390. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/08/21 15:42 Еще советую всем прочитать статью под названием "Китай нападёт на Россию через 15 лет" по адресу:
Ниже приводятся лишь отдельные выдержки из этой статьи:
"В течение последних десятилетий принципиально изменилась военная доктрина Китая - вместо оборонительной тактики, ориентированной на изнурение потенциальных агрессоров, она стала наступательной, с более мобильными армейскими соединениями, ориентированной на мелкие, локальные войны.
По оценкам американских военных экспертов, технологическое отставание китайской армии от американской составляет от 15 до 20 лет. Очевидно, что обогнать Америку в военном отношении Китаю не удастся, не удастся даже догнать, тогда как по отношению к России армия Китая уже имеет серьёзные преимущества: высокую боеспособность, большую численность, а также, как это уже признали российские официальные лица, даже вооружениями российского производства китайская армия оснащена лучше и больше, чем армия России, так как почти все военные новинки у России покупает Китай, тратя на это по официальным данным 30 млрд. долл. в год, а по неофициальным все 40-45 млрд.
По сравнению со странами-соседями Китай усиливается в военном отношении уже достаточно сильно, что стало поводом для озабоченности во многих странах. Парламент Японии, страны - традиционного геополитического противника Китая на Дальнем Востоке, в минувшем году внес поправки в Конституцию, позволяющие значительно усилить оборонное строительство перед лицом растущей "китайской угрозы".
Америке очень выгодно втянуть Китай в любую масштабную войну, чтобы ослабить эту страну
Качественный рост мощи армии Китая является главной военной угрозой для России в ближайшее десятилетие. Очевидно, что за несколько лет Китай решит все вопросы с территориями по своему периметру и вопрос вторжения в Россию будет лишь вопросом времени. Китай не остановится даже перед угрозой применения Россией ядерного оружия, ибо уже не раз китайская армия делала небольшие вылазки против СССР во времена когда Советский Союз уже обладал боевым ядерным потенциалом, тем более, что, по последним данным, Китай сам обладает большим запасом ядерных зарядов.
Кроме того, Китай не просто так претендует на российский Дальний Восток. Эти 'исконно-российские' земли на самом деле стали таковыми только во время второй опиумной войны 1856-1860 гг., в которой Англия и Франция совместно разбили Китай, а царская Россия хитроумно поучаствовала в дележе добычи, разжившись огромными дальневосточными территориями, где в 1861 году и был основан морской порт Владивосток.
На недавних учениях на полуострове Шандунь российские военные эксперты случайно увидели штабные карты китайцев. На них жёлтым закрашены: вся Сибирь, Казахстан, Средняя Азия - в Китае эти территории считают захваченными русскими более 300 лет назад".
>Вы даже не можете ответить по существу, - чем вы реально занимаетесь в качестве капиталистов? Кроме того, что делаете работу завхозов и снабженцев.
Отвечал и не раз, но именно существа вы не понимаете (льете воду на мельницу Балабаша).
'Ваши' завхозы и снабженцы делают то, что им приказывают начальники - чем и как 'заведовать' и 'снабжать', и только за это отвечают.
А 'наши' капиталисты делают то, что САМИ считают нужным - на свой страх, риск и ответственность.
>Кстати, насмотревшись на вашу работу изнутри, капиталист Фридрих Энгельс ясно понял, что капитализм - издевательство над здравым смыслом, - и стал одним из классиков социализма.
>:)
Увы, это не помешало ему уйти от здравого смысла еще дальше - принять следствие за причину ('вершки' за 'корешки').
:)
>...Если люди транжирят общественные богатства по данным правилам, значит, нужно изменить эти правила так, чтобы их не транжирить.
Верно, хотя и не 'Такто' просто...:) Ведь правила надо еще и выполнять...
>...Но из этого никак не следует, что общественные богатства нужно раздать частным лицам, которые станут их транжирить в законном порядке.
Задача не в том, кто и по каким правилам будет транжирить, а в том, чтобы свести 'транж' к минимуму. Если решать её, исходя именно из этой 'прагматики', а не из 'принципов', то ничего, кроме (цивилизованного) капитализма, в реалиях пока не обнаруживается...
>...Но ведь честный выбор не между видами воровства, а между воровством, независимо от его вида, и честными правилами.
Пока честность противоречит прагматике (представляется невыгодной), ваш тезис - не более чем 'услада слуха'.
Указанное противоречие (в том числе и 'здравому смыслу') я и пытаюсь устранить, а вы (с Деляновской) всячески препятствуете...
:)
388. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/08/21 15:18 А ниже материал о состоянии подземных вод в Китае. В этой стране из-за экологической катастрофы, главным образом, по причине перенаселенности Китая, скоро жить будет невозможно. Это значит, что свыше миллиарда человек захотят переселиться в другие страны, видимо, в недалеком будущем - чудес не бывает! Из ссылок ниже видно, что российские реки частично начинаются в Китае, это значит, что китайская грязь течет в Россию, в частности, в город Омск.
'Китай. Более 90% подземных вод в КНР подверглись загрязнению разной степени. Специалисты говорят, что если будут сильно загрязнены подземные воды, протекающие глубоко, то на их очистку потребуется тысяча лет.
В настоящее время потребление подземных вод в КНР увеличивается со скоростью 2,5 млрд. кубометров в год. Подземные воды составляют одну третью часть всех источников воды в стране, 70% населения используют эту воду в качестве питьевой, сообщает Центральное агентство новостей.
Недавно китайские СМИ также сообщали, что соответствующие органы в период с 2002 по 2007 годы проводили мониторинг состояния подземных вод в 118 городах. В результате оказалось, что в 65% городов подземные воды сильно загрязнены, в 33% - лёгкое загрязнение и в 3% - нет загрязнения.
Так как подземные воды, особенно расположенные глубоко под землёй, очищать очень трудно, на решение этой проблемы понадобится не менее тысячи лет, говорится в сообщении'.
