Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (701): 1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 ... 701
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:47 "Форум: Трибуна люду" (277/69)
    17:46 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    17:47 "Форум: Трибуна люду" (277/69)
    17:46 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    24/11 "Введение в Самиздат" (299)
    24/11 "Советы новым авторам журнала " (438)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/28)
    17:46 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (344/20)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Алекс 6. "Параллель 2" (542/8)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (64/37)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)
    17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4)
    17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6)
    17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21)
    17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4)
    17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2)
    17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1)
    17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9)
    16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    710. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/08/23 17:26
      >706. *Такто 2012/08/23 16:11 ответить
       > > 705.Буриданов Михаил Иорданович
      
       >>У меня написано "авторское право на свое появление на свет" - то есть именно "родительское", о котором (праве Творца) изначально и шла речь.
      
       >Отождествления "авторского" права с "родительским" у вас не было. И появилось только по факту критики.
      
      'Критики'.:)
      Впрочем, если вы понимаете разницу между "авторским правом (творения) на свое появление на свет' и родительским правом (Творца) на то же самое, то флаг вам в руки. Я не понимаю.
      
       >Надо признавать полезность критики. Я, к примеру...
      
      Порадовался за вас. В кои-то веки...
      :)
      
      >...Если у Бога-Творца нет авторского права на свои создания, а только родительское, то из этого прямо следует многобожие.
      
      Многобожие было бы, если бы Буратино умел также, как папа Карло, строгать живых человечков...:)
      
      Родительские права на свои создания (в данном случае Мир) это и есть то, что приписывается Богу-Творцу. Иные его 'авторские права' - выдумка меркантильных человечков, вынужденных пока согласовывать интересы друг друга в силу своей 'разноорганизменности'...:)
      
      >Ведь взрослые Дети имеют те же самые права бытия, что и Отец.
       >:)
      
      Вы путаете отношения 'отцов и детей' внутри Мира, сотворенного Творцом с отношениями Мира и Творца.
      
      ...Можно, впрочем, предположить, что и у Мира когда-нибудь обнаружатся те же 'родительские' способности, что и у его Творца. Но в этом случае Мир станет Богом уже не для себя...
      :)
    709. *Колышкин Владимир Евгеньевич (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/23 17:20
      Буриданов
      
      Такто
      
       > Если у Бога-Творца нет авторского права на свои создания, а только родительское, то из этого прямо следует многобожие.
      
       >Ведь взрослые Дети имеют те же самые права бытия, что и Отец.
      
      Мне кажется, это верная мысль.
      В реале так и должно быть. Дети вырастают, 'итегрируются' мозгами и становятся равными Богу. Соответственно они требуют свою долю власти над Вселенной.
      А то ведь Бога позиционирует как несменяемого Владыку, да еще наделенного судейскими полномочиями, который будет всех судить по СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ. И ОПРЕДЕЛЯТЬ, кому куда - в рай или в преисподнюю. Можем ли мы быть в вечном рабстве у своего Отца?
      
    708. *Славянка Ольга (megera-cicero@yandex.ru) 2012/08/23 17:10
      Для тех, кто думает, что Китай от нас отстает:
      
      http://news.mail.ru/politics/10003646/?frommail=1
      
      СМИ: Китай успешно испытал первую ракету, способную поразить цель в любой точке США
      Материал предоставлен изданием Газета.Ru
      23 августа 2012, 15:02 Китай оружие все метки
      
      
      
      Китай провел успешное испытание новейшей межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), способной достичь любой точки на территории США. Об этом сообщает 'Интерфакс' со ссылкой на журнал ISH Jane's Defence Weekly.
      
      По данным издания, официально необъявленное испытание ракеты 'Дунфэн-41' (DF-41) состоялось еще в июле. Издание Washington Free Beacon со ссылкой на американские разведывательные и военные источники уточняет, что испытание ракеты прошло 24 июля. Ракета была запущена с полигона 'Учжай' в китайской провинции Шаньси в направлении пустыни на западе страны.
      
      'Дунфэн-41' представляет собой мобильный комплекс, очень схожий по внешнему виду с российским 'Тополем', однако, судя по фотографии, опубликованной в 2007 году, превышает его по размеру.
      
      Дальность полета ракеты, по данным ISH Jane's Defence Weekly, составляет от 10 тысяч до 14 тысяч километров. DF-41 оснащена разделяющейся головной частью с 10 ядерными боеголовками индивидуального наведения, а также содержит ложные цели, имитирующие боевые блоки, которые предназначены для противодействия ПРО.
      
