Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (701): 1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 ... 701
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:39 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (275/69)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    17:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (275/69)
    17:37 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    24/11 "Введение в Самиздат" (299)
    24/11 "Советы новым авторам журнала " (438)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:39 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (64/37)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (342/18)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)
    17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4)
    17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6)
    17:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/30)
    17:26 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21)
    17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4)
    17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2)
    17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1)
    17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9)
    16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)
    16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3)
    16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23)
    16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    630. *Такто 2012/08/22 19:49
      > > 628.Рыжкова Светлана
      >> > 626.Шахова Ника
      >
      >воттку!
      >что же ещё?
      >:-)
      
      Не только...
      
      Лично я, после спец-инструкции Хролта, предпочитаю коньяк...
      :)
      
      
    629. *Такто 2012/08/22 19:52
      > > 622.Буриданов Михаил Иорданович
      >>457. *Такто 2012/08/21 20:05
      > > > 440.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >Цивилизованный частный бизнес - это разделение труда. А отношения нанимателя и наемника - не более чем договор между ними на добровольных, взаимовыгодных условиях.
      
      Это клоунский набор слов. Очевидный цирк для тех, кто понимает, что наниматель и нанимаемый - в совершенно разных жизненных условиях...
      
      Лучше посмотрите телефильм Олега Попова "Карнавал"....
      :)
      
      >Кстати, наниматель - государство эксплуатирует чужой труд, как правило, сильнее, чем наниматель - частник (меньше платит за ту же работу). И 'надбавку к чужому труду' делает любой производитель и продавец вне зависимости от формы собственности. То есть, с таким же 'успехом' можно говорить об 'эксплуатации' не только наемного работника, но и покупателя.
      >
      >Однако не в коня (то бишь не в швондера) корм...:)
      
      Полная фигня, с учетом того, что разумное государство любой труд использует ради своих граждан.
      
      А неразумное может вести себя как угодно.
      
      
      >В современной экономике капиталист, чтобы выжить, работает несоизмеримо больше любого своего 'наемника'.
      
      Капиталист может работать хоть 24 часа в сутки. Тем не менее, это на порядок меньше того, что он может присваивать по совокупности...
      
      
      >В нормальном обществе не место не капиталистам, а безмозглым и завистливым швондерам.
      >
      >'Что может быть страшнее дурака? Дурак с инициативой' Даниил Гранин. 'Иду на грозу'.
      >:)
      
      Только совокупная общественная глупость делает возможным существование капиталистов.
      
      В противном случае капиталист бы летел впереди собственного визга по факту заявки...
      :)
      
      >Не было никаких примеров 'процветания общественной собственности'! Вы просто врете или некомпетентны. Вот подробная история экономики Югославии, которую вы приводите в 'пример': http://ecsocman.hse.ru/data/045/217/1218/9.pdf
      
      Набор общих фраз. Убедительно только для невежественных идиотов. Лично я видел наглядно забитые полки югославских магазинов.
      
      >Хватит врать и нести околесицу!
      
      Хе-хе. (с)
      :)
      
    628. *Рыжкова Светлана 2012/08/22 19:38
      > > 626.Шахова Ника
      
      воттку!
      что же ещё?
      :-)
    627. *Такто 2012/08/22 19:22
      > > 626.Шахова Ника
      >> > 624.Такто
      
      >Такто, а что выпивают рэвольюцьонэры?
      
      За Любовь!..
      
      Но токка в мировом масштабе...
      :)
      
    626. *Шахова Ника 2012/08/22 19:20
      > > 624.Такто
      >Хотя бы потому, что с ними в любой момент можно обняццо и выпить....
      Такто, а что выпивают рэвольюцьонэры?
      
    625. *Балабаш Александр 2012/08/22 19:15
      > > 623.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >Но если бы мне в свое время встретилась арабская девушка и у нас бы возникла любовь,
      
      Хм...Встретилась в гареме? )
    624. *Такто 2012/08/22 19:05
      
      Все-таки русские мне приятнее всех...
      
      Независимо от их этнического происхождения....
      
