190. *2012/10/10 14:01 исполнение посвящается закрытию проекта ДДТ на этом ресурсе
Линор
Разбит, разбит золотой сосуд! Плыви, похоронный звон!
Угаснет день, и милая тень уйдет за Ахерон.
Плачь, Гай де Вир, иль, горд и сир, ты сладость слез
отверг?
Линор в гробу, и божий мир для наших глаз померк.
Так пусть творят святой обряд, панихиду поют для той,
Для царственной, что умерла такою молодой,
Что в гроб легла вдвойне мертва, когда умерла
молодой!
"Не гордость - золото ее вы чтили благоговейно,
Больную вы ее на смерть благословили елейно!
Кто будет реквием читать, творить обряд святой -
Не вы ль? не ваш ли глаз дурной, язык фальшивый,
злой,
Безвинную и юную казнивший клеветой?"
Peccavimus; но ты смирись, невесту отпеть позволь,
Дай вознестись молитвам ввысь, ее утоляя боль.
Она преставилась, тиха, исполненная мира,
Оставив в скорби жениха, оставив Гай де Вира
Безвременно погибшую оплакивать Линор,
Глядеть в огонь этих желтых кос и в этот мертвый
взор -
В живой костер косы Линор, в угасший, мертвый взор.
"Довольно! В сердце скорби нет! Панихиду служить
не стану -
Новому ангелу вослед я вознесу осанну.
Молчи же, колокол, не мрачи простой души веселье
В ее полете в земной ночи на светлое новоселье:
Из вражьего стана гневный дух восхищен и взят
сегодня
Ввысь, под охрану святых подруг, - из мрака
преисподней
В райские рощи, в ангельский круг у самого трона
господня".
Перевод Н. Вольпина
189. * (kapitandp@mail.ru) 2012/10/10 13:59 сама теперь убери? :)
188.Удалено написавшим. 2012/10/10 13:51
187. *2012/10/10 13:50 >>183.Логинова Юлия
>>>177.Рыжкова Светлана
>>Другого способа улучшить жизнь недовольного жизнью массового человека, кроме как тащить его на баррикады не существует? Революция - единственный способ эволюции общественного устройства?
>фи, революции - это уже не модно
>как-то по "рабоче-крестьянски"
>щас в моде другие бренды : не врать, не воровать и законы соблюдать
вот ты это для М специально и растолкуй,
а то он меня не очень понимает
или ты, как всегда не разобравшись кто о чём говорит, влезла только ради вставить своё модное "фи" против? :-)
186. * (kapitandp@mail.ru) 2012/10/10 13:53 >>185.Деляновская Мария
>прикольно
>только стоит ли оно того?
Чего того? Чтобы Путин обо...лся?
185. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/10 13:46 >>182.Лазков Ром Огакич
>хоть и боян, но гениальный!
>(читать нечетные строки)
>
>
прикольно
только стоит ли оно того?
184. * (ab59@bk.ru) 2012/10/10 13:46 >>181.Логинова Юлия
>неужели Наталья Савицкая?
Нет, не она. Наташа пришла на СИ даже позже меня. Но она мне тоже нравится. :)
>и вам спасибо, Брехунов, что передали
>не промолчали...
На здоровье. :)
Просто мне не приходило в голову, что всё, что происходит на ТЛ и в СИ, кто-то воспринимает всерьёз. Дифференцировать в себе персонаж, исполнителя, драматурга и зрителя -- крайне полезный навык. Моя любимая цитата на эту тему: "Вся жизнь сцена и игра; либо умей играть, отложив серьезное, либо сноси боли". :)
183. *2012/10/10 13:41 >>177.Рыжкова Светлана
>Другого способа улучшить жизнь недовольного жизнью массового человека, кроме как тащить его на баррикады не существует? Революция - единственный способ эволюции общественного устройства?
фи, революции - это уже не модно
как-то по "рабоче-крестьянски"
щас в моде другие бренды : не врать, не воровать и законы соблюдать
только когда эта мода до России дойдет...
182. * (kapitandp@mail.ru) 2012/10/10 13:23 хоть и боян, но гениальный!
(читать нечетные строки)
181. *2012/10/10 11:52 >>172.Некто Брехунов
>Заглянул поздороваться.
>Я тут встречался с одним автором Самиздата, который стоял у истоков и пр. И этот автор (на самом деле это милая и очень симпачитная мне дама) попенял (попеняла) меня за то, что я порой бываю злой на ТЛ. Особенно по отношению к божественной фрау Юле Логиновой.
неужели Наталья Савицкая?
очень приятно...
и вам спасибо, Брехунов, что передали
не промолчали...
вот иногда что-то отметим хорошее в собеседнике, но промолчим
типа, перебьется...
