430. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 19:17 >>427.Рыжкова Светлана
>>>397.Деляновская Мария
>да я-то себе давно на этот вопрос ответ нашла :-)
вот и произнеси этот ответ..
429. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 19:15 >>428.Винокур Роман
>>>414.Деляновская Мария
>А зря.
>Ответ, на мой взгляд, - прост:
>самое важное - это достойно стремиться к счастью и находить радость в том, что имеешь.
ой, не разочаровывайте, Роман
от Вас ожидается большего глубокомыслия
а Вы мне банальностями мещанскими кормите..
>Вот - прекрасная песня (в чьём-то переводе с украинского).
ужасный перевод((((((
послушайте Квитку Цисык, правда у нее акцент
если попросите убедительно, то я Вам переведу эту песню..
428. * (rvinokr@aol.com) 2012/10/19 19:07 >>414.Деляновская Мария
>Рыжкова спросила, что важно в жизни
>я ответила ей, что пусть ищет ответ сама
А зря.
Ответ, на мой взгляд, - прост:
самое важное - это достойно стремиться к счастью и находить радость в том, что имеешь.
Вот - прекрасная песня (в чьём-то переводе с украинского).
Ноченька лунная, летняя, ясная,
Звёзды так ярко горят.
Выйди любимая, за день усталая
Хоть на минуточку в сад.
Сядем вдвоём под цветущей калиною,
Сами себе господа,
Глянь: серебристый туман над равниною
Спрятал траву без следа.
Не беспокойся,что босые ноженьки
Вдруг окунутся в росу,
Если захочешь,тебя, моя рыбонька,
Я на руках понесу.
Не опасайся замёрзнуть, лебёдушка,
Тихо вокруг и тепло.
Я обниму и согреет, как солнышко
Пылкое сердце моё.
427. *2012/10/19 19:05 >>397.Деляновская Мария
>>>396.Рыжкова Светлана
>>А что на самом деле важно, Маша?
>ты и отвечай, раз задумалась об этом..
да я-то себе давно на этот вопрос ответ нашла :-)
интересно было тебя послушать - ты же стонешь по поводу
>за стих спасибо, из любимых)))
на здоровье!(голосом шашлычника из "кавказской пленницы")
426. *2012/10/19 19:01 Никому не кажется, что Кастро умер? Так это или нет? Дерьмо это или не дерьмо?
425. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 18:55 >>424.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Такто
>считаю с вами спор бесполезным занятием.
Потомушо возразить неча, как и мне.
На, ельциноид, на посошок...
***
"...Ельцин, Грачев и еще несколько соратников пошли в лес, разложили выпить-закусить на валявшейся там покрышке от трактора 'Беларусь' и по инициативе Ельцина поклялись друг другу в верности. 'Борис Николаевич сам предложил: 'Давайте брататься. Я вас в жизни никого не кину, и давайте клясться на крови'. Взяли нож, порезали друг другу руки, лизали кровь... Сели и на крови поклялись по его инициативе. А он нас потом всех кинул. Неожиданно..."
424. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/19 18:50 Такто
считаю с вами спор бесполезным занятием.
423. *2012/10/19 18:45 >>422.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>418.Такто
>Мечты, мечты
У олигархов мечты сбылись. Стало быть, мечты сбываюцца.
:)
>>Не было у Ельцина решения референдума на проведение олигархической прихватизации. Общие фразы референдума - это отнюдь не закон.
>был
Тогда, согласно референдуму, Ельцин имел законное право повесить Колышкина вверх ногами. Потому что именно этот смысл Ельцин вкладывал в реформы. Так его чотко научили в секте вудуизма, где он тайно состоял....
Логично?..
:)
>А кто-то заявлял, что были другие, справедливые варианты?
>Так значит все-таки берет тот, кто может взять? Так че же ругать олигархов?
Ну вот вас повесят по Указу президента-вудуиста - и вы все это будете продумывать вниз головой...
:)
>После правления Путина. Я не думаю, что Ельцин, ставя его на пост, советовал ему бандитизировать страну. Нельзя на одного валить все шишки.
Если вы допускаете произвол президентов, то почему бы и не такой?
:)
@Ну если все случаеццо так, как надо, то почему вы против деяний товарищей Ленина и Сталина?..
>Жульнический прием. Я вовсе не сказал 'как надо'. Прочтите фразу еще раз. Я сказал - делается так, как делается, осуществляется самый вероятный сценарий. Вероятность победы Ленина была высокой, эта реальность и победила. Но это не значит, что ТАК НАДО.
>И не значит, что я это должен одобрять. Вы одобряете, я нет. Но все это уже оценочное суждение. К реальность мало имеющее отношение.
То есть, как Ельцин - не надо? Так вас понимать? Или как?
Если так, то и я о том же. А если не так, то чем хуже сторонники Ленина-Сталина? Они ведь тоже считают, что так было надо.
422. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/19 18:27 >>418.Такто
>>>415.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>409.Оробей Николай
>>
>>насчет рыночных реформ. Рыночные реформы в Белоруссии откладывали дольше всех. но все равно какую-то либерализацию экономики пришлось допустить.
>
>И что с того? Либерализация бывает очень и очень разной. Отнюдь не обязательно ельцинской. Была масса иных вариантов, гораздо более продуманных и справедливых. Тот же "народный капитализм". Но их зарубили в угоду кучке "близких к раздаче".
М ечты, мечты
>Не было у Ельцина решения референдума на проведение олигархической прихватизации. Общие фразы референдума - это отнюдь не закон.
был
>А вот это действительно смешно. Можно подумать, что Колышкин получил бы ЮКОС, если бы претендовал.
А кто-то заявлял, что были другие, справедливые варианты?
Так значит все-таки берет тот, кто может взять? Так че же ругать олигархов?
>Вы можете смеяцца над чем угодно. Но Ельцин совершил уголовно наказуемое деяние. А мы живем в уголовном и пост-уголовном мире, который сложился в итоге.
После правления Путина. Я не думаю, что Ельцин, ставя его на пост, советовал ему бандитизировать страну. Нельзя на одного валить все шишки.
>>В жизни все делается так, как делается. осуществляется самый вероятный сценарий, все остальное бла-бла и розовые мечты типа прыжка в коммунизм , минуя все стадии капитализма.
>Ну если все случаеццо так, как надо, то почему вы против деяний товарищей Ленина и Сталина?..
Жульнический прием. Я вовсе не сказал 'как надо'. Прочтите фразу еще раз. Я сказал - делается так, как делается, осуществляется самый вероятный сценарий. Вероятность победы Ленина была высокой, эта реальность и победила. Но это не значит, что ТАК НАДО.
И не значит, что я это должен одобрять. Вы одобряете, я нет. Но все это уже оценочное суждение. К реальность мало имеющее отношение.
421. *2012/10/19 18:17
Лично я считаю унизительным работать на "частного хозяина".
Это глубоко оскорбляет мое чувство собственного достоинства.
Аналогично быть частным хозяином-эксплуататором самому. Все равно, как рабовладельцем.
В обществе все должны иметь одинаковый социальный статус, без деления на "хозяев" и "работников".
Отсюда следует, что социализм не столько экономическое, сколько этическое понятие, как результат морального саморазвития.
420. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/19 18:10 >>414.Деляновская Мария
>>>411.Буриданов Михаил Иорданович
Маш, заглянул перед уходом, а тут ты. Пришлось, заради тебя, задержаться...
>ты меня дразнишь, да?
Нет (в данном случае).
>Рыжкова спросила, что важно в жизни
>я ответила ей, что пусть ищет ответ сама
>я ей не ответчик в таком вопросе
>
>ведь у каждого из нас своя система ценностей и "важности" каждого своеобразны
Правильно ты ответила. Не смотря на то, что Светлана интересовалась именно твоим мнением (о твоих жизненных ценностях), мнение ты ей высказала, а ценности оставила при себе, посоветовав иметь свои.
Но ведь ровно то же самое было у тебя, когда ты, к примеру, спрашивала у меня - "в чем надо соглашаться?" или "в чем суть выгоды", а я тебе отвечал, что у каждого на это должен быть свой ответ - "здесь и сейчас". Притом, что и то и другое суть жизненные ценности для каждого.
Однако тебя это не устраивало, на что я тебе и "указал".
А ты ломишься в открытую дверь, да еще не входя...
:)
А то, что у тебя душа болит за свои тексты - это другая тема. ИМХО, обоюдоострая...
:)
P.S.
далее, ну хорошо, Ельцин добился своего.
реформы понеслись, да? которым ВС сопротивлялся...
Ну...и?
"...Это самый глубокий крах промышленной экономики в мирное время, когда-либо случавшийся в мире..."
(c) Дж.Рассел, экономический советник Британского парламента
418. *2012/10/19 18:04 >>415.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>409.Оробей Николай
>Такто
>
>насчет рыночных реформ. Рыночные реформы в Белоруссии откладывали дольше всех. но все равно какую-то либерализацию экономики пришлось допустить.
И что с того? Либерализация бывает очень и очень разной. Отнюдь не обязательно ельцинской. Была масса иных вариантов, гораздо более продуманных и справедливых. Тот же "народный капитализм". Но их зарубили в угоду кучке "близких к раздаче".
>Так что у Ельцина было решение референдума о проведении рыночных реформ. а ВС их открыто саботировал.
Не было у Ельцина решения референдума на проведение олигархической прихватизации. Общие фразы референдума - это отнюдь не закон.
Надо было проводить референдум по конкретному тексту закона, после обсуждения и разъяснения.
