - сам факт гражданской активности. Общество должно приучаццо решать свои проблемы без государственной бюрократии.
Ага, на поделитесь, как это вы будете решать:
- обмен паспорта,
- пенсию,
- номера на авто,
- СНИПЫ на строительство,
- разрешение на оружие
и пр и пр и пр и пр...
Лучше бы бутылки и банки жестяне собирали, а вырученные бабки - детям.
25. * (tert@mail.ru) 2012/10/16 22:29 >>22.Такто
>>>21.Деляновская Мария
>Я думаю, что на наших глазах рождаеццо электронная демократия.
Ох, не верю я в это!
(Опять на Станиславского потянуло)
24. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/16 22:28 >596. *Такто 2012/10/13 18:34
>> 328.Буриданов Михаил Иорданович
>> Да, но тут ничего не говорится об 'отъеме собственности' как причине отмены рабства. И в разделе 'Рабство' (того же источника) среди перечисленных причин его отмены эта причина тоже не упоминается. Но суть не в этом.
>Причина появления вольнонаемного труда - наличие массы свободных людей, лишенных собственности. А причина появления этих людей - насильственный отъем собственности у крестьян - огораживания. Там это чотко сказано.
>А поскольку появляется массовый вольнонаемный труд, то отсюда и возможность отмены рабства.
Последнего (главного) предложения - вывода, 'там' как раз нет.Cудя по тому, что там есть, всё выглядит наоборот - осознание неэффективности рабского труда привело к его массовому освобождению (то есть вы меняете местами причину и следствие).
Кстати, похожая ситуация и с крепостным правом, которое сначала ('почему-то') отменили, а уж потом появился массовый свободный крестьянский труд. Но никак не наоборот.
>>Суть в том, что вы настаиваете, что 'мужик' таки НИКОГДА не 'перекрестится', пока не грянет 'гром'. А я настаиваю, что он ОБЯЗАН научиться предвидеть 'гром' АПРИОРИ.
>>Почему? Потому что иначе он принципиально не отличается от 'хрюшки'. со всеми вытекающими отсюда последствиями - прежде всего, для самого 'мужика'...
>Имея рабов, древний мужик мог повысить свой общественный статус и разбогатеть. А своими силами он должен был всю жизнь ковыряццо в навозе, как и его дети.
>Поэтому рабство для него было выгодным и повышало его свободу. Чем он и не замедлил воспользоваццо при случае.
Ровно тоже самое можно сказать о 'выгоде' любого, не пойманного мокрушника, который повысил свой общественный статус, разбогател, обрел 'свободу' и прочая - за счет своих мокрых дел. Однако мокрушники остались, а рабство отменили
>>...разве на родине рабовладельцев нет бедных людей, которых рабовладельцы (буде они поумней) могли бы, так или иначе, заинтересовать своим спросом на их свободный труд?
>Да ведь они отнюдь не глупее вас. Если бы такая возможность была, они бы ее использовали. А чего же не использовать - вот масса бедных, согласных пахать за те гроши, которые им предложит хозяйственный мужичок....
>Но не было такой массы бедных в те времена. Они появились много позже, уже в результате использования дешевого рабского труда, с которым свободные древние мужички не могли выдержать конкуренции.
То есть государство состояло исключительно из богатых граждан и иностранных рабов? Укажите источник столь интересной информации и приведите оттуда подтверждающую цитату, чтобы не болтать попусту.
Что касается ума, то глупо меряться им с рабовладельцами (как и со швондерами) с позиций сегодняшнего дня. Но не менее глупо отрицать у людей способность мыслить.
И среди рабов, и среди швондеров были первые, которые раньше своих подельников стали сознавать, что 'нет, ребята, все не так...', все как-то не так-то...
А 'последние' и до сих пор считают, что все и было, и есть 'так-то'...
:)
>Маргиналы погоды не делают. Если кто-то не любит работать на себя, то его и на других работать вряд ли заманишь. Будет бродить, побираться, на манер цыганства.... >Попробуйте привязать такого к паханию...
>:)
Такие маргиналы и идут в швондеры. И очень даже влияют на погоду...
>...Крепостничество не выгодно относительно свободного крестьянского труда ни крестьянам, ни их хозяевам (если они это понимают), но подобная замена, практически, не реальна 'в отдельно взятой усадьбе' - нужны системные изменения. Однако это не значит, что их нельзя ускорить, если эту выгоду априори будет понимать не один Пушкин, а и другие 'пушкины', число и положение которых достаточны для влияния на подобную перемену.
