331. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/09/12 22:55 >>329.Энди Поляк
>>>325.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>324.Энди Поляк
>>в чем повторы?
>Лексические повторы - это когда одно и то же слово часто употребляется.
в чем повторы?
332. *2012/09/12 22:56 >>322.Сокольников Лев Валентинович
>
> Сударыня Мария Чайковская!
> Может и ошибаюсь.
Подождите, Лев Валентинович, я ничего не понимаю. Куда делись из вашего раздела романы "Прогулки с бесом", "Саркофаг" и Polska? Раньше они были, а сейчас их нет. Я же давно их уже скачала, еще когда Вы своих "Бесов" пиарили в рейтинге на Главной. Что случилось?
333. *2012/09/12 22:57 >>331.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>329.Энди Поляк
>>>>325.Колышкин Владимир Евгеньевич
>в чем повторы?
В представленном тексте.
334. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/09/12 22:58 >>333.Энди Поляк
>>>331.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>329.Энди Поляк
>>в чем повторы?
>В представленном тексте.
укажите
335. * (nordwald35@mail.ru) 2012/09/12 23:06 Сударыня Мария Чайковская!
"Саркофаг" заколодило, буду править и заканчивать. Обещанное тётушке выполнил... но после, как закончил "Прогулки с бесом". "Своя рубаха ближе к телу..."
Смотрите "Тётя Mina", там всё объясняю.
Если издательство YAM надумает издавать повесть - сяду править, а пока смотрите что есть. Ценность записей: у женщины было всего 2 кл. ЦПШ... не, не "Центральная парт. шк."
И критикуйте, обязательно ругайте!
Удалённое отдано издательству YAM, а потому и удалил: порядочность должна быть.
Вот что: скачанное - "просроченный" продукт. Не хочу сказать, что в YMA
ушло лучшее, но правил долго: ведь в изданном ни единого знака не выправить, вот и пугался:
- Неужели ляпы так и останутся!? - такой страх знаком?
336. *2012/09/12 23:02 >>332.Мария Чайковская
>> Что случилось?
337. *2012/09/12 23:03 >>334.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>333.Энди Поляк
>>>>331.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>в чем повторы?
>>В представленном тексте.
>
>укажите
Хорошо. Например:
Если я напишу, что у нас с Владленой в это первое свидание произошло все просто замечательно, то рискую заполучить репутацию лгуна и хвастуна. По-моему, она не получила никакого удовольствия. Как, впрочем, и я. Нет, свою порцию мужских радостей я получил сполна,
Заполучить - получила - получил. Первое слово однокоренное - всё равно повтор, несмотря на приставку "за". Итого - 3 шт.
Остальные найдёте сами.
338. *2012/09/12 23:04 >>335.Сокольников Лев Валентинович
>
> Сударыня Мария Чайковская!
> "Саркофаг" заколодило, буду править и заканчивать. Обещанное тётушке выполнил... но после, как закончил "Прогулки с бесом". "Своя рубаха ближе к телу..."
> Смотрите "Тётя Mina", там всё объясняю.
> Если издательство YAM надумает издавать повесть - сяду править, а пока смотрите что есть. Ценность записей: у женщины было всего 2 кл. ЦПШ... не, не "Центральная парт. шк."
> И критикуйте, обязательно ругайте!
До критики пока далеко, сначала нужно разобраться. У меня лежат скачанные давно три Ваших романа - "Прогулки с бесом", Саркофаг, Польска. Они ОЧЕНЬ большие, и все я не осилю, мне интересно понять о чем Вы пишите. Скажите, они связаны между собой? Имеет ли значение последовательность их прочтения? В каком из них воспоминания Вашей тети?
339. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/09/12 23:06 >>300.Мария Чайковская
>>>291.Славянка Ольга
>>>>252.Колышкин Владимир Евгеньевич
По словам моего деда, у моей прабабушки была пословица: 'Всякая гадость найдет свою пакость'. А Иероним писал:
Nullus tam imperītus scriptor est, qui lectōrem non inveniat similem sui
(Нет такого неразумного писателя, который не нашел бы подобного себе читателя).
***
Я же не буду делать суждений о том, кто был более прав - моя прабабушка или Иероним.
