131. *2012/09/16 22:45 >>125.Балабаш Александр
>Хорошая новость для Коли Оробея! )
дочиталась ))) для Коли Брея
132. *2012/09/16 22:44 >>128.Май Алекс
>А что в ноябре с ними будет? В октябре? )) Цырк с конями! )
Все будет хорошо, не бойцся... (треплет Санька, подсыпает в лоханку свежей капуски) )
133. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/09/16 22:45 >>130.Деляновская Мария
>>>123.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>>я не хочу жениться для того, чтобы иметь домработницу. наверное, так и сдохну в одиночестве.
>
>а как Вы представляете себе жену в своих мечтах?
Я сейчас зверски жалею, что не женился на библиотекарше. А теперь она уехала куда-то.
Это идеал. Библиотекарша.
134. *2012/09/16 22:49 >>128.Май Алекс
>>>124.Рыжкова Светлана
>
>>вы отвратительны
>>оба
>
>
>А что в ноябре с ними будет? В октябре? )) Цырк с конями! )
Да чо-чо. Сношаться будут друг с другом на ТЛ. Один с гомосексуальными наклонностями, другой мечтает быть женщиной. Так что морально готовимся.
135. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/09/16 22:52 В продолжение того разговора, который был начал в уже заархивированном тексте. У фантастики есть свои законы и своя логика. В фантастическом романе не всякое действие может появиться. Ведьмы могут летать на метле, ибо метла может летать - по той простой причине, что ее можно бросить, и она полетит. Поэтому вид летящей метлы нас не раздражает, ее легко представить летящей.
Однако есть действия и недопустимые. Примером недопустимой детали из рассказа г-на Колышкина "Переправа" является санаторий на том свете. Санатории созданы для того, чтобы в них лечиться... чтобы не умереть. Какой смысл заводить санаторий на том свете? Как там можно не умереть?! В сказках и фантастике не может быть абсурдных деталей наподобие санатория на том свете.
Герой оного "рассказа" не выглядет суперменом или рисковым парнем. Он не сражается с драконами. И он вовсе не стремится к приключениям. Такой герой, какой там изображен, не может стремиться к риску. Если изображается герой, любящий риск, это должно быть видно из предыдущих деталей. А, как выяснилось, собака проверяет даже не билеты (хотя билеты - тоже документы), а другие документы. Кто на пароме проверяет любые другие документы, кроме билетов? Это абсурд! В любой фантастике у пассажиров проверять могут только билеты - это закон жанра!
Я не знаю, зачем г-н Винокур пытается искать оправдания тому, чему оправданий нет? Чтобы девальвировать положительные оценки?
***
Что до Стругацких, то я их читала в раннем студенческом возрасте, т.е. в 16-17 лет, и не помню их почти совсем. Я читала их против своей воли, чтобы иметь возможность обсуждать их - и ради моды. Я помню, что я читала "Улитку на склоне" и "Понедельник начинается в субботу", но я не помню, о чем эти произведения. Помню только то, что они были написаны коряво, с нарушением ритмической структуры фраз, были примитивны сами по себе и рассчитаны на малокультурную публику. Из памяти изгладились полностью. В СССР хвалили, главным образом, не талантливые вещи, а те, которые запрещал режим. Я читала Стругацких в самиздатовском издании, напечатанном на машинке - это повышало их вес во много раз.
136. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/09/16 22:49
>>>128.Май Алекс
>
>>А что в ноябре с ними будет? В октябре? )) Цырк с конями! )
>
гуляем до 21 декабря. а там как Бог даст...
137. *2012/09/16 22:50 Думаю, щас Ника пищет мэйл редактору, размазывая по клавиатуре сопли дрожащими пальцами... )
138. * (danaja8@rambler.ru) 2012/09/16 22:50 >>133.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>130.Деляновская Мария
>>а как Вы представляете себе жену в своих мечтах?
>
>Я сейчас зверски жалею, что не женился на библиотекарше. А теперь она уехала куда-то.
>Это идеал. Библиотекарша.
какая она, главная черта тела или характера?