А так никакого права на свой собственный жульнический вариант, на основе пары фраз, в которые каждый мог вносить какой угодно смысл, он не имел.
>заявление Такто, что все отдали олигархам, просто смешны.
Всё, не всё, - но изрядно. Меня об этом никто не спрашивал. Смешно, конечно, олигархам. А мне нет.
>Собственность взяли те, кто мог взять. Кто-то больше, кто-то меньше. Я взял в собственность данную государством мне квартиру. Это все, на что я способен. и не претендую на Юкос или алюминиевый завод. потому что я в этом ничего не понимаю, да и не хочу заниматься всем этим дерьмом. Березовский хотел, он и получил свое.
А вот это действительно смешно. Можно подумать, что Колышкин получил бы ЮКОС, если бы претендовал.
:)
>Мне смешно было слушать Явлинского, когда он критиковал приватизацию.
Вы можете смеяцца над чем угодно. Но Ельцин совершил уголовно наказуемое деяние. А мы живем в уголовном и пост-уголовном мире, который сложился в итоге.
>В жизни все делается так, как делается. осуществляется самый вероятный сценарий, все остальное бла-бла и розовые мечты типа прыжка в коммунизм , минуя все стадии капитализма.
>Чем собственно Такто и занят каждый день на ТЛ.
Ну если все случаеццо так, как надо, то почему вы против деяний товарищей Ленина и Сталина?..
:)
417. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 17:55 >>415.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>409.Оробей Николай
>>А это почему,
>
>А потому, что Верховный Совет узурпировал всю власть по факту и работу Совмина и пр.
Допустим, предположим. Обжалуй решения ВС в конституционном суде, как ВС обжаловал решения Пре.
В чем проблема?
>Отношение Хасбулатова к правительству хорошо демонстрирует его насмешливая фраза
Это эмоции, хихикать конституция НЕ запрещает...
416. * (4661393@mail.ru) 2012/10/19 17:48 >>398.Скляров
>
>...Да и 2013-й не кажется фантастикой. Евросоюз "Еврокомиссара" по финансам так и не... :( И вряд ли сделают в будущем, как обещают. :(((
>
Возможно но и 2015 год близко, просто орать хочется.
Все равно становление новых морально-этических норм неизбежно, но произойдет осмысленно (с пониманием того куда идем) или станет результатом длинной череды экспериментов и кровавых социальных потрясений, зависит от наличия идеологии. Народ сам по себе ни когда не организовывался и организовываться не будет. Максимум на что способна неорганизованная масса, так это учинить погром. Пресловутая 'надежда на лучшее' стимулирует социум только в том случае, если это самое 'лучшее' имеет вполне точное описание и достаточно внятные способы достижения описанного. В ином случае каждый член общества будет озабочен сугубо своим 'лучшем', имеющим мало чего общего с 'лучшим' соседа.
>
>Инерция мышления. Люди умом понимают, но не верят. То ли фантазия-воображение ограничены, то ли психика защищается - не желает признать страшное нечто? Трудно сказать - разные мы все... Пример реакции на Ваше желание обсудить... :(((( Увы и увы нам.
>
Ладно, экономисты они знают, что оставаясь в парадигме капитализма глобальный кризис не минуем. Доступными финансовыми инструментами кризис можно только отодвинуть (максимум до 15 года). Что, отодвигая кризис, они усиливают будущий отрицательный тренд (скорость падения экономики). Что кризис примет лавинообразный, катастрофический характер. И мир из него выйдет совсем другим. Но их как то можно понять, они писали научные работы, защищали диссертации, получали премии и гранды. Они и сейчас зарплаты получают. Им тяжело признать: все, что мы утверждали - ложно. Они в положении выбора или они идиоты (ну не знали мы), или сволочи (знали и молчали). Последнюю фразу, почти дословно, выдал один из 'гуру' экономики, после того как я его достал безвыходностью ситуации.
Но писатели, особенно фантасты. Они предсказывали будущее, зачастую угадывая его. Мне казалось раз 'эксперты' 'замазаны', то могут донести именно фантасты.
Хоть как то донести до людей, что их ждет, кто виноват, что делать.
415. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/19 17:45 >>409.Оробей Николай
>А это почему,
А потому, что Верховный Совет узурпировал всю власть по факту и работу Совмина и пр. То есть законодательная власть фактически взяла на себя и исполнительную власть. А это диктатура. точнее диктатура Хасбулатова.
Отношение Хасбулатова к правительству хорошо демонстрирует его насмешливая фраза про "братьев наших меньших". так говорят о зверях, а он это применил к людям. То есть он уже считал себя верховным существом. и уже трубочку завел.
Такто
насчет рыночных реформ. Рыночные реформы в Белоруссии откладывали дольше всех. но все равно какую-то либерализацию экономики пришлось допустить.