      Хотя бы потому, что с ними в любой момент можно обняццо и выпить....
      :)
    623. *Колышкин Владимир Евгеньевич (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/22 19:01
      Если арабы не хотят ассимилироваться, то это их законное право.
      Я например вовсе не хочу ассимилироваться арабами по какой-то там программе ассимиляции. Но если бы мне в свое время встретилась арабская девушка и у нас бы возникла любовь, то я не посмотрел бы, какой она нации. и ассимилировался бы.
      Кстати , я много видел совершенно русских девушек, блондинок, в цыганском платье.
      А вчера видел внешне совершенно европейскую женщину, тоже блондинку. и вдруг она закричала кому-то на восточном наречии. Да и в одежде она была мусульманской.
    622. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/08/22 18:58
      >457. *Такто 2012/08/21 20:05
       > > 440.Буриданов Михаил Иорданович
      
       >Любой частный бизнес, основанный на использовании чужой рабочей силы, есть результат экономического обмана и воровства. Только узаконенного.
      
      Цивилизованный частный бизнес - это разделение труда. А отношения нанимателя и наемника - не более чем договор между ними на добровольных, взаимовыгодных условиях.
      
      Кстати, наниматель - государство эксплуатирует чужой труд, как правило, сильнее, чем наниматель - частник (меньше платит за ту же работу). И 'надбавку к чужому труду' делает любой производитель и продавец вне зависимости от формы собственности. То есть, с таким же 'успехом' можно говорить об 'эксплуатации' не только наемного работника, но и покупателя.
      
      Однако не в коня (то бишь не в швондера) корм...:)
      
      >Академики, писатели и прочие врачи-инженеры зарабатывают сообразно личному трудовому вкладу.
       >А капиталист - за счет легальной возможности безвозмездно присваивать чужой труд.
      
      В современной экономике капиталист, чтобы выжить, работает несоизмеримо больше любого своего 'наемника'.
      
       >...Вот существенная разница, делающая само существование класса капиталистов неприемлемым для нормального общества.
      
      В нормальном обществе не место не капиталистам, а безмозглым и завистливым швондерам.
      
      'Что может быть страшнее дурака? Дурак с инициативой' Даниил Гранин. 'Иду на грозу'.
      :)
      
      >Общественная собственность вполне совместима с экономическим процветанием, как показывают реальные примеры.
      
      Не было никаких примеров 'процветания общественной собственности'! Вы просто врете или некомпетентны. Вот подробная история экономики Югославии, которую вы приводите в 'пример': http://ecsocman.hse.ru/data/045/217/1218/9.pdf
      
      Файл не копируется, но я не поленился сделать выписки:
      (60-е годы)
      '...отмена насильственной коллективизации - 80% с/х земель вернулось в традиционную ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ... (здесь и далее выделено мной) Была проведена децентрализация управления и планирования экономики... Гос предприятия работали не эффективно, производили продукцию невысокого качества или же то, что не нужно, а малые искусственно сливались... В 1963 г. отменили запрет на миграцию и... люди сразу ощутили ОГРОМНЫЙ КОНТРАСТ МЕЖДУ СВОИМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ И УРОВНЕМ ЖИЗНИ НА ЗАПАДЕ...'
      (70-е годы)
      '...в стране стали более внимательно относиться к формированию т.н. 'малой экономики'... Считалось, что мелкие капиталисты не опасны для социалистической Югославии...
      
      И тем не менее: 'Без формирования реального собственника, отечественного инвестора экономика не имела и НЕ МОГЛА ИМЕТЬ внутренних стимулов к высококачественному труду, модернизации основного капитала, инновационному процессу, ускорению научно-технического прогресса... темпы роста импорта все время опережали темпы роста экспорта. Страна входила в полосу нарастающего внешнего заимствования и привлечения иностранных инвестиций...
      
      Хватит врать и нести околесицу!
    621. *Такто 2012/08/22 18:45
      > > 619.Славянка Ольга
      >> > 610.Такто
      >>> > 607.Славянка Ольга
      >>>Ассимиляция арабов провалилась во Франции и в Германии. Это официально признали президенты этих стран.
      >>
      >>Лично я считаю радикально иначе. Попытка ассимиляции "арабов" и прочих "турков" - самое великое, что произведено европейской цивилизацией в практическом плане. Даже если иные тупые президенты сиюминутно думают по-другому...
      >
      >
      >Если ваш постинг прочитают французские арабы, они сочтут г-на Такто расистом, а, может, еще и в суд подадут на расизм господина Такто.
      
      
      Да лично мне и на арабов, и на французов и на... - далее по списку - глубоко начхать...
      
      Как и на все современное человечество...
      
