390. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 15:21 >>387.Такто
>>>385.Буриданов Михаил Иорданович
>>"Дура что ли?", - сказала бы Юлия, и я её сейчас поддерживаю...
>>:)
>
>
>Да, Деляновская и Логинова окончательно дискредитировали саму мысль о какой-то объективной оценке чего бы то ни было и свели всё к текущему потоку пустопорожних личных интриг....
>(мнение)
готова поспорить на мильон своих дней в вечности, что наши с Юлей перепалки гораздо плодотворнее для продуктивного настроения, чем твои с Буридановым дискуссии..
389. *2012/10/19 15:27 Дамы и господа, позволю себе заметить: лексема
"чоли" в этом случае - более уместнее и правильнЕе
(нормативно-идеологемно и ближе к традицыям данного сервера)
388. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 15:14 >>383.Деляновская Мария
>>>378.Буриданов Михаил Иорданович
>>>>368.Деляновская Мария
>>Ты мне льстишь. По-моему, это про Такто. Ну и само собой про тебя...
>
>ясен пень, Юлька хвостом помаячила перед носом и уже Маша не интересна..
а у нее, наверное, юпка пакароче и дэкольте...таво..., вот и...
387. *2012/10/19 15:13 >>385.Буриданов Михаил Иорданович
>>383.Деляновская Мария
>"Дура что ли?", - сказала бы Юлия, и я её сейчас поддерживаю...
>:)
Да, Деляновская и Логинова окончательно дискредитировали саму мысль о какой-то объективной оценке чего бы то ни было и свели всё к текущему потоку пустопорожних личных интриг....
(мнение)
:)
386. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 15:12 >>385.Буриданов Михаил Иорданович
>>383.Деляновская Мария
>"Дура что ли?", - сказала бы Юлия, и я её сейчас поддерживаю...
дожилась, уже ей подражаешь..
385. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/19 15:05 >383.Деляновская Мария
>>378.Буриданов Михаил Иорданович
>>>368.Деляновская Мария
>>Ты мне льстишь. По-моему, это про Такто. Ну и само собой про тебя...
>
>ясен пень, Юлька хвостом помаячила перед носом и уже Маша не интересна..
>какие же все мужики СВО!
"Дура что ли?", - сказала бы Юлия, и я её сейчас поддерживаю...
:)
384. *2012/10/19 15:16 >>379.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>Такто
>
>Такто, но ведь вы сами чисто жульнически передергиваете факты.
Исключено. Давайте разберем конкретно.
@Если Ельцин был не способен править в рамках законности, он должен был уйти в отставку - только и всего. Избрали бы другого, кто был способен.
>
>Каким законнным законом он должен был действовать, если парламент НЕЗАКОНО отстраняет его от власти?
Это вы просто "сидели в танке" и потеряли связь с реальностью.
Именно Ельцин "проявил инициативу" и распустил парламент своим незаконным указом 1400.
После чего конституционный суд вынес решение о том, что Ельцина можно отрешить от должности за нарушение конституции.
После чего парламент принял решение об отрешении - на совершенно законном основании преступного нарушения Ельциным Основного закона.
Так что передергивание, уважаемый Колышкин, как раз у вас. Возможно, в силу вашей временной некомпетентности в данном вопросе. Но, надеюсь, вы осознаете свою текущую ошибку и прекратите заблуждаться.
@А публиковать антиконституционные указы у него никаких полномочий не было. Тем более, что он утратил массовое доверие народа.
>
>Парламент, отстраняющий незаконными методами президента, теряет право на неприкосновенность. Со всеми вытекающими.
>'тем более' здесь не катит. Для вас тем более, а для меня не тем более.
Да вы просто переставили события во времени с точностью до наоборот.
Ничего, бывает.
Ошибаться могут все, главное, не настаивать после разъяснения истинной картины.
@ Поэтому ссылки в Указе 1400 на всенародную избранность президента чисто жульнические. Избирали его в 1991 году. А разгонял он Парламент в 1993, уже после того, как потерял популярность.
>
>Вот жульнический прием. Потеря популярности незаметно так по фокуснически из рукава подменяется лишением полномочий или окончанием срока президентства. Что к тому времени не было ни того , ни другого. У Ельцина были все полномочия президента., независимо оттого потерял он популярность или не потерял.
Опять та же ошибка (если это именно ошибка). Ельцин проявил инициативу разгона парламента, а не парламент Ельцина.
При этом Ельцин сослался на свою всенародную избранность. Но это, во-первых, не давало ему права разгонять парламент. А во-вторых, было ложным и по существу, потому что избранность на основе популярности в 1991 году сменилась крайней непопулярностью в 1993.
Вот о чем речь.
@И полномочий на те конкретные реформы, которым препятствовал парламент, ему народ тоже не давал.
>
>Давал. Мандат на президенство это и есть полномочия на реформы. Зачем выбирать президента, если ему связывают руки? А парламент вы сами знаете какой тогда был. Насквозь социалистический. Именно поэтому он и препятствовал рыночным реформам. Что вас конечно устраивало бы.
Ничего подобного. Избирался Ельцин в 1991 году на основе Конституции СССР и РСФСР. И приносил конституционную присягу. Ему народ вовсе не давал полномочий раздать все богатства страны олигархам.
Такие вещи требуют специального референдума, где ясно сказано, какие именно реформы готовяццо, отнюдь не на уровне общих фраз.