***
Видимо, вам мама в детстве не читала сказку про Иванушку-царевича, ибо если бы читала, то вы бы знали, что тогда змеи были могущественней - они обходились без форсунок, у них из ноздрей выходил дым, видимо, в силу пламенности их сердец. К тому же тогда змей был о двенадцати головах, и Иван-царевич сражался с ним один на один, а тут набросились толпой на одноголового... Мельчает народ...
***
У г-на Колышкина нет ни одного своего сюжета-образа. Всё, что я просмотрела (читать не смогла) - это эклектическое смешение образов и сюжетов из сказок, мультфильмов и даже романов (добрался-таки до Джека Лондона). Это было бы смешно и мило, если бы это не печатали журналы.
340. *2012/09/12 23:08 >>337.Энди Поляк
Если я напишу, что у нас с Владленой в это первое свидание произошло все просто замечательно, то рискую [заполучить репутацию лгуна и хвастуна. По-моему, она не получила никакого удовольствия. Как, впрочем, и я. Нет, свою порцию мужских радостей я получил сполна,]
Можно заменить второе "получила" на "поимела"... )
341. *2012/09/12 23:12 >>339.Славянка Ольга
>> толпой на одноголового...
Хм... Почему мне кажется, что это опять намек на Вагиныча? Змей-Вагиныч...)
342. * (nordwald35@mail.ru) 2012/09/12 23:21 "Прогулки с бесом", "Polska" и "Саркофаг" - трилогия "Дороги проклятых".
"Тётя Mina" отдельная повесть, но "родственная" по теме и по крови.
Неудобно хвалиться ("пиариться"), хотя издатель не видит ничего зазорного в саморекламе, но выпущенный YAMом первый том отличается от "Прогулок" трёхлетней давности. Всё бы ничего, но очень дорого оценили "Прогулки": 42 евр. Кто в России выложит такие суммы?
Издатель говорил, что они выйдут и на российский рынок, но когда - знать издательству, а дело автора - писать "продажные" книги. Всё просто.
И опять "самохвал":
сайт "люблюкниги.ru в поле "ключевое слово" - 978-3-8473-8077-1
Можно набирать латиницей, но с "j" после "l"
343. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/09/12 23:19 >>337.Энди Поляк
>>>334.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>333.Энди Поляк
>>>>в чем повторы?
>>>В представленном тексте.
>>
>>укажите
>
>Хорошо. Например:
>
>Если я напишу, что у нас с Владленой в это первое свидание произошло все просто замечательно, то рискую заполучить репутацию лгуна и хвастуна. По-моему, она не получила никакого удовольствия. Как, впрочем, и я. Нет, свою порцию мужских радостей я получил сполна,
>
>Заполучить - получила - получил. Первое слово однокоренное - всё равно повтор, несмотря на приставку "за". Итого - 3 шт.
>
>Остальные найдёте сами.
самое распространенное заблуждение среди начинающих писателей. Они как чумы боятся повторов. У Пелевина на два абзаца десять слов "было" , ну и что? Стиль характерен вовсе не в этом словесном крохоборстве.
Кстати, Зинаида Бобырь, известный наш переводчик английской фантастики указывает на ошибку начинающих, которые душа вон хотят разнообразить лексику в диалогах. например : "ответил он", "отозвался он", "нахмурился он" и прочие придумки.
Она советует писать просто "Он сказал, сказала она, сказал он.
Опытные писатели знают об этом, но срываются на разнообразие - хмыкнул, прохрипел и проч.
Так что ваш пример это пример ловли блох.
344. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/09/12 23:16 >>339.Славянка Ольга
>>>300.Мария Чайковская
>>>>291.Славянка Ольга
>По словам моего деда, у моей прабабушки была пословица: 'Всякая гадость найдет свою пакость'. А Иероним писал:
>У г-на Колышкина нет ни одного своего сюжета-образа. Всё, что я просмотрела (читать не смогла) - это эклектическое смешение образов и сюжетов из сказок, мультфильмов и даже романов (добрался-таки до Джека Лондона). Это было бы смешно и мило, если бы это не печатали журналы.
Угу, примерно так... Муйня (от слова муть).
А печатают для оглупления НАРОДА...