'Под угрозой Иртыш, Амур и Аргунь. Повлиять на Пекин Москва не в состоянии
В результате систематического забора Китаем воды из рек, берущих начало на севере КНР, Иртыш может стать несудоходным, превратившись южнее Омска в болото
Это не только грозит оставить Омск без питьевой воды, но и резко снизит возможности многих гидроэлектростанций - при низком напоре они просто не смогут работать. Неблагоприятные природно-климатические процессы приведут уже к 2015 году к уменьшению стока рек на юге Сибири на 10-20% - такие выводы содержатся в гидрологической модели реки Иртыш от границ Китая до створа с. Красноярка Омской области до 2030 года.
СП': - Насколько велико вмешательство Китая в водосток Черного Иртыша?
- Из общего стока реки в 5 кубических километров в год, Китай в последние годы забирает 1,8 куб. километра'.
387. * (skljarovov@mail.ru) 2012/08/21 14:51 Разговор всё более становится общим. На Т.Л. вывешу. ''Вдруг надо?'' ;) Как я понимаю, словечком ''панки'' называет себя некая категория эпатажной молоди, желающей отмежеваться от прогнившего современного общества. На самом-то деле себя эти румяные создания считают вполне белыми и пушистыми, а ''панки'' - мерзость, отрёбье, отбросы и т.д. - на самом-то деле, вовсе не они, а ''буржуи-мещане'', относящиеся так к их свободолюбию, нетрадиционному миропониманию, неформальному оцениванию и т.д. Положить кучку экскрементов на коврик, перед дверью соседу-зануде, - вполне панковский стиль и ''дух''. ''Сволочь старая, не даёт музыку громко слушать - полицию вызывает...'' Панк-молебен в Храме - та же кучка дерьма, только мотив и масштаб другой: самореклама - ух, какая вышла! - и, возможно, неприязнь к существующей власти - свободы-демократии, понимаешь ли, никакой... А в ''свободных странах'', такие же умники и умницы. Им в кайф только очередной раз без всякого риска ''протестнуть'' - ''За музыку сажают в России...'' Тьф-фу! Выеденного яйца не стоит тема. Говнюки в тюрьме поумнеют, ...или нет. Всё. Про взрослых, зрелых, панков что-то не слышал никогда.
''Все-таки ты опять стремишься обсуждать общие вопросы'', - сетуют почему-то. Не понимаю. От общего - к частному, для наглядности; от ярких частностей - к обобщению... Старый и верный принцип. Кто против? Мыслью же по древу упоённо растекаться, самозабвенно спохватываясь: ''О чём бишь я?..'', токовать в тетеревином упоении - смешно. ...Разговор у нас неформальный, неспешный, не обязательный и не обязывающий ни к чему - только интерес к теме рулит. Ты, я понял, человек неравнодушный - привык думать-напрягаться не только о лично-собственном благополучии... Поэтому, этикет - за скобки. Отвечать мне ты не обязан, а прочитать и ''принять к сведению'' пяток страничек - минутное дело... Какой спор? Ни сном - ни духом. Просто оценочные, по возможности, рассуждения двух не совсем молодых :(попутчиков, имеющих заметно разный жизненный опыт и взгляды на жизнь. По-моему, взгляд на что-то привычное чужими глазами - это стоит внимания.
''Если же все же пытаться обобщать, то сложившаяся у меня точка зрения такая''. Вот-вот-вот! У меня почти по каждому твоему утверждению - справедливые - надеюсь? - вопросы. Если позволишь... ''Сам по себе уровень развития мало о чем говорит''. Пойми, не за язык тебя хватаю, а недоумеваю. Уровень развития страны - цивилизационного значения фактор. Из этого уровня очеловечивания вытекают и самые важные, ниже следующие, выводы-определения. Не так ли? Ведь власть и уровень жизни населения - ТОЛЬКО производные степени развития. Современного улыбчивого витию-политика первобытное племя не то, что в вожди бы выбрало - просто съело бы за ненадёжность. А какой-нибудь брутально-шаманистый ''Винни-Ту - вождь аппачей'', хоть и мозговитый от природы, на посту президента современного государства явным бы ''геморроем'' проблем оказался, как и любой НЕАДЕКВАТ.
Саудовские шейхи-короли, получившие европейское образование, да, грамотно ведут государственные дела. Стремясь обеспечить массовую образованность населения, создав прекрасные материальные условия жизни, всё же чего-то главного никак не могут достичь, чтобы учителей своих европейских ''умыть'' - превзойти в ''Качестве жизни''. Позже с деревьев-то слезли, однако... :( ВременнУю пропасть цивилизованности враз не перемахнёшь... Звероподобную нутрянку даже современными моющими средствами быстро не отмоешь до блеска человечности, и желудочной сытостью кровожадности никак не лишишь! Радикальный Ислам, ''панимаишь'', под чадрой - вакхаббиты, видишь ли, с Мировым господством Халифатов! Какая демократия, какие выборы, братья-албанцы... ''Аллах велик!'' :( Вот такая степень общественного развития - вот такой вот уровень жизни - вот такая закономерная и адекватная Верхушка Власти. Куда уж нам, дуракам, чай пить... ;) Только вот о вкладах Саудовских, не банковских, а в науку-культуру мировую, я что-то не слышал... :( По невнимательности, вероятно. ;)
''Да, и в экономическом, и в научном, и в культурном плане - мы страна слаборазвитая''. С кем сравнивать... Но сократим формальности. Евросоюз (Италия в д.с.) и США - лидеры современности. С отстающей экономикой России очевидный раздрай намерений, бездумная алчность многих ''игроков'' и проистекающая из того неопределённость в будущем едва ли не фатальные напряжения сотворили. А тут новая волна всемирного экономического кризиса... Вот-вот может начать ''колбасить'' серьёзнее её, родимую, и - закономерно - политику нашу заштормит. Мало не покажется. Не дай Бог! Нынешнее ''страшное'' положение, боюсь, с умилением будем вспоминать, как бедолаги-египтяне сейчас недавнее прошлое ''засилие коррумпированной верхушки''. Герои Болотной площади - тоже. Живые люди: когда зрелищ и свобод вволю, а покушать нет и не предвидится... Это реальность Ливии. Пойми, я не ретроград, - о будущем хлопотать, убеждён, надо! - только смотрю в ОБЕ стороны. Как в школьной физике, в политике, множество разно направленных векторов стремлений сил в единую равнодействующую складываются - реальность следующего дня. Вполне возможно кое-что разглядеть...
