390. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/11 20:01 >>388.Буриданов Михаил Иорданович
>Что значит 'четко исполняет свои обязанности домкома'?
То и значит, четко исполняет.
> А если завтра вас привлекут 'исполнять' аналогичные 'обязанности' или, к примеру, предложат собирать 'продразверстку' у сельских фермеров, вы тоже станете 'четко их исполнять'?...
>
А это уже домыслы. Тут как бы подразумевается, что Швондер "готов на все".
но де факто оказывается, что на все готов как раз профессор. ОН УЖЕ СОВЕРШАЕТ УБИЙСТВО, в то время как Швондеру приписываются гипотетические зверства. и не факт, что он их будет исполнять.
Я думаю, Буриданов -- лояльный гражданин, соблюдает свои обязанности добросовестно. Но это не значит, что он будет исполнять и "другие обязанности".
Почему собственно Буриданов считает себя нравственно выше Швондера?
Какие для этого существуют предпосылки, исходя только из сюжета, а не выходя за его рамки.
389. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 20:00 >>388.Буриданов Михаил Иорданович
>>385. *Колышкин Владимир Евгеньевич
>Что значит 'четко исполняет свои обязанности домкома'?
то и значит, чтобы исполнять прописанное в инструкции, без если..))))
388. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/11 19:49 >385. *Колышкин Владимир Евгеньевич ([email protected]) 2012/10/11 19:38 ответить
>> 371.Такто
>>А мы этого Швондера за что-то ругаем... Кстати, за что?!..
>>:)
>А, действительно, за что? По замыслу это отрицательный персонаж. Хам, быдло и пр. но если не заинтересованно разобраться, то получается, что хам-то как раз профессор.
>А Швондер собственно четко исполняет свои обязанности домкома...
Вопрос был не про профессора (в том, что вы о нем пишите, ИМХО, есть доля справедливости). Но вернемся к Швондеру.
Что значит 'четко исполняет свои обязанности домкома'? А если завтра вас привлекут 'исполнять' аналогичные 'обязанности' или, к примеру, предложат собирать 'продразверстку' у сельских фермеров, вы тоже станете 'четко их исполнять'?...
(пристает к Колышкину)...:)
387. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 19:45 >>380.Такто
>>>375.Деляновская Мария
> Ему ничего не стоит ни что-то создать, ни обратно уничтожить....
в том-то и проблема
иным ничего не стоит и то и обратное
а иные, создавая, не властны над творением..
(ящик Пандоры))))
386. * (marcos@city.biisk.ru) 2012/10/11 19:43 >>372.Винокур Роман
>>>331.Жила Владимир Алексеевич
>>...В это время в дом врывается русский диверсант. Описание - рябой, колченогий, пахнет портянками,или чернявый, с большим носом, пахнет чесноком. Диверсант стреляет в солдата и девочку, хватает шоколад и убегает.
>
>Прекрасный сюжет, коллега!
Спасибо. Жду предложений от германских издателей.
>Не хватает одной важной детали: ни слова об изнасиловании немецких девочек русскими диверсантами.
>Ольга может быть недовольна.
>:)
Так этот конкретный для того и пробирался. Но другие дошли. В задумке лагеря, где их обучали сильничать. Но это замах на повесть(роман) вкупе с другими описаниями.
385. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/10/11 19:50 >>371.Такто
>Если бы не Швондер, Шариков бы так и гнил в профессорских четырех стенах на птичьих правах....
>
>А мы этого Швондера за что-то ругаем... Кстати, за что?!..
>:)
А, действительно, за что? По замыслу это отрицательный персонаж. Хам, быдло и пр. но если незаинтересованно разобраться, то получается, что хам-то как раз профессор.
А Швондер собственно четко исполняет свои обязанности домкома.