      Ракет такого типа у КНР ранее не было. Это первая китайская МБР с такими дальностью полета и боеголовками. Имеющиеся на данный момент у Китая моноблочные МБР DF-31 и DF-41 способны достигать лишь отдельных районов тихоокеанского побережья США, а также территорий российского Дальнего Востока и Сибири.
      
      Между тем, как пишет англоязычная китайская газета Global Times, китайский эксперт Вэй Гоань опроверг факт испытания 'Дунфэн-41'.
      
      'Испытанная ракета не была DF-41', - сказал он.
      
      'Действительно, Второй артиллерийский корпус разрабатывает межконтинентальную баллистическую ракету нового поколения именно с такими характеристиками, о которых пишут западными СМИ... Целью исследования является разработка межконтинентальной баллистической ракеты следующего поколения, которая сможет поражать цели в любой точке мира', - в то же время добавил Вэй Гоань.
      
      Всего на данный момент Китай располагает 70 межконтинентальными баллистическими ракетами и 410 ядерными боезарядами.
      
    707. *Iron Fox (lsvxxxx@gmail.com) 2012/08/23 16:27
      > > 706.Такто
      >Я, к примеру, сначала писал об ассимиляции эмигрантов. Но по факту критики стал писать об адаптации. Это отнюдь не одно и то же.
      
      Конечно, флерофажный троллёнок ты будешь мчать на этом забывая собственно не задерживаются, ни во славу Одина! Ещё одно прекрасное утро почувствовать металлическую Кару тщедушным жирным сердцам ничтожных педящих обсосов остаются лишь мозолистая правая рука самого Одина и вздрачивая на выпасах ближайшего колхоза.
    706. *Такто 2012/08/23 16:11
      > > 705.Буриданов Михаил Иорданович
      >> 704.Такто
      >>> 661.Буриданов Михаил Иорданович
      >>>>639. *Колышкин Владимир Евгеньевич ([email protected])
      
      >У меня написано "авторское право на свое появление на свет" - то есть именно "родительское", о котором (праве Творца) изначально и шла речь.
      
      Отождествления "авторского" права с "родительским" у вас не было. И появилось только по факту критики.
      
      Надо признавать полезность критики.
      
      Я, к примеру, сначала писал об ассимиляции эмигрантов. Но по факту критики стал писать об адаптации. Это отнюдь не одно и то же.
      
      Ассимиляция по смыслу означает полное растворение в чужой идентичности. А адаптация - вхождение в единую систему без утраты собственной идентичности.
      
      То есть критика помогла мне найти более правильную формулировку исходной мысли.
      
      Так что зря вы шарахаетесь от критики, как ниндзя от стенки....
      :)
      
      
      >Прочие ваши бла-бла-бла не имеют отношения к делу.
      
      Имеют самое прямое.
      
      Если у Бога-Творца нет авторского права на свои создания, а только родительское, то из этого прямо следует многобожие.
      
      Ведь взрослые Дети имеют те же самые права бытия, что и Отец.
      :)
      
    705. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/08/23 16:04
      > 704.Такто
      >> 661.Буриданов Михаил Иорданович
      >>>639. *Колышкин Владимир Евгеньевич ([email protected])
      
      >>Даже Буратино не был столь неадекватным, чтобы отнимать у папы Карло авторские права на своё появление на свет.
      >>:)
      >
      >После появления на свет, Буратино получил те же права бытия, что и папа Карло.
      >
      >Этого вполне достаточно, чтобы быть онтологически на равных.
      >
      >А "авторское право" на другое разумное существо в приличном законодательстве отсутствует. Разве что родительское, - но ведь это отнюдь не то же самое, что "авторское".
      
      У меня написано "авторское право на свое появление на свет" - то есть именно "родительское", о котором (праве Творца) изначально и шла речь.
      
      Прочие ваши бла-бла-бла не имеют отношения к делу.
    704. *Такто 2012/08/23 15:44
      > > 661.Буриданов Михаил Иорданович
      >>639. *Колышкин Владимир Евгеньевич ([email protected]) 2012/08/22 20:32 ответить
      > > > 631.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >>>Это не сулит никакого 'многобожия', ибо творение может дружить с Творцом, как, к примеру, Буратино с папой Карло - без претензий на авторское право...
      >
      > >вы уверены, что без претензий?
      >
      >Даже Буратино не был столь неадекватным, чтобы отнимать у папы Карло авторские права на своё появление на свет.
      >:)
      
      После появления на свет, Буратино получил те же права бытия, что и папа Карло.
      