а жаль...
никто не запомнит нас за наши мысли
180. *2012/10/10 12:44 >>179.M.
>>>177.Рыжкова Светлана
>да действительно, глупая была затея смоей стороны
ничего страшного, не все глупости в жизни - фатальны
ps
Тут вот какая штука вырисовывается:
у кого какая цель в дискуссии на самом-то деле? Мне важно просто высказать своё мнение по вопросу, а Вам, судя по всему, - непременно убедить собеседника в Вашей правоте. Поэтому я вполне удовлетворена беседой, а у Вас - разочарование, всё аргументы и факты подавай.
Мне кажется, что не так важно начать разговор - важнее его правильно и вовремя закончить :-)
179. *2012/10/10 11:50 >>177.Рыжкова Светлана
да действительно, глупая была затея смоей стороны
178. *2012/10/10 11:06 Прошу прощения у форумчан за наши с М общие простыни. Скорее всего это тоже никому не интересно читать кроме двух собеседников. Зато теперь знаю, как это случается у Такто с Буридановым :-))))
Думаю аргументы себя исчерпали, обмен мнениями закончен и тему можно прикрыть.
Спасибо за разговор, уважаемый М.
177. *2012/10/10 10:51 >> 175.M.
>>>132.Рыжкова Светлана
>>>> 129.M.
>>>и вообще , могут появиться революционеры там, где нет "революционной ситуации" в обществе?
>>Могут и накрутить ситуацию,..
>совершенно верно, накрутить можно ситуацию, а не революцию
А для чего накручивать ситуацию, как если не устроить после революцию? Просто так, накрутки ради?
>Светлана, ну невозможно довольного своей жизнью массового человека убедить "лезть на баррикады".
Другого способа улучшить жизнь недовольного жизнью массового человека, кроме как тащить его на баррикады не существует? Революция - единственный способ эволюции общественного устройства?
>>>что возникает в результате революции - вопрос другой
>>Для меня - это вопрос первый и наиважнейший.
>вполне понятно, но как на счет того, изменение возможно только "революционным путем"?
Так я Вам об этом и толкую второй день. Не только "революционным путём". А вы пытаетесь меня убедить, что революция - историческачя необходимость.
>совершенно верно, но "не разбив яйца, яишницы не сделаешь"
> не обижайтесь, госпожа Рыжкова, но Ваша аргументация напоминает аргументацию "консерваторов сексуальной нравственности" разного сорта в 60-х годах.
Всё же люди - не яйца, а жизнь - не яичница. И об этом также пытаюст Вам втолковать.
> Как они кричали , в буквальном смысле, что мир падает в бездну безнравственности и грозит опасность, что все женщины превратятся в проституток, а некоторые уже стали (об активистках сексуальной революции). Ирония судьба такова, что благодаря сексуальной революции численность проституток решительмно уменьшилась. Кстати, эта революция была действительно без жертв, если не считать пару католических священников, умерших от инфаркта сердца при просмотре фильма с участием Мэрлин Монро.
Я не владею статистикой о количестве проституток до и после сексуальной революции 60-х годов прошлого века.
И кроме того эта "революция" - иного толка, чем та, о которой мы говорим. Передёргивать не надо. Аргументы Ваши в этой связи не слишком убедительны.
>>>и революция в одном обществе (стране), как ни странно, влияет на развитие соседних
>>И этому примеров множество в нашей действительности. Позитивное влияние? На Ближний Восток посмотрите, хотя бы. Или ранее - Восточная Европа, соц.лагерь
>не могли бы конкретнее, уточнить , о чем это Вы?
О том, какое влияние революция в России и СССР(как продукт Октябрьской соц. революции) оказали на положение людей в странах Восточной Европы. Условия жизни в ФРГ И ГДР - разница Вам должна быть понятна.
Насильственно внедряемые революционные технологии в отдельных (ключевых) странах на Ближнем Востоке тянут за собой катастрофические катаклизмы во всех соседних государствах.
>>Но ведь мы хотим улучшения жизни, более справедливого социального общества. Об этом говорим, не так ли?
>минутку ... можно хотеть лучшей жизни (для себя, себе близких и себе подобных), но это вовсе не означает справедливой жизни для всех!
Может быть именно это и есть цель т.н. революцинеров - лучшее для себя и себе подобных, без учёта мнения большинства, когда "справедливость для всех" - всего лишь лозунг для всех?
>... речь ведется о социальной эволюции, а не о народе, как о человеческой популяции,
Социальная эволюция сама по себе - что это такое, если не говорить о народе и популяции?
>>я - женщина и вполне естественно протестую против любого насильственного, кровавого, жестокого действия людей по отношению друг к другу.