А профессор позиционирует себя барином, реакционером - не любит пролетариат. Но кто такой пролетарий? это рабочий, он работает руками. но ведь и профессор - хирург - работает руками. То есть он не уважает такого же работника, как и сам. Значит, он презирает рабочего единственно потому что у того нет университетского диплома. А это чистый снобизм.
Создав Шарикова, профессор действительно относится к нему как к лабораторной крысе, которая должна сидеть в своей клетке, молчать и слушать, когда разговаривают двое с университетским образованием. То есть, "не сметь свое суждение иметь".
Парадокс! Профессор, создавая человека, не желает признавать его человеческие права и ведет себя как жлобский обыватель. "Моя жилплощадь!"
В итоге, профессор и его асситент пошли на прямое преступление ради спасения своих жлобских 120 квадратных аршин -- они убивают Шарикова, превращая его снова в собаку. Но ведь он был уже зарегистрирован как человек, он был человеком и де юре и де факто.
Виновата ли в этом социальная принадлежность Булгакова к буржуазному классу, что не замечает этого явного несоответствия? А зритель\читатель идет у него на поводу, не хочет сам подумать.
И при всем этом мне симпатичнее профессор, а не Швондер и не Шариков с его врожденной ненавистью к кошкам.
Как бы в оправдание профессор говорит, что "сразу понял": Глеб Чугункин - алкоголизм, две судимости..."
Но, я думаю, что был бы не Глеб Чугункин исходным материалом, а добропорядочным гражданин, все равно эксперимент закончился бы убийством за квадратные аршины. Вот и выходит, что профессор ни чуть не лучше Шарикова. а может, и похуже.
384. * (kapitandp@mail.ru) 2012/10/11 19:34 >>383.Винокур Роман
>Однажды в карательный немецкий отряд приехали артисты из Германии. Никто не заставлял их участвовать в расстрелах евреев и других советских граждан, но они напросились добровольно, чтобы испытать себя как палачей.
Слабо верится, потому даже солдаты вермахта далеко не всегда привлекались к казням.
Откуда инфа, если не секрет?
383. * (rvinokr@aol.com) 2012/10/11 19:29 >>319.Славянка Ольга
>Ниже статья о спасении фашистскими солдатами евреев:
>
Это - правда: на немцев часто вешают преступления, совершённые местным населением.
Например, в Тернополе, после вступления немецких войск, местные украинские националисты (скорее всего, не бандеровцы, многие из которых были под влиянием митрополита Андрея Шептицкого) выпросили у немцев оружие и убили 500 евреев-тернопольчан.
В Литве местное еврейское население было убито (иногда зверски) ещё до прихода немецких войск.
В Польше погромы начались с приходом немцев, которые восприняв это как нарушение порядка, стреляли в толпу погромщиков, иногда даже бросая туда гранаты.
Это, правда, не умаляет преступлений настоящих нацистов и их добровольных помощников, которых тогда в Германии было хоть пруд пруди. Однажды в карательный немецкий отряд приехали артисты из Германии. Никто не заставлял их участвовать в расстрелах евреев и других советских граждан, но они напросились добровольно, чтобы испытать себя как палачей.
382. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/11 19:28 >371. *Такто 2012/10/11 19:09 ответить
>> 280.Буриданов Михаил Иорданович
>Претензии именно по факту использования подневольного труда в корыстных целях.
Тогда присоединяюсь...:)
>...Такто "троцкист" символически, - не в смысле конкретной негативной программы действий, а в плане позитивной психоэнергетики. Кто ее не чувствует - Такто не виноват.
>:)
'Деточкин, конечно, виноват. Но он не виноват!' (с)
А Такто не виноват по определению.
:)
>Швондер и Шариков - два классических архетипа нашей культуры.
>Как можно на них посягать?!..
>:)
А они не виноваты по определению Такто.:)
>...Если бы не Швондер, Шариков бы так и гнил в профессорских четырех стенах на птичьих правах....
>А мы этого Швондера за что-то ругаем... Кстати, за что?!..