@Так что указ 1400 не что иное, как грубый фарс.
>Правление Хасбулатова был бы фарсом на правление Сталина.
А вот это уже жульническая подтасовка вопроса. Речь ведь не о выборе между двумя нарушителями демократии, а о соответствии или несоответствии демократическим нормам, независимо от персоналий.
Нарушил бы закон Хасбулатов - отрешили бы и Хасбулатова.
383. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 15:00 >>378.Буриданов Михаил Иорданович
>>>368.Деляновская Мария
>Ты мне льстишь. По-моему, это про Такто. Ну и само собой про тебя...
ясен пень, Юлька хвостом помаячила перед носом и уже Маша не интересна..
какие же все мужики СВО!
>...Но я ведь против нынешнего статус-кво. И вы это прекрасно знаете, жульнически обзывая меня "наблюдателем", "охранителем" и прочими "швондерами" и "оробьями".
>:)
Не валите в одну кучу персонажей, каждый из которых характеризует ваши разные ипостаси...
:)
Что касается того, что вы против нынешнего статус-кво, то я уверен, что и Путин тоже против...
:)
>Причем, я против статус-кво не только поверхностно-фрондерски, как вы, но на глубинном прогрессорском уровне.
А у Путина и вовсе вся государева наука в распоряжении (вы, часом, не в ней, или ограничиваетесь избирательным участком?)
:)
>Где поверхностное противостояние людей теряет значимость по сравнению с движением идей.
Движение идей без движения людей - это что-то...
:)
>Разумеется, я поддержу именно тех, кто мне представляется наиболее соответствующим целям глобального преобразования.
Поддержите ЧТО, ГДЕ и КОГДА?
:)
>У меня нет времени на то, чтобы самому заниматься депутатской работой и т.п. Но у меня вполне хватает времени на посильное производство полезных идей и идейную поддержку тех, кто наиболее близок моим убеждениям.
Выборы в КС - это не депутатская работа. Но вы их морально дискредитируете
>>...Архитекторы, проекты которых 'легко' реализовать, но они (все) остаются не реализованными - ребята что надо. Наверняка, альтруисты...
>:))
>Между идеями и их реализацией обычно проходит время. Более или менее продолжительное.
Это да, причем время варьируется от нуля до бесконечности... Но я вам и не мешаю, если не считать критики идей, что идеям никогда не вредило...
:)
>...Особенно, что касается социально-политических идей, затрагивающих чьи-то материальные интересы.
В этом деле важно не перепутать время, когда надо разбрасывать камни, и время, когда надо их собирать.
:)
381. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 14:54 >>375.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>355.Оробей Николай
>>>>354.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>Ну вышли разногасия между парламетом(ВС) и президентом, ладно. Но дальше то. ВС отстранил Ельцина от президенства, назначил врио Руцкого. Имел право по закону.
>>
>>>В этом случае, президент поступил согласно букве закона, объявил парламент нелегитимным,
>>
>>А где у ВАС прописана "нелегитимность" Парламента?
>>Ась?
>
>Вообще-то это слово по инерции я взял у Жилы,
А де своя голова?
>Теперь парламент, да, президент не может его распустить просто за здорово живешь, по прихоти или потому, что не нравится его политика.
>Но если парламент совершает преступление - отстранение президент не его компетенция.
А када бум читать газеты?/и помнить прочитанное/
***
1993, март, 20
"...Президент России Б.Н. Ельцин выступил с телевизионным обращением к народу, в котором сообщил о намерении ввести в стране особый режим управления..."
С какого дуба??!!!
***
"... 21 сентября 1993 г. президент своим указом ? 1400 'О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации' объявил о прекращении деятельности съезда Советов народных депутатов и Верховного Совета."
За датами следим, да?
***
"... Конституционный суд Российской Федерации, собравшийся 21 сентября сразу после указа, объявил действия Ельцина неконституционными, а указ ? 1400 - основой для отрешения президента от должности согласно ст. 121-6 Конституции Российской Федерации и закону 'О Президенте РСФСР'."
****
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
от 21 сентября 1993 г. No. З-2
О СООТВЕТСТВИИ КОНСТИТУЦИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ ПРЕЗИДЕНТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Б.Н.ЕЛЬЦИНА, СВЯЗАННЫХ С ЕГО УКАЗОМ
ОТ 21 СЕНТЯБРЯ 1993 ГОДА "О ПОЭТАПНОЙ КОНСТИТУЦИОННОЙ
РЕФОРМЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И ОБРАЩЕНИЕМ К
ГРАЖДАНАМ РОССИИ 21 СЕНТЯБРЯ 1993 ГОДА
Конституционный Суд Российской Федерации в составе
..... рассмотрев в судебном заседании действия и решения Президента Российской Федерации, связанные с его Указом от 21 сентября 1993 г. No. 1400 "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации"
... пришел к
заключению:
Указ Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина от
21 сентября 1993 г. No. 1400 "О поэтапной конституционной реформе
в Российской Федерации" и его Обращение к гражданам России
21 сентября 1993 года не соответствует части второй статьи 1,
части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4,
частям первой и третьей статьи 104, абзацу третьему пункта 11
статьи 121.5, статье 121.6, части второй статьи 121.8,
статьям 165.1, 177 Конституции Российской Федерации и служат
основанием для отрешения Президента Российской Федерации
Б.Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных
специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 121.10
и 121.6 Конституции Российской Федерации.
