Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (701): 1 ... 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 ... 701
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:48 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    17:48 "Форум: Трибуна люду" (277/69)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    17:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:48 "Форум: Трибуна люду" (277/69)
    17:47 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    24/11 "Введение в Самиздат" (299)
    24/11 "Советы новым авторам журнала " (438)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:49 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (65/37)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/28)
    17:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (344/20)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Алекс 6. "Параллель 2" (542/8)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)
    17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4)
    17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6)
    17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21)
    17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4)
    17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2)
    17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1)
    17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    350. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2012/10/11 16:48
      
       Ах, пани, мог бы сделать неприятность, но Вы не верите в "контагиозную магию" и потому ничего не могу. Аз.
       Буки: и без моих пакостей хватает тоски, слышу: слова (уж Вам-то известно) несут не только ПРЯМОЙ смысл, но и скрытый, и часто случается, что в скрытом больше информации, чем в прямом. Что-то вроде интонаций. Например, "люблю" можно так сказать, что получится сильнее "ненавижу". Разве не так?
       Что нового могу сказать столь эрудированному человеку?
       "Живите в радости"!
    349. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 16:45
      > > 345.Логинова Юлия
      >> > 336.Деляновская Мария
      
      >да, это же твой конек!
      >как Чайковская посмела твоими приемами пользоваться...
      
      стареешь, мать, чутье изменяет
      я никогда не хвалю отстой
      а тут смотри даже по вышележащему посту -
      это што? - мысли ноль
      полета воображения на пол шестого
      отгавкиванием со смачным матом тоже не назовешь
      хруканье какое-то..
      
      
      
    348. *Логинова Юлия 2012/10/11 16:45
      > > 346.Сокольников Лев Валентинович
      
      > - Чего препёрлась? Мало своих?
      > ... продолжение следует...
      
      кому интересны свои?
      Лев Валентинович, вы до глубоких седин дожили а не знаете, что женщина ищет всего в одном мужчине, а мужчина - одного и того же в разных женщинах...
    347. *Логинова Юлия 2012/10/11 16:41
      > > 344.Май Алекс
      > в которых галлюциногенный реализм сочетается с народными сказками,
      
      до чего техника дошла...(с)
      
      мало им "травку" добавлять в зубную пасту, чтобы люди чаще зубы чистили
      так теперь до книг дошло...
      
      шас Япония самой читающей страной в мире будет ...
      
      
      
    346. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2012/10/11 16:38
      
       Юлька Логинова, чекай: через пару месяцев публичной переписки стану без ошибки читать твои мысли. Даже и нехорошие, но без публикации.
       С Олоферном: представь "голодного" мужика и красивую женщину рядом. Разумеется, мыслей в верхней части мужского тела - ноль, всё ушло в зону ниже пояса. Так? Так, а если нет - Олоферн импотент.
       Юдифь:
       Какой идёт Юдифь к видному мужику? Имеется ввиду голая физиология?
       Если с "насыщенной плотью" - тогда Олоферну ничего не светило и мог спросить:
       - Чего препёрлась? Мало своих?
       ... продолжение следует...
    345. *Логинова Юлия 2012/10/11 16:37
      > > 336.Деляновская Мария
      >
      >убью Чайковскую!
      >за её эксперименты над тщеславными графоманами.
      
      да, это же твой конек!
      как Чайковская посмела твоими приемами пользоваться...
    344. *Май Алекс 2012/10/11 16:36
      Бедный Мураками, его снова опрокинули. ) Хотя и у него глюков - валом. )
      
      Нобелевским лауреатом 2012 года в области литературы стал китайский писатель Мо Янь. Премия присуждена за его работы, в которых галлюциногенный реализм сочетается с народными сказками, историей и современностью, сообщил постоянный секретарь Шведской академии Петер Энглунд.
    343. *Логинова Юлия 2012/10/11 16:35
      > > 330.Тася
      
      >Орел Курской области
      
      если сама придумала - респект!
      
    342. *Логинова Юлия 2012/10/11 16:33
      > > 338.Деляновская Мария
      
      >Колышкин Сокольникова на порядок превосходит
      >и по совести
      >и по эрудиции
      >и по таланту
      
      я так тоже не считаю...
      