      Этого вполне достаточно, чтобы быть онтологически на равных.
      
      А "авторское право" на другое разумное существо в приличном законодательстве отсутствует. Разве что родительское, - но ведь это отнюдь не то же самое, что "авторское".
      
      Или вы считаете "божественное право" более неприличным, чем человеческое?..
      :)
      
      
      >И если уж мы с вами умнее Буратино, то в результате эволюции то, что у нас уже есть, казалось бы, не должно поглупеть... Если, конечно, эволюция не деградация...
      >:)
      
      Если мы умнее Буратино, то должны понимать, что никакого "авторского права" на других живых разумных существ не может быть по самому смыслу права...
      
      Иначе это не право, а бесправие...
      :)
    703. *Тася 2012/08/23 15:35
      > > 702.Такто
      
      >>Все-таки где же Александр?
      >
      >Тася, у вас, как у Хари в "Солярисе", все помыслы связаны с одним-единственным...
      >
      >А что если он улетит на Землю?..
      >:)
      
      патипа, мэтра спугнули? (С)
      я более о внутреннем Александре, мингерц Такто
      если вы конечно же понимаете об чем енто
      доброго дня дальше фсем Харям и солярисным поселениям в особенности
    702. *Такто 2012/08/23 15:23
      > > 700.Тася
      >Все-таки где же Александр?
      
      Тася, у вас, как у Хари в "Солярисе", все помыслы связаны с одним-единственным...
      
      А что если он улетит на Землю?..
      :)
      
    701. *П.Б. 2012/08/23 15:17
      > > 680.Деляновская Мария
      >))))зато слово модное появилось - балаклавы
      >в них и китаянцев хрен отличишь от нещелеглазых))))))
      Хорошо забытое старое. После Крымской войны оно появилось. :^]
    700. *Тася 2012/08/23 15:12
      Все-таки где же Александр?
    699. *Такто 2012/08/23 15:00
      > > 657.Славянка Ольга
      >> > 610.Такто
      >
      >Карима, служащая полиции: "Многие мои коллеги-арабы голосуют за Национальный фронт, не осмеливаясь говорить об этом'.
      
      >'Мой выбор при голосовании означает отбрасывание некоторых арабских мусульман, которых я лично считаю 'подонками'. Они засоряют французское общество.
      
      Спасибо, Оля, за ценную информацию!..
      
      Зря тебя тут поругивают за ее систематическую поставку - без тебя картина мира была бы гораздо зауженней!..
      :)
      
      Кстати, приведенные данные наглядно подтверждает мою мысль, что лучшим барьером против новых волн эмиграции являются сами эмигранты, которые уже относительно адаптировались.
      
      Потому, что новые эмигранты являются их самыми злейшими конкурентами, претендуя на ту же социальную нишу.
      
      Разумеется, сама эта адаптация относительна и может выражаться в конфликтах с коренными старожилами.
      
      Однако это не отменяет повышенную конфликтность адаптированных эмигрантов с неадаптированными.
      
      Что, в свою очередь стимулирует сокращение и даже прекращение дальнейшего иммиграционного притока.
      
      Такова диалектика реальной жизни.
      
      Наука умеет много гитик!..
      :)
    698. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/08/23 14:58
      > > 691.Деляновская Мария
      >> > 689.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >ойй, Миш, кто я такая, чтобы придумывать язык
      >мне что спустили Свериху, то и передала))))
      
      "Сверху" эту проблему тоже не решить. Об этом речь.
      
      >еще и изобразила побуквенно
      >где когда такое вам давалось?
      