345. *2012/09/12 23:19 >>342.Сокольников Лев Валентинович
>
> писать "продажные" книги.
Дык... С этим у вас еще в юности проблем не было... )
346. *2012/09/12 23:19 >>339.Славянка Ольга
>>>300.Мария Чайковская
>У г-на Колышкина нет ни одного своего сюжета-образа. Всё, что я просмотрела (читать не смогла) - это эклектическое смешение образов и сюжетов из сказок, мультфильмов и даже романов (добрался-таки до Джека Лондона). Это было бы смешно и мило, если бы это не печатали журналы.
Вот в этом и заключается вся твоя сущность. Для тебя главное - пиариться на форуме, а Колышкин постоянно делал тебе замечания. Лучше уж обсуждать Колышкина, чем твоего Гитлера или Китай. Это смешно! Правильно тебе Такто говорил, что Китай никогда не нападет на Россию, но ты же не хочешь этому верить, для тебя главное ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ.
347. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/09/12 23:22 >>337.Энди Поляк
>>>334.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>333.Энди Поляк
>Если я напишу, что у нас с Владленой в это первое свидание произошло все просто замечательно, то рискую заполучить репутацию лгуна и хвастуна. По-моему, она не получила никакого удовольствия. Как, впрочем, и я. Нет, свою порцию мужских радостей я получил сполна,
>
>Заполучить - получила - получил. Первое слово однокоренное - всё равно повтор, несмотря на приставку "за". Итого - 3 шт.
>
>Остальные найдёте сами.
Снявши голову, по волосам не плачут.
Какая разница, как составлены фразы, если нет сюжета как такового?! Если нет мыслей? Если нет ничего оригинального?
Романы не сводятся к построению фраз. В них должны быть еще какие-то мысли! Лично меня не раздражают повторы слов в фразах. Это - дело вкуса. Меня раздражает отсутствие мыслей и какой-либо оригинальности образов.
А когда нет ни мыслей, ни сюжета, а есть голый, неуклюжий пересказ сказки об Иване-царевиче и т.д., то как фразы ни составляй... "А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь!"
Фразы разбираются только в том случае, когда есть свой оригинальный сюжет, а не топорный пересказ эпизода сражения Иване-царевича со змием.
348. *2012/09/12 23:24 >>343.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>337.Энди Поляк
>>>>334.Колышкин Владимир Евгеньевич
>самое распространенное заблуждение среди начинающих писателей.
Нет, это объективные нормы трацидионной стилистики и лексикологии русского языка.
>Так что ваш пример это пример ловли блох.
А вы согласны с наличием блох в вашем тексте?
349. *2012/09/12 23:26 Кстати насчет издательства YAM...
350. *2012/09/12 23:27 >>346.Мария Чайковская
>> но ты же не хочешь этому верить, для тебя главное ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ.
Хм... А что Ольга-Цецеро на это скажетъ? )
351. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/09/12 23:28 Славянка
> У г-на Колышкина нет ни одного своего сюжета-образа. Всё, что я просмотрела (читать не смогла) - это эклектическое смешение образов и сюжетов из сказок, мультфильмов и даже романов (добрался-таки до Джека Лондона). Это было бы смешно и мило, если бы это не печатали журналы.
Вот, опять: я не читала, а просмотрела. Как можно проследить сюжет романа, не читая его?
А у Джекаа-то Лондона я что украл?
Кстати в 12 номере журнала "Вокруг света" перечислены авторы, которых журнал напечатал за год.
и там моя скромная фамилия стоит рядом с фамилией Джека Лондона. строго по алфавиту: Колышкин Владимир, Лондон Джек...
А вот ваша псевдофамилия никогда не будет стоять рядом с ... кого вы там почитаете.
Кстати, этот журнал находится в библиотеке Конгресса США. Так что я свое имя увековечил.
352. *2012/09/12 23:29 >>349.Балабаш Александр
>Кстати насчет издательства YAM...
>
>
Цитата: Вы отдаете им права на ваше произведение "на неограниченный срок". Взамен получаете один бесплатный авторский экземпляр и возможность покупать остальные со скидкой 10%. Не за 40 евро, а за 36. Все честно...
если хотите, я могу найти и не таких блох в вашем тексте.