      Маша, "имхо" не забывай в конце ставить...
      
      
    341. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 16:31
      > > 339.Сокольников Лев Валентинович
      >
      > Пани Деляновска, а разве сокольников претендовал на "первое место"?
      
      пустое место пустует за Вами
      договорились?
    340. *Май Алекс 2012/10/11 16:34
      > > 330.Тася
      
      >Хе-хе!
      >"Вагиныч" - Орел Курской области )
      
      Как я понял, это типо шнобеля-клюва идет, определение? ) Не знаю насчет Вагиныча, а балабашка на вот такую птичку похож больше.. )) Но сие не орел.
      
      http://review-planet.ru/wp-content/uploads/2012/07/морда8.jpg
      
      
      
    339. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2012/10/11 16:28
      
       Пани Деляновска, а разве сокольников претендовал на "первое место"?
       Нет, сидел тихо-смирно, "клеветал на прошлое страны советов и выгораживал вражеских прислужников".
       За наблюдательность дарю ругательное (для женщин) польское слово, но по причине тутошних строгих правил называть не стану.
       Вы польский разумеете? Шукайтэ, швидко шукайтэ!
    338. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 16:16
      > > 335.Сокольников Лев Валентинович
      >
      > Г-н колышкин!
      >
      > Вкус вас погубит... если не "уже"
      
      Колышкин Сокольникова на порядок превосходит
      и по совести
      и по эрудиции
      и по таланту
      )))
      
      
      
    337. *Логинова Юлия 2012/10/11 16:16
      > > 327.Сокольников Лев Валентинович
      >
      > Логинова, Юдифь освободила Олоферна от головы по причине: не удовлетворил...
      
      о, Лев Валентинович, вы не читали "Мою Юдифь"?
      http://samlib.ru/l/ljua/udif.shtml
      
      там как раз эта версия имеет место существовать...
      правда в полубредовой форме:
      
       Пройдя ускоренный ночной курс боевых искусств и приемов обольщения , Юдифь отправилась в стан врага.
       Она надела свой самый эротичный наряд в розово-алых тонах с большим вырезом впереди. Который не оставлял противнику никаких шансов для отступления в хитрой игре обольщения, придуманной Юдифь.
       В брошь, которую Юдифь прицепила на грудь, она спрятала сильное снотворное.

      
      
      
    336. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 16:07
      
      убью Чайковскую!
      за её эксперименты над тщеславными графоманами.
    335. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2012/10/11 16:04
      
       Г-н колышкин!
      
       Вкус вас погубит... если не "уже"
    334. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2012/10/11 16:02
      
       Пани Деляновска, чего проще: узрили фамилию "сокольников" - и перемещайтесь далее: в итоге спасёте себя для человечества.
    333. *Колышкин Владимир Евгеньевич (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/11 16:00
      > > 331.Жила Владимир Алексеевич
      >Славянке и Сокольникову. Сюжет рассказа(повести), для заключения.
      >Действие во время 2 МВ.
      
      (Позже он умирает в лесу в муках, т.к. ел шоколад с фольгой).
      >Солдат очухивается(пуля прошла по касательной) видит мертвую девочку.
      >Заключительная сцена - солдат Ганс идет по городу с мертвой девочкой на руках. По щекам его скатываются слезы.
      
      
      Очень смешно и в точку!
      Замечательно!
      