      Думаю, никому и никогда. В этом ты гений буквально "всех времен и народов" - всегда отдавал тебе должное...:)
      
      >а впитывать в себя чужие глупости - у меня места нет для них больше)))
      
      Тут ты права. От глупости надо предохраняться паче, нежели от беременности. В последней много плюсов, а от первой один вред.
      (экспромт):)
      
      
      
    697. *Славянка Ольга (megera-cicero@yandex.ru) 2012/08/23 14:57
      > > 657.Славянка Ольга
      >> > 610.Такто
      >>> > 607.Славянка Ольга
      А ниже продолжение для г-на Такто, что французские алжирцы думают сами о себе и насколько они хотят ассимиляции в европейцев. Статья, выдержки из которой приводятся ниже, опубликована в журнале французских арабов 13 октября 2010г. (Monde Arabe - 13 octobre 2010), хотя она была написана раньше (1954г.) Аллаль эль-Фассе (Allal el-Fassi), где тот описывает судьбу 3 арабов, попытавшихся порвать с исламом, в том числе одного из основателей коммунистический партии Франции Ali El-Hammami (Али эль Хаммами). Их биографии я переводить не буду, а только вывод, который делает автор.
      
      L'échec de l'assimilationnisme
      Провал идеологии ассимиляции
      
      http://www.ism-france.org/analyses/L-echec-de-l-assimilationnisme-article-14479
      
      Les Maghrébins : un peuple indépendant
      
      Trois expériences de trois individus dans trois milieux différents conduits à la même conclusion !
      Il n'y a pas de doute : Les Maghrébins sont un peuple indépendant par sa doctrine, ses mœurs, ses sentiments, sa religion, sa civilisation et son entité. Toute tentative de le métamorphoser et de l'extraire de son cadre particulier, par l'assimilation ou par tout autre forme factice, ne peut aboutir qu'à l'échec et amener à la déception.
      
      Магребинцы - независимый народ
      Судьба трех магребинцев, действующих в очень разных условиях, позволяет сделать одно и то же заключение!
      Нет сомнений в том. что магребинцы - независимый народ по своей доктрине, своим нравам, своим чувствам, своей религии, своей цивилизации и своему индивидуальному бытию. Любые попытки произвести его метаморфозу и извлечь его из его конкретного/ частного обрамления путем ассимиляции или путем других искусственных действий могут привести только к провалу и разочарованию
      
      
      ====
      Ниже статья бельгийца о том, что ислам в Европе возрождают не иммигранты, а их дети.
      
      http://paxchristiwb.be/publications/analyses/le-rejet-de-l-islam-un-nouveau-racisme,0000353.html
      
      Tout d'abord, assurés de la réussite de leur modèle civilisationnel, les Européens ne doutèrent pas un moment de leur capacité d'assimilation. Il leur semblait évident que les nouveaux arrivants ne tarderaient pas à abandonner leurs cultures d'origine pour se fondre dans la masse de la population et y disparaître.
      
      Вначале, уверенные в модели своей цивилизации, европейцы ни на секунду не сомневались в том, что мигранты могут ассимилироваться. Им казалось очевидным, что вновь прибывшие немедленно расстанутся со своей Роной культурой, чтобы раствориться в популяции и исчезнуть.
      
      Dans un premier temps, c'est en effet cette logique qui a prévalu. On avait bien fait comprendre aux premiers migrants qu'ils n'étaient pas chez eux. Ils n'étaient pas citoyens et pour beaucoup, devaient être reconnaissants du salaire qui leur était attribué et courber l'échine quand on le leur demandait. Tout est fait pour que ces travailleurs se rappellent bien qu'ils ne sont pas chez eux.
      Вначале превалировала эта логика. Первым мигрантам давали понять. что они не у себя дома. Они не были гражданами, и многие из них должны были быть благодарны за получаемую зарплату и многие из них должны были гнуть спину, когда их об этом просили. Делалось все, чтобы эти работники помнили о том, что они не у себя дома.
      
      L'échec de l'assimilation
      Провал ассимиляции
      
      Pour leurs enfants par contre, la situation est tout à fait différente. Éduqués à l'école de la démocratie, on leur a expliqué que s'ils acceptaient de s'intégrer dans les normes et valeurs de la société d'accueil, les portes de la réussite sociale leur seraient ouvertes. Malheureusement pour eux, l'Europe des années 70 et 80 faisait déjà face à la crise. Très rapidement, ces jeunes se sont rendu compte que leur ascension sociale était bloquée à un certain niveau, qu'ils devaient faire face à toute une série de discriminations systémiques. La déception a été d'autant plus rude que les espoirs étaient élevés.
      
      А у их детей ситуация была иной. Они обучались в демократических школах, где им объясняли, что если они интегрируются в нормы и ценности принявшего их общества, им будут открыты двери к социальному успеху. Очень быстро эти молодые люди поняли, что их восхождение по социальной лестнице на определенном уровне блокируется, что им приходится иметь дело с дискриминацией системы. Разочарование было тем более сильным, чем было больше надежд.
      