Китайцы воруют у России научно-технические секреты? Периодически возникают скандальчики и суды. Они у всех воруют... Ладно. Но воровать-то, значит, есть что. Пусть, в СССР ещё наработанное. Нобелевку недавно наши получали... Но тебе, изнутри, виднее. Наша Волгоградская, провинциальная, наука - не показатель. Мало ли одиночек-изобретателей... Ты, так понимаю, и теоретик и практик? Да в столице... Да в загранице... ;))) Другое у меня ощущение: мозгов-то и идей в нашей науке всегда хватало с избытком, - затаптывали от небрежения богатство! (Как и природные ресурсы, кстати...) - только вот с правильным применением, с внедрением, с общественным благом это, по явной ВИНЕ властей, корыстных и узко-прагматичных, мало соотносилось в прошлом и - по горькой традиции - теперь мало соотносится. От избытка, получается? Да и твой пример - цель поездки в Италию - идеи! Потенция, однако... ;)
В культурном же плане... Мне, как ты понимаешь, эта тема ближе. КУЛЬТУРА - словарь Ожегова - совокупность производственных, общественных и духовных достижений людей. В узком смысле - уровень просветительской, интеллектуальной деятельности. Россия - страна слаборазвитая? Тобою слово культура употребляется в этом, узком, смысле. Так надо понимать. И опять-таки: с чем - кем - сравниваться... Европейские задворки, какую-нибудь Албанию, не будем рассматривать. Уничижительное сравнение России с банановыми республиками - тоже. Это продиктовано эмоциями, а не здравым смыслом. А вот с той же Италией в духовно-культурном плане можно сравниваться? Можно. Проигрываем явно? Как смотреть... Апофеоз политкорректности, к примеру, узаконенная - даже церковно! - однополая ''любовь...'' А если... Проспавшись, как следует, окунув голову в холодную воду, всё же попытаться протрезветь? Ведь этаким разродилась ''плодом'' современная западноевропейская культура... :( По мне, так очень ''ПЕРСПЕКТИВНЫЙ'' выкидыш. Где-то в - Миланском, что ли? - музее, среди авангардной экспозиции размещены засохшие, золочёные экскременты новорождённого какой-то поп-звезды... :( Ведь это признаки деградации культуры - вывихи сознания. Испания, вполне католическая страна, уровень морали-нравственности и законопослушания? Забеспокоились не финансисты - медики: просто эпидемия слепоты в последнее десятилетие! Проверили средних размеров город. Липовые слепцы-то, оказывается... Паниковский наш наивно рисковал. Эти, вполне зоркие и дальновидные, люди просто делились пособием с врачами и чиновниками. Старо, как мир. Может быть и не стоит лидировать-то во всём этом ''добре...'' Лауреатов Нобелевки по литературе почитай - показатель? :(
''Но спорить об этом и приводить разные примеры не надо. Это не существенно''. А что же тогда ''существенно''? Уверяю тебя, спорить - отстаивать ''свою правоту'' - у меня и в мыслях нет. Мне представляется ценным твою аргументацию узнать, объяснение МОЕЙ неправоты услышать и скорректировать свои воззрения - в сторону объективности, разумеется!.. ;))) Утверждение того, что только мнения имеют право на существование, а истина - нечто эфемерное, мне представляется ЗАГАДКОЙ, мистикой! Увы, не понимаю, как образованные и думающие люди принимают всерьёз этот взбрык софизма. Посему к объективности и стремлюсь. Личные же возможности - и личные дела вообще! - о себе не дают забыть, даже, если бы и захотел - напомнят... Порою, очень болезненно. Причём, к НЕличным делам, проблемам, общественным заботам, и обстоятельства на ''шарике'' вообще - приходится иметь в виду по той же причине: чтобы болезненно не напомнили о себе вдруг, если забылся... :( ''Всё со всем связано''. ;)
''Важно другое: выбранная система, выбранный тренд для развития''. Согласен. Важная тема. Только понятия ''выбранный'', ''выбранная'' следует обязательно уточнить-прояснить-конкретизировать. Наивно думать, что в своё время крутой ''перестройщик'' Борис Николаевич, поддерживаемый бескорыстными премьерами Гайдаром с Кириенко, взял и добродушно выбрал ДЛЯ ВСЕХ правильный Демократический Капитализм западного образца, а коварный ГБист настырно свой ''выбор'' - ''олигархический (коппоративный, дружественный, государственный, клептократический...) капитализм'' - навязал стране. В заду у них не круглО - прости за фольклорное выражение - определять историческое РАЗВИТИЕ. Влияет Власть? Да. Но не более... ''Какие сами - такие сани'', - говорится в пословице. ''Каждый народ достоин своего правительства'', как известно. Именно ''уровнем общественного развития'' и определяется качество жизни и степень демократии в державе. Такая демократия, - если позволишь, - сама ВЫБРАЛАСЬ обстоятельствами в нашей стране. Совокупностью ОБЪЕКТИВНЫХ причин. Как ты африканские племена, скажем, ни собирай в кучку, ни внедряй Демократию лучшего образца - с самыми гуманно-продвинутыми целями, всё человечинку втихую так и будут потреблять там, пританцовывая у костров, да из привозных 'Калашей' пулять друг в друга, вождями-шаманами понуждаемые... :(
Из мира музыки позволь ещё аналогию положения страны: симфонический оркестр, ''Сороковая'' симфония Моцарта! Безупречная ценность, проверенная самим временем - Классика. Форма идеальна: инструменты - сплошь - Гварнери-Страдивари со Стейнвеями! Акустика зала безупречная. Бабочки, манишки, фраки и т.д. - от Самого сеньора Lievre!!! Но вот оркестранты... Хорошо обученные нотной грамоте з/к - самодеятельность - лауреаты конкурса Саранских ИТК - исправительно-трудовых колоний - одно звучание. Профессиональные музыканты филармонии областного центра - совсем другое звучание... И наконец, мировые звёзды, Лондонский, скажем, камерный... Уровень внутренней культуры - по-моему - всё определяет. ''...Или 'где?'' ;))))
''Самая справедливая (чисто теоретически) - коммунистическая система - не может существовать'' (!) ''...потому что она не может существовать никогда''. Громоносный аргумент ...из старинного анекдота. ''Шутить изволите?'' Или провоцируете... ;) Это ведь очень долго? Кто может знать... ;) Вполне профессиональные дяди напротив - утверждают, что это единственно-возможное будущее устройство общества - справедливость, любовью обусловленная. Не в скомпрометированном названии суть. Пусть то будет не ''Город Солнца'' и не ''Коммунистический рай'', а Соединённые штаты Света, Добра и Любви! На всей планете... ;) Обломись антиглобалисты! Светлая память хиппи... :( Лишь бы успеть развиться человечеству до массового альтруизма к часу испытаний грядущими природными катаклизмами. Западный индивидуализм в глобальных кризисах - явный тупик и гибель, как ни рассуждай. А традиции русской общинности? Спасаться поодиночке? ...Сообща??! Мысль-то простая. (Без самайла...)