>:)
За то, что несет 'добро', оборачивающееся злом. Да еще и за чужой счет.
381. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 19:27 >>377.Рыжкова Светлана
>>>375.Деляновская Мария
>>творенья должны помогать друг другу в выживании коль уже созданы
>
>
верно, и странные ленивцы имеют право на свою нишу)))))
380. *2012/10/11 19:26 >>375.Деляновская Мария
>>>371.Такто
>>>>280.Буриданов Михаил Иорданович
>творенья должны помогать друг другу в выживании коль уже созданы
>если Преображенский от роли опекуна отстранился..
Ну да... "Преображенский, Преображенский"... Да он просто доктор Менгеле, этот Преображенский... Ему ничего не стоит ни что-то создать, ни обратно уничтожить....
А вот кто помогает созданному не быть загнанным обратно в небытие, - вот тот и есть настоящий помощник самостоятельной жизни...
"Швондер, Швондер - ха-ха..." Дык без энтого Швондера, робяты, вас бы ваши Преображенские держали на уровне домашних животных....
:)
379. * (kapitandp@mail.ru) 2012/10/11 19:24 >>378.Деляновская Мария
>я не знаю, что ты вкладываешь в "дарвинизм"
выживает только живучий
>а в "пост-дарвинизм" тем паче..
выживают все
378. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 19:23 >>376.Лазков Ром Огакич
>>>375.Деляновская Мария
>>творенья должны помогать друг другу в выживании коль уже созданы
>
>Пост-дарвинизм? :)
я не знаю, что ты вкладываешь в "дарвинизм", а в "пост-дарвинизм" тем паче..
377. *2012/10/11 19:23 >>375.Деляновская Мария
>творенья должны помогать друг другу в выживании коль уже созданы
376. * (kapitandp@mail.ru) 2012/10/11 19:20 >>375.Деляновская Мария
>творенья должны помогать друг другу в выживании коль уже созданы
Пост-дарвинизм? :)
375. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 19:17 >>371.Такто
>>>280.Буриданов Михаил Иорданович
>Швондер и Шариков - два классических архетипа нашей культуры.
>
>Как можно на них посягать?!..
творенья должны помогать друг другу в выживании коль уже созданы
если Преображенский от роли опекуна отстранился..
374. *2012/10/11 19:16 >>371.Такто
>В самом деле, кого, в лице Шарикова, создал профессор Преображенский?
на все вопросы один один ответ
и никакого другого нет (с)
373. *2012/10/11 19:15 >>371.Такто
>А мы этого Швондера за что-то ругаем... Кстати, за что?!..
>:)
372. * (rvinokr@aol.com) 2012/10/11 19:10 >>331.Жила Владимир Алексеевич
>Славянке и Сокольникову. Сюжет рассказа(повести), для заключения.
>Действие во время 2 МВ.
>...В это время в дом врывается русский диверсант. Описание - рябой, колченогий, пахнет портянками,или чернявый, с большим носом, пахнет чесноком. Диверсант стреляет в солдата и девочку, хватает шоколад и убегает.
Прекрасный сюжет, коллега!
Не хватает одной важной детали: ни слова об изнасиловании немецких девочек русскими диверсантами.
Ольга может быть недовольна.
:)
371. *2012/10/11 19:09 >>280.Буриданов Михаил Иорданович
>>144. *Такто 2012/10/09 22:33
>>> 131.Такто
>Либерал Буриданов полагал, что претензии троцкиста Такто были не к рабовладельчеству (их-то как раз у него и не было), а к Пушкину, который 'сочинял вольнолюбивые стансы, не чураясь использования труда крепостных'.
Претензии именно по факту использования подневольного труда в корыстных целях.
Что до "троцкизма", то Такто "троцкист" символически, - не в смысле конкретной негативной программы действий, а в плане позитивной психоэнергетики. Кто ее не чувствует - Такто не виноват.