>Это в том случае, если источник нетрудового дохода у помещика будет и после освобождения от крепостничества. Например, за счет сдачи земли в аренду. А значит, у крестьян своей земли должно быть недостаточно. Потому что отобрали. То есть в истоке - всё тот же насильственный отъем собственности.
Вы нарушаете хронологию. Сначала земля была у помещиков, а у крестьян её не было. Отобрали первые у вторых, или завоевали в силу 'морали' предыдущих времен, сейчас оставим за кадром, поскольку все равно ничего изменить не можем. А помещики (вкупе с царем) могли и, в конце концов, изменили.
Безусловно, они не хотели от этого что-то потерять, и не считали свой статус незаконным. Но изменение хотя и заключалось в 'отъеме собственности', но не у крестьян, а у себя - крестьяне получили свободу, да еще и землей с ними пришлось поделиться.
...Хотя и не достаточно, в чем, опять-таки, была их ошибка, за которую позднее сторицей пришлось расплачиваться...
>>Стало быть 'ругань пушкиных' - тоже источник освобождения. О чем и речь...
>>:)
>Речь не о том, а о выгодности насилия над другими, чтобы разбогатеть и стать свободнее самому. А уж каким способом - в истории бывает по всякому....
>:)
С подобной 'философией' прямая дорога к строительству 'нового социализма'..
При строительстве либерального капитализма конкуренции ей не выдержать - слишком туповата...
:)
23. * (tert@mail.ru) 2012/10/16 22:24 >>5.Славянка Ольга
>>>986.Оробей Николай
>>>>972.Славянка Ольга
>И потом вы смотрите на год, когда Лысенко делал свои заявления. Я привела материал, о том, как Лысенко разгонял генетику до войны, я не затрагивала период после 1948г. Однако по ссылке, которую я дала, рассмотрена деятельность Лысенко за три периода, в том числе и за период 1948-1954.
Да, помню. Был такой роман "Зубр" Даниила Гранина (да и сейчас есть), про Тимофеева-Ресовского, талантливого русского генетика тех времен.
22. *2012/10/16 22:19 >>21.Деляновская Мария
>>>20.Такто
>>>>11.Тертый Андрей
>главное, не сидеть сложа руки и действовать по ситуации.
Я думаю, что на наших глазах рождаеццо электронная демократия.
Может, Россия даже опередит в этом Запад именно из-за своего нынешнего гражданского отставания.
Потому что на Западе нет таких проблем. Но нет и стимула их решать. А вот решение проблемы как раз и создает новые формы.
21. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/16 22:14 >>20.Такто
>>>11.Тертый Андрей
>Тут главное - сам факт гражданской активности. Общество должно приучаццо решать свои проблемы без государственной бюрократии.
мудро
главное, не сидеть сложа руки и действовать по ситуации.
20. *2012/10/16 22:10 >>11.Тертый Андрей
>>>1006.Деляновская Мария
>Улучшай тамошнюю породу, Такто, насколько сил твоих хватит. Расскажешь потом.
В субботу попробую, ежели с утра они будут работать.
>>10.Оробей Николай
>>>1009.Деляновская Мария
>>>>1008.Такто
>А дальше - пшик,изберут они своих вождей /45 кжись/, которые будут рулить тактами и грызца между собой, т.е. пшик в квадрате...
Тут главное - сам факт гражданской активности. Общество должно приучаццо решать свои проблемы без государственной бюрократии.
19. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/16 22:08 >>17.Винокур Роман
>>>13.Деляновская Мария
>Та я тилькы видповидав.
>То москали миж собою про жинок розмовлялы.
>:)
у них политика лишь в голове актуализирована
а женщины нужны щоб булы, но щобы нэ мишалы.
18. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/16 22:05 >>14.Винокур Роман
>>>995.Оробей Николай
>>>>993.Винокур Роман
>>Ну, я не имел лично тебя в виду.
>
>В какой конюшне вы воспитывались, сэр?
>Вы - как Горбачёв: к нему на "вы", а он в ответ - на "ты".
>:)
К американцам я всегда на ТЫ!!!
Или ты не американец???
17. * (rvinokr@aol.com) 2012/10/16 22:00 >>13.Деляновская Мария
>>>1012.Винокур Роман
>>>>999.Тертый Андрей
>>Фотографии голой Шаховой!
>Роман...
>нэ лычыть Вам такое...
Та я тилькы видповидав.
То москали миж собою про жинок розмовлялы.
:)
16. *2012/10/16 22:04 >>1009.Деляновская Мария
>>>1008.Такто
>Такто, объясни процедуру, дальше что?..