''...он доказал возможность развития и совершенствования. Предсказания В.И. Ленина о его скором крахе совершенно не оправдались. Все изменилось и все продолжает меняться''. Браво, браво! Сколько бы ни трендели современные идеологи образованным и очень информированным европейцам-американцам про объективные причины участившихся финансово-экономических ''землетрусов'' - без толку: не верят - на святое, на сами Банки ''бочки катят...'' - РАЗВИВАТЬ СИСТЕМУ хотят. Полагают, - не без оснований, по-моему, - в предельно корыстном и недальновидном прагматизме транснациональных ''КУКЛОВОДОВ'' причина сокрыта, в их презрительном отрицании-непонимании важности морально-нравственных основ человеческой КУЛЬТУРЫ. В современном многомиллионном коммунистическом Китае, - ты его почему-то игнорируешь в ряду ''социалистических обломков'' (Куба, Северная Корея...), а ведь это ни крошка-Италия? - ценности сии всегда, и теперь, даже с чрезмерной жесткостью, внедрялись и внедряются в общественное сознание. А очевидным преимуществам капитализма дороги открываются... ''Результат на лице'', как говорится. А это всё ещё они и рождаемость ограничивают круто?!..
''Мы выбрали и развиваем третий путь...'' Он, путь, сам выбрался - в соответствии с нашими возможностями. К примеру, чехи и словаки, имея разные возможности, заметно размежевались в формальных рамках единого сообщества. Ты об этом слышал вообще-то? Богатющий Сингапур?! Крайне, крайне демократическое устройство... ;0)) ''Методы успешного демонтажа (жертвуя текущими интересами) - так же испытаны многократно (от Южной Кореи до Грузии)''. Пока всё ещё грузины стремятся в Россию на заработки - никакое переустройство не помогает. Видимо, не так всё просто?
''Сместить конкретных людей из верхушки - необходимо, но далеко не достаточно''. Разумеется! Дважды два. Причём, не факт, что на смену придут более подходящие, требующиеся, - эффективно-результативные, перспективные... Этого явно мало. А что же ещё надо-то? Умолкаешь... НА САМОМ ИНТЕРЕСНОМ! :( По моим представлениям, массовое сознание надо, и тактически, и стратегически, развивать: от теперешнего, привозного, ''Не дай себе засохнуть - выпей...'' или более ''продвинутого'', ''Измени жизнь к лучшему - купи...'', уже давным-давно пора ПРОЗРЕТЬ, - до, например, ''Развивай свои возможности - учись...'' или совсем уж странно-непривычного идеализма! ''Хочешь быть счастливым? Будь им''. Ведь помогая в этом стремлении окружающим, каждый на себе ощутит могучую эффективность этого старинного метода решения проблем. Библейская мудрость, однако... ;) ''Делать что-то частное хорошее в рамках данной системы конечно можно и нужно, хотя это на порядок увеличивает сложности и трудности в эффективной реализации. С этим мне приходится сталкиваться все время''. ''А кому легко?'' (Вглядываясь в душу чистыми, честными... ;) Прости. Совсем не намекаю на помощь мне-любимому. Просто шучу. Не рыдать же.
386. * (danaja8@rambler.ru) 2012/08/21 14:41 >>382.Буриданов Михаил Иорданович
>>304. *Деляновская Мария
>>хочу, значит должен
>А у тебя получается, что Раскольников, захотев убить старушенцию, должен был это сделать??... Покруче Ницше, однако...:)
пример неудачный
извращенцы-маньяки убивают себе подобных по желанию
у нормальных людей не возникает такого желания вообще
притом, изнутри мотивированного
дальше рассуждать сам понимаешь не имеет смысла
когда мы тебе в начале дебатов приводили примеры извращенчества,
с которым не договоришься
ты отмахивался
а сейчас и сам свихнулся на люмпенив..
что там, котенка приобрели?
как жена себя чувствует?
385. *2012/08/21 14:31 >>381.M.
>gerne
М, вы такой пласт копнули... (Кошка Шпрота (С))
честно, ничего не успеваю
позже попытаюсь ответить, ок?
>... честно говоря, я не помню, чтобы мы учили Гейне в оригинале, или у меня была другая программа :-/
(енто из Нарцрайзе було)>но после школы еще много лет жизни, можно наверстать :-)
>вообще..., ... "man ist so weit, wenn man in anderer Sprache träumt"
...
>(немного референц на Ваш перевод Шарлотты Рохе)
множественные книксены и пестня
...
>"Frauen sind wie Übersetzungen: Die schöne sind nicht treu, und die treuen sind nicht schön"
> G.B. Shaw
высокий класс, ах-ах (Авессалом Изнуренков)
384. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/08/21 14:22 >>380.Шахова Ника
>>>379.Славянка Ольга
>>
>>Ниже - выдержки из статьи Александра Аладина с обновлением
>Что, Оленька, опять передергиваете факты?