    332. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2012/10/11 15:58
       Г-н Жила, если бы Вы применили "Ханс" - ваш "сценарий" прошёл на "ура".
       Но, увы и ах! - имена "Ганс" в немецком отсутствуют.
       А так ничего, сошло бы... для простаков-легковеров, у них и "социялизьм" проходил цельных семь десятков лет.
       Предложение: дайте свободу фантазии и в своей манере напишите о следующем: чем (прокорм) жили оккупированные "совецкие" граждане полных два года? Сколько умерло от голода и почему не все?
       Это будет "новое слово о Большой Войне".
       Дерзайте... но не на ТЛ: не оценят...
    331. *Жила Владимир Алексеевич (marcos@city.biisk.ru) 2012/10/11 15:44
      Славянке и Сокольникову. Сюжет рассказа(повести), для заключения.
      Действие во время 2 МВ.
      Введение. Фрагменты приказов Гитлера, протоколов совещаний и т.д., объясняющие начало войны с Россией. Необходимо освободить немецких колонистов и накормить шоколадом русский народ. Понимая сволочизм вороватость русских, решено для охраны эшелонов с шоколадом, двигающихся на восток, выделить столько-то пехотных, танковых идр. дивизий.
      Небольшой русский город, освобожденный от коммунистов. Немецкое командование организовало пункты по выдаче шоколада населению. Одновременно по домам были посланы в.служащие, чтобы раздавать ш. тем, кто не может выходить. Один такой солдат Ганс обходит частнные дома-развалюхи. В одном он обнаружил одинокую русскую девочу. Он угощает ее шоколадом, вспоминая свою сеиью.
      В это время в дом врывается русский диверсант. Описание - рябой, колченогий, пахнет портянками,или чернявый, с большим носом, пахнет чесноком. Диверсант стреляет в солдата и девочку, хватает шоколад и убегает. (Позже он умирает в лесу в муках, т.к. ел шоколад с фольгой).
      Солдат очухивается(пуля прошла по касательной) видит мертвую девочку.
      Заключительная сцена - солдат Ганс идет по городу с мертвой девочкой на руках. По щекам его скатываются слезы.
    330. *Тася 2012/10/11 15:29
      > > 315.Логинова Юлия
      >а когда эти орлята научатся летать?
      
      Хе-хе!
      "Вагиныч" - Орел Курской области )
    329. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 15:47
      > > 327.Сокольников Лев Валентинович
      >
      > Логинова, Юдифь освободила Олоферна от головы по причине: не удовлетворил...
      > А библейские сказки "народ спасала" - сказками и останутся.
      > Олофернам: на встречу с юдифями с пустыми "мешками" не ходят!
      
      до чего тошнотно читать Сокольникова
      ничего своего уникального не привнесено в общекультурное наследие
      а мнит себя Автором!????
      
      а из общекультурного наследия - лишь перекомбинация общеизвестного
      
      Олоферн пытался перенаправить человечество (тогда оно именовалось Йудеи)
      на познание Самоё Себя путем развлечений
      Юдифь - отрезала голову этому юроду, потому как только через cтрадания и борьбу познаёшь себя кратчайшим путем..
      
      
      
    328. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/10/11 15:28
      >283. *Такто 2012/10/10 22:28 ответить
       > > 143.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >"С XV века в Англии начинается процесс обезземеления крестьян (огораживания), несколько позднее подобные процессы происходят в Германии и других странах Западной Европы, вследствие чего множество сельских жителей переселялись в города, увеличивая там предложение труда"...
      >...Вот тут подробно:
       > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81
      
       Да, но тут ничего не говорится об 'отъеме собственности' как причине отмены рабства. И в разделе 'Рабство' (того же источника) среди перечисленных причин его отмены эта причина тоже не упоминается. Но суть не в этом.
      
      Суть в том, что вы настаиваете, что 'мужик' таки НИКОГДА не 'перекрестится', пока не грянет 'гром'. А я настаиваю, что он ОБЯЗАН научиться предвидеть 'гром' АПРИОРИ.
      
      Почему? Потому что иначе он принципиально не отличается от 'хрюшки'. со всеми вытекающими отсюда последствиями - прежде всего, для самого 'мужика'...
      
      >Рабство хуже только тогда, когда есть кого нанимать. А когда нанимать некого, то прийдецца работать самому. Или завести рабов.
      
      Как я понял, (очевидный) вариант - освобождение рабов вы отрицаете потому, что после освобождения рабы непременно возвратятся на свою родину. Допустим. Но разве на родине рабовладельцев нет бедных людей, которых рабовладельцы (буде они поумней) могли бы, так или иначе, заинтересовать своим спросом на их свободный труд?
      
      >Капитализм появляется там, где есть множество свободных людей, лишенных собственности и вынужденных по этой причине наниматься к тем, у кого она есть. Такая ситуация возникает отнюдь не автоматически.
      