а уж как критиковали Льва Толстого, за то, что у него бывает в одном предложении три "что" и два "чтобы".
354. *2012/09/12 23:31 >>352.Энди Поляк
>Какая лютая, бешеная жесть! О_О
Дык... Никогда не верьте фащистам... )
355. * (nordwald35@mail.ru) 2012/09/12 23:32
Если редакторский совет YAM предложил издаться - не обратил бы внимания на визги "литературных девственниц"? Не так ли?
Взрослый (старый) человек с претензиями - и такое применять!
Цыганки, когда желают плохого, говорят:
- "Чтоб у тебя зуб заболел"! - у твоего народа есть:
- "Да будет тебе стыдно"!
Ну, последнее не для тебя...
356. *2012/09/12 23:34 >>355.Сокольников Лев Валентинович
>
Хм... Витиевато вы мысли свои выражаете... Аки змей... Змей-Вагиныч... Хе-хе!
357. *2012/09/12 23:34 >>353.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>348.Энди Поляк
>
>>
>>А вы согласны с наличием блох в вашем тексте?
>
>если хотите, я могу найти и не таких блох в вашем тексте.
Меня чьё-либо мнение о моих текстах не интересует. Фрагметы сюда не копирую.
Так вы согласны, что назойливые повторы, выделенные мною - блохи? Это приницпиально.
>а уж как критиковали Льва Толстого, за то, что у него бывает в одном предложении три "что" и два "чтобы".
Правильно критиковали. Толстого и Достоевского почитают не за стиль, а за послание читателям. За message.
358. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/09/12 23:37 >>346.Мария Чайковская
>>>339.Славянка Ольга
>>>>300.Мария Чайковская
>Вот в этом и заключается вся твоя сущность. Для тебя главное - пиариться на форуме, а Колышкин постоянно делал тебе замечания. Лучше уж обсуждать Колышкина, чем твоего Гитлера или Китай. Это смешно! Правильно тебе Такто говорил, что Китай никогда не нападет на Россию, но ты же не хочешь этому верить, для тебя главное ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ.
****
Госпожа или господин Мария Чайковская!
Вынуждена напомнить, что я не пила с вами на брудершафт. С какой это стати вы сделали меня рабовладелицей и присвоили мне Гитлера, да еще покойного? Или вы хотите уподобиться Чичикову и спровадить мне мертвую душу?
Г-н Колышкин не делал мне никаких замечаний. Он устраивал истерики на пустом месте, но истерики - не замечания. Замечания предполагают какую-то разумную аргументацию. Никаких аргументов оный господин вообще не признает. Тем более, что вы знаете мое кредо:
"A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est."
Одинаково почетны и похвала достойных людей и осуждение недостойных.
Согласитесь, было бы очень неприятно получать комплименты от г-на Колышкина.
К тому же в своих оценках художественных произведений я беспристрастна. Но я воспитана на классической литературе... И нам нельзя снижать планку.
***
Что до Китая, то я поместила мнение нашего главного военного эксперта. Оно звучит гораздо убедительней, чем мнение г-на Такто. Помимо всего прочего, г-н Такто - гуманитарий... Помимо мнения наших военных я приводила мнение западных политологов, высказанных не для нас, а для западных бизнесменов... И какие они рисуют карты мира... чтобы бизнесмены знали, в какую страну делать инвестиции.
Зачем Китай строит бомбоубежища для проживания в течение месяца по 6 тыс. человек, если он не готовится к войне? Зачем он сооружает военные объекты возле нашей границы? Почему бы эти деньги не потратить на экологию? От кого Китай защищается? Кто на него может напасть?
359. * (nordwald35@mail.ru) 2012/09/12 23:38
Раз пять, или менее, спрашивал:
- Чего твои соплеменники живут среди "квашистов", чего ждут? - и ни разу не было внятного ответа. Знаешь, как назывались люди, кои в армии следили за выполнением наказаний? "Профосы". Напиши жёлтой краской на спине это слово... но не ошибись!
360. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/09/12 23:38 >>357.Энди Поляк
>Правильно критиковали. Толстого и Достоевского почитают не за стиль, а за послание читателям. За message.
У меня тоже послание. Могу повторить, что я не слежу строго за повторами, так как не считаю это за минус для стиля.
361. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/09/12 23:38 >>351.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Кстати, этот журнал находится в библиотеке Конгресса США. Так что я свое имя увековечил.
Ахахахахахахаааа!!!!!!!
Как проклевывается СУТЬ...
Хоть в гамне, хоть в меду,
Лишь быть мне на виду!
Да?
362. *2012/09/12 23:40 >>359.Сокольников Лев Валентинович
>
> Раз пять, или менее, спрашивал:
> - Чего твои соплеменники живут среди "квашистов", чего ждут? - и ни разу не было внятного ответа.
Хм... Спроси тех которые живут... Я же тебя за всех твоих соплеменников подлицаев не спрашиваю... )
363. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/09/12 23:41 >>351.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Славянка
У Джека Лондона, не помню, в каком романе, есть эпизод, как на Севере человек убивает свою собаку. Этот эпизод был заснят в фильме, который я видела уже очень давно, возможно, в детстве. Но этот эпизод убийства собаки из фильма стоит в моих глазах. Вообще этот эпизод очень распространен. Это тема, которая уже приелась.
364. *2012/09/12 23:43 >>361.Оробей Николай
Президент России Владимир Путин предлагает строить патриотическое воспитание на правде, даже если она неприятная. Об этом он рассказал на совещании, посвященном вопросам нравственного и патриотического воспитания молодежи...
365. *2012/09/12 23:44 Проблема Колышкина в том, что он очень хочет слышать мнения о своем творчестве, но только хвалебные.
366. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/09/12 23:45 >>357.Энди Поляк
>>>353.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>348.Энди Поляк
Повторы есть и у Пушкина, и у Чехова, и у Гоголя. Они есть у всех классиков. Более того, лично мне повторы нравятся. Это - дело вкуса. Не считайте самого себя экспертом. Считайте, что вы - один из многих читателей со своим вкусом, который никак не является образцом вкуса для всех.
Мне лично очень нравятся многочисленные повторы у Гоголя, ибо они создают так сказать, эффект "канцелярского языка" и тем самым беспристрастного повествования.
367. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/09/12 23:46 >>358.Славянка Ольга
>Зачем Китай строит бомбоубежища для проживания в течение месяца по 6 тыс. человек, если он не готовится к войне?
а после месяца, он выйдет в радиоактивную пустыню и будет процветать. Так что ли? Мы ведь прекрасно знаем, кому выгодна вся эта истерика вокруг Китая. США надо прижать к ногтю все страны уже прижаты, остались две непокорные державы - Россия и Китай.
Задача госдепа (и Славянке как ее агента) отделить Китай от России. напугать россиян китайской угрозой, чтобы мы прибились к ноге Вашингтона. а вот фига-с с два-с! и не надейтесь.
Никакой захватнической войны не будет. а если случится, то всеобщая ядерная война, победителей в которой не будет.
Но таких дураков нет.
368. * (nordwald35@mail.ru) 2012/09/12 23:47
А время идёт, а никто не зовёт издаваться, а тогда на кой ляд тратить электроэнергию и время? Хотя бы кто-нибудь позвал! - а кругом тишина...
А мои опусы в коледжах изучать будут:
- "Вот так не следует писать"! - для чего такая "слава"? Лучше бы не присваивали ISBN!
369. *2012/09/12 23:48 >>365.Шахова Ника
>Проблема Колышкина в том, что он очень хочет слышать мнения о своем творчестве, но только хвалебные.
Помню вначале когда Вагиныч тока здеся появился не было у него врага страшнея чем писатель зоолог-антифащистъ Ника Шахова...
Пара банальных комплиментов Вагиныча в личной информации героини сотворили масенькое чудо... )
370. *2012/09/12 23:48 >>360.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>357.Энди Поляк
>У меня тоже послание. Могу повторить, что я не слежу строго за повторами, так как не считаю это за минус для стиля.
О наличии или отсутствии послания говорить не могу, поскольку видел только фрагменты. Но повторы - всё же минус для стиля. Объективно в русском языке так и есть. Тут даже спорить не о чем.
В английском - не минус, встречаются постоянно. Потому переводчики повторы оставляют и не считают их "блохами". Так проще и быстрее, чем подыскивать синонимы и производить скрупулёзную литературную обработку.