>а сейчас никаких насильственных, кровавых, жестоких действий не происходит? или пока они Вас лично не касаются, они не существуеют?
Происходит. Иначе - почему об этом говорю. Когда коснутся меня лично - будет поздно пить боржом и вести разговоры на форуме.
>>Кроме того, с мировой историей всё-таки знакома. И сделала вывод для себя - ни одна насильственная революция не делала общество людей более счастливым, чем было до того как.
>ну если Вы с историей все-таки знакомы, то не трудно сравнить "классически" социальное положение французских крестьян 17-го и 19-го веков
Угу, сравнивать положение крестьян на протяжении двух веков в результате череды французских революций. Давайте тогда уж сравнивать одновременно изменения в жизни французской аристократии, фабричных рабочих... Крестьяне - это не весь французский народ.
Давайте сравним положение крестьян в России, начиная с 17-го века и вплоть до середины века 20-го.
>... и Вас, как женщину, и если не ошибаюсь у Вас дочь, позволю спросить, что Вы думаете о праве "первой ночи" и не только первой,
>конечно мой вопрос не имеет основания , если Вы благородного сословия
На личности переходить не нужно.
Но если вы считаете, что ради ликвидации права "первой ночи" имеет смысл затевать кровавую революцию...
...смешные аргументы вы начинаете приводить, уважаемый М.
>Революции с жертвами получаются не из-за того, что одни хотят перемен, а из-за того, что другие согласны жить "по старому"
>А мирно, более или менее, они происходят там, где большинство хочет перемен. :-)
Именно так, но я-то Вам толкую о том, когда большинство ещё не хочет перемен, не созрело общество для перемен, а меньшинство(возомнившее себя большинством) решает "всё сломать и новый мир построить". С помощью жестоких революционных потрясений, террора и т.п.
Так нужны ли такие революции этому самому большинству?
176. *2012/10/10 10:31 Всем доброго дня.
К слову о революциях. Не нужны они. И без них мельница разрушений достаточно работает.
Что за напасть в последние дни:
умерла Ада Якушева на прошлой неделе, сценарист Володарский,сегодня Марина Голуб в аварии... плотность и частота смертей известных и заслуженных деятелей культуры поражает.
>>и вообще , могут появиться революционеры там, где нет "революционной ситуации" в обществе?
>Могут
>и накрутить ситуацию,
совершенно верно, накрутить можно ситуацию, а не революцию
> ... грамотно используя способы влияния на человеческие массы - тоже могут, этому учат, есть проверенные на практике технологии. Примеров в мире множество, даже на нашей (такой короткой по историческим меркам!) жизни
и эти примеры, которые Вы подразумеваете, как раз показывают, что такие "технологии" применяют или пытаются применять там, где существуют предпосылки.
Наверное, Вы будете согласны, что эти технОлоги неглупые люди. Как Вы думаете, будут ли эти неглупые заниматься делом, у которого вероятность успеха невелика и требует больших затрат?
Не лучше ли тогда подождать, "пока труп твоего врага, сам приплывет по течению" :-)
Один такой советский "технолог" так ответил на вопрос, когда произойдет социалистическая революция в "ужасно несправедливой, эксплуататорской капиталистической Америке" :
"спросите меня снова, когда там будет безработица больше 20 процентов"
Светлана, ну невозможно довольного своей жизнью массового человека убедить "лезть на баррикады".
>>что возникает в результате революции - вопрос другой
>Для меня - это вопрос первый и наиважнейший.
вполне понятно, но как на счет того, изменение возможно только "революционным путем"?
>>... и безреволюционное развитие не есть гарантия создания прогрессивного общества в социальном плане...
>Но и обратное - не есть и гарантия прогресса
совершенно верно, но "не разбив яйца, яишницы не сделаешь"
не обижайтесь, госпожа Рыжкова, но Ваша аргументация напоминает аргументацию "консерваторов сексуальной нравственности" разного сорта в 60-х годах. Как они кричали , в буквальном смысле, что мир падает в бездну безнравственности и грозит опасность, что все женщины превратятся в проституток, а некоторые уже стали (об активистках сексуальной революции). Ирония судьба такова, что благодаря сексуальной революции численность проституток решительмно уменьшилась. Кстати, эта революция была действительно без жертв, если не считать пару католических священников, умерших от инфаркта сердца при просмотре фильма с участием Мэрлин Монро.
>>и революция в одном обществе (стране), как ни странно, влияет на развитие соседних
>И этому примеров множество в нашей действительности. Позитивное влияние? На Ближний Восток посмотрите, хотя бы. Или ранее - Восточная Европа, соц.лагерь
не могли бы конкретнее, уточнить , о чем это Вы?
>Но ведь мы хотим улучшения жизни, более справедливого социального общества. Об этом говорим, не так ли?