      Разумеется. Но причина для продажи своего труда отнюдь не обязательно связана с отсутствием собственности у наемного работника. К примеру, он может просто не захотеть с ней, так или иначе, возиться или не уметь этого делать, не уступая конкурентам. Со своей стороны, и наниматель, если ему это выгодно, найдет способы, чтобы стимулировать подобные предпочтения потенциальных трудяг - наемников.
      
      >...вольнолюбивые настроения вполне совместимы с использованием подневольного труда. Когда надо кормить семью, то оброк и барщина - отличное подспорье.
      
      На мой 'логический' вкус между первым и вторым предложениями чего-то не хватает...
      :)
      
       >Пушкин прекрасно понимал свою выгоду. И если он при всем своем самом искреннем вольнолюбии не освободил своих крепостных крестьян, то именно потому, что ему было экономически выгодно получать с них феодальную ренту.
      
      Согласен. Но это опять 'арифметика вместо алгебры'. Крепостничество не выгодно относительно свободного крестьянского труда ни крестьянам, ни их хозяевам (если они это понимают), но подобная замена, практически, не реальна 'в отдельно взятой усадьбе' - нужны системные изменения. Однако это не значит, что их нельзя ускорить, если эту выгоду априори будет понимать не один Пушкин, а и другие 'пушкины', число и положение которых достаточны для влияния на подобную перемену.
      
      >Реальное освобождение приходит не от Пушкиных, а от царей. Тех самых, кого Пушкины в своих стихах ругают за подавление свободы.
      >:)
      
      Стало быть 'ругань пушкиных' - тоже источник освобождения. О чем и речь...
      :)
    327. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2012/10/11 15:19
      
       Логинова, Юдифь освободила Олоферна от головы по причине: не удовлетворил...
       А библейские сказки "народ спасала" - сказками и останутся.
       Олофернам: на встречу с юдифями с пустыми "мешками" не ходят!
    326. *Тася 2012/10/11 15:14
      http://www.youtube.com/watch?v=5YJ-_5ue3jY
    325. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2012/10/11 15:08
      
       Лазков, кончай "репродуктором" вступать... или "магнитофоном": вставили кассету, кнопочку нажали - и поехали рассказы о "икспиремантах-насилиях"! Не было их, Я ОТТУДА, это лазковым выгодно петь о "ужасах холокостов", доход хороший. Но вечность на "холах" продержаться не получится, и в итоге вас будут бить, как шуру балаганова.
       Евреи на "верках" не работали, отказывались, а потому и мёрли: дармоедов немцы не любили во всю свою историю.
       О будущей немецкой молодёжи: придёт время и поймёт, что обманывали. Какова будет реакция - увидите, но завидовать вам не стал бы.
    324. *Славянка Ольга (megera-cicero@yandex.ru) 2012/10/11 14:31
      > > 320.Лазков Ром Огакич
      >> > 319.Славянка Ольга
      Когда я училась в школе, я каждый день слушала о преступлениях нацистов. В дальнейшем выяснилось, что многого из того, что я слышала, не было на самом деле. Но о чем мы не слышали, так это о военных преступлениях советских солдат и солдат союзников, как будто бы их не было. Дайте нам какой-нибудь надежный источник, который приводит достоверную статистику этих преступлений. При отсутствии подобного источника приходится питаться информацией из Интернета. Поскольку нет никакого официального разоблачения этой информации, люди ей верят.
      
      Я думаю, что наше правительство должно дать официальное разоблачение фактов, указанных, например, по адресу (таких адресов в Интернете очень много):
      
      http://valhalla.ulver.com/f379/t14690.html
      
      Там никак не отрицаются преступления нацистов, в том числе грабежи и изнасилования местного населения, но там сравнивается статистика этих преступлений.
      
      Вместо того, чтобы прислать разоблачения, наше правительство хочет перекрыть нам Интернет - сами понимаете, люди всегда верят тому, что запрещено. Конечно, ему выгодно порождать новых колышкиных...
      
      Пусть наше правительство официально ответит на подобные заявления, а не замалчивает их.
      