вот для меня идеал мужчины - сильная золотистая мускулистая рука
я когда вижу такое - пропала Маруся..
139. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/09/16 22:52 >>134.Шахова Ника
>>>128.Май Алекс
>>>>124.Рыжкова Светлана
>>
>>>вы отвратительны
>>>оба
>>
>>
>>А что в ноябре с ними будет? В октябре? )) Цырк с конями! )
>
>Да чо-чо. Сношаться будут друг с другом на ТЛ.
Вот кто у нас тут самый вульгарный, так это Шахова. Она, когда начинает злиться, сильно сдает в умственном отношении.
140. *2012/09/16 22:54 >>130.Деляновская Мария
>а как Вы представляете себе жену в своих мечтах?
Маш, ты прочитала мой комм 37
там , кстати, мужчина "хорошо излагает, собака"
мужчине самое главное в семье, чтобы его жена ценила и уважала
ни секс, ни домработница, на статус " женатика" такой роли не играют, как уважение
Получается, что "паттерн одобрения" очень полезен и нужен обеим сторонам. Мужчина получает одобрение, женщина получает семью, детей (извините, но у большинства женщин 1-й пункт - продолжение рода - намного сильнее). Все довольны. Только у женщин головная боль, нужно сначала как-то (не применяя порицания!) добиться от мужчины сделать что-то, а затем выразить восхищение сделанным. Тяжкая женская судьбинушка, понимаю. Но иначе никак. Иначе вымрем как вид.
думаю, с Колышкиным - это немаловажная деталь
если бы на СИ нашлась женщина, которая искренне хвалила его произведения, он бы не раздумывая женился...
141. * (danaja8@rambler.ru) 2012/09/16 22:53 >>137.Балабаш Александр
Саш, Ника работает в издательстве каком-то
я думаю, не проблема опубликоваться
было бы чего
а у неё же там чего-то было про Павлика
зачем над этим измываться?
она не хуже остальных публикуемых))))
142. *2012/09/16 22:54 >>134.Шахова Ника
>>
>Да чо-чо. Сношаться будут друг с другом на ТЛ. Один с гомосексуальными наклонностями, другой мечтает быть женщиной. Так что морально готовимся.
Хм... Если собрать все ваши фантазии на эту тему в архивах ТЛ, то может плучится средней продолжительности романец... )
143. *2012/09/16 22:56 >>141.Деляновская Мария
>она не хуже остальных публикуемых))))
Хм... Что вообще в этом мозге может родится? )
144. * (danaja8@rambler.ru) 2012/09/16 22:59 >>140.Логинова Юлия
>>>130.Деляновская Мария
>если бы на СИ нашлась женщина, которая искренне хвалила его произведения, он бы не раздумывая женился...
1000 процентов!)))))))
145. *2012/09/16 23:05 >>109.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>105.Шахова Ника
>профи в первую очередь скривился бы от слова "красиво". "Красиво"пишут графоманы.
>Профи такой термин не употребляют.
Графоманы обычно употребляют такие эпитеты как "сильный" и "слабый". Типа, "сильный рассказ", "слабый стих". А в чём именно заключается "слабость" или "сила", толково обосновать не могут никогда :))
146. * (ska111@mail.ru) 2012/09/16 23:13 >>144.Деляновская Мария
>>>140.Логинова Юлия
>>>>130.Деляновская Мария
>>если бы на СИ нашлась женщина, которая искренне хвалила его произведения, он бы не раздумывая женился...
>
>1000 процентов!)))))))
если бы на СИ нашлась библиотекарша...
147. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/09/16 23:15 >>135.Славянка Ольга
>
>Однако есть действия и недопустимые. Примером недопустимой детали из рассказа г-на Колышкина "Переправа" является санаторий на том свете. Санатории созданы для того, чтобы в них лечиться... чтобы не умереть. Какой смысл заводить санаторий на том свете? Как там можно не умереть?! В сказках и фантастике не может быть абсурдных деталей наподобие санатория на том свете.
Это вы героя спросите, почему ему привиделся санаторий? Другому могла привидится тюрьма. Третьему школа и тд. Санаторий, потому что родители его наверное жили в доме ветеранов, то есть в санатории.