минутку ... можно хотеть лучшей жизни (для себя, себе близких и себе подобных), но это вовсе не означает справедливой жизни для всех!
>>если в социальном аспекте, то древнегреческая демократия, Новгородская - прекратили быстро свое существование :-/
>А что есть тупик? Разве греческое общество прекратило вовсе своё существование?
греческая демократия - да
> Или жители Новгородского княжества вымерли напрочь?
... речь ведется о социальной эволюции, а не о народе, как о человеческой популяции,
ведь , например, с исчезновением римской империи , а она действительно исчезла, надеюсь Вы согласны, не исчезли же все римляне
> Одна форма социального устройства естественно, органично и без революций сменилась другой.
" естественно, органично " - это Вы о падении древней дем. Греции или об естественных и органичных отношениях Ивана Грозного и Новгородства ? ... :-/
>Господин М (к сожалению в силу Вашей анонимности не могу обратиться к Вам так, как требуют правила вежливости, демонстрируемые Вами же),
о каких правилах вежливости, ущемленных моей анонимностью, Вы толкуете, мне не понять
>я - женщина и вполне естественно протестую против любого насильственного, кровавого, жестокого действия людей по отношению друг к другу.
а сейчас никаких насильственных, кровавых, жестоких действий не происходит? или пока они Вас лично не касаются, они не существуеют?
>Кроме того, с мировой историей всё-таки знакома. И сделала вывод для себя - ни одна насильственная революция не делала общество людей более счастливым, чем было до того как.
ну если Вы с историей все-таки знакомы, то не трудно сравнить "классически" социальное положение французских крестьян 17-го и 19-го веков
... и Вас, как женщину, и если не ошибаюсь у Вас дочь, позволю спросить, что Вы думаете о праве "первой ночи" и не только первой,
конечно мой вопрос не имеет основания , если Вы благородного сословия
>>>потому что революция - разрушение, убийства, зверства
>>слабенький аргумент, в "безреволюционные годы" совершалось то же самое и еще по страшнее и в большем масштабе, если вспомнить "застойные средние века"
>В большем?!!!!!! Да не смешите, М! Посмотрите внимательно на масштабы ХХ и ХХI веков
20-век : Гитлер пришел к власти не революционным путем, так же как и японский кайзер ( монарх, чем не эволюционный правитель?!) , так же как и английский премьер, да и Сталину для концентрации власти в своих руках революции не потребовалось, ... а сколько жертв было до второй мировой, во время и после нее, называть мне нет необходимости
а в первой - устроили три монарха, естественные наследники престола, три кузена, - "мясорубку"
21-век: ежегодно на дорогах России погибает больше людей чем за всю афганскую войну ,
за 20-лет - более 6 миллионов - прямо холокост собственного народа без крематорий - почему бы не протестовать против такого "естественного эволюционного состояния"?
Революции с жертвами получаются не из-за того, что одни хотят перемен, а из-за того, что другие согласны жить "по старому"
А мирно, более или менее, они происходят там, где большинство хочет перемен. :-)
174. * (rvinokr@aol.com) 2012/10/10 08:16 >>170.Сокольников Лев Валентинович
>
> Свет, никогда не скрывал симпатий к немцам: мы, настоящие русские и они - одной расы. Поляки - тоже, но "какие яйца делим" во все исторические времена - загадка.
Извините, что вмешиваюсь, но хотел бы почитать ваши книги.
Немцы, однако, не считали, что русские - одной расы с ними. Исключение - для казаков.
С поляками имел дело редко, но отношение западных украинцев к русским - известно не понаслышке. Там оно - в основном бескомпромиссное.
По-видимому, родство по расе - довольно условно и от вражды не гарантирует.
173. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/10 04:03 >133. *Скляров ([email protected]) 2012/10/09 20:25
>>111. *Буриданов Михаил Иорданович
>...Поясни, будь добр.
Не получается. Только еще глубже зарываемся в 'размазню'...
>>Простительно бояться называть тех, кто тебя обманывает, обманщиками.
>Даже вот прощаешь мне трусость... Спасибо. Я тронут. Ты великодушен. Аж глаза защипало от сентиментальных чувств...
Считай, что и у меня 'язык защипало' от твоей иронии надо мной. Вот и ответил.
.
>>Но сопровождать свою трусость иронией над теми, кто не боится, ИМХО, не простительно.
> И почему ''ИМХО''? Иронизировать над теми, кто в тридцатых-сороковых на партийно-комсомольских, или научных, ''соборах'' многолюдных вдруг вставал в рост и говорил ВСЕМ - даже ''ТРЁМ ТОЛСТЯКАМ'' в президиуме! - вы, мол, чего тут гоните, окститесь, ''король-то'' голый?! ...