      
    323. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2012/10/11 14:23
       Идея налогобложения банков высказана в 30-ые годы классиком экономики, сторонником государственного регулирования М. Кейнсом. После 15-ти летних усилий социалдемократии она получила наконец одобрение и ускорение на Европарламенте в форме налога на сделку. Однако для ликвидации безработицы нужен и налог на застой денег в банках за который высказался и А.Einstein, чтобы комерческие банки - спекулянты превратились в инвестиционные
      http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/piggy_bank_8881.jpg
    322. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/10/11 14:24
      >248. *Скляров ([email protected]) 2012/10/10 19:07
       >>173. *Буриданов Михаил Иорданович
      >...Это храбрость?...
      Трусость бывает и там, где особая храбрость не требуется. Скорее, нечто другое...
      
      >...Конкретная ''лидерша'' и ''пострадавшая'' Ксюша Собчак... Послушал на ''Дожде''. >...Нет, не могу говорить! Не хочу - боюсь, сблюю... Сразу затошнило. Михаил, хотя бы к Бродскому прислушайся. По памяти цитирую:
       > '...Лебезить не надо, трусить, торопиться...
       >Говоришь, что все наместники - ворюги?
       >Но ворюги мне милей, чем кровопийцы'.
      
      Ксюша Собчак весьма не глупая девушка и уж точно не 'кровопийца'. Наоборот, постоянно настаивает на диалоге с властью, ведет его сама (смотри её 'вертолетные беседы с губернаторами) и всячески призывает своих коллег по оппозиции к недопущению насилия и его предпосылок.
      
      Кроме того, оппозиция - на стадо, чтобы прятаться за своими пастухами. Если 'лидер' мне не нравится, я не стану его поддерживать - только и всего...
      
      >Орали, требовали и клеймили заполошные ''Щукари'', всё те же хитрожопые карьеристы, трусы ''на всякий случай, чтоб на них самих, чего плохого не подумали...'' А народ молчал - ТОГДА ему было, чего бояться. Сестра моего деда была замужем за полковником ГБ - что-то дошло из того времени и без книжек...
      
      Жена полковника ГБ - не самый типичный народный представитель. Да и Щукаря ты не по делу приплел - он как раз старался отмалчиваться или увиливать от прямых ответов, бо догадывался, что может вляпаться...
      
      Зомбированно 'требовал и клеймил', по преимуществу, 'массовый человек' - тому не мало свидетельств. И это не обвинение, а констатация, из которой надо делать адекватные выводы, а не льстиво врать 'народу' о его 'мудрости', стимулируя в нем и дальше безответственное и саморазрушительное поведение...
      
       >...Буриданов на корыстного себялюбца не похож... -Так чего же он прилип к этой голой схеме-панацее - сменяемость власти? Какого рожна ему надо от прожженного чиновничества - ну не могут ЖЕ они переродиться в добросовестных служащих - без серьёзной внутренней работы! - ни при каком строе???
      
      Верно. Именно этого ты не можешь понять. Но и я не могу тебе это объяснить, ибо всё, что мог, высказал уже не раз. Такое бывает и гораздо чаще, чем хотелось бы...:)
      
      Сколько раз, по-твоему, я должен крутить одну и туже пластинку (о важности ПРАВИЛ перед состоянием 'нравственности'), а ты в ответ - свою (об обратном), чтобы мы, наконец, остановились?
      
      Есть 'теория', и есть практика.
      
      'Теория' четко (тем, кто понимает) показывает, что сменяемость власти и прочие демократические причиндалы есть необходимое условие процветания страны - вне зависимости от того, 'моральны' или 'аморальны' политики. Мне давно уже скушно это с тобой обсуждать по причине вышеупомянутого, а сейчас и недосуг...
      Однако 'теория' же показывает, что если 'народ' до нее еще не дозрел, её ему не навяжешь (тут ты прав). Поэтому максимум, к чему я тут 'прилипаю' - это 'теоретические' размышления (к примеру, 'У себя в плену', писанные еще черт-те когда, но, ИМХО, не утратившие своей актуальности).
      
      Но практика-то, на радость малочисленным 'теоретикам', берет своё! В последнее время к их точке зрения присоединилось достаточно много людей, и все они высказали своё общее мнение на законных выборах.
      