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН
Секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации
Ю.Д.РУДКИН
муму, да?
И ТОЛЬКО после этого...
***
"...Законодатели и Конституционный суд РСФСР признали указ президента противоречащим Конституции и квалифицировали действия исполнительной власти как государственный переворот. 23 сентября 1993 г. Чрезвычайный съезд народных депутатов отменил указ Б. Ельцина, отстранив его от должности президента..."
Ну, теперь ельциноидам понятно?!
Или разжувать?
380. * (alexz10@yandex.ru) 2012/10/19 14:48 >>379.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Каким законнным законом он должен был действовать, если парламент НЕЗАКОНО отстраняет его от власти?
Это как это?
Парламент, к вашему сведению, может даже конституцию менять,даже если он вам не нравится.Это и есть демократия
379. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/19 14:39
Такто
Такто, но ведь вы сами чисто жульнически передергиваете факты.
>Если Ельцин был не способен править в рамках законности, он должен был уйти в отставку - только и всего. Избрали бы другого, кто был способен.
Каким законнным законом он должен был действовать, если парламент НЕЗАКОНО отстраняет его от власти?
>А публиковать антиконституционные указы у него никаких полномочий не было. Тем более, что он утратил массовое доверие народа.
Парламент, отстраняющий незаконными методами президента, теряет право на неприкосновенность. Со всеми вытекающими.
'тем более' здесь не катит. Для вас тем более, а для меня не тем более.
> Поэтому ссылки в Указе 1400 на всенародную избранность президента чисто жульнические. Избирали его в 1991 году. А разгонял он Парламент в 1993, уже после того, как потерял популярность.
Вот жульнический прием. Потеря популярности незаметно так по фокуснически из рукава подменяется лишением полномочий или окончанием срока президентства. Что к тому времени не было ни того , ни другого. У Ельцина были все полномочия президента., независимо оттого потерял он популярность или не потерял.
>И полномочий на те конкретные реформы, которым препятствовал парламент, ему народ тоже не давал.
Давал. Мандат на президенство это и есть полномочия на реформы. Зачем выбирать президента, если ему связывают руки? А парламент вы сами знаете какой тогда был. Насквозь социалистический. Именно поэтому он и препятствовал рыночным реформам. Что вас конечно устраивало бы.
>Так что указ 1400 не что иное, как грубый фарс.
Правление Хасбулатова был бы фарсом на правление Сталина.
378. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/19 14:37 >>368.Деляновская Мария
>
>Мишка, привет!
>глянь у меня
>
>и про тебя тоже..
>или не согласен?
Ты мне льстишь. По-моему, это про Такто. Ну и само собой про тебя...
:)
377. * (4661393@mail.ru) 2012/10/19 14:34 >>>>358.Оробей Николай
>Проблема в том, что в ОТДЕЛЬНО взятой стране еще можно КАК-ТО переждать, выжить, а вот при глобальном кризисе таких возможностей раз-два и нету.
>Это в одинаковой мере затронет и развитые /коллапс финансов/ и сыръевые - некому будет продавать.
>А вот в селе еще можно...выжить и жить...
Дело в том, что наиболее вероятный срок наступления финансового кризиса 2014-2015 год. Совсем скоро.
Такое впечатление, что боятся об этом даже думать. Прячут голову в песок, отгоняя безальтернативное будущее.
Два - три года это не мало. Можно много успеть, если делать.
376. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/19 14:32 >366. *Скляров ([email protected]) 2012/10/19 13:27 ответить
>> 361.Буриданов Михаил Иорданович
>Депутат от оппозиции, за которого я голосовал С РАДОСТЬЮ и убеждённо. Имя-фамилия изменены по понятным причинам. Может быть так лучше поймёшь, чего я пытаюсь лично тебе сказать...
Олег, ты уже здесь ссылался на этот свой рассказ, и я тогда же его прочитал. Сейчас прочитал ещё раз...
Мне не кажется, что я не понимаю твоего посыла, и рассказ, в этом плане, ничего к моему пониманию не добавил.
Литературные качества позволь не комментировать (не специалист).
История занимательная (сразу вспомнил, как сам в ШМАСе опозорился на строевом смотре перед московским, инспектирующим нашу часть генералом - тоже смешная история).
Но главное, как я понимаю, это личность твоего героя, позднее ставшего депутатом. Ей ты, как бы, хочешь подтвердить свою основную мысль в наших с тобой разногласиях - вот, мол, какие парни только и могут что-то изменить в нашей жизни, включая 'правила', по которым живем.. А могут потому, что личности, а сами 'правила' тут дело десятое...
И выходит, что я должен с тобой либо согласиться, либо опять затевать все тот же нескончаемый спор. Прям, зубная боль...:)
Повторю предложенное: останемся каждый при своем мнении.
Но, если тебе не надоело, могу еще раз повторить, ИМХО, очевидное.
Дай Бог этому парню делать то, что он делает. Но я совершенно уверен, что если он работает депутатом в сегодняшней 'вертикальной' власти, то, сколько бы он не отстаивал 'справедливость', он либо сломает себе шею, либо отступит, либо скурвится...
А поменять эту 'вертикальную' систему власти без поддержки таких, как ты, от него этого ожидающих, у него НЕ ПОЛУЧИТСЯ...