Тогда не 'иронизировали' а 'всенародно клеймили' и призывали 'расстрелять, как бешеных собак' - про эту 'народную мудрость' тоже в книжках написано, не поверю, что не читал.
>...Сегодняшние ''герои площадей'', как правило, мало чем рискуют... Знаю, о чём говорю....
Чем больше ты 'знаешь', тем больше у меня в этом сомнений... Но дело даже не в этом, а в том, что своими словесными 'кружевами' ты прикрываешь собственную конкретную позицию относительно 'короля'...
Он ведь либо 'голый', либо 'одетый', что и следует обозначить, если уж ввязываешься в эту 'тему' (тем паче, что это не страшно). А без этого судить да рядить все равно, что со Щукарем разговаривать - кроме 'кружев' ничего из такого разговора не сплетешь...:)...
>...И в чём моя трусость состоит? Проясни наезд свой, ведь только что я подробнейше объяснил своё негативное отношение к... этим р-революционэрам?..
К чему новые 'кружева'. Я уже 'объяснял', что вопрос сначала стоит об отношении не к 'р-революционэрам', а к 'одежде короля'. И что называть вещи своими именами - это, если и революция, то только для тех, кто отмалчивается.
Послушай этих 'революционеров' по ночам на Дожде (там сейчас идут дебаты кандидатов в КС). Может, и 'отношение к ним скорректируешь...
В этой связи тяжело слушать твои нескончаемые 'мудрствования' про 'топоры' и прочие страсти. Если такое и случится то только из-за дурости и слепоты власти вкупе с запуганными ею 'подданными'...
А я, надеюсь, не слепой, чтобы открывать мне глаза, что 'не святой'. И, кстати, не такой смелый, каким видит меня 'моими глазами' Шахова (хоть я ей при этом и 'не интересен':)).
Но вопрос не во мне и даже не в том, что, как ты говоришь, 'верховная власть не всегда, не всё МОЖЕТ говорить честно'. Вопрос в отношении к ЗАКОНУ, который НИКОМУ не позволительно безнаказанно нарушать. Но прежде всего - непозволительно власти, ибо рыба тухнет с головы.
Если ты ей это разрешаешь, имеешь право, но с моей точки зрения в этом и есть главный источник 'революционной опасности'.
Без учета этих наших с тобой разногласий спорить о 'вреде революции' - только тонуть во все новых 'кружевах', чего не могу себе позволить...
>>А вот пугать людей с такой позицией, которую ты столь красочно излагаешь, это да - будет стараццо изо вех сил...
>Пугать - преувеличивать опасность, делать из крошечной мухи огромного слона... Я пугаю? Ну, ты даёшь... Не ожидал. Спасибо за объективность.
Вообще-то я не о тебе, а о власти. Но, пожалуй, что и ты 'рикошетишь'...:)
>...ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ЗНАТЬ о моих связях, общении и путешествиях? Удивительно. Пойди в баню. Я не посылаю тебя так - просто предлагаю послушать банные дебаты... ''Со слезами...''. Кстати, в Германии моя книга к Новому году должна выйти... ;)
О твоих связях и путешествиях не знаю ничего. Но твои утверждения об отсутствии серьезных отличий между нашей и западной 'демократиями' заставляют подозревать твою некомпетентность в данном вопросе..., не смотря на книгу (кстати, поздравляю - чай не семечки щелкать).
То же и про 'слезы' перед Навальным, которые ты и мне приписал. Ходил на все митинги, но слез ни у кого ни разу не видел. Этим, кстати, современные оппозиционеры, существенно отличаются от ельцинской эпохи - там были, по большей части, еще 'рабы', а здесь, по большей части, уже свободные люди.
>...и мне позволь ПОСТУПАТЬ по моим убеждениям, а не по твоим представлениям обо мне, лады? А чушь - не чушь - время покажет.
Никак не могу понять такой 'архетип' среди оппонентнв. Из чего следует, что я тебе ЭТОГО не позволяю? Ведь очевидно, что мы обмениваемся убеждениями на равных правах - кстати, одно из главных достижений либерализма, которое 'короли' как раз и поставили опять под сомнение...
На чем предлагаю и остановиться, пока 'время покажет' что-нибудь новенькое...
:)
172. * (ab59@bk.ru) 2012/10/10 01:40 Здравствуйте, дамы и господа, а особенно некоторые господа и в большей степени некоторые дамы!
Заглянул поздороваться.
Я тут встречался с одним автором Самиздата, который стоял у истоков и пр. И этот автор (на самом деле это милая и очень симпачитная мне дама) попенял (попеняла) меня за то, что я порой бываю злой на ТЛ. Особенно по отношению к божественной фрау Юле Логиновой. Граждане! Юля! Я не злой! Я озорной и весёлый. Но в любом случае прошу прощения у того, кого ненароком обидел. И персонально у Юлички. Не сердитесь. Я постараюсь больше так не поступать. Мне стыдно. Пионерская организация не так меня воспитывала.