      А что власть? Поступила ли она по закону, честно включив это мнение 'просвещенного меньшинства' в итоги выборов и оградив тем самым себя от каких-либо законных претензий на этот счет? 'Накося-выкуси!' - вот, что она на это ответила.
      
      Власть в наглую жульничает и ДО, и ВО ВРЕМЯ, и ПОСЛЕ выборов, дыбы порочить и не допускать на политический рынок своих конкурентов. А когда её, наконец, по крупному и документально схватили за руку, она, вместо того, чтобы признаться в содеянном и наказать виноватых, всячески дискредитирует тех, кто её уличил и отстаивает чувство собственного достоинства.
      А 'боящиеся революций' и 'сумлевающиеся' в непреложной необходимости соблюдения властью законов страны ей в этом усиленно (даже если молчаливо) помогают, сколько бы не делали вид, что 'их дело сторона'...
      Такова практика.
      
      Теперь резюме (ИМХО). Оппозиционный 'мейнстрим' (отдельные мнения не в счет) пока не хочет и не требует никакой (насильственной) революции. Он требует не более чем законности, которую власть нарушила и не желает соблюдать.
      Да, пока оппозиция в меньшинстве, что отлично понимает. Но это не отнимает у неё права подавать свой голос в надежде, что она будет услышана и властью, и теми, кто пока ошибочно рассчитывает, что политика обойдется и без него...
      
      К этому я сейчас, действительно, 'прилип' (вместе с оппозицией). Даже паспорт не поленился зарегистрировать, чтобы получить право проголосовать на выборах КС. На данный момент нас таких, сейчас посмотрю..., больше 74 тысяч.
      Что ж, сколько есть. Впереди еще 9 дней, но и после этого не думаю, что процесс остановится...
      
      Твои 'самособойподразумевающие' выводы о 'практике Грузии и Украины', извини, обсуждать не буду - сродни твоим декларациям о 'евро-американской демократии'...
      
      >...Трезво рассуждать надо, а не выискивать в нравственном облике оппонента химер.
      
      Чтобы трезво рассуждать, недостаточно не принимать алкоголь. А бывает, что и наоборот - 'без бутылки не разберешься'...:)
      
      >...я когда-нибудь восхищался нашей верховной властью? Хотя бы одобрял? Нет. Этого просто быть не могло. Твёрдо уверен и не вижу причин скрывать трюизм: ТАМ, на верхушке пирамиды этой, моральными ценностями только оперируют как условностями, но не живут по ним - это, в тех условиях, невозможно. Понимаешь ли? Это моя тема с младых ногтей, а ты... :( Да.
      
      Что 'Да'? Ты сам-то понимаешь, что из этих твоих 'щукарских мудростей' четко следует, что ты признаешь за властью непреложное право как угодно над тобой изголяться. И это для нее гораздо важнее, чем то, что ты её в этом одновременно 'не одобряешь'? Как ни крути, это или хитрость, или глупость, от которой, уж извини, как раз и тянет 'блевать'.
      
      >...Удивляюсь я. Не понимаю, честно. Вроде бы не врёшь..
      Считай, что это мои слова, обращенные к тебе....
      
       >>Вопрос в отношении к ЗАКОНУ, который НИКОМУ не позволительно безнаказанно нарушать. Но прежде всего - непозволительно власти...
       >Кто-то вменяемый эту пропись когда-то оспаривал? Ты о чём?
      
      На своей кухне можно 'оспаривать' или 'не оспаривать' любую пропись. Продолжай и дальше, но ты еще и 'учишь жить' тех, кому это надоело. Считай, что я тебя выслушал, и ушел из 'кухни' на улицу - к своим единомышленникам. А ты зовешь обратно - 'поговорить'...:)
      
      >...Вот и употреби свой гнев во благо обществу - займись проверкой слухов. Детективное агентство, к примеру, спонсируй, если потянешь... ''Витиликс'' какой-нибудь русскоязычный... ;))))
      
      До гнева, слава Богу, еще не дошло, хотя впечатление, что тебе этого хочется, чтобы оправдать свою 'житейскую мудрость'.:)
      Также спасибо за совет об использовании моего бюджета, но я уж как-нибудь сам.
      