:)
>'Возгласы и упования', следующие из этой ложной (если не фальшивой) посылки опускаю, как несостоятельные.
>
>(Хотя 'гимн' Швондеру и Шарикову достоин аналов - особенно на фоне вашей "вольнолюбивой" поддержки послереволюционных ГУЛАГов и расстрелов).
Швондер и Шариков - два классических архетипа нашей культуры.
Как можно на них посягать?!..
:)
Собственно, "Собачье сердце", если вдумаццо, - гимн Швондеру. Пусть и нестандартный.
В самом деле, кого, в лице Шарикова, создал профессор Преображенский?
Экспериментального кролика, лабораторную крысу, игрушку для собственных развлечений....
Папа Карло выстругал Буратино - и стал сам собою гордиццо.... Но на собственные интересы Буратино ему глубоко наплевать...
А что сделал Швондер?
Он из подопытного кролика Шарикова начал ковать настоящего человека.
Он выбил ему паспорт - элементарные гражданские права.
Он начал оформлять ему законную жилплощадь. Да, за счет Преображенского, - но ведь нет ближайших иных вариантов.
Он устроил его на работу - и сделал материально независимым от собственного "папы"....
Если бы не Швондер, Шариков бы так и гнил в профессорских четырех стенах на птичьих правах....
А мы этого Швондера за что-то ругаем... Кстати, за что?!..
:)
370. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 18:58 >>366.Такто
>>>329.Деляновская Мария
>>>>327.Сокольников Лев Валентинович
Про ацтойность взглядов которым более ста лет трудно судить - для этого нужно хорошо знать тогдашнюю ситуацию и не учитывать более позднюю.
368. *2012/10/11 18:44 >>367.Лазков Ром Огакич
>>>366.Такто
>>мало ли талантов с аццтойными взглядами...
>
>например?
Лесков.
При жизни его всячески травили.
Но прошло время.
Сейчас никому не интересны тогдашние политические разборки. А стилистика осталась.
367. * (kapitandp@mail.ru) 2012/10/11 18:42 >>366.Такто
>мало ли талантов с аццтойными взглядами...
например?
366. *2012/10/11 18:38 >>329.Деляновская Мария
>>>327.Сокольников Лев Валентинович
>до чего тошнотно читать Сокольникова
>ничего своего уникального не привнесено в общекультурное наследие
>а мнит себя Автором!????
А по-моему, Сокольников очень талантлив...
А что касаеццо его взглядов на жизнь, то мало ли талантов с аццтойными взглядами...
:)
365. * (kapitandp@mail.ru) 2012/10/11 18:25 какой же надо быть гнидой, чтобы нацистов выгораживать?
ублюдки млин...
364. *2012/10/11 18:23 >>363.Винокур Роман
>>>324.Славянка Ольга
>Кстати, об изнасилованиях.
>Господин Ванюков как- то предположил, что вы - мужчина.
Дворянского сословия?
:-)
>Конечно, этот мудрый человек иногда ошибается, но сомнения появились.
363. * (rvinokr@aol.com) 2012/10/11 18:08 >>324.Славянка Ольга
>Я думаю, что наше правительство должно дать официальное разоблачение фактов, указанных, например, по адресу (таких адресов в Интернете очень много):
Ольга, займитесь лучше наукой.
Вы пытаетесь сделать сразу много дел.
Кстати, об изнасилованиях.
Господин Ванюков как- то предположил, что вы - мужчина.
Конечно, этот мудрый человек иногда ошибается, но сомнения появились.
362. * (buridansi@rambler.ru) 2012/10/11 17:55 >338. *Деляновская Мария ([email protected]) 2012/10/11 16:16 ответить
>> 335.Сокольников Лев Валентинович
>Колышкин Сокольникова на порядок превосходит
>и по совести
>и по эрудиции
>и по таланту
> )))
А мне сдается, что Сокольников верит в справедливость того, о чем говорит. Стало быть, совесть тут не главный игрок...