И кстати. Поздравляю всех с юбилеем Президента нашей страны В.В. Путина. От ваших радостных лиц желаю ему счастья и здоровья на благо нашей великой державы! Ура! Горько!
171. *2012/10/10 00:38 >>164.Сокольников Лев Валентинович
Лев Валентинович, Вашу повесть "Тетя Мина" могло бы напечатать любое Российское издательство. На мой взгляд это произведение имеет абсолютную ценность, поскольку оно отражает реальные события и написано очень хорошо. Я прочитала с ОГРОМНЫМ удовольствием. Это как бы дневник женщины, прошедшей через трудности времен Второй мировой войны - работа в немецком плену, точное психологическое описание того времени, да и не только. Меня поразила сцена, когда какая-то богомольная женщина (в начале 20-го века) жестоко избивает соседскую девочку, только за то, что она какие-то неосторожные слова сказала про умершего мальчика. Очень сильные описание быта рабочей семьи того времени, жутко было читать, как голодные дети выпрашивают помощь у своего безответственного отца. Читала и поражалась силе духа простой русской женщины, Вашей тетушки, которая спасала своего племянника, угнанного в немецкое рабство - добровольно поехала за ним в немецкий плен и оберегала его там на протяжении всего времени. Повесть написана простым языком и что самое главное жестко привязана к реальным событиям. Очень сильная вещь. Всем, кто не читал, очень рекомендую.
А вот "Бесов" не смогла осилить, хотя наверное кому-то будет и интересно.
170. * (nordwald35@mail.ru) 2012/10/10 00:25
Свет, никогда не скрывал симпатий к немцам: мы, настоящие русские и они - одной расы. Поляки - тоже, но "какие яйца делим" во все исторические времена - загадка. Смотри: чего бы нашему патриарху не общаться с римским папой? Почему вера одна, а врагов - море?
Вот г-н Колышкин, как понял, не прочь издаться у "квашистов", но если собрать литературную прыть г-на в адрес немцев только с одного ТЛовского поля - как издаваться у них? Из-за одного принципа не стал бы "просить пощады у квашистов"! Вот оно "не плюй в колодезь..."
Хватает "товарищей-хвантастов" до сего времени убивающих "хвашистов", но мечтающих видеть труды свои в бумаге. Ну, конешно, а те, кто живёт в Германии - "беспамятные" и сплошные "думкопфы".
Нет уж, давайте, как говаривал глава государства:
- "Котлеты - отдельно, мухи - отдельно"!
169. * (nordwald35@mail.ru) 2012/10/10 00:11
Колышкину: они на меня вышли... Повтор: литагенты Германии заглядывают на литсайты и приглашают стоящих авторов, а потому предлагаться - сомнительно. Ну, это моё мнение, а оно может быть ошибочным.
168. *2012/10/10 00:13 >>167.Сокольников Лев Валентинович
> Светик, умница, привет и поклон, но, прошу - не мешай Москву с Германией: у немца мораль иная, проверено... Если немец христианин - держится в христианстве по максимуму, но если я "христианин", то...
> В общем, понятно.
Ох, Лев Валентинович. Кто говорит о немцах? Я тоже желаю Вашим книгам счастливой судьбы.
Но русские "одной умной национальности" (тм Ю.Л.) - они и в Германии то же самое.
Вы согласились, а я - отказалась. Недоверчивая вот такая бестия :-)
167. * (nordwald35@mail.ru) 2012/10/10 00:08
Светик, умница, привет и поклон, но, прошу - не мешай Москву с Германией: у немца мораль иная, проверено... Если немец христианин - держится в христианстве по максимуму, но если я "христианин", то...
В общем, понятно.
166. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/10 00:03 >>164.Сокольников Лев Валентинович
>
написали бы название издательства и адрес редакции.
Как вы вообще на них вышли?
165. *2012/10/10 00:09 >>163.Логинова Юлия
>>>160.Рыжкова Светлана
>
>>Ты бы, Юлия, чем критику наводить, лучше помогла соратникам по сайту и посоветовала честное добросовестное издательство в Германии
>
>
>Свет, у тебя перед носом самый большой справочник, по которому можно все узнать
>и для этого совсем необязательно жить в Германии
Этот справочник так же требует проверки, как и подлинность интернет-собеседников.