      Что до 'слухов', то это твоя, а не моя 'пища'. В принципе, достаточно одного факта фальсификации выборов, чтобы законно признать его тяжким уголовным преступлением и по закону же наказать виновных. Таких фактов множество, но они просто игнорируются властью. И никакие 'Витиликс' пока не могут повлиять ни на власть, ни на твои 'сомнения' относительно 'слухов'...
      
      >А ГОВОРИТЬ этим людям, что они лгуны и воры - даже в мощный мегафон! - наивность явная... ...всё равно ОНИ будут потихоньку воровать - хоть убей! Повторял и повторяю: без громадной внутренней работы над собою... ...Но это уже совсем-совсем другой разговор.
      
      Тебя хлебом не корми, дай 'поговорить'. Однако полное впечатление, что толчем воду в ступе...
      
      Какую и чью 'работу над собой' ты хочешь обсудить?
      Если мою, то я 'работаю', как умею - к примеру, из кухни на улицу научился выходить, когда совесть того требует.
      Если лгунов и ворюг чиновников, то это куда наивнее, чем публично и многоголосно назвать их лгунами и ворюгами - даже смешно сравнивать, а ты приглашаешь всерьез это обсуждать.
      
      Что до твоих 'дальнеперспективных мечт', то желаю успеха в их исполнении. Однако, уж извини, они выходят из контекста, интересующего меня на данный момент. Постарайся понять...
    321. *M. 2012/10/11 14:25
      ну если "там у вас" мало говорят и мало знают, то это "тамошняя проблема"
      
    320. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2012/10/11 14:02
      > > 319.Славянка Ольга
      >Мы очень мало что знаем о фашизме в Германии...
      
      Действительно мало. Например о пособничестве нацистам местного населения.
      
      Еще мало знаем о массовых амнистиях выдаваемых нацистским преступникам после войны.
      
      Еще не любят говорить об использовании рабской силы во время войны такими компаниями как AEG, Siemens, Mercedes итд
      
      Еще мало говорят о медицинских экспериментах, проводимых нацистами над людьми (и детьми тоже). Наверное все-таки какие-то результаты были использованы медициной в дальнейшем...
    319. *Славянка Ольга (megera-cicero@yandex.ru) 2012/10/11 13:54
      > > 199.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >> > 170.Сокольников Лев Валентинович
      
      >Ну так и отделите фашистов, фашизм, фашистскую германию, от сегодняшней демократической страны и от сегоднишних немцев.
      >Как же вы "понимаете" жизнь, если не понимаете такой простой вещи?
      
      Господин Колышкин в очередной раз не понимает, что и во времена Гитлера немцы были разными. Некоторые немцы спасали и русских, и евреев.
      
      Ниже статья о спасении фашистскими солдатами евреев:
      
      http://clubs.ya.ru/4611686018427425093/replies.xml?item_no=999
      
      ***
      Мы очень мало что знаем о фашизме в Германии...
      
      
    318. *Логинова Юлия 2012/10/11 13:51
      > > 316.Лазков Ром Огакич
      > и именно поэтому он сюда вернется.
      
      если будет куда вернуться...
      
      читаю:
      
       Если до сегодняшнего дня все наезды власти на Интернет носили скорей характер показных акций устрашения, то после 1 ноября ситуация может существенно измениться. И вектор изменений в целом уже наметился: сперва блокировка крупных хостингов, потом - запрет на использование средств обхода таких блокировок.
      
      или
      
      Думский комитет по информационной политике выступил с новой восхитительной инициативой: требовать паспорт у любого пользователя в Интернете, если он желает зарегистрироваться в социальных сетях. Как это можно было бы осуществить технически, депутаты, по их собственному признанию, пока не придумали. Видимо, им придётся внимательно изучать опыт Белоруссии, примером которой они явно вдохновлялись, придумывая затею с паспортизацией.

      
      действительно, плохо представляю, как они это смогут осуществить технически, но Х их З что может ещё в голову прийти...
      