Так что у Ельцина было решение референдума о проведении рыночных реформ. а ВС их открыто саботировал.
заявление Такто, что все отдали олигархам, просто смешны.
Собственность взяли те, кто мог взять. Кто-то больше, кто-то меньше. Я взял в собственность данную государством мне квартиру. Это все, на что я способен. и не претендую на Юкос или алюминиевый завод. потому что я в этом ничего не понимаю, да и не хочу заниматься всем этим дерьмом. Березовский хотел, он и получил свое.
Мне смешно было слушать Явлинского, когда он критиковал приватизацию. Надо было, говорит он, позволить людям купить на свои деньги, лежащие на книжке без пользы, купить например станок на заводе, другой купил бы еще что-то. Так бы народ заимел собственность.
Ну не придурок?
Че бы я стал делать с этим станком? да еще демидовской эпохи? на металлолом сдать? Только и всего.
В жизни все делается так, как делается. осуществляется самый вероятный сценарий, все остальное бла-бла и розовые мечты типа прыжка в коммунизм , минуя все стадии капитализма.
Чем собственно Такто и занят каждый день на ТЛ.
414. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 17:37 >>411.Буриданов Михаил Иорданович
>(Прочую твою патетику пропускаю, как не уместную)
ты меня дразнишь, да?
Рыжкова спросила, что важно в жизни
я ответила ей, что пусть ищет ответ сама
я ей не ответчик в таком вопросе
ведь у каждого из нас своя система ценностей и "важности" каждого своеобразны
свою систему важного для меня лично я рассказала в текстах
повторяться не желаю
а она и ей подобные и ты в том числе
пусть проделают свой путь познания
и ответят себе самим на вопросы, которые их волнуют
дошло до тебя?
413. *2012/10/19 17:37 >>405.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Такто
>
>все было законно.
Ой ли? Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:
"Указ президента Ельцина ?1400 "О поэтапной конституционной реформе в РФ"
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации
В Российской Федерации сложилась политическая ситуация, угрожающая государственной и общественной безопасности страны.
Прямое противодействие осуществлению социально-экономических реформ, НАПРИМЕР, ПОПЫТКЕ ПОВЕСИТЬ ГРАЖДАНИНА КОЛЫШКИНА ВВЕРХ НОГАМИ, открытая и повседневно осуществляемая в Верховном Совете обструкция политики всенародно избранного Президента Российской Федерации КОГДА ОН ПРЕДЛОЖИЛ ПОВЕСИТЬ ГРАЖДАНИНА КОЛЫШКИНА, попытки непосредственного осуществления функций исполнительной власти вместо Совета Министров - К ПРИМЕРУ, СНЯТИЕ УЖЕ ПОВЕШЕННОГО ГРАЖДАНИНА КОЛЫШКИНА С ВЕТКИ, ВОПРЕКИ УКАЗУ ПРЕЗИДЕНТА, - со всей очевидностью свидетельствуют о том, что большинство в Верховном Совете Российской Федерации и часть его руководства открыто пошли на прямое попрание воли российского народа, выраженной на референдуме 25 апреля 1993 года. Тем самым грубо нарушен Закон о референдуме, согласно которому решения, принятые всероссийским референдумом, обладают высшей юридической силой, в каком-либо утверждении не нуждаются и обязательны для применения на всей территории Российской Федерации.
Президент Российской Федерации Б. ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
21 сентября 1993 года, 20.00 час.
>? 140042301810530100042398
АГА.
:)
412. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 17:32 >>408.Буриданов Михаил Иорданович
>>399. *Такто 2012/10/19 16:09 ответить
>>> 392.Буриданов Михаил Иорданович
>А на 'закон' я уже ссылался - он был противоречив, и законного решения у Ельцина не было..
Был - Конституционный Суд.
"...Конституционный суд Российской Федерации, собравшийся 21 сентября сразу после указа, объявил действия Ельцина неконституционными, а указ ? 1400 - основой для отрешения президента от должности согласно ст. 121-6 Конституции Российской Федерации и закону 'О Президенте РСФСР'."
Далее, Ельцин отверг предложение Совещания руководителей субъектов Российской Федерации и Православной Церкви - о возвращении к исходному положению до указа 21 сентября и об одновременных досрочных перевыборах парламента и президента.
Нормальный вариант! /не буридановский/
411. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/19 17:30 >401. *Деляновская Мария ([email protected]) 2012/10/19 17:01 ответить
>> 400.Буриданов Михаил Иорданович
>Класс! Вот и меня часто подмывает тебе также ответить...
>не подменяй свою лень на мое несовершенство
Ты не поняла. Я имел в виду не мою лень читать твои тексты, а твои вопросы ко мне, когда жалуешься, что я от них увиливаю.
Ровно это ты сейчас и проделала с простым (казалось бы) вопросом Рыжковой...