На сайте написать можно всё ,что угодно - и условия, и отзывы благодарных авторов и читателей, и бла-бла-бла
Но живя, к примеру в Москве, или обратившись к знакомым москвичам, можно проехать по указанному адресу и воочию убедится что и как - или это работающее небольшое издательство, или жилой дом, в подвале которого или вообще на кухне - стоит установка для цифровой печати, а рядом курят двое ушлых пацанов.
В общем, понятно. Сказала бы сразу и прямо, что заниматься поиском достоверной инфо тебе в лом. Но тогда и критиковать не надо то, что сама руками не щупала.
А сомнения.. они всегда есть. Разберёмся и сами как-нибудь общими усилиями.
164. * (nordwald35@mail.ru) 2012/10/09 23:56
Юлька, упрямая личность, ну, какого хрена возьмёт издательство с нищего пенсионера бывшей "страны советов"? Какие "деньги", откуда?
Издательство будет судиться со мной за отказ приобретать книги?
Вопрос: зачем издательству выпускать пачку книг, когда оно работает "на заказ"? Смысл? В первом письме редактор пояснил: "времена издания тиражей окончились, переходим к новой форме выпуска книг". Потому и согласился без раздумий: прав Саарбрюкен.
Юлька, мои признания: если заработаю на пиво (всё бывает в наше время!)
первую кружку (с мочегонными последствиями) выпью за твоё здоровье.
163. *2012/10/09 23:48 >>160.Рыжкова Светлана
>Ты бы, Юлия, чем критику наводить, лучше помогла соратникам по сайту и посоветовала честное добросовестное издательство в Германии
Свет, у тебя перед носом самый большой справочник, по которому можно все узнать
и для этого совсем необязательно жить в Германии
162. * (nordwald35@mail.ru) 2012/10/09 23:46
А, что? Резон есть, в Германии давно литагенты существуют. Быть литагентом - не простое дело: нужно хорошо разбираться в литературе.
Если литагент получает процент от найденного и изданного - прямой смысл стараться на издательство.
Что ребята в Германии первыми поняли обстановку на книжном рынке - честь им и хвала: "порода" - она и в Германии - порода"!
161. *2012/10/09 23:56 >>156.Сокольников Лев Валентинович
> Юля, умница, ну, как можно ЗАСТАВИТЬ нищего автора выкупать книги?
я думаю схема такая: сначала издают пробную серию книг ( несколько экземляров) заведомо ставят высокую цену
помните - это было первое, что меня насторожило, когда вы мне назвали цену 48 евро за вашу книгу
такая цена даже для немцев немаленькая
потом проходит год, книгу не покупают и вам предлагают купить несколько экземпляров "для друзей"
некоторые из гордости, некоторые из тщеславия идут на это
те, кто не может, не может
издательство ничего не теряет...
да и сильно я сомневаюсь, что там "большое издательство"
пара человек с хорошей аппаратурой и сайтом в интернете
и как правило, наши бывшие соотечественники одной умной национальности
> О гонораре: только через год. Мой срок - июнь 13 года, и думаю, что на пиво (баварское) заработал.
Лев Валентинович, я вам очень желаю, чтобы мои подозрения не оправдались, и у вас все хорошо сложилось...
но будьте готовы ко всякому...
160. *2012/10/09 23:40 >>155.Логинова Юлия
>но если кому-то важней, что его ИЗДАЛИ - то вперед!
Любому пишущему человеку важно, если его издали. Тот, кто говорит обратное - лукавит.
Ты бы, Юлия, чем критику наводить, лучше помогла соратникам по сайту и посоветовала честное добросовестное издательство в Германии, готовое издавать книги на русском. Глядишь, и заработала бы немного своих процентов как лит.агент за посредничество.
159. * (nordwald35@mail.ru) 2012/10/09 23:38
Юль, смотри: если, к примеру, первый том не идёт - издатель выпустит второй? Логика? А если автор замахнулся на четыре тома с паузами в три месяца между томами?
Уверен: честное имя дороже денег, МОРАЛЬ твоих соотечественников выше любых сумм.
158. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/09 23:37 >>155.Логинова Юлия
>>>154.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>> Сначала заключается договор, где все нюансы прописаны. если издатель выходит за рамки договора, то это его проблемы. а если был такой пункт (о выкупе автором), то не на кого пенять. Надо смотреть, на что подписываешься.
>
>я помню, автор один на форуме писал, что когда ему сообщили, что книга, к сожалению не продается, предложили выкупить ему "для друзей" 15 экз.
>цена книги была 42 евро, он согласился...
>630 евро (25000) рублей
>хорошо получается - ты работал, писал а потом ещё и заплатил за свою работу...
>
>но если кому-то важней, что его ИЗДАЛИ - то вперед!
Уйня!