>
>Герой оного "рассказа" не выглядет суперменом или рисковым парнем.
'выглядит', с вашего позволения...
> Он не сражается с драконами. И он вовсе не стремится к приключениям. Такой герой, какой там изображен, не может стремиться к риску. Если изображается герой, любящий риск, это должно быть видно из предыдущих деталей.
А причем здесь риск? И при чем здесь приключения? Он умер, вот и все приключения.
Но даже из этого нельзя заключить, что не любит риск. Он бизнесмен, вырос в бизнесе в 90-е годы, когда выживали сильнейшие. Рассказ выявляет его отрицательные черты характера. Это не положительный герой. Он эгоист.
>А, как выяснилось, собака проверяет даже не билеты (хотя билеты - тоже документы), а другие документы. Кто на пароме проверяет любые другие документы, кроме билетов? Это абсурд! В любой фантастике у пассажиров проверять могут только билеты - это закон жанра!
Предел глупости вы перешли. Я мог бы не отвечать, но пожалею вас. Собака 'проверяет именно документы', а не билеты. Для собаки важно, кто ты такой, а не есть ли у тебя билет. Когда псы обнюхивает друг друга, они 'устанавливают личность', то есть 'документы', 'паспорт', образно говоря. Так же это делают муравьи. Проверяют свой-чужой. И если чужой, хватают его ...
>
>Я не знаю, зачем г-н Винокур пытается искать оправдания тому, чему оправданий нет? Чтобы девальвировать положительные оценки?
Это заговор против Славянки.
>
>***
>Что до Стругацких, то я их читала в раннем студенческом возрасте, т.е. в 16-17 лет, и не помню их почти совсем. Я читала их против своей воли, чтобы иметь возможность обсуждать их - и ради моды.
Вот уж никогда не читал ради моды. Это как раз говорит о вашем конформизме, а не фронде по отношению к власти.
148. *2012/09/16 23:18 >>146.Майор Людовичъ
>>>144.Деляновская Мария
>если бы на СИ нашлась библиотекарша...
Балабаш подойдет?
149. * (rvinokr@aol.com) 2012/09/16 23:27 >>135.Славянка Ольга
>Герой оного "рассказа" не выглядет суперменом или рисковым парнем. Он не сражается с драконами. И он вовсе не стремится к приключениям. Такой герой, какой там изображен, не может стремиться к риску. Если изображается герой, любящий риск, это должно быть видно из предыдущих деталей. А, как выяснилось, собака проверяет даже не билеты (хотя билеты - тоже документы), а другие документы. Кто на пароме проверяет любые другие документы, кроме билетов? Это абсурд! В любой фантастике у пассажиров проверять могут только билеты - это закон жанра!
Оля, мне кажется, что вам не хватает не только воображения и знания реальных мужчин, но и юмора.
Если отбросить вышесказанные качества, то вы - правы.
Но как бы это попроще объяснить: вы - правы в двумерном пространстве, а рассказ написан о трёхмерном пространстве.
>Я не знаю, зачем г-н Винокур пытается искать оправдания тому, чему оправданий нет? Чтобы девальвировать положительные оценки?
Положительные оценки девальвировали вы, а я - наоборот, пытался вам объяснить, что рассказ - хорош.
150. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/09/16 23:31 >>145.Энди Поляк
>Графоманы обычно употребляют такие эпитеты как "сильный" и "слабый". Типа, "сильный рассказ", "слабый стих". А в чём именно заключается "слабость" или "сила", толково обосновать не могут никогда :))
Я обосную. Сильный рассказ или текст, это когда характер героя выписан правдоподобно, а не схематично. Когда в рассказе решается реальная проблема, пусть и фантастическая, а не эфемерная.
Когда сюжет захватывает, а если нет сюжета, то философия.
В свое время сильной вещью считался "Жук в муравейнике" Стругацких.
Сильная, значит, особо впечатлила. Таких романов мало.