'Может быть так лучше поймёшь, чего я пытаюсь лично тебе сказать?' (с)
:)
375. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/19 14:17 >>355.Оробей Николай
>>>354.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>312.Жила Владимир Алексеевич
>>>Ну вышли разногасия между парламетом(ВС) и президентом, ладно. Но дальше то. ВС отстранил Ельцина от президенства, назначил врио Руцкого. Имел право по закону.
>
>>В этом случае, президент поступил согласно букве закона, объявил парламент нелегитимным,
>
>А где у ВАС прописана "нелегитимность" Парламента?
>Ась?
Вообще-то это слово по инерции я взял у Жилы, как он писал, я так и продолжил, но лучше сказать преступление парламента, отсюда и действия президента.
Вот человек. Он наделен всеми правами. Его не могут схватить без причины. Это закон.
Но когда этот человек совершает преступление - украл, убил, обманул и тд. То в этом случае человек теряется свои права и его заключают под стражу до суда. Да суд вынесет приговор, но свободы его уже лишают превентивно.
Теперь парламент, да, президент не может его распустить просто за здорово живешь, по прихоти или потому, что не нравится его политика.
Но если парламент совершает преступление - отстранение президент не его компетенция. Президента отстраняет народ через импичмент, которого не было. Значит парламент автоматически лишает себя полномочий, хотя и был и избран народом. Но он, парламент, пренебрег мнением того же народа. Народ на смещение президента разрешение не давал.
Аналогия понятна, да? Преступник, кто бы он ни был, или какая бы организация ни была, хоть и парламент, должен быть остановлен силовыми методами. Потому что сегодня они свергают незаконными методами президента, завтра установят диктатуру Хасбулатова или другого, кого они назначат. А это незаконно. Через импичмент - пожалуйста. Никто слова не скажет. А волюнтаристским приказом, нет, не попрет.
>>Законными действиями Ельцина мятеж был подавлен.
>
>ст. 121-6 Конституции Российской Федерации
>
>"Статья 121-6. Полномочия Президента Российской Федерации (РСФСР) не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации (РСФСР),
Строй не был изменен
роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно."
Без мотива да. Но когда организация устраивает мятеж, она лишает себя законности.
>
>
>>>Пс. Тогда я был на стороне Ельцина.
>>
>>и это правильно. я тоже БЫЛ на его стороне (сидел в танке).
>
>Это шоже, вы были за СССР???!!!!!!!!!!
Разумеется, я был за СССР.
>К гражданам России
>"...В ночь с 18 на 19 августа 1991 года отстранен от власти законно избранный Президент страны.
>Народы России становятся хозяевами своей судьбы....
>Руководство России заняло решительную позицию по Союзному договору, стремясь к единству Советского Союза...
>Президент РСФСР Ельцин,
>Председатель Совета Министров РСФСР
>Силаев,
>И. о. Председателя Верховного Совета РСФСР Хасбулатов
>Москва, 19 августа 1991 года, 9.00"
Ну и че? К чему ты это написал?
374. *2012/10/19 14:12
ПАРАДОКС ПРАВИЛЬНОГО ВЫБОРА
Если при выборе между жуликом и дураком выбираешь дурака, то ты жулик.
А если жулика - то дурак.
:)
373. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 14:08 >>369.Модерау Михаил Юрьевич
>>>358.Оробей Николай
>>
>>А шо толку, цунами кризиса все равно накроить...
>>Куды податца, на Жомолунгу?
>>Ибо сказано в Писании:
>>"Спасись и вокруг тебя тысячи спасутся..."
>
>
>Напомню хронику Аргентинского кризиса произошедшего в декабре 2001 года:
>- 2 декабря правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения;
>- 2/3 декабря, введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов - $250 в неделю;
> Человек лишенный привычных, жизненно необходимых благ - асоциален. Война за выживание каждого против всех - вот наиболее вероятный итог мирового кризиса.
Проблема в том, что в ОТДЕЛЬНО взятой стране еще можно КАК-ТО переждать, выжить, а вот при глобальном кризисе таких возможностей раз-два и нету.
Это в одинаковой мере затронет и развитые /коллапс финансов/ и сыръевые - некому будет продавать.
А вот в селе еще можно...выжить и жить...
372. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 14:12 >>367.Буриданов Михаил Иорданович
>>>363.Оробей Николай
>>>>361.Буриданов Михаил Иорданович
>>Мотивировать можно КАК угодно. Ессесна им нужно сохранить свое личико перед сворой журналюг, вот они и ...
>>А ВАМ пора уже отказатца от поддержки.
>
>Для этого вашим братанам придется как следует посТАратца (выделил "ТА", бо поначалу случайно (?) пропустил, чесслово...;)).
>Но успех не гарантирую...
Зато я...
Дето аристократка Славянка хихикала по поводу моей фразы о том, что "оппозиционеры - это, по сути, больные..."
Но...
***
"...Есенин-Вольпин после выезда из СССР подвергался лечению в психиатрической больнице Рима. Когда же по выходе из этой больницы он подал ходатайство о выезде на жительство в США, у него возникли трудности в связи с тем, что американский иммиграционный закон не допускает въезда в страну умалишённых..."
***
"...Цукерман, приехав в Тель-Авив, снова попал в психиатрическую больницу."
***
"...Титов по выезде за границу лечился сначала в итальянской, затем в парижской психиатрической больнице."