157. *2012/10/09 23:34 >>151.Скляров
> Издание книги за счёт автора всегда считал и считаю унизительным. а тут обещают ещё и десять процентов... :)
нет нет
не за свой счёт, но именно "печать по требованию" (POD) без оговоренного тиража и вознаграждение от продаж
или электронные книги: их продажа, и опять же автору - % от продаж скачиваний
или продажи через интернет-магазины минуя розничные книжные полки
...цены на книги устанавливают или издатели, или авторы, обложки можно свои предлагать
оч разные условия в договорах, и да - легко попасть на недобросовестных "издателей"
и много предложений почему-то именно из Германии от русскоязычных товарисчей, занявшихся издательским бизнесом по "современным технологиям"(как они пишут о себе)
156. * (nordwald35@mail.ru) 2012/10/09 23:29
Юля, умница, ну, как можно ЗАСТАВИТЬ нищего автора выкупать книги?
Тем паче, что издателя с автром разделяют "границы и расстояния"? Всё проще: Вы заходите на сайт "люблюкниги.ру" (латиницей, помню, рассказывал), заказываете книгу, гоните денюжку - и "аллес гемахт", ждите посылку.
Да, верно: если на сочинение нет читателя - автору вежливо говорят:
- Извините, Вы "не продажный" - и плывите, уважаемый, к другому издателю. И только. И нет никакой "кабалы на пятьдесят лет", автор свободен может издаваться в другом издательстве, если ухитрится изданную книгу переделать с добавлением 25% новизны. Всё открыто и честно: немцы.
Твои соотечественники - умные люди: посещают СИ и прочие порталы, ищут стОящее и предлагают издаваться. Возможно, ошибаюсь, или так и есть, но каждый редактор ищет "своих авторов". Так было и со мной.
Послан второй том, жду ответа.
"Ксюша, Ксюша, Ксюша
никого не слушай..."
О гонораре: только через год. Мой срок - июнь 13 года, и думаю, что на пиво (баварское) заработал.
155. *2012/10/09 23:26 >>154.Колышкин Владимир Евгеньевич
> Сначала заключается договор, где все нюансы прописаны. если издатель выходит за рамки договора, то это его проблемы. а если был такой пункт (о выкупе автором), то не на кого пенять. Надо смотреть, на что подписываешься.
я помню, автор один на форуме писал, что когда ему сообщили, что книга, к сожалению не продается, предложили выкупить ему "для друзей" 15 экз.
цена книги была 42 евро, он согласился...
630 евро (25000) рублей
хорошо получается - ты работал, писал а потом ещё и заплатил за свою работу...
но если кому-то важней, что его ИЗДАЛИ - то вперед!
154. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/09 23:20 >>153.Логинова Юлия
...> там ещё была одна ловушка
>издатель заведомо ставит большую цену на книгу, а потом если книга не издается в какое-то время, по каким-то причинам автор должен половину экземляров выкупать сам
>т.е. примитивно разводят лохов на бабки...
Сначала заключается договор, где все нюансы прописаны. если издатель выходит за рамки договора, то это его проблемы. а если был такой пункт (о выкупе автором), то не на кого пенять. Надо смотреть, на что подписываешься.
153. *2012/10/09 23:17 >>152.Сокольников Лев Валентинович
> За продажу особо не переживаю: хватает, что в больших библиотеках Германии находится МОЯ книга.
Лев Валентинович, ответьте на один простой вопрос: вы хоть за одну книгу получили гонорар?
зы
я сейчас не помню содержание прошлой переписки, но там ещё была одна ловушка
издатель заведомо ставит большую цену на книгу, а потом если книга не продается в какое-то время, по каким-то причинам автор должен половину экземляров выкупить сам
т.е. примитивно разводят лохов на бабки...
а лохов издательство ловит на графоманском сайте, где тщеславные писатели от одного слова издать книгу в Германии теряют голову...
пишу не для того, чтобы кого-то обидеть, а чтобы просто не попались на удочку...
Скляров, узнайте сначала все, пообщайтесь с людьми на форумах, кто уже имел дело с вашим издательством...
152. * (nordwald35@mail.ru) 2012/10/09 22:57 Логинова Юлия, в Германии ВСЕГДА БЫЛО ЧИСТО, а с изданием книг - особенно. Не надрывайте мои германофильные чувства, пожалуйста!
За продажу особо не переживаю: хватает, что в больших библиотеках Германии находится МОЯ книга.
151. * (skljarovov@mail.ru) 2012/10/09 22:55 >>147.Рыжкова Светлана
>>>146.Скляров
>>>>141.Рыжкова Светлана
>>>>>
>Мне интересно.
Разумеется.
>Сейчас предлагают много способов издать книгу помимо традиционного бумажного с роялти и фиксированным тиражом.
Издание книги за счёт автора всегда считал и считаю унизительным. а тут обещают ещё и десять процентов... :)