      
    317. *Такто 2012/10/11 13:46
      > > 291.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >> > 285.Такто
      >>
      >>А какая была конкретная альтернатива у России после Февраля? При таком-то народе? Либо Колчак-Деникин, либо большевики. Но никак не Учредительное собрание и прочие демократические выборы.
      >>
      >
      >Опять отмазка для большевиков. Разумеется, "лучше" Колчак - Деникин.
      >Раз диктатура неизбежна во время революции, то пусть это будет буржуазная диктатура. Рано или поздно, но не долее чем год-два , военным все равно пришлось бы отдавать власть гражданским. и тогда - Учредительное собрание, Конституция и все как у людей.
      
      Это всего лишь благие пожелания. "Пусть" - с точки зрения кого? В том-то и дело, что разные силы борюццо за реализацию своего проекта. И отнюдь не склонны идти навстречу другим.
      
      Ни в одной из стран "буржуазная революция" в собственном смысле слова не победила. Все заканчивалось либо левой диктатурой (Робеспьер), либо правой диктатурой (Наполеон), либо реформами сверху при сильной власти ( Англия, Германия, Италия и т.д.) Потому что нигде у "буржуазии" не было и не могло быть революционного авторитета. Буржуины не любят революций как таковых. Разве что в плане разовой перемены власти в свою пользу. Они любят собственность и порядок.
      
      А коли любишь собственность и порядок, нечего свергать монарха в разгар войны при сильном антибуржуински настроенном пролетариате и нерешенном крестьянском вопросе. Да еще и в условиях многонационального государства. Да еще и при сильнейших местных анархистских настроениях. Да еще и при громадных размерах страны.
      
      Сами виноваты в том, что произошло. Потому что сами же это и спровоцировали, свергнув "царский режим".
      
      Не думали своей головой российские "либералы". Голову им заменяли "исторические примеры" других стран.
      
      Вот и схлопотали пинка под зад от собственной страны.
      :)
      
      
      >Ленин преступник, нарушивший ход истории. Социалистическая революция - это извращение нормальной политической эволюции государства. .из Феодализма в социализм -- чистой воды волюнтаризм.
      >Маркса отверг, думал, пронесет, "ввяжемся в драку, а там посмотрим".
      >И что? 70 лет людей убивали, а история все равно вернулась на свои рельсы: корпоративный феодализм (это наша эпоха), завтра - капитализм, послезавтра - социализм (через 200 лет.)
      
      Ход истории невозможно нарушить - она открыта всем возможностям, насколько они реализуемы. Раз у Ленина получился захват власти - значит это было вполне в рамках исторических возможностей. Иначе бы не получилось.
      
      Что касаеццо задуманных преобразований, то и они вполне получились. А что "вернулось на круги своя", - так не "вернулось", а вернули. Как сверху сделали "соц-революцию", вопреки желанию большинства, так сверху сделали и "кап-революцию" - тоже вопреки желаниям большинства.
      
      Все настоящие революции делаюцца сверху - в любую сторону.
      :)
      
    316. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2012/10/11 13:41
      Никогда, Джульетта. Никогда. Симбиоз ТЛ и Дуста - уникален, и именно поэтому он сюда вернется.
      Если конечно не попадет под самосвал опять...
    315. *Логинова Юлия 2012/10/11 13:17
      > > 312.Тася
      >Вот уже и разругались хлопцi... холодно и пусто без Орла.
      
      мдя, улетел наш Орел и приемника не оставил...
      а когда эти орлята научатся летать?
      
    314. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2012/10/11 13:16
      > > 312.Тася
      >холодно и пусто без Орла.
      
      ну не надо преувеличивать. к тому же прилетит еще орёлик ваш. зуб даю.
      
      
    313. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2012/10/11 13:14
      Ой, лишь бы с тобой все было нормуль. А-то чета давно не видать твоего козырного Ыыыы! Я аж в тревоге за тебя...
      
    312. *Тася 2012/10/11 13:11
      Вот уже и разругались хлопцi... холодно и пусто без Орла.
      В чашку с ободочком сизо-синим я бурды какой-то налила.
    311. *Май Алекс 2012/10/11 13:02
      Лазков, тебе чего-то надо? Или тебе не нравицо, что на тебя внимания не обращают? Так это логично. Не на что обращать. )
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (701): 1 ... 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 ... 701

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"