***
"... Якобсон находился на излечении в психиатрической больнице в Израиле."
***
"... Файнберг лечился в психиатрической больнице в Париже."
***
"... Строева лечилась там же, а после выхода из психиатрической больницы в новом припадке душевной болезни покончила с собой."
***
"...П. Григоренко несколько раз помещался в больницу, выписывался из нее. Вновь привлекался (за новые нарушения) к судебной ответственности, опять назначалась судебная экспертиза и больничное лечение. Я его видел в 1963 г., позвольте не согласиться с Вами, у него паранойя с достаточно явными изменениями личности."
***
"...Буковский несколько лет назад, задолго до привлечения его к судебной ответственности, осматривался по просьбе родственников мною В то время у него был тяжелый психоз."
И т.д...
А щас, спросите вы...
***
"... Новодворская сообщает в своих воспоминаниях, что на выписной комиссии в специальной психиатрической больнице Д.Р. Лунц задал ей всего два вопроса: 'Изменились ли ваши убеждения?' и 'Изменились ли они сами по себе или в результате лечения?'- Новодворская на первый вопрос ответила 'да', а на второй - 'в результате лечения'..."
***
"...Генпрокуратура потребовала отправить фигуранта "болотного дела" Михаила Косенко на принудительное лечение в психиатрическую больницу. Как сообщается на сайте ведомства, материалы дела Косенко переданы в Замоскворецкий суд Москвы.
Ранее экспертиза признала, что Косенко страдает психическим расстройством..."
371. * (4661393@mail.ru) 2012/10/19 13:52 >>360.Логинова Юлия
>[Неразбериха в обществе постоянно возрастает. Только очень упорным трудом можно ее несколько уменьшить. Однако сама эта попытка приведет к росту совокупной неразберихи.
Социальный регулятор все хуже выполняет свои функции, дальше будет только хуже. О новом не капиталистическом даже обсуждать не принято. А ведь кризис близок. Вот тогда будет неразбериха с большой буквы.
370. *2012/10/19 13:49 >>342.Буриданов Михаил Иорданович
>>328. *Такто 2012/10/18 19:54
>>> 326.Буриданов Михаил Иорданович
>У каждого свои глупости....
>Ваша 'вполне реализуемая идея' при статус-кво не реализуема. Поскольку противоречит интересам власти, которая противозаконно чинит, в том числе и ей, всяческие препятствия.
Само собой.
Но я ведь против нынешнего статус-кво. И вы это прекрасно знаете, жульнически обзывая меня "наблюдателем", "охранителем" и прочими "швондерами" и "оробьями".
:)
Причем, я против статус-кво не только поверхностно-фрондерски, как вы, но на глубинном прогрессорском уровне.
Где поверхностное противостояние людей теряет значимость по сравнению с движением идей.
>И вот в обществе зреет законный протест против беззакония власти. И если вы, действительно, ХОТИТЕ, чтобы ваша реализуемая идея реализовалась, вам, всего-то и нужно - поддержать в этом протесте тех, чьи идеи вам близки (то, что такие люди есть, у меня лично не вызывает сомнений, но если у вас они есть, вы можете их, как минимум, так или иначе, разрешить). Это уже кое-что и вовсе не требует 'работать депутатом'.
И это очевидно и не требует дискуссии. Разумеется, я поддержу именно тех, кто мне представляется наиболее соответствующим целям глобального преобразования.
>А если у вас на это 'нет времени', то зачем вы его расходуете на предложение нереализуемых деклараций? Не логично.
>Логично, если в этой трепологии и есть смысл вашего времяпровождения....
У меня нет времени на то, чтобы самому заниматься депутатской работой и т.п. Но у меня вполне хватает времени на посильное производство полезных идей и идейную поддержку тех, кто наиболее близок моим убеждениям.
Так что ваши претензии нелогичны. Такая же жульническая подтасовка, как именование прогрессоров "швондерами" и "охранителями". С больной головы на здоровую.
:)
@Ну и вперед. Я дал ценную, вполне посильную, легко реализуемую идею - лично мне этого вполне достаточно. Дальше не мое дело - разделение труда. Ведь архитектор и прораб - отнюдь не одно и то же. У каждого свои жизненные интересы.
>
>Ключевое слово - 'легко'... Архитекторы, проекты которых 'легко' реализовать, но они (все) остаются не реализованными - ребята что надо. Наверняка, альтруисты...
>:))
Между идеями и их реализацией обычно проходит время. Более или менее продолжительное.
Особенно, что касается социально-политических идей, затрагивающих чьи-то материальные интересы.
Тут ведь не бывает, чтобы утром в газете, а вечером в куплете.
:)
369. * (4661393@mail.ru) 2012/10/19 13:42 >>358.Оробей Николай
>
>А шо толку, цунами кризиса все равно накроить...
>Куды податца, на Жомолунгу?
>
>>Понимание симптомов надвигающейся болезни дает возможность смягчить ее последствия или избежать вообще.
>
>А вы хотели, шобы без боли, да?
>А не бывает!
>
>>Очень хочется, особенно когда знаешь как.>
>Его спасать не нужно /даже бесполезно/, оно само /какая то часть спасется, КТО-ТО спасет/, вы сами спаситесь.
>Ибо сказано в Писании:
>"Спасись и вокруг тебя тысячи спасутся..."