Извините, я вас не понимаю, я всего лишь цитирую статью Александра Аладина. Вы можете с ней не соглашаться, но тогда приводите доводы. А просто выплески эмоций уже, извините, приелись. Эмоции не менее развиты у собак и кошек. Люди отличаются от собак и кошек способностью логически мыслить и приводить логические доводы. Дайте свою оценку экономическим соглашениям между Китаем и Россией, например. Объясните, почему мы продаем электричество Китаю по такой низкой цене, или дайте оценку продаже Китаю военной техники, которая была остановлена только пару лет тому назад.
Nemo mortalium omnibus horis sapit
(Никто из смертных не может в любое время все знать).
Александр Аладин мог ошибаться. Так покажите его ошибки. И поверьте: что мои, что ваши эмоции мало кому интересны. Так что я вам искренне советую забыть о своих эмоциях и никогда их сюда не выплескивать. Приводите доводы.
383. * (elena@berezin.org) 2012/08/21 14:18 >> 379.
анекдот.
стоит чукча на берегу, грозит кулаком в сторону Америки, плачет горько и кричит: "Нищие вы! Нищие!!! Аляску - купили, а на Чукотку, что - денег вам не хватило??!!!!"
А у тебя получается, что Раскольников, захотев убить старушенцию, должен был это сделать??... Покруче Ницше, однако...:)
>310. *Такто 2012/08/20 22:14
>В основе настоящего Коммунизма - не экономика, не политика, не прочие глупости, но всеохватное Человеколюбие...
>:)
Может ли оно случиться вопреки стремлению к согласованию интересов?
381. *2012/08/21 14:12 >>378.Тася
>спасибо, очень интересно, М.
gerne
>думаю, что если б в школе мы заучивали бы этот отрывок,
... честно говоря, я не помню, чтобы мы учили Гейне в оригинале, или у меня была другая программа :-/
но после школы еще много лет жизни, можно наверстать :-)
вообще, переводить и объяснять другую культуру, другой язык вещь неблагодарная,
чтобы понять, оценить другое, нужно по крайней мере достигнуть определенного уровня знания и познания, когда возможно думать, ассоциативно думать другим языком: "man ist so weit, wenn man in anderer Sprache träumt", когда другое уже больше не чужое, под этим подразумевается не только язык,
в противном случае - не выпрыгнешь из прокрустова ложа "родного" языка, собственной "родной" культурной ограниченности (немного референц на Ваш перевод Шарлотты Рохе)
одному здешнему автору я посоветовал цитату к переводам:
"Frauen sind wie Übersetzungen: Die schöne sind nicht treu, und die treuen sind nicht schön"
G.B. Shaw
380. *2012/08/21 13:53 >>379.Славянка Ольга
>
>Ниже - выдержки из статьи Александра Аладина с обновлением
Что, Оленька, опять передергиваете факты?
379. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/08/21 13:49
Ниже - выдержки из статьи Александра Аладина с обновлением 05/18/2012 00:50:28
'Прислушаемся к профессору Алтайского государственного аграрного университета, доктору философских наук Андрею Иванову.
Андрей Иванов рассказал, что в ходе одного из совместных мероприятий российская студентка поделилась опасениями относительно возможной экспансии китайцев в Россию, в частности, на территорию Сибири. В ответ на это китайская студентка сказала, что к этой перспективе нужно относиться спокойней: "Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем сюда". "Позже выяснилось, - сказал Иванов, - что в китайских учебниках истории сказано, что Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории".
Лидер Тандема успокаивает народ, заявляя, что опасения по поводу того армия Китая однажды займет обширные территории нашего Дальнего Востока, сильно преувеличены.
Я в статье "Если завтра война ,Ветер дует с востока" писал: "Китай готовится к войне, он с каждым годом увеличивает свой бюджет. На 2010 год он равен 78 миллиардам долларам, а скрытая его часть может составлять еще 30-40 процентов от этой суммы.
В своем арсенале китайцы имеют вооружения от стратегических ракет до современного стрелкового оружия. Китайские ракеты могут долететь до Москвы, Нижнего Новгорода, а Урал, Восточная Сибирь, Камчатка, Дальний Восток находятся полностью под прицелом китайских ракет. Авиация Китая свободно может бороздить наши воздушные просторы на востоке, потому что там нет практически противовоздушной обороны.
Военно-морской флот КНР по качеству вооружения и количеству судов уже обошел Российский, а субмарины Китая свободно могут плавать в приграничных водах России".
Народно-освободительная армия Китая (НОАК) насчитывает 2,25 миллиона солдат, в случаи военных действий может поставить под ружье до 208,1 миллионов солдат, хорошо вооруженных и обученных. Китай регулярно проводит учения НОАК по отработке наступательных операций, с переброской войск на расстояние до 2000 километров
Китай не только в вдоль общей границы с Россией ведет, активное приготовление к военным действиям он готовится к войне с Россией в Арктике. Он развернул программу по строительству ледоколов, его ледокольный флот пополнился первым ледоколом "Снежный дракон". Цель Поднебесной - захват России с севера и контроль арктического маршрута.
Тот, кто получит контроль над арктическим маршрутом, будет контролировать новый путь мировой экономики - говорят в Поднебесной.
Китайцы принимают закон о мобилизации. Закон направлен на улучшение системы оборонной мобилизации страны, определяет ее основные принципы и механизм осуществления. Согласно новому закону, правительство в таких обстоятельствах имеет право усиливать контроль в управлении финансами, транспортом, торговлей, средствами связи, деятельностью СМИ, включая Интернет, использованием питьевых и продовольственных источников.
Китайцы начинают создавать стратегические запасы газа, предполагается соорудить 10 гигантских хранилищ газа, а также создать стратегические запасы нефти на случай непредвиденных обстоятельств и войны.
Китай активно строит огромные подземные бункеры для эвакуации при землетрясениях, пишет агентство Синьхуа. Один из них будет открыт в ближайшее время в центре мегаполиса Нанкин. "Подземный город" площадью 16 гектаров сможет вместить до 6,6 тысячи человек. В нем будут находиться не только временные жилища, но и госпитали, продуктовые склады, печи по сжиганию мусора. Люди смогут автономно прожить в таком бункере в течение месяца. В столице КНР уже действуют 15 сейсмоубежищ, которые могут принять до 200 тысяч человек. Это не сейсмоубежища, а настоящие бомбоубежища на случай ядерной войны с Россией, ответ Китая на новую доктрину России о применении первой ядерного оружия в случаи агрессии.