(Прочую твою патетику пропускаю, как не уместную)
:)
>402. *Логинова Юлия 2012/10/19 17:05 ответить
>> 393.Деляновская Мария
>Маша, почему ты отделяешь политику от жизни?
>оттого какую политику ведет правительство страны
>напрямую зависет качество жизни граждан
>что за дурацкая привычка абстрагироваться от участия в политике?
Хотел сказать Маше то же самое. Но понял, что для неё это 'слишком банально'..
;)
>405. *Колышкин Владимир Евгеньевич ([email protected]) 2012/10/19 17:15 ответить
>>Такто
Даёте, Колышкин... Только не рассчитывайте на скорый результат - стало быть запасайтесь нервами...
:)
(Всем пока...)
410. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 17:23 >>406.Оробей Николай
>>>404.Деляновская Мария
>Вот это ты попала!
>Как это нет вина???!!!
>Шож цэ за мисто такэ, дэ немаэ вина???!!!
таки нэма, Коля
здесь пьют лишь водку и самогонку
вино не умеют делать
покупают фигню какую-то контрафактную
даже в приличных маркетах не найдешь хорошего вина
а если и найдешь, то стыдно покупать, бо на тебя посмотрят как на умом съехавшую, цена раз в десять завышена
ой!, надоела мне эта хохляндия провинциальная.
409. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 17:20 >>405.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Такто
>
>все было законно.
>
>Указ президента Ельцина ?1400 "О поэтапной конституционной реформе в РФ"
>УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации
А это почему, тот кто издает, сам же и определяет Законность?
Ась?
А это када бум читать?
***
" Конституционный суд Российской Федерации, собравшийся 21 сентября сразу после указа, объявил действия Ельцина неконституционными, а указ ? 1400 - основой для отрешения президента от должности согласно ст. 121-6 Конституции Российской Федерации и закону 'О Президенте РСФСР'."
>>Парламент блокировал, практически, любые принципиальные решения (законы), касающееся необходимых стране реформ, в то время как основная (практически ВСЯ)ответственность за страну, согласно Конституции лежала именно на Ельцине.
>А кто сказал, что стране были необходимы именно ЭТИ реформы?..
>Пушкин? Лермонтов? Солженицын?..
Вы опять 'не слышите'. Сказать (гарантировать Истину) было НЕКОМУ, но ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежала на Ельцине. И даже если бы он пошел на поводу у парламента, отвечать за последствия все равно пришлось бы ему - даже формально, хотя очевидно, что он беспокоился за страну (в меру своего понимания), а не за собственную шкуру..
>А уж если возникала такая коллизия - проведи референдум конкретно по намечаемым реформам, разъяснив их суть, - чтобы была понятной, а не в общих фразах. И вот тогда, получив - или не получив - мандат народного доверия именно на эту, а не какую-то другую программу действий - и действуй по обстоятельствам. А не нарушай Конституцию, не имея ни доверия народа, ни согласия парламента.
Впечатление, что вы - Буриданов (выступаете за Общественный договор), а я - Такто (возражаю, что это не реально).:)
Утверждать не могу, ибо, уже говорил, что судить об экстремальной ситуации со стороны - не многого стоит. Но думаю, что в тот момент у Ельцина не было времени и возможностей для подобного 'просветительства' вкупе с референдумом. Слишком сильно 'пахло жареным'...
Ведь даже сегодня (спустя более 20 лет!!) мнение 'народа' о направлении, в котором должна идти страна, диаметрально расходятся даже по вопросам, которые для разумной части мира, уже давно очевидны. Уверен, что этой 'раскоряке' всячески способствуют 'слуги народа' - разделяй и властвуй...
>Ведь в парламенте тоже люди, не глупее тебя, дебилоида и пьянчуги, который жульнически обманул их доверие, начав "борьбу с привилегиями", а кончив созданием олигархии. Если они считают, что такие реформы губительны, то с чего вдруг твое особое мнение имеет силу выше закона?..
Считать тогдашних лидеров парламентской оппозиции меньшими жуликами и большими радетелями за страну, нежели Ельцин - это уж слишком...
А на 'закон' я уже ссылался - он был противоречив, и законного решения у Ельцина не было..
>>'По мнению же президента Ельцина, в том, что президент клялся соблюдать Конституцию, но при этом его права были Конституцией ограничены, заключалась 'двусмысленность' Конституции..'.
>Глупость. Президент ограничен Конституцией, и клянется ее соблюдать, - то есть и свою конституционную ограниченность. Он же не беспредельный диктатор.
Глупость - это с вашей 'умной' сторонней и безответственной кочки зрения. А Ельцину надо было РЕШАТЬ и ОТВЕЧАТЬ за свои решения.
>Незаконное насилие началось с момента блокировки парламента ОМОНОМ. Остальное было законной парламентской самообороной.
Может вы там были? Тогда вам виднее.