      Blessés, nombre de ces jeunes ont été tentés, dans un réflexe de dignité et de fierté, de renouer avec la culture de leurs parents, qui se présentait comme une alternative à des valeurs occidentales si décevantes à leurs yeux. Ils voulaient pouvoir dire qu'ils étaient fiers de leurs parents, de leurs racines, que leurs ancêtres n'étaient pas des Gaulois.
      
      Множество уязвленных молодых людей стали стремиться, движимые рефлексом чувства собственного достоинства и гордости, снова вернуться к культуре своих родителей, которая представлялась им альтернативой западным ценностей, которая, с их точки зрения, несла в себе столько разочарования. Они хотели быть в состоянии говорить, что они гордятся своими родителями, своими корнями и тем, что их предки не были галлами.
      
      Pour certains d'entre eux, la religion a alors été vue comme l'ultime rempart de leur fierté, une religion souvent brandie comme un étendard politique. Cette réaction était tout à fait incompréhensible dans les sociétés sécularisées qui sont les nôtres, d'autant plus que la visibilisation de l'Islam est essentiellement passée par le port du voile chez les femmes. Comment des jeunes femmes éduquées, émancipées et autonomes peuvent-elles être plus religieuses que leurs parents ?
      
      Для некоторых из них религия стала 'крайним земляным валом' их гордости, религия, которой часто размахивали как политическим знаменем. Эта реакция была непонятна в светских обществах, каким является наша, тем более что манифестация ислама, главным образом, проходима в форме закрытия лица у женщин. как могло случиться, что образованные, эмансипированные и автономные женщины стали более религиозными, чем их родители?
      
    696. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/08/23 14:49
      > > 684.Такто
      >> > 660.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >"Оказалось" очередной раз только одно - что вы жулик и мошенник. Но и это давно не новость... Все равно, что сказать "солнце встало".
      >:)
      
      Когда-то я верил в честность нашей дискуссии, базирующейся на обоюдном стремлении к Истине. В способность и желание каждого из нас слушать и слышать мнение оппонента, чтобы поверять им собственное мнение.
      
      С некоторых пор заметил, что "дискуссия" постепенно трансформировалась, и что речь идет не о "поверке своего мнения мнением оппонента", а о том, чтобы опорочить последнее в глазах воображаемой публики.
      
      Однако и публика настолько "зевающая", что смысл дискуссии, похоже, приходится признавать утраченным.
      
      Возможно, пора менять тактику и Тактика...
      :)
    695. *Такто 2012/08/23 14:41
      > > 694.Шахова Ника
      >> > 693.Такто
      >>> > 692.Шахова Ника
      >>Нешалунья...
      >Такто, вы до такой степени довели Буриданова, что он даже мое замечание по поводу моих же коммов воспринимает как наезд на себя.
      
      Да, Буриданов, как ниндзя, ждет подвоха из-за любого угла....
      
      Зато умеет бегать по стенам...
      :)
      
    694. *Шахова Ника 2012/08/23 14:38
      > > 693.Такто
      >> > 692.Шахова Ника
      >>> > 689.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >Нешалунья...
      Такто, вы до такой степени довели Буриданова, что он даже мое замечание по поводу моих же коммов воспринимает как наезд на себя.
    693. *Такто 2012/08/23 14:33
      > > 692.Шахова Ника
      >> > 689.Буриданов Михаил Иорданович
      >>> > 681.Деляновская Мария
      
      >Лично я не шалю ни разу.
      
      Нешалунья...
      :)
      
    692. *Шахова Ника 2012/08/23 14:31
      > > 689.Буриданов Михаил Иорданович
      >> > 681.Деляновская Мария
      >>> > 679.Буриданов Михаил Иорданович
      >А вот тут шалишь (как Шахова со "сроком годности коммов"):).
      Лично я не шалю ни разу.
    691. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/08/23 14:33
      > > 689.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >Не тебе определять это "самое ценное", а только ВСЕМ ВМЕСТЕ - разговаривающим.
      
      ойй, Миш, кто я такая, чтобы придумывать язык
      мне что спустили Свериху, то и передала))))
      еще и изобразила побуквенно
      где когда такое вам давалось?
      