>...балабашка на вот такую птичку похож больше.. )) Но сие не орел.
Вот. Май пришел. Теперь ждите, вскорости, Балабаша.
:)
361. *2012/10/11 17:26 >>357.Логинова Юлия
>иначе Пугачева или Путин давно в страшных муках корчились...
Насчет первой - она больше обратки получает, имхо.. ) Всяко девушка приворотами активно баловалась. ) Да и проблем хватало, и хватает, наверное. А насчет второго - вряд-ли кому-то интересно серьезно этим заниматься. Смысл?
360. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 17:23 >>357.Логинова Юлия
>>>356.Деляновская Мария
>потому что сама в это веришь
если бы я была способна хоть во что-то или в кого-то поверить,
то не нудила бы на ТЛ с придирками к приличным людям))))
359. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 17:20 >>358.Сокольников Лев Валентинович
вот и хорошо
хватит с Вас пиара с моей стороны
пусть Рыжкова теперь подхватывает эстафету..
ойх, как графоману мало надо, чуть-чуть внимания на тщеславие))))))
358. * (nordwald35@mail.ru) 2012/10/11 17:15
В Деляновской "загинел"талант педагога.
Если допускает, что старый чёрт, вроде меня, не отличает "кнут" от "пряника" - кроме сожалений сказать нечего. Если кто-то и клюнул на "марусин примитив" - опять хорошо и подтверждается сила русской формулы: "век живи, век учись, а дураком помрёшь".
Как-то так...
357. *2012/10/11 17:14 >>356.Деляновская Мария
>уже с Маем ругалась неопрометчиво и ребра на ровном месте поломала))
знаешь почему?
потому что сама в это веришь
и те кто не верит, им пофиг
иначе Пугачева или Путин давно в страшных муках корчились...
356. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 17:11 >>355.Логинова Юлия
>>>354.Сокольников Лев Валентинович
если он позиционирует себя колдуном допотопным, то я отступаю, ибо суеверная
оно мне надо - сделает ляльку из меня, начнет тыкать иголками
я буду корчиться не знамо от чего
бо сверхчувствительная вообще ко всем ко мне обращенным
уже с Маем ругалась неопрометчиво и ребра на ровном месте поломала))
355. *2012/10/11 17:01 >>354.Сокольников Лев Валентинович
>
> Деляновска, не делайте ошибок, не пытайтесь имитировать разные манеры
> разговора: плохая игра. Будьте постоянной.
это Машин стиль: она сначала крепко поругает, потом пожалеет...
возможно у неё это искренне происходит...
кстати, в свое время Колышкину от неё - ой как доставалось!
354. * (nordwald35@mail.ru) 2012/10/11 16:59
Деляновска, не делайте ошибок, не пытайтесь имитировать разные манеры
разговора: плохая игра. Будьте постоянной.
353. *2012/10/11 16:58 >>352.Сокольников Лев Валентинович
>
> Логинова Юля, хочешь сказать,
ничего не хочу сказать
потому что эта область не поддается никакой логике и уму
да и не надо...
> А "седых волос" нет: "голый, как коленка".
да видела я вас на обложке книги, знаю
а про седины так, синоним к слову "мудрость"
352. * (nordwald35@mail.ru) 2012/10/11 16:56 Логинова Юля, хочешь сказать, что мужчина и женщина постигли взаимно и всё до последнего? Ничего не оставили другим в будущем? "Эмоции - лишнее, главное - размножение"? Когда для пары приходят такие времена - начинается "нудиловка", или "тягомотина".
А "седых волос" нет: "голый, как коленка".
Чуть не забыл: мусульмане - полигамы. Интересно, всем жёнам "слова любви говорят"?
351. * (danaja8@rambler.ru) 2012/10/11 16:53
да ну вас, Левушка Валентинчь, еще магией своей меня удивите..))))