Напомню хронику Аргентинского кризиса произошедшего в декабре 2001 года:
- 2 декабря правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения;
- 2/3 декабря, введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов - $250 в неделю;
- 4 декабря кредитно-рейтинговое агентство Fitch присвоило Аргентине самый низкий рейтинг (DDD);
6 декабря МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов;
7 декабря правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация;
12 декабря из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий;
19 декабря правительство заявляет о намерении провести комплексную программу экономии, по всей стране проходят массовые беспорядки, страну захлестнула волна мародерств;
20 декабря 2001 в беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек, введено чрезвычайное положение, но полиция уже утратила контроль;
21 декабря приостановлены все бюджетные валютные операции, президенту пришлось бежать из президентского дворца на вертолете, он ушёл в отставку;
23/24 декабря и. о. президента объявил о дефолте.
За считанные дни в стране сменилось пять президентов.
Сразу после кризиса половина страны оставалась без электричества в течение трех дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой. Люди застряли в лифтах, пища гнила, больницы, у которых имеется запас топлива для генераторов всего на несколько часов.
Люди жили обыденной жизнью и вдруг мир рухнул. Многие жизненно необходимые блага стали недоступными. Беззаконие, атмосфера страха и отчаяния. Меньше месяца и мир превратился в ад. До сих пор инфраструктура страны разрушена, а экономика застряла в XIX веке.
Редактор консервативного экономического бюллетеня The Daily Reckoning Билл Боннер заявил: Аргентина - это страна для ... тех, кто хочет увидеть будущее мировой экономики.
Некоторые факторы, заставляют предполагать гораздо более тяжелые последствия мирового финансового кризиса.
Аргентина один из мировых лидеров экспортирующих сельхозпродукцию. Климат мягкий, без морозов. Источники пресной воды в избытке. Низкая демографическая нагрузка. Отсутствие групп требующих отделения части страны. Большинство регионов планеты имеют значительно худшие условия для выживания после кризиса.
Кризис в Аргентине был локальным.
Была возможность покинуть страну и переждать кризис, что значительно уменьшило демографическую нагрузку и снизило волну мародерства.
Внешним миром оказывалась помощь, как на государственном уровне, так и отдельным гражданам родственниками и знакомыми.
Представители как официальных, так и вновь образованных (часто полубандитских) властей, были вынуждены вести себя более-менее цивилизованно, учитывая возможную реакцию внешнего мира.
С помощью зарплаты в долларах власти сумели купить лояльность представителей силовиков, а при общемировом кризисе может не остаться надежных валют.
Защищать детей и свою жизнь это базовые инстинкты человека. Мораль, законопослушность теряют сдерживающую силу, если ребенку грозит смерть (от обезвоживания, голода, холода, отсутствия медикаментов и т.д.). Человек лишенный привычных, жизненно необходимых благ - асоциален. Война за выживание каждого против всех - вот наиболее вероятный итог мирового кризиса.
368. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 13:41
Мишка, привет!
глянь у меня
и про тебя тоже..
или не согласен?
367. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/19 13:36 >>363.Оробей Николай
>>>361.Буриданов Михаил Иорданович
>Мотивировать можно КАК угодно. Ессесна им нужно сохранить свое личико перед сворой журналюг, вот они и ...
Это вы по себе судите (на ваше личико хоть писай - вам всё божья роса).
Но не все ж такие...:)
>ВАЖЕН ФАКТ - массовый, можно сказать, отказ от кандидатурщины в КСО.
При таком отношении к своему личику сказать можно все что угодно. Тут вы правы...
>А ВАМ пора уже отказатца от поддержки.
Для этого вашим братанам придется как следует посТАратца (выделил "ТА", бо поначалу случайно (?) пропустил, чесслово...;)).
Но успех не гарантирую...
366. * (skljarovov@mail.ru) 2012/10/19 13:27 >>361.Буриданов Михаил Иорданович
>>>359.Оробей Николай
>>
>Буриданчик тут, а Оробей...
Депутат от оппозиции, за которого я голосовал С РАДОСТЬЮ и убеждённо. Имя-фамилия изменены по понятным причинам. Может быть так лучше поймёшь, чего я пытаюсь лично тебе сказать...
365. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 13:23 >>362.Логинова Юлия
>>>359.Оробей Николай
>>
>>О! Еще прозревшие нашлись...
>>Де тама буриданчик?
>Улицкая и Ясина отказались в пользу молодых ( Улицкой, как и вам, Коля, почти 70)
Брихня!
Че это мне все приписывают 70, я даже не добрался до пинсионнага...
364. *2012/10/19 13:22
363. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 13:22 >>361.Буриданов Михаил Иорданович
>>>359.Оробей Николай
>>
>>О! Еще прозревшие нашлись...
>>Де тама буриданчик?
>>***
>>"...Писательница Людмила Улицкая и журналистка Ирина Ясина вслед за депутатом Госдумы от 'Справедливой России' Ильей Пономаревым решили снять свои кандидатуры с выборов в Координационный совет оппозиции (КС)..."
>
>Буриданчик тут, а Оробей опять в луже:
>
>[Мы, Людмила Улицкая и Ирина Ясина, выдвигали свои кандидатуры для выборов в Координационный Совет оппозиции. Однако сейчас мы обе приняли решение о снятии своих кандидатур.
Мотивировать можно КАК угодно. Ессесна им нужно сохранить свое личико перед сворой журналюг, вот они и ...