151. * (rvinokr@aol.com) 2012/09/16 23:32 >>90.Рыжкова Светлана
>>>84.Винокур Роман
>>Но именно их повесть "Понедельник...", роман Гранина "Иду на грозу" и роман "Живи с молнией" (американского автора) стали ориентирами, приведшими меня и многих студентов МФТИ и МИФИ в науку.
>был ещё такой фильм, крепко зацепивший в ранней молодости:
>"Семь дней одного года"
По-моему,
"Девять дней одного года".
Фильм теперь уж кажется наивным, но тогда прозвучал.
152. * (rvinokr@aol.com) 2012/09/16 23:36 >>67.Рыжкова Светлана
>гспдя(с)... какая скука! даже о сексе красиво поговорить никто не может - или пошлость, или др..чка
Шёл я в лес по землянику.
Встретил там ... нагую Нику!
И от страха задрожал,
Бросил всё и убежал.
153. *2012/09/16 23:45 >>151.Винокур Роман
>>>90.Рыжкова Светлана
>"Девять дней одного года".
>Фильм теперь уж кажется наивным, но тогда прозвучал.
Я не о науке в фильме говорю, а о взаимоотношениях главных героев. В этом плане - до сих пор вовсе не наивный
154. * (nordwald35@mail.ru) 2012/09/16 23:48 Уважаемые ТЛовцы, дамы и господа!
При ТЛ есть "Книга жалоб и предложений", но, вижу, мало книги, а посему пора организовать "Исповедальню" с подотделами. Первый и основной назвать "сношательным": кто, кого, когда, сколько раз, как долго и какой результат:
- "Своё дело делает, а я думаю, чем в завтрак кормить? Да и потолок белить пора..."
Двадцати минутная эрекция в медицине называется "приапизмом".
Загляните в словарь.
Градации мужских достоинств:
1. 10 см - "щекотунчик-весельчак",
2. 15 - "сердцеед",
3. свыше - "душегуб".
Поправки - на обсуждение.
155. * (nordwald35@mail.ru) 2012/09/16 23:50
Г-н Винокур!
Ваше достоинство - первый номер, а потому и бежали от Ники.
156. *2012/09/17 00:01 >>150.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>145.Энди Поляк
>Я обосную. Сильный рассказ или текст, это когда характер героя выписан правдоподобно, а не схематично.
Автор вправе выписывать характеры героев только так, как сам считает нужным.
Кроме того, где заканчивается схематичность и начинается правдоподобность? Нет таких критериев.
> Когда в рассказе решается реальная проблема, пусть и фантастическая, а не эфемерная.
Эпоса без проблематики не может быть по определению.
>Когда сюжет захватывает, а если нет сюжета, то философия.
Рассказ без сюжета - графомания, которую не оправдать никакой философией. Бессюжетной может быть только лирика. Стихотворение в прозе, прозаическая миниатюра. Два мелких жанра - и всё.
Соответственно, есть ли проблематика, каков сюжет, - не тождественно "слабый/сильный".
>Сильная, значит, особо впечатлила. Таких романов мало.
"Впечатлила" - это не обоснование, это упомянутая Светланой вкусовщина. Меня вот намедни впечатлило обилие повторов.
157. * (kapitandp@mail.ru) 2012/09/17 00:02 Ндя, говорят как Новый год встретишь, так оно и пойдет...
Колышкин, благодаря вам, весь год на ТЛ будет пенистым...
158. * (nordwald35@mail.ru) 2012/09/17 00:08
Энди, "профессьон де фуа"?
Признаюсь: твоё мнение о литературе достойно максимального внимания, и получить критическую пи...люлю от тебя - честь! Не подхалимаж.
159. *2012/09/17 00:09 >>156.Энди Поляк
>>>150.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>145.Энди Поляк
Вы совсем запутаете бедного Колышкина. Он и так плутает в двух соснах.
160. *2012/09/17 00:10 >>157.Лазков Ром Огакич
>Колышкин, благодаря вам, весь год на ТЛ будет пенистым...
ну, допустим, здесь больше Машкина заслуга, с неё все началось...
одна голодная овца всё стадо заводит...