      и хватит, тут не с кем говорить на тему языка
      а впитывать в себя чужие глупости - у меня места нет для них больше)))
    690. *Шахова Ника 2012/08/23 14:29
      > > 677.Буриданов Михаил Иорданович
      >> > 674.Шахова Ника
      >>> > 667.Буриданов Михаил Иорданович
      >Но вам неймется, вот и отлистал ТЛ по памяти назад. Без всякого "найти"...
      фигасе у вас память
      
      
      
    689. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/08/23 14:26
      > > 681.Деляновская Мария
      >> > 679.Буриданов Михаил Иорданович
      >
      >>Как же за "поли", когда ратуешь за "объединение языков"?
      >
      >не на почве же моноязыка одного какого-то))))
      
      Знамо дело. На "почве одного" кому же объединяться?:)
      
      >единый язык - синтез самого ценного не искаженного из лексоборота всех языков мира
      >как у меня к примеру))))...
      
      А вот тут шалишь (как Шахова со "сроком годности коммов"):).
      
      Не тебе определять это "самое ценное", а только ВСЕМ ВМЕСТЕ - разговаривающим.
      
      >...например, Гойюхито, Тенгри, Лойсаомонг, Каюмарс и др.
      
      Ему и больно и смИшно, а Маша грозит ему в окно...
      :)
    688. *Тася 2012/08/23 14:23
      > > 686.Деляновская Мария
      
      >на каком основании буковку эл обидели
      >вытеснив её буквой бэ?????
      
      а не выговаривалась в деццтве тн наверна
    687. *Тася 2012/08/23 14:22
      > > 685.Буриданов Михаил Иорданович
      
      > Петрушевская молодец (ИМХО, недооцененный).
      
      да уж, Людмила Стефановна - это культ!
      
    686. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/08/23 14:20
      > > 682.Тася
      >балаклава = производное от баба Клава, тчк
      
      на каком основании буковку эл обидели
      вытеснив её буквой бэ?????
      
      
      
    685. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/08/23 14:19
      > > 678.Тася
      >
      >страшно умная мысль о языках, предопределенности, универсальности и Пусях
      >Пуськи бятые (С)
      
      Понравилось. Я даже поначалу подумал "Ай да Тася!..."
      
      Тася, конечно все равно "ай да", но и Петрушевская молодец (ИМХО, недооцененный).
    684. *Такто 2012/08/23 14:20
      > > 660.Буриданов Михаил Иорданович
      >>638. *Такто 2012/08/22 20:31
      > > > 634.Буриданов Михаил Иорданович
      > >> > 629.Такто
      
      >Там приведены конкретные экономико-статистические данные и конкретные меры, предпринятые социалистической Югославией за время её существования. Сначала это было копирование советской экономики (повсеместная национализация и обобществление собственности, централизованное планирование и т.п.), а потом возвращение к частному сектору - по преимуществу в сельском и 'немножко' в городском хозяйстве, децентрализация планирования .
      
      
      Так о том и речь, что не нужно слепо копировать коллективизацию в сельском хозяйстве, если личный труд крестьян вполне обеспечивает товарный уровень производства.
      
      Просто в СССР в этом была временная необходимость, вследствие быстрой индустриализации, в связи с военной угрозой. А в Югославии такой необходимости не было, поскольку, благодаря СССР, не было и угрозы.
      
      А как только СССР исчез, Югославию тут же кинули и развалили ее бывшие западные "союзники".
      
      Вы же чисто жульнически подменили личный крестьянский труд в сельском хозяйстве на эксплуатацию наемной рабочей силы в городах.
      
      
      >Но и этого оказалось недостаточным, после чего пришлось предоставлять гарантии собственности иностранным 'акулам капитализма', хотя и это уже не спасло 'социализм'...
      
      При концессиях иностранным фирмам, естественно, предоставляются гарантии.
      
      Но это никакого отношения к "сохранению социализма" не имеет. Это всемирная экономическая взаимозависимость.
      
      У советских фирм на Западе тоже были гарантии.
      
      Так что не валите все в одну манную кашу. Кушайте иногда хотя бы овсянку, для разнообразия.
      :)
      
      @А я видел воочию реальность социалистической Югославии. - Изобилие товаров... Забитые полки магазинов... Кинотеатры, где демонстрировались самые свободные жосткие фильмы...
      >
      >Ваше 'арифметическое' зрение - плоское и статичное. О том, что вы видели, тоже сказано среди 'общих фраз'.
      