ВАЖЕН ФАКТ - массовый, можно сказать, отказ от кандидатурщины в КСО.
А ВАМ пора уже отказатца от поддержки.
362. *2012/10/19 13:15 >>359.Оробей Николай
>
>О! Еще прозревшие нашлись...
>Де тама буриданчик?
>***
>"...Писательница Людмила Улицкая и журналистка Ирина Ясина вслед за депутатом Госдумы от 'Справедливой России' Ильей Пономаревым решили снять свои кандидатуры с выборов в Координационный совет оппозиции (КС)..."
Коля, ваши сенсационные открытия, как пук в воздух ...
Улицкая и Ясина отказались в пользу молодых ( Улицкой, как и вам, Коля, почти 70)
а Понамарев - да, высказал недовольствие, что в КС в основном москвичи и медийные люди, а он хотел бы чтобы было побольше из регионов, с которыми он работал этим летом
(чо, тоже правильно)
361. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/19 13:15 >>359.Оробей Николай
>
>О! Еще прозревшие нашлись...
>Де тама буриданчик?
>***
>"...Писательница Людмила Улицкая и журналистка Ирина Ясина вслед за депутатом Госдумы от 'Справедливой России' Ильей Пономаревым решили снять свои кандидатуры с выборов в Координационный совет оппозиции (КС)..."
Буриданчик тут, а Оробей опять в луже:
Мы, Людмила Улицкая и Ирина Ясина, выдвигали свои кандидатуры для выборов в Координационный Совет оппозиции. Однако сейчас мы обе приняли решение о снятии своих кандидатур. Поводом для этого послужило то, что на проводившихся дебатах мы увидели значительное количество активных, мотивированных, знающих молодых людей, работа которых в Координационном Совете принесет существенно больше пользы, чем наша. Однако мы нисколько не жалеем, что выдвигались. Возможно, это позволило хоть в какой то степени увеличить внимание потенциальных избирателей к данной акции. Заметим также, что мы полностью поддерживаем идею выборов в Координационный Совет.
360. *2012/10/19 13:11 >>357.Модерау Михаил Юрьевич
>Только использование закона развития общества позволит спасти человечество. Вы знакомы с этим законом, господа?
да Неразбериха в обществе постоянно возрастает. Только очень упорным трудом можно ее несколько уменьшить. Однако сама эта попытка приведет к росту совокупной неразберихи.
359. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 12:52
О! Еще прозревшие нашлись...
Де тама буриданчик?
***
"...Писательница Людмила Улицкая и журналистка Ирина Ясина вслед за депутатом Госдумы от 'Справедливой России' Ильей Пономаревым решили снять свои кандидатуры с выборов в Координационный совет оппозиции (КС)..."
358. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 12:47 >>357.Модерау Михаил Юрьевич
>Хочу обсудить опасность надвигающегося финансового кризиса.
А шо толку, цунами кризиса все равно накроить...
Куды податца, на Жомолунгу?
>Отсрочка смены общественных формаций, которую вы поддерживаете и питаете, влечет усиление процессов деградации общества с кризисами, социальными протестами, войнами.
А вы хотели, шобы без боли, да?
А не бывает!
>Только использование закона развития общества позволит спасти человечество. Вы знакомы с этим законом, господа?
Его спасать не нужно /даже бесполезно/, оно само /какая то часть спасется, КТО-ТО спасет/, вы сами спаситесь.
Ибо сказано в Писании:
"Спасись и вокруг тебя тысячи спасутся..."
357. * (4661393@mail.ru) 2012/10/19 12:24 Хочу обсудить опасность надвигающегося финансового кризиса.
Набат, или по ком звонит колокол.
Думающие и решающие, вам не надоело играться?
Если лопнут очередные пузыри, раздутые спекулянтами вокруг нанофизики, энергосберегающих технологий - мы это как-то переживем. Но когда взорвется пузырь 'излишних денег', тогда рухнет вся мировая финансовая система!
Вы утешаете себя, что сможете 'разбежаться по норам', организовать региональные валюты, стать региональным царьками? Или просто прячете голову в песок, боясь взглянуть правде в глаза?
Вы знаете, что упадок цивилизации уже начался, уровень концентрации финансовых ресурсов в ваших руках превысил критическую черту. Уровень доверия к власти падает, уровень коррупции зашкаливает, центробежные силы растут. Но решения этих проблем находятся за рамками капитализма!
Отсрочка решения этих проблем увеличивает глубину упадка цивилизации. Мировой финансовый котел и так перегрет, а вы продолжаете нагнетать давление. Чего вы добиваетесь?
Ведь упадок цивилизации может принять лавинообразный характер, и многие обыденные блага станут недоступными. Например, если численность 'регионов' упадет ниже минимально необходимого для производства ТВЕЛов, тогда что, прощай атомная энергетика? Будут разорваны на куски, а может, и взорваны транспортные и газотранспортные системы?
Сколько город проживет без электричества?
Неужели человечество опять должно потерять три четверти населения при переходе в следующую фазу развития?
Вспомните Аргентину 2001 года! А ведь будет страшнее, причем во всем мире. Никто вам не поможет и бежать вам будет некуда! Вы серьезно надеетесь, что вас будут защищать те, у кого из-за ваших авантюр будут умирать близкие?
Вы еще надеетесь выжить?