Китай начал перенос военных предприятий из больших городов в провинции в глубь страны и рассредоточивать их по территории, это делается для того, что бы противнику в случаи войны их труднее было уничтожить.
Путин заявил, что развитие Восточной Сибири и Дальневосточного региона - это приоритетная задача российского правительства. "Мы продаем Китаю природный газ и нефть; рядом с русско-китайской границей находятся большие запасы каменного угля.
Он хотел бы еще больше расширить сотрудничество с Китаем.
После принятия Тандемом "Программы сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009 2018 годы)", Россия попала в ранг колониальных держав,торговля в форме обмена российского сырья ,на ширпотреб Китая.
Там не нашлось места российским рабочим и специалистам, практически на всех производствах будут работать Китайцы, чтоб быстрей добраться до месторождений и вывести богатства России, будут построены мосты и дороги. Это называется Тандемом развитие и освоение Восточной Сибири и Дальнего Востока.
Большую опасность представляет для России сдача в аренду сельскохозяйственных земель в приграничных районах на длительный срок (50 лет) это грозит потерей её для России, потому что на ней возникнет не менее двух поколений китайцев.
Продукция, выращенная китайцами на этой земле экологически опасна, так как не соблюдаются агротехнологии и используются запрещенные химические вещества.
29 числа прошлого месяца Путин лично принимал участие в церемонии открытия российского участка нефтепровода Россия-КНР в городе Сковородино. Он сказал, что это не способ поставлять нефть в Китай, а лишь часть российско-китайского энергетического сотрудничества.
Эта часть энергетического сотрудничества выражается всё сырьё по выгодной цене Китаю, россияне могли бы позавидовать добрым ценам, по которым получает стратегический партнер Тандема нефть, газ и электроэнергию.
Вот что пишет в своей статье Василий Авченко "Дальний Восток на электрическом стуле" Первым экспортёром энергии стала хабаровская компания "ДальМЭС". С 2001 по 2007 год поставки шли по договорам "Интер РАО ЕЭС" по цене 1,8 цента за 1 кВт-ч. В это же самое время, указывают Губенко и Татценко, в той же Амурской области электроэнергия продавалась населению по 1,47 рубля (4,9 цента) за 1 кВт-ч, а юридическим лицам ещё дороже. То есть в течение всего периода экспорта КНР получала нашу электроэнергию по ценам в три-четыре раза ниже, чем потребители на территории российского Дальнего Востока. Задранные энерготарифы вкупе с другими факторами дискомфорта не могли не влиять на миграционный отток российского населения с Дальнего Востока.
Кроме того, столь значительная разница в энерготарифах способствовала ухудшению конкурентоспособности российских предприятий по отношению к китайским. "В таких условиях ни о какой взаимодополняемости экономик Дальневосточного региона и Северо-Востока Китая говорить не приходится, считают авторы. Использование дешёвой российской электроэнергии и дешёвой китайской рабочей силы, а также серых вариантов пересечения госграницы через многочисленные пограничные переходы обрекает на провал любые попытки организации конкурентного производства подобных товаров на сопредельной территории Дальнего Востока и в России в целом".
После двухлетней паузы в марте 2009 года продажа электроэнергии в Китай была возобновлена по цене 40 41 копейка (1,3 цента) за кВт-ч.
"Таким образом, прежняя экспортная цена уменьшена на 0,5 цента. Нетрудно догадаться, кто в данном случае получит выгоду, пишут Губенко и Татценко. Содержание хвалебных статей в адрес "Интер РАО" и "РусГидро", связанных с возобновлением экспорта электроэнергии с территории Дальнего Востока России в КНР, не соответствует реальной действительности. Их авторы не указывают, что затраты на строительство экспортных ЛЭП и потери при транспортировке электроэнергии в КНР отнесены на дальневосточных потребителей и что эта же электроэнергия на территории Хабаровского края и Амурской области обходится российским предприятиям в 10 раз дороже, лишая их тем самым каких-либо перспектив в конкуренции с китайцами. Сложившаяся ситуация заводит в тупик экономическое взаимодействие Северо-Востока Китая и Дальнего Востока и продолжает наносить вред экономическому развитию ДВФО. Полагаем, что решение о возобновлении экспорта электроэнергии в КНР (особенно в условиях финансового кризиса) принято в отсутствие необходимой полноты информации по данному вопросу. Государственным органам и научному сообществу следует провести более глубокий анализ всех проблемных вопросов".
Комментарии, думается, излишни. Несколько лет назад Россия решила передать Китаю острова на Амуре у самого Хабаровска. В прошлом году стало известно, что китайцам отдадут в разработку сибирские и дальневосточные недра. И даже столь многообещающий проект, как экспорт электроэнергии с Дальнего Востока, тоже почему-то оказался выгоден лишь самому Китаю, но отнюдь не России (если не считать нескольких отдельно взятых граждан России). Похоже, векторы российской политики и сама российская жизнь определяются скорее в Пекине, нежели в Москве.
Путин также заявил, что Китай не обладает достаточными ресурсами, необходимыми для начала иммиграции на Дальний Восток.
У министра обороны Китая другое мнение. Вооруженные силы Китая располагают всеми основными видами вооружения, имеющимися у западных армий, заявил министр обороны КНР Лян Гуанле. "Сейчас у нас есть военные спутники, современные самолеты, новые танки, корабли и подводные лодки, оснащенные по последнему слову техники", - приводятся слова высокопоставленного китайского военного на официальном сайте Минобороны КНР. Лян Гуанле также добавил, что некоторые виды китайского вооружения отвечают самым высоким мировым стандартам. По словам министра, планируется модернизировать китайские ВМС таким образом, чтобы они могли без затруднений вести боевые действия не только в прибрежных зонах, но и в открытом море, а ВВС Китая в будущем могут использоваться не только для обороны китайского воздушного пространства, но и для комплексных оборонительных и наступательных операций".
378. *2012/08/21 13:38 >>375.M.