      Так ведь то, что я видел, наглядно опровергало, что социализм - это "пустые полки магазинов". Вполне достаточно, чтобы убедиться в его полной лживости на самом плоском уровне, не говоря уж о более высоких.
      
      Что еще надо массовому обывателю, как не это?..
      
      На чем подобные вам жулики и спекульнули, обдурив массовую публику и захапав в свои карманы созданное трудом миллионов и миллионов людей...
      
      >Но там же чётко показано, что это не было свидетельством процветания экономики в результате общественной собственности, как вы это жульнически утверждаете. И что наоборот - именно вериги 'обшественной собственности' не позволили Югославии вовремя провести настоящие рыночные реформы.
      
      А вот это уже откровенный обман и бред. Полные полки магазинов есть свидетельство процветания социалистической экономики, поскольку промтовары создавались не в частном секторе, а на общественных предприятиях.
      
      Иначе полные полки в кап-странах тоже не есть свидетельство процветания кап-экономики - по той же самой жульнической "логике".
      
      Вы просто пишете без всякого царя в голове, не задумываясь, что сами себя опровергаете собственными "аргументами".
      :)
      
      Что касается "необходимых рыночных реформ" - так они и не являются "необходимыми", коль скоро полные полки вполне возможны и без них.
      
      Необходимы такие реформы именно тем жуликам, которые хотят все захапать себе лично.
      
      >
      @Частный сектор в сельском хозяйстве, основанный на личном труде, - совсем не то же самое, что частный сектор в промышленности за счет эксплуатации...
      >
      >Это другой вопрос, о котором в данном контексте не было речи.
      
      Это именно этот вопрос, поскольку вы из факта частного сектора в сельском хозяйстве, где он вполне уместен в силу самого характера производства, жульнически "вывели" потребность господства частной собственности и во всех других сферах.
      
      А мы указываем на необходимость ее отмены именно там, где она основана на эксплуатации чужого труда. В других сферах ее вполне можно пока оставить, если она обеспечивает нужное производство.
      
      >Вы связали югославское изобилие не с 'частным сектором', а с 'общественной собственностью' (которая, как указано в 'общих фразах', оказалась сплошь не эффективной, после чего в Югославии стали развивать 'малую экономику', то бишь 'мелкий капитализм'), а теперь жульнически подтасовываете свой завиральный исходный тезис.
      
      Ну зачем вы обманываете прямо в глаза?
      (риторически).
      :)
      
      Ничего такого не "оказалось". Вы привели цифры частного сектора для сельского хозяйства. Ничего иного, якобы говорящего о "неэффективности" общественной собственности, вы не приводили. Тем более, что это общее заявление наглядно опровергается на самом плоском обывательском уровне прямого наблюдения, не говоря уж о прочих.
      
      "Оказалось" очередной раз только одно - что вы жулик и мошенник. Но и это давно не новость... Все равно, что сказать "солнце встало".
      :)
      
    683. *Рыжкова Светлана 2012/08/23 14:18
      Вчера смотрела продолжительную беседу в Валерией Гай Германикой. Не смотря на эпатажность внешности и её режиссёрских работ - рассуждает на удивление здраво, хороший язык и манеры. Благоприятное впечатление производит девушка. Мне понравилась.
    682. *Тася 2012/08/23 14:17
      балаклава = производное от баба Клава, тчк
    681. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/08/23 14:18
      > > 679.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >Как же за "поли", когда ратуешь за "объединение языков"?
      
      не на почве же моноязыка одного какого-то))))
      
      единый язык - синтез самого ценного не искаженного из лексоборота всех языков мира
      как у меня к примеру))))
      у меня смотри сам - русс, укр, нем, др.греч, латынь, иврит
      чем не все языки или почти все)))))
      
      япошки, китаянцы и прочие буряты у меня тоже есть
      правда, с уровня мифологии
      например, Гойюхито, Тенгри, Лойсаомонг, Каюмарс и др.
    680. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/08/23 14:12
      
      ))))зато слово модное появилось - балаклавы
      в них и китаянцев хрен отличишь от нещелеглазых))))))
    679. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/08/23 14:12
      > > 675.Деляновская Мария
      >> > 673.Буриданов Михаил Иорданович
      >
      >я за полиязычие...
      
      Как же за "поли", когда ратуешь за "объединение языков"?
      