Недолго осталось вам рядиться в либералов, коммунистов, националистов. Накат цивилизационной волны неизбежен. Вы своими играми превращаете ее в смертоносное цунами.
Колокол звонит о нас. Детей жалко, они ни в чем, не виноваты.
Обойти законы развития общества невозможно. Избежать становления нового общественного строя тоже невозможно. Отсрочка смены общественных формаций, которую вы поддерживаете и питаете, влечет усиление процессов деградации общества с кризисами, социальными протестами, войнами.
Только использование закона развития общества позволит спасти человечество. Вы знакомы с этим законом, господа?
356. * (marcos@city.biisk.ru) 2012/10/19 12:07 >>354.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>312.Жила Владимир Алексеевич
>>Ну вышли разногасия между парламетом(ВС) и президентом, ладно. Но дальше то. ВС отстранил Ельцина от президенства, назначил врио Руцкого. Имел право по закону.
>
> Верховный Совет превысил полномочия и волюнтаристским решением отстранил президента. Что незаконно.
>В этом случае, президент поступил согласно букве закона, объявил парламент нелегитимным, так как он, парламент, нарушил основной закон. а стало быть поднял мятеж.
Цитата из Вики. "События начались с издания президентом Б. Н. Ельциным указа ? 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, чем была нарушена действовавшая тогда Конституция1112, и окончились силовым разгоном Съезда народных депутатов и Верховного Совета. Сразу после издания этого указа Ельцин был автоматически отрешен от должности президента согласно статье 121. 6 действовавшей конституции13."
Т.е. сначала Ельцин издал незаконный указ(было решение конституционного суда), а уж потом....
355. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 12:03 >>354.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>312.Жила Владимир Алексеевич
>>Ну вышли разногасия между парламетом(ВС) и президентом, ладно. Но дальше то. ВС отстранил Ельцина от президенства, назначил врио Руцкого. Имел право по закону.
>В этом случае, президент поступил согласно букве закона, объявил парламент нелегитимным,
А где у ВАС прописана "нелегитимность" Парламента?
Ась?
>Законными действиями Ельцина мятеж был подавлен.
ст. 121-6 Конституции Российской Федерации
"Статья 121-6. Полномочия Президента Российской Федерации (РСФСР) не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации (РСФСР), роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно."
>>Пс. Тогда я был на стороне Ельцина.
>
>и это правильно. я тоже БЫЛ на его стороне (сидел в танке).
Это шоже, вы были за СССР???!!!!!!!!!!
К гражданам России
"...В ночь с 18 на 19 августа 1991 года отстранен от власти законно избранный Президент страны.
Народы России становятся хозяевами своей судьбы....
Руководство России заняло решительную позицию по Союзному договору, стремясь к единству Советского Союза...
Президент РСФСР Ельцин,
Председатель Совета Министров РСФСР
Силаев,
И. о. Председателя Верховного Совета РСФСР Хасбулатов
Москва, 19 августа 1991 года, 9.00"
354. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/19 10:52 >>312.Жила Владимир Алексеевич
>Ну вышли разногасия между парламетом(ВС) и президентом, ладно. Но дальше то. ВС отстранил Ельцина от президенства, назначил врио Руцкого. Имел право по закону.
а вот и не имел права. Всенародно избранный президент отстранятся может только всенародно же, то есть через импичмент, какового импичмента не было. Вице-президент вступает в обязанности президента только на случай внезапной гибели президента или тяжелой болезни, не совместимой с работой. Ничего : ни первого, ни второго, ни третьего не было. Верховный Совет превысил полномочия и волюнтаристским решением отстранил президента. Что незаконно.
В этом случае, президент поступил согласно букве закона, объявил парламент нелегитимным, так как он, парламент, нарушил основной закон. а стало быть поднял мятеж.
назначение Руцкова был всего лишь временный маневр перед тем, чтобы всю власть передать в руки ВС, а точнее Хасбулатову, который уже примерял на себя образ Сталина, обзаведшись трубкой.
Законными действиями Ельцина мятеж был подавлен.
>Пс. Тогда я был на стороне Ельцина.
и это правильно. я тоже БЫЛ на его стороне (сидел в танке).
>Ппс. На счет "без жертв". Позже публиковались свидетельста очевидцев о вывозе в закратых машинах многих десятков трупов. Не знаю, где правда.
подавление мятежа без жертв не бывает.
ps но это не значит, что я во всем поддерживаю и оправдываю Ельцина.
353. * (chrolt@yandex.ru) 2012/10/19 10:39 >>251.Лазков Ром Огакич
>Сайт про коррупцию в юридической системе России.
>
>
>
>Вот это настоящая азиатщина, мистер Хролтъ...
азиатчина? нет, не слышал... (с)
352. *2012/10/19 09:16 (с)
351. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/19 00:52 >>350.Оробей Николай
>Вот, один ПРОЗРЕЛ, осталось буриданчику и тактусе...
Не имитируйте беспокойство за "тактусю". Нет повода...
:)
>***
>"...Депутат Госдумы от "Справедливой России" Илья Пономарев снял свою кандидатуру с выборов в Координационный совет (КС) оппозиции...
>....Кроме того, по словам Пономарева, оппозиция на данный момент не может продемонстрировать, что готова управлять страной..."
Лично я никогда в его "прозрении" и не сомневался. Так что и этот (из вашей команды) не катит.
Не парьтесь, Коля. Музей - не так плохо, ведь может быть и хуже...
:)