>эта пословица произошла из сатирического стихотворения Генриха Гейне "Ein Wintermärchen" (зимняя сказка)
>"...Ich weiß, sie tranken heimlich Wein
>Und predigten öffentlich Wasser."
>я знаю, они пили тайно вино
>и проповедовали публично воду ( референц на библию, если я не ошибаюсь)
спасибо, очень интересно, М.
думаю, что если б в школе мы заучивали бы этот отрывок, а не другой, ну, знаете, про колокольчики (Ich ging wieder bergauf und bergab, und von mir schwebte die schoene Sonne immer neue Schoenheiten beleuchtend... ...
und in der Naehe klang`s lieblich geheimnissvoll ... ...
и еще
gleich stummen Menschen die mit Haenden ihre Freude be.. забыла.
беее в общем
многое сложилось б по-другому
>... т.е. декларировать публично высокие моральные правила, а лично их нарушать и т.д.
>что касается моего комма: не то, что я тоже ворую или воровал, а то, что мне не хотелось бы заниматься здесь моральными проповедями по разным причинам
понимаю вас. и это правильно!
(присоединяется)
377. *2012/08/21 13:31 почэрвонiла - ?
376. * (buridansi@rambler.ru) 2012/08/21 13:28 >271. *Колышкин Владимир Евгеньевич ([email protected]) 2012/08/20 21:25
>> 268.Рыжкова Светлана
>...Объединение единомышленников - это партия, это клуб по интересам. А здесь Трибуна. То есть априори подразумеваются не единомышленники.
>Трибуна - это своего рода Гайд-парк, где можно даже американского президента послать и тебе ничего не будет.
Можно и своего послать (стучит по дереву), но что толку, если с вами НИКТО не согласится?...:)
>Вообще , единомыслие, это совковый термин, это мертвечина.
Единомыслие адекватных людей - не кладбище, а объединяющее их знание. Фундамент, на котором зиждется их ОБЩЕжитие со всем богатством их разногласий. А разногласия - руда для добычи новых знаний. Культурная эволюция...
375. *2012/08/21 13:28 >>371.Тася
эта пословица произошла из сатирического стихотворения Генриха Гейне "Ein Wintermärchen" (зимняя сказка) "...Ich weiß, sie tranken heimlich Wein
Und predigten öffentlich Wasser." я знаю, они пили тайно вино
и проповедовали публично воду ( референц на библию, если я не ошибаюсь)
... т.е. декларировать публично высокие моральные правила, а лично их нарушать и т.д.
что касается моего комма: не то, что я тоже ворую или воровал, а то, что мне не хотелось бы заниматься здесь моральными проповедями по разным причинам
374. *2012/08/21 13:19 А.
373. *2012/08/21 13:15 >>371.Тася
>>
>allerdings verstehe Sie schlecht - was bedeutet Ihres Sprichwort wenn moeglichst genauer? Kapieren Sie es selber was zu sagen war? Herr Interpreter
>...Долой законы, рамки, ограничения и списки!
>Анархия - мать порядка!
Вот. И ПБ социально опасен. Я ж говорил, что фсе,.. хотя на счет ПБ имел кое-какие сомнения...
:)
371. *2012/08/21 13:08 >>369.M.
>>>367.Тася
>ich möchte hier nicht "Wasser predigen und Wein trinken "
na ja, der Sascha zum Teufel erinnert mich sehr stark an jenem jungen Mann
so ist es
allerdings verstehe Sie schlecht - was bedeutet Ihres Sprichwort wenn moeglichst genauer? Kapieren Sie es selber was zu sagen war? Herr Interpreter
370. *2012/08/21 12:59 >>368.Тася
>>
>а поиграть можно уж тогда? ссылку в студию?!!!!!
Че и пощутить незя?
369. *2012/08/21 12:58 >>367.Тася
ich möchte hier nicht "Wasser predigen und Wein trinken "
368. *2012/08/21 12:52 >>365.Балабаш Александр
ну зачем вы так )))
пс
>>366.Балабаш Александр
>>>363.Тася
>>>
>>сюжеты для комп. игр на ТЛ? разве ж это можно так назвать?
>>это здОрово...
>
>Только один... Игра счелбанка... )
а поиграть можно уж тогда? ссылку в студию?!!!!!
367. *2012/08/21 12:50 >>364.M.
или.
а про тот случай мне хозяин постоянно напоминает
(густо, благодушно почэрвонiла)
366. *2012/08/21 12:50 >>363.Тася
>>
>сюжеты для комп. игр на ТЛ? разве ж это можно так назвать?
>это здОрово...
Только один... Игра счелбанка... )
365. *2012/08/21 12:48 >>361.Май Алекс
Хм... Санек говори за себя, исключительно...
364. *2012/08/21 12:48 >>358.Тася
>Саша, я вот в деццтве пару раз украла в магазине что-то - неудобно было в гости с пустыми р идти, помнится
на весах морали "неудобно с пустыми руками" перевесило "украсть" ... гммм ... если Вы об этом еще сегодня помните, то , наверное, понимаете , что решение было не лучшим ...
надеюсь, что сегодня такое принятие решения не повседневная практика или ? :-)
363. *2012/08/21 12:47 >>361.Май Алекс
>>>358.Тася
>
>>(развивает тему)
>
>А он и счас ворует, потому что жрать-то хочецо ему..))
сюжеты для комп. игр на ТЛ? разве ж это можно так назвать?
это здОрово...
362. *2012/08/21 12:47 >>358.Тася
>ага, мы с "Сашей" опасны для общества
>неплохо-неплохо
>Саша, я вот в деццтве пару раз украла в магазине что-то - неудобно было в гости с пустыми р идти, помнится
>авы?
Хм... А я восновном русских девушек соблазнял... И женсчин...)
361. *2012/08/21 12:45 >>358.Тася
>(развивает тему)
А он и счас ворует, потому что жрать-то хочецо ему..))