Я, очевидно, смотрел "с другой стороны"... (Может и повезло, что не встретились...)
407. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 17:17 >>402.Логинова Юлия
>>>393.Деляновская Мария
>что за дурацкая привычка абстрагироваться от участия в политике?
нормальное человеческое желание жить своей жизнью безотносительно к сварам наверху и политикам.
406. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 17:15 >>404.Деляновская Мария
>>>403.Оробей Николай
>>>>397.Деляновская Мария
>>Бери три литра кагору
>
>и чо ты такой тупой в натуре и вообще зацикленный
>я не живу больше в Молдавии
Ну и шо, румыномалдаване везде есть...
>здесь нет Кагора
>здесь нет вина кроме порошкового
>ой, куда я попала
Вот это ты попала!
Как это нет вина???!!!
Шож цэ за мисто такэ, дэ немаэ вина???!!!
Указ президента Ельцина ?1400 "О поэтапной конституционной реформе в РФ"
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации
В Российской Федерации сложилась политическая ситуация, угрожающая государственной и общественной безопасности страны.
Прямое противодействие осуществлению социально-экономиче-ских реформ, открытая и повседневно осуществляемая в Верховном Совете обструкция политики всенародно избранного Президента Российской Федерации, попытки непосредственного осуществления функций исполнительной власти вместо Совета Министров со всей очевидностью свидетельствуют о том, что большинство в Верховном Совете Российской Федерации и часть его руководства открыто пошли на прямое попрание воли российского народа, выраженной на референдуме 25 апреля 1993 года. Тем самым грубо нарушен Закон о референдуме, согласно которому решения, принятые всероссийским референдумом, обладают высшей юридической силой, в каком-либо утверждении не нуждаются и обязательны для применения на всей территории Российской Федерации.
Президент Российской Федерации Б. ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
21 сентября 1993 года, 20.00 час.
? 140042301810530100042398
404. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 17:12 >>403.Оробей Николай
>>>397.Деляновская Мария
>Бери три литра кагору
и чо ты такой тупой в натуре и вообще зацикленный
я не живу больше в Молдавии
здесь нет Кагора
здесь нет вина кроме порошкового
ой, куда я попала
прекрати, короче))))))
403. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/19 17:02 >>397.Деляновская Мария
>>>396.Рыжкова Светлана
>>>>395.Деляновская Мария
>>А что на самом деле важно, Маша?
>
>ты и отвечай, раз задумалась об этом..
Ды не бери, Мария, в голову.
Бери три литра кагору, нажарь шкварок,
пригласи парочку румыно-малдаван /среди них
можно найти приличных особей м.п./...
И...
Под вино, да под гитару,
Поддавай, Мария, жару!
402. *2012/10/19 17:05 >>393.Деляновская Мария
>а что такое жизнь, Такто?
>это лишь серьёз и лишь политика?
Маша, почему ты отделяешь политику от жизни?
оттого какую политику ведет правительство страны
напрямую зависет качество жизни граждан
что за дурацкая привычка абстрагироваться от участия в политике?
вчера мне один товарищ из панаринской тусовки написал в комментарии:
"да мне пофиг и власть и оппозиция, к коррупции мы тоже привыкли и она нас устраивает, а то что бомжей на улице много, то их можно обойти..."
вот это тоже политика, и такие граждане устраивают воровскую власть, потому что не мешают дальше грабить и обманывать народ...
Жириновский так и заявил: "зачем россии образованные люди, одни проблемы с ними..."
а ещё: Россия больше не будет участвовать в международной программе мониторинга школьников (PISA): с 2012 года от тестирования принято решение отказаться на федеральном уровне. Об этом 'Известиям' рассказала президент Российской ассоциации чтения, под эгидой которой в нашей стране и проходили тестирования, Наталья Сметанникова.
В 2000 году Россия заняла 25-е место. Тремя годами позже наша страна удостоилась уже 32-го места в исследовании, в котором приняли участие 43 страны. А по результатам 2006 года из почти 60 государств Россия вошла в четвертый десяток, показав уровень ниже среднего в навыках чтения и в математике. По результатам тестирования 2009 года отечественные школьники получили 41-е место из 65.
вот и отказалась, чтобы не позориться
а откуда быть образованию, если РПЦ запустило туда свои щупальцы
и не только в школы, уже на МИФИ замахнулись...
а то что граждан на.бывают на каждом шагу в здраоохранении, тарифах на жилье, пенсиях - это тоже не политика
( дядям сверху виднее, а я ни при чем...)
с ноября готовят какие-то хитрые законодательства на интернет
вот, когда тебя, Машунь лишат средств общения с Такто, вот тогда ты и запоешь
что за беззаконие, что за безобразия...
" интернетом разрешат пользоваться православным с визой батюшки , а неверушим - встать на учет в местную комнату полиции, гда будут выдаваться разрешения на выход в интернет"
это я так пошутила
( но в каждой шутке есть доля...)
401. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 17:01 >>400.Буриданов Михаил Иорданович
>Класс! Вот и меня часто подмывает тебе также ответить...
не подменяй свою лень на мое несовершенство
на все вопросы, которые меня лично интересовали, я ответила сполна и даже сверх в текстах
два раза повторять одно и то же - не мой стиль
у тебя есть вопросы - ты на них и ищи ответ сам
если по моим текстам, то значит вопросы совпали, но все равно сначала надо ознакомиться с текстом, поскольку я первая ответила
и не в флуде, а в серьёзе
а если чел, не желая влезать в дебри текста, требует от меня разъяснить на пальцах, то извините, такой чел мне не интересен
пусть созревает, у меня на каждого недоросля не хватает ни желания ни времени.
400. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/19 16:43 >395. *Деляновская Мария ([email protected]) 2012/10/19 15:42 ответить
>> 394.Такто
>>> 393.Деляновская Мария
>>а что такое жизнь, Такто?
>>это лишь серьёз и лишь политика?
>
>...чересчур много ненужного, лишнего, фальшивого
>а то, что нужное, важное, подлинное не имеет пор для выхода
>и задыхается от безысхода
>и даже искажается
>ээх, тебе не понять)))
Никогда не забуду глухонемого, который однажды (был день рождения М.Булгакова) смотрел на меня в троллейбусе. Я тогда был переполнен какими-то полу-мыслями, которые хотелось выложить на бумагу, и мучился, что не могу адекватно этого сделать.
Класс! Вот и меня часто подмывает тебе также ответить...
:)
399. *2012/10/19 16:09 >>392.Буриданов Михаил Иорданович
>>>384.Такто
>>>>379.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>...Давайте разберем конкретно.
>
>>...Именно Ельцин "проявил инициативу" и распустил парламент своим незаконным указом 1400.
>
>Если конкретно, то надо начинать не с указа 1400, а с политического кризиса, который этому предшествовал.
>
>Парламент блокировал, практически, любые принципиальные решения (законы), касающееся необходимых стране реформ, в то время как основная (практически ВСЯ)ответственность за страну, согласно Конституции лежала именно на Ельцине.
А кто сказал, что стране были необходимы именно ЭТИ реформы?..
Пушкин? Лермонтов? Солженицын?..
С чего вдруг "необходимые реформы" были в том, чтобы провести ельцинскую "прихватизацию"? Против которой, кстати, тот же Солженицын высказался крайне негативно.
А уж если возникала такая коллизия - проведи референдум конкретно по намечаемым реформам, разъяснив их суть, - чтобы была понятной, а не в общих фразах. И вот тогда, получив - или не получив - мандат народного доверия именно на эту, а не какую-то другую программу действий - и действуй по обстоятельствам. А не нарушай Конституцию, не имея ни доверия народа, ни согласия парламента.
Ведь в парламенте тоже люди, не глупее тебя, дебилоида и пьянчуги, который жульнически обманул их доверие, начав "борьбу с привилегиями", а кончив созданием олигархии. Если они считают, что такие реформы губительны, то с чего вдруг твое особое мнение имеет силу выше закона?..
Были ведь и совсем другие варианты реформ, не такие жлобские - в духе "народного капитализма" и т.д и т.п. . Вот пусть народ бы и высказался на референдуме, какой вариант реформ его устраивает.
>Вот из той же Википедии:
> "По мнению же президента Ельцина, в том, что президент клялся соблюдать Конституцию, но при этом его права были Конституцией ограничены, заключалась 'двусмысленность' Конституции...
Глупость. Президент ограничен Конституцией, и клянется ее соблюдать, - то есть и свою конституционную ограниченность. Он же не беспредельный диктатор.
>И что ему было делать, если он, действительно, болел за страну и понимал, куда клонит коммунистический хасбулатовский парламент?
Парламент тоже болел за страну и понимал, куда клонит ельцинская олигархическая прихватизация. Такие вопросы решаются народным референдумом, а не разгоном.
>Законного решения, которое бы сохраняло страну, в тот момент просто НЕ БЫЛО.
БЫЛО решение. БЫЛО. - Референдум. Чоткий, недвусмысленный, без общих фраз. На основе выбора конкретных проектов закона - парламентского и президентского.
После референдума - в путь. Без разгона. Народ непосредственно одобрил именно ельцинский конкретный вариант, после всех разъяснений и критики? Значит, он вступает в законную силу и помимо согласия парламента. А одобрил народ парламентский вариант - тем паче.
>И еще одно, не менее, существенное.
>Вооруженное НАСИЛИЕ (уж точно не прописанное в Конституции) началось со стороны парламента, а не со стороны Ельцина. И уж тут у него вообще не было выхода, кроме как подавить его тем же способом. А ведь мог и посильней...