В эту субботу и воскресенье можно будет проголосовать по интернету в двух вариантах - либо по своему личному компьютеру (для тех, кто получил подтверждение личности), либо по компьютеру на избирательном участке.
Выбрать 45 человек. Из них 30 по общему списку и по 5 человек в трех специальных списках (левые, националисты и либералы).
Это "параллельная власть" на год.
Процедура регистрации и подтверждения довольно муторная, по моим асчусчениям.
Я вот подумал, что если бы на обычных выборах нужно было в качестве избирателя регистрироваццо самому, то вряд ли больше пяти процентов прошли этот процесс добровольно. И то много. Один процент от силы.
Это реальный уровень политического интереса в обществе.
Массовые списки избирателей - самообман народа.
:)
15. * (tert@mail.ru) 2012/10/16 22:01 >>1012.Винокур Роман
>>>999.Тертый Андрей
>Фотографии голой Шаховой?!
>Никогда не интересовался.
Да нет! Приличные фотографии, ну может быть слегка в комбинашке там что ли. Не видел я, поздно подошел, поэтому и спрашиваю, думал у вас сохранились.
>Предпочитаю обнажённую натуру рядом, но не на фото.
В натуре она никогда не даст.
>Не расстраивайтесь: может, она вам лично пришлёт?
Не. Мне она никогда не пришлет. :(
14. * (rvinokr@aol.com) 2012/10/16 21:57 >>995.Оробей Николай
>>>993.Винокур Роман
>Ну, я не имел лично тебя в виду.
В какой конюшне вы воспитывались, сэр?
Вы - как Горбачёв: к нему на "вы", а он в ответ - на "ты".
:)
13. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/16 21:56 >>1012.Винокур Роман
>>>999.Тертый Андрей
>Фотографии голой Шаховой!
Роман...
нэ лычыть Вам такое...
12. * (rvinokr@aol.com) 2012/10/16 21:54 >>999.Тертый Андрей
>>>992.Винокур Роман
>Она тут фотки свои эротические выкладывала, а я так и не успел скачать. Просил кого-нибудь (Мая в частности) мне послать, но все промолчали. Балабаш только прислал, но там явно не то (без трусов). У вас не осталось, случайно?
Фотографии голой Шаховой?!
Никогда не интересовался.
Предпочитаю обнажённую натуру рядом, но не на фото.
Не расстраивайтесь: может, она вам лично пришлёт?
:)
11. * (tert@mail.ru) 2012/10/16 21:53 >>1006.Деляновская Мария
>>>1003.Такто
>ну ты молодец
>там такая публика в активистах..
>улучшай насколько хватит тебя)))))
Улучшай тамошнюю породу, Такто, насколько сил твоих хватит. Расскажешь потом.
10. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/16 21:51 >>1009.Деляновская Мария
>>>1008.Такто
>>>>1006.Деляновская Мария
>>>ну ты молодец
>>>там такая публика в активистах..
>>>улучшай насколько хватит тебя)))))
>>
>>Дык я не активист, а избиратель. Там уже зарегистрировано 115 тысяч таких. Символический рубеж в 100 тысяч успешно пройден.
>>:)
>
>Такто, объясни процедуру, дальше что?..
А дальше - пшик,изберут они своих вождей /45 кжись/, которые будут рулить тактами и грызца между собой, т.е. пшик в квадрате...
9. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/16 21:48 >>1008.Такто
>>>1006.Деляновская Мария
>>>>1003.Такто
>>ну ты молодец
>>там такая публика в активистах..
>>улучшай насколько хватит тебя)))))
>
>Дык я не активист, а избиратель. Там уже зарегистрировано 115 тысяч таких. Символический рубеж в 100 тысяч успешно пройден.
>:)
Такто, объясни процедуру, дальше что?..
8. *2012/10/16 21:44 >>1006.Деляновская Мария
>>>1003.Такто
>ну ты молодец
>там такая публика в активистах..
>улучшай насколько хватит тебя)))))
Дык я не активист, а избиратель. Там уже зарегистрировано 115 тысяч таких. Символический рубеж в 100 тысяч успешно пройден.
:)
7. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/16 21:43 >>1001.Тертый Андрей
>>>1000.Оробей Николай
>>1000!
>Ну наконец-то. Поздравляю. Теперь будет тебе щастье.
***
"...Есть в нумерологии и замечательные счастливые числа. Многие о них и понятия не имеют. Ведь обычно-то как? Есть год, месяц, день - все, получите судьбу и распишитесь. А на самом-то деле, кроме этих чисел, нами управляют и особые - абсолютно мистические. Эти волшебные, спасающие нас от неприятностей числа, что-то вроде нашего ангела-хранителя. Они у каждого человека свои собственные, индивидуальные..."
6. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/16 21:41 >>1003.Такто
>>>998.Деляновская Мария
>Можно проголосовать и на участке. В субботу попробую, если время их работы будет удобно. Все равно для голосования по интернету мне пришлось бы туда заходить для подтверждения регистрации.
ну ты молодец
там такая публика в активистах..
улучшай насколько хватит тебя)))))
5. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/10/16 21:38 >>986.Оробей Николай
>>>972.Славянка Ольга
>
>Разве нужно доказывать по 10 раз, что октябрь на дворе, что осень?
>Так же и Лысенко...
При делении клетки хромосомы видны под обычным микроскопом, и были видны еще во времена Сталина - так что факт их существования никто отрицать не мог. Гены видны под электронным микроскопом, который не существовал во времена Сталина. Лысенко отрицал существование генов в том смысле, в каком этот термин понимаются сегодня.
Господа Оробей и Аверин не могут понять смысла длинного текста, который я тут привела.
Какое отношение имеет цитата г-на Оробья к тому, что я привела? Лысенко отрицал основные принципы и идеи генетики, он неверно использовал это слово - он вкладывал в него другой смысл, чем вкладывают генетики. Лысенко вместе с другим мерзавцем по фамилии Презент разогнал наших выдающихся генетиков и отправил многих на тот свет. А потом они пошли крушить биологию и медицину дальше, и к ним подсоединилась некая Лепешинская, высказавшая безумную идею о том, что клетки могут рождаться не от клеток. И втроем они разнесли нашу биологию.
Лысенко утверждал, что пшеница может превратиться в рожь. Более того, я несколько лет тому назад цитировала на этом форуме выступление Лысенко, где он обвинял в расизме тех, кто утверждал, что приобретенные признаки не наследуются и что наследственность определяется генами.
И потом вы смотрите на год, когда Лысенко делал свои заявления. Я привела материал, о том, как Лысенко разгонял генетику до войны, я не затрагивала период после 1948г. Однако по ссылке, которую я дала, рассмотрена деятельность Лысенко за три периода, в том числе и за период 1948-1954. Это разбиение деятельности Лысенко отражает периоды, когда его взгляды не менялись: он дважды менял некоторые из своих основных концепций. Более того, этот материал - статья, изданная в СССР в 1988г. Или не вы не доверяете научным статьмя, изданным в СССР?
***
Это когда СССР был впереди всего мира по части науки? Подобные заявления эквивалентны тому, что люди не понимают, что атомная бомба и ракета составляют лишь малую долю науки - по ним нельзя судить о науке вообще. Если мы вышли в лидеры в 1% науки, а в 99% безнадежно отстали, то ни о каком торжестве науки в СССР говорить не приходится. Тем более, что похоже, что часть секретов в этой области нам выдали шпионы...
Если господин Оробей не может найти материалов о деятельности Лысенко, т.е. не может найти самых существенных материалов, то это говорит о том, что он не ориентируется в Интернете - и как после этого можно верить другим материалам, которые он тут приводит?
На мой взгляд, человек, не способный разобраться в деятельности Лысенко и Презента, в принципе не может отличать главного от второстепенного и во всех остальных областях, так что его материалам нельзя доверять с самого начала.
4. * (tert@mail.ru) 2012/10/16 21:38 >>1002.Рыжкова Светлана
>>>1001.Тертый Андрей
>Это хорошо, когда люди счастливы!
Не верю!
(с)Станиславский.
3. *2012/10/16 21:39 >>998.Деляновская Мария
>>>989.Такто
>>>>830.Логинова Юлия
>>>
>я таки ясновидица
>так и подумала, что Такто вспомнит пацанство и попробует в КО пробиться!)))))
>
>интересно, Буриданов как?
>нет, чересчур умудренный чел...
Можно проголосовать и на участке. В субботу попробую, если время их работы будет удобно. Все равно для голосования по интернету мне пришлось бы туда заходить для подтверждения регистрации.
2. *2012/10/16 21:34 >>1001.Тертый Андрей
>>>1000.Оробей Николай
>>1000!
>Ну наконец-то. Поздравляю. Теперь будет тебе щастье.
Это хорошо, когда люди счастливы!
1. * (tert@mail.ru) 2012/10/16 21:33 >>1000.Оробей Николай
>1000!
Ну наконец-то. Поздравляю. Теперь будет тебе щастье.