360. *2012/08/21 12:45 >>359.Буриданов Михаил Иорданович
>А я и не говорил про неестественность. Люди находятся в плену у своего
(зиваит) А я и не говорил, что вы говорили... Ваще вам лучше с Такто продолжить... )
359. * (buridansi@rambler.ru) 2012/08/21 12:41 >181. *Балабаш Александр 2012/08/20 18:56
>> 176.Буриданов Михаил Иорданович
>Хм... На вопрос однако не ответили... Что за интерес у вас спорить с человеком который несет децкую хрень?
Дети вполне способны к разумению, а порой так вообще только прикидываются дурачками...:)
Кстати, вы и в самом деле уверены, что обходитесь без хрени?...
>355. *Балабаш Александр 2012/08/21 12:07 ответить
>> 354.Буриданов Михаил Иорданович
>>'...Цель всех этих групп - конвертация власти в собственность, передача ее по наследству...
>Хм... Вобщем-то совершенно естественное желание... Этого хотят все, ну кроме маньяка Такто... )
А я и не говорил про неестественность. Люди находятся в плену у своего эгоизма ('У себя в плену' - )...
>Проблема в методах.
Прежде всего, проблема в 'правилах игры', которые позволили бы защитить людей от собственного эгоизма. Но это надо сообразить... Пока даже Деляновская не кумекает...
:)
358. *2012/08/21 12:40 ага, мы с "Сашей" опасны для общества
неплохо-неплохо
Саша, я вот в деццтве пару раз украла в магазине что-то - неудобно было в гости с пустыми р идти, помнится
авы?
(развивает тему)
357. *2012/08/21 12:35 >>356.Деляновская Мария
>>>355.Балабаш Александр
>
>>Хм... Вобщем-то совершенно естественное желание... Этого хотят все, ну кроме маньяка Такто... )
>
>своего-то маньяка куда дел?
>неужели??????
Судя по тому, с каким завидным постоянством из Саши лезет маньячная тема, к нему могли бы проявить интерес и психоаналитики, и полицейские... На здоровье...
:)
356. * (danaja8@rambler.ru) 2012/08/21 12:25 >>355.Балабаш Александр
>Хм... Вобщем-то совершенно естественное желание... Этого хотят все, ну кроме маньяка Такто... )
своего-то маньяка куда дел?
неужели??????
355. *2012/08/21 12:07 >>354.Буриданов Михаил Иорданович
>['...Цель всех этих групп - конвертация власти в собственность, передача ее по наследству
Хм... Вобщем-то совершенно естественное желание... Этого хотят все, ну кроме маньяка Такто... )
Проблема в методах.
354. * (buridansi@rambler.ru) 2012/08/21 11:54 '...Цель всех этих групп - конвертация власти в собственность, передача ее по наследству и легитимизация в России и за рубежом. Основные проекты, вокруг которых началась конкуренция, - 'большая Москва', развитие Сибири и Дальнего Востока, новый этап приватизации...'
Не хочется верить, что на верхнем уровне Российской власти нет умных и приличных людей. Но даже если они есть, в общей картине статус-кво сомневаться не приходится...
353. * (ab59@bk.ru) 2012/08/21 11:23 О, великий русский язык! :)))
352. * (ab59@bk.ru) 2012/08/21 11:10 >>349.П.Б.
> Баранов, однако, оказался персонажем отнюдь не вымышленным...
Скажите, этот Баранов пописывал на Эхе Москвы под псевдонимом Ореховъ? Или он просто украл у Орехова текст? Кто оказался не чист на руку? Бывший поп Баранов или Эхо Москвы?
351. * (elena@berezin.org) 2012/08/21 10:31 Вменяемые граждане сегодня, - а их еще покуда большинство, - с усмешкой повторяют 'Дрянь* Господня', взирая всем понятно на кого. Любезные, кощунства не ищите, - в английском тоже видим holyshit; и я себя попробую в защите, которая важней иных защит. Конечно, Бог и так великолепен, об этом все дела его вопят; есть адвокат у дьявола - Прилепин**, - но Господу не нужен адвокат; вдобавок это дело пахнет кровью: у казачков имеются стволы... Я просто предлагаю богословью очистить имя Божье от хулы. У нас на свет полезла преисподня. Ей нынче воля - вой, грози, горлань... Я не скажу, что это дрянь Господня. Я не согласен. Это наша дрянь.
Не бойтесь, я вас бранью не замучу. Не верю, что создатель райских кущ додумался создать такую кучу. Он мог бы, да, - ведь он же всемогущ, - но эти вопли кочетов и квочек, позорящих людское естество... увольте, дорогие. Есть же почерк. Я вижу: это почерк не его.
Все ждут программы, да, - и в этом правы. Программа очевидна и проста. Припомните: такие ли расправы творились тут от имени Христа? Что сделаешь, таков людской обычай. Генезис ясен трезвому уму: сто с лишним лет забвенья всех приличий так просто с рук не сходят никому. Лобзанье власти в губы и не в губы, борьба, когда не знаешь, кто хужей, отдача храмов демонам под клубы, строительство бетонных муляжей, страна, где всё жестоко и убого, прогнившего невежества настил, - не надо это всё валить на Бога. Не надо повторять, что попустил. Нам не понять его интенций тайных - но думаю, любезные братки, он нас завел не как котов кавайных, за коими выносятся лотки. Он занят: кризис, мерзости в Иране, риск в Эквадоре, Господи прости... Мы сами навалили столько дряни, что если жить - то надо разгрести. Мы разрешили, мы же проглядели, теперь на нас обрушился завал - и что кивать на Бога, в самом деле? Не Бог за это всё голосовал. Не думаю, что следует бояться того, кто дал себе же года два. Не Бог искал поддержки у паяца, не Бог кричал: за нами, мол, Москва, не Бог кричал, что гайки, мол, закрутим... (Гора, как прежде, мышку родила: хотел войти в историю как Путин - войдет как пуссин, вот и все дела.)
Попы, благословляющие войны, грозящие кострами казаки, служители, чьи тачки так убойны, погромщики, чьи чувства так тонки, богатство и бесчестие монашье, невежества разнузданная рать - всё это не его. Всё это наше.
И, значит, нам придется убирать.
Пока хохочут масленые рожи и суд захвачен благостным зверьем - мы верим в Бога. Верь и ты в нас, Боже. Не снисходи, мы сами уберем.