Незаконное насилие началось с момента блокировки парламента ОМОНОМ. Остальное было законной парламентской самообороной.
398. * (skljarovov@mail.ru) 2012/10/19 16:09 >>377.Модерау Михаил Юрьевич
>>>>>358.Оробей Николай
>
>Дело в том, что наиболее вероятный срок наступления финансового кризиса 2014-2015 год. Совсем скоро.
...Да и 2013-й не кажется фантастикой. Евросоюз "Еврокомиссара" по финансам так и не... :( И вряд ли сделают в будущем, как обещают. :(((
>Такое впечатление, что боятся об этом даже думать. Прячут голову в песок, отгоняя безальтернативное будущее.
Инерция мышления. Люди умом понимают, но не верят. То ли фантазия-воображение ограничены, то ли психика защищается - не желает признать страшное нечто? Трудно сказать - разные мы все... Пример реакции на Ваше желание обсудить... :(((( Увы и увы нам.
>Два - три года это не мало. Можно много успеть, если делать.
397. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 15:57 >>396.Рыжкова Светлана
>>>395.Деляновская Мария
>А что на самом деле важно, Маша?
ты и отвечай, раз задумалась об этом..
за стих спасибо, из любимых)))
396. *2012/10/19 15:45 >>395.Деляновская Мария
И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят - все лучшие годы!
Любить... но кого же?.. на время - не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? - там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и всё там ничтожно...
Что страсти? - ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка;
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг -
Такая пустая и глупая шутка...
(М.Ю.Лермонтов)
А что на самом деле важно, Маша?
395. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 15:42 >>394.Такто
>>>393.Деляновская Мария
>>>>391.Такто
>>а что такое жизнь, Такто?
>>это лишь серьёз и лишь политика?
>
>А чо сразу загрустила?..
>:)
потому что чересчур много ненужного, лишнего, фальшивого
а то, что нужное, важное, подлинное не имеет пор для выхода
и задыхается от безысхода
и даже искажается
ээх, тебе не понять)))
394. *2012/10/19 15:38 >>393.Деляновская Мария
>>>391.Такто
>а что такое жизнь, Такто?
>это лишь серьёз и лишь политика?
А чо сразу загрустила?..
:)
393. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/19 15:33 >>391.Такто
>>>390.Деляновская Мария
>Спорь. Но твое "мнение", как и "мнение" Логиновой, - это текущее настроение двух поверхностных вертихвосток, которое не имеет смысла в сколь-либо "серьезных" вопросах.
а что такое жизнь, Такто?
это лишь серьёз и лишь политика?
392. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/19 15:31 >>384.Такто
>>>379.Колышкин Владимир Евгеньевич
>...Давайте разберем конкретно.
>...Именно Ельцин "проявил инициативу" и распустил парламент своим незаконным указом 1400.
Если конкретно, то надо начинать не с указа 1400, а с политического кризиса, который этому предшествовал.
Парламент блокировал, практически, любые принципиальные решения (законы), касающееся необходимых стране реформ, в то время как основная (практически ВСЯ)ответственность за страну, согласно Конституции лежала именно на Ельцине.
Вот из той же Википедии:
"По мнению же президента Ельцина, в том, что президент клялся соблюдать Конституцию, но при этом его права были Конституцией ограничены, заключалась 'двусмысленность' Конституции...
И что ему было делать, если он, действительно, болел за страну и понимал, куда клонит коммунистический хасбулатовский парламент?
Законного решения, которое бы сохраняло страну, в тот момент просто НЕ БЫЛО.
И еще одно, не менее, существенное.
Вооруженное НАСИЛИЕ (уж точно не прописанное в Конституции) началось со стороны парламента, а не со стороны Ельцина. И уж тут у него вообще не было выхода, кроме как подавить его тем же способом. А ведь мог и посильней...
Май тут "намекает" на сегодняшнюю ситуацию и "двойные стандарты", очевидно подразумевая возможный аналогичный карт бланш и со стороны Путина в отношении опозиции...
Не знаю.., все может быть. Однако не вызывает сомнений, что выборы в КС ставят своей задачей МИРНЫЙ выход из кризиса, причина которого нарушении законов и Конституции со стороны... Хотел по привычке написать власти, но вспомнил, кому она принадлежит по Конституции...
И никто (кроме оробьев) не может предложить людям законного альтернативного способа отстаивать свои права и достоинство...
391. *2012/10/19 15:26 >>390.Деляновская Мария
>>>387.Такто
>готова поспорить на мильон своих дней в вечности, что наши с Юлей перепалки гораздо плодотворнее для продуктивного настроения, чем твои с Буридановым дискуссии..
Спорь. Но твое "мнение", как и "мнение" Логиновой, - это текущее настроение двух поверхностных вертихвосток, которое не имеет смысла в сколь-либо "серьезных" вопросах.