      >а как оно будет идти, лишь естественным ходом или с подстегиванием
      >мне пофиг честно говоря
      
      Я думал, ты претендуешь на "эсперанто по-деляновски".:)
      Стало быть, ошибся.
      
      >а вы с М меня не поняли
      >надеюсь, теперь поняли мою позицию?
      
      Лично я наоборот. Сначала мне казалось, что я твою позицию понимаю, но своим "полиязычием" ты меня озадачила...
    678. *Тася 2012/08/23 14:12
      
      страшно умная мысль о языках, предопределенности, универсальности и Пусях
      Пуськи бятые (С)
      (оставляю потомкам на всякий случай)
      ps
      "Пуськи бятые
      Сяпала калуша с калушатами по напушке. И увазила бутявку, и волит:
      - Калушата! Калушаточки! Бутявка!
      Калушата присяпали и бутявку стрямкали. И подудонились.
      А калуша волит:
      - Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
      Калушата бутявку вычучили.
      Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки.
      А калуша волит калушатам:
      - Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
      А бутявка за напушкой волит:
      - Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!"
      
      
      
      
    677. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/08/23 14:01
      > > 674.Шахова Ника
      >> > 667.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >Буриданов, меня всегда интересовал технический вопрос: как вы вылавливете коммы, срок годности которых истек?
      
      В вашем вопросе есть ложное утверждение - про срок годности. То, что истекает у вас, совсем не обязательно истекает у Буриданова...:)
      
      >Ну вот как сейчас - цитируете мой комм 200 коммов назад.
      >Ну типа копируете ТЛ в ворд, а там через найти?
      
      Ваш "скоропортящийся" комм не такой уж старый и запомнился мне очередной неадекватностью вашего "наезда". Хотел на него сразу ответить, но передумал, жалея нас обоих. Но вам неймется, вот и отлистал ТЛ по памяти назад. Без всякого "найти"...
    676. *к.Ш. (elena@berezin.org) 2012/08/23 13:55
      
      >> > языки могут объединяться только сами. Ни законодательством, ни творчеством отдельных, пусть и гениальных личностей (не сердись, Маш:)) эту проблему не решить...
      
      
      совершенно справедливое замечание. И на статус международного уверенно претендует английский.
    675. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/08/23 13:48
      > > 673.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >Может и я глупый, но мне кажется, что языки могут объединяться только сами. Ни законодательством, ни творчеством отдельных, пусть и гениальных личностей (не сердись, Маш:)) эту проблему не решить...
      
      я за полиязычие
      а как оно будет идти, лишь естественным ходом или с подстегиванием
      мне пофиг честно говоря
      
      почему отреагировала - потому что возмутилась за своих земляков
      а вы с М меня не поняли
      надеюсь, теперь поняли мою позицию?
      
      
      
      
      
    674. *Шахова Ника 2012/08/23 13:41
      > > 667.Буриданов Михаил Иорданович
      >>665. *Шахова Ника 2012/08/23 13:02 ответить
      > > > 664.Буриданов Михаил Иорданович
      >
      > >Типа вы шутить умеете?
      >>477. *Шахова Ника 2012/08/21 20:55 ответить
      
      Буриданов, меня всегда интересовал технический вопрос: как вы вылавливете коммы, срок годности которых истек?
      Ну вот как сейчас - цитируете мой комм 200 коммов назад.
      Ну типа копируете ТЛ в ворд, а там через найти?
      
    673. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/08/23 13:39
      > > 672.Деляновская Мария
      >))))робяты, да я за восстановление единого славянского на всей Гее
      >ессно за русский в статусе регионального для начала процесса
      >объединения языков мира))))
      >
      >а к глупым зачислила западэнцев)))
      
      Может и я глупый, но мне кажется, что языки могут объединяться только сами. Ни законодательством, ни творчеством отдельных, пусть и гениальных личностей (не сердись, Маш:)) эту проблему не решить...
    672. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/08/23 13:28
      ))))робяты, да я за восстановление единого славянского на всей Гее
      ессно за русский в статусе регионального для начала процесса
      объединения языков мира))))
      
      а к глупым зачислила западэнцев)))
    671. *M. 2012/08/23 13:24
      > > 669.Деляновская Мария
      >ойх, как говаривал Гарик, только глупость беспредельна))
      Гарик цитировал Эйштейна , и где Вы увиделу глупость, в моем вопросе или в иронии Буриданова?
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (701): 1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 ... 701

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"