:)
161. *2012/09/17 00:11 >>159.Шахова Ника
>>>156.Энди Поляк
>>>>150.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Вы совсем запутаете бедного Колышкина. Он и так плутает в двух соснах.
Ничего, придёт г-жа Славянка и быстро растолкует ему правильную теорию литературы :)
162. *2012/09/17 00:13 >>158.Сокольников Лев Валентинович
>Не подхалимаж.
Хм... никогда не верьте фащистам... )
163. *2012/09/17 00:13 >>161.Энди Поляк
>>>159.Шахова Ника
>>>>156.Энди Поляк
>>Вы совсем запутаете бедного Колышкина. Он и так плутает в двух соснах.
>Ничего, придёт г-жа Славянка и быстро растолкует ему правильную теорию литературы :)
О да :)))))))))
Да и пусть.
164. *2012/09/17 00:15 >>154.Сокольников Лев Валентинович
>
> Градации мужских достоинств:
> 1. 10 см - "щекотунчик-весельчак",
> 2. 15 - "сердцеед",
> 3. свыше - "душегуб".
> Поправки - на обсуждение.
Хм... Вы профессианально этим интересуетесь? )
165. *2012/09/17 00:19 >>163.Шахова Ника
Хм... Чета не вижу телеги в модераторской... Используете невидимый соплефонт? )
166. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/09/17 00:19 >>149.Винокур Роман
>>>135.Славянка Ольга
>Оля, мне кажется, что вам не хватает не только воображения и знания реальных мужчин, но и юмора.
>Если отбросить вышесказанные качества, то вы - правы.
>Но как бы это попроще объяснить: вы - правы в двумерном пространстве, а рассказ написан о трёхмерном пространстве.
>Положительные оценки девальвировали вы, а я - наоборот, пытался вам объяснить, что рассказ - хорош.
Раз я такая несообразительная, пожалуйста, поясните публике суть моих ошибок. В каком смысле мне не хватает "знания реальных мужчин"? И вообще кого вы считаете "реальными мужчинами"? Может быть, самого себя? Это значит, что считаете свое поведение тут мужским, что ли? Конечно, вы доказали, что у вас есть чувство юмора, сочинив версию о еврейском происхождении Пушкина или о том, что мой дед был еврейским кантонистом... - кто же спорит? Еще вы писали что-то юмористическое по поводу теории относительности... Видимо, вы под мужским поведением и понимаете подобный юмор... Но он, как бы сказать, с душком... не мужским. В моем понимании (в силу моей дремучести) настоящие мужчины не опускаются до этого уровня.
И причем тут чувство юмора? В рассказе описана смерть и тот свет: вы юмор находите в описании смерти, что ли? Это, конечно, не ново. Еще Катулл описал зубоскала Игнатия (Эгнатия), скалившего зубы у погребального костра.... Но как заметил еще Катулл
Nam risu inepto res ineptior nulla est. См.
Нет ничего нелепее глупого смеха.
***
Если вы видите в рассказе г-на Колышкина третье измерение, объясните, в чем оно состоит? И что хорошего и оригинального вы нашли в оном рассказе?
Кстати говоря, не только я такая несообразительная. Там и другой рецензент никак не мог понять, когда же, в какой момент герой умер? Если он умер, почему он плюется, например?
167. *2012/09/17 00:21 >>166.Славянка Ольга
>>В каком смысле мне не хватает "знания реальных мужчин"?
Хм... Видимо это намек, что вы сами себя плохо знаете... )
168. * (nordwald35@mail.ru) 2012/09/17 00:25
Сударыня Славянка! Есть ещё "нервный" смех, и таковым, что ужасно мне, как представителю мужского корпуса, хихикают некоторые "мужи".
169. *2012/09/17 00:29 >>165.Балабаш Александр
>>>163.Шахова Ника
>
>Хм... Чета не вижу телеги в модераторской... Используете невидимый соплефонт? )
А зачем? Будешь троллить детьми - просто получишь по пузу.
170. *2012/09/17 00:32 >>169.Шахова Ника
>> просто получишь по пузу.
Что конкретно вы вкладываете в это выражение, свое редкое для женщины хамство? )