      Жалкие, ничтожные люди... (с)
      :)
      
      >Арабы считают себя древней культурой - и более древней, чем французская, и считают попытку их ассимилировать в более низкую европейскую культуру не только прогрессом, но издевательством над своим человеческим достоинством. Они будут думать, что вы ставите арабскую культуру ниже французской, раз вы за ассимиляцию. В настоящее время за высказывания в стиле вашего арабы могут подать в суд по обвинению в расизме. В настоящее время во Франции можно говорить только о "мулькультурности", а про ассимиляцию требуется забыть.
      
      Оля, но ведь это говорят вовсе не сами арабы, - это говоришь лично ты от имени арабов... Как их первая реакция лично от твоего имени....
      :)
      
      В том-то и дело, что подобные тебе радикальные изоляционисты сознательно разжигают межнациональную несовместимость, даже от чужого имени.... Потому что лично нетерпимы сами они...
      
      Как очень верно заметил Наполеон, великая французская революция - продукт идеологов...
      
      Контрреволюция - тоже, надо добавить...
      :)
      
    620. *Рыжкова Светлана 2012/08/22 18:41
      > > 618.Славянка Ольга
      >> > 609.Рыжкова Светлана
      
      >Ощущение корней есть. Оно досталось вместе с генами каких-то предков. Это ощущение задается генетически. Раз оно есть, то точно среди моих предков были носители этих генов.
      
      возможно и так
      
      >Так что это возврат к корням.
      
      А для кого-то православие - родное и близкое. Может быть они не ощущают своих корней дальше пяти поколений. Или поздние унаследованные гены более сильны, чем ранние. Это не так уж и важно.
      Важнее - чтобы возвращаясь к своим корням человек не гнобил корни чужие, соседние. Не утверждал, что его корни - самые правильные корни на этой грядке. Иначе получается не доброе соседство разных культур, а сорняки какие-то агрессивные
      
      
    619. *Славянка Ольга (megera-cicero@yandex.ru) 2012/08/22 18:36
      > > 610.Такто
      >> > 607.Славянка Ольга
      >>> > 596.Такто
      
      >>Ассимиляция арабов провалилась во Франции и в Германии. Это официально признали президенты этих стран.
      >
      >Лично я считаю радикально иначе. Попытка ассимиляции "арабов" и прочих "турков" - самое великое, что произведено европейской цивилизацией в практическом плане. Даже если иные тупые президенты сиюминутно думают по-другому...
      
      
      Если ваш постинг прочитают французские арабы, они сочтут г-на Такто расистом, а, может, еще и в суд подадут на расизм господина Такто. Арабы считают себя древней культурой - и более древней, чем французская, и считают попытку их ассимилировать в более низкую европейскую культуру не только прогрессом, но издевательством над своим человеческим достоинством. Они будут думать, что вы ставите арабскую культуру ниже французской, раз вы за ассимиляцию. В настоящее время за высказывания в стиле вашего арабы могут подать в суд по обвинению в расизме. В настоящее время во Франции можно говорить только о "мулькультурности", а про ассимиляцию требуется забыть.
    618. *Славянка Ольга (megera-cicero@yandex.ru) 2012/08/22 18:30
      > > 609.Рыжкова Светлана
      >> > 607.Славянка Ольга
      >
      >>Рано или поздно возникает желание вернуться к своим корням. Во мне это желание очень сильно, например.
      >
      >т.е. вы наверняка знаете , откуда у Вас корни растут?
      
      Я не могу знать всех своих предков, я с уверенностью могу говорить только о части предков, но я и не ношу генов всех своих предков, я ношу гены только части предков, а те мои предки, которые были 20 поколений назад, допустим, в силу каких-то экзотических причин в мою родословную втесались негры, в большинстве своем не оставили мне своих генов, и можно с уверенностью сказать, что у меня нет гена черной кожи, даже если в 20-ом колене негры были среди моих предков.
      
      Я выясняла свою родословную по мере возможности. По одной линии удалось дойти до 7-ого колена. Что до крепостных крестьян, которые были моими предками, то там, понятно, родословную не восстановишь до 7-ого колена, но у крепостных крестьян было очень мало возможностей для этнического смешения, они женились на девушках из своей или соседней деревни. Могли ли у меня быть какие-то примеси до закрепощения крестьян, сказать невозможно. Но маловероятно. Часть моих предков была родом из Белоруссии, по линии матери были крепостные крестьяне Тамбовской губернии. Но в этой губернии никогда крестьян не закрепощали, так что все крепостные были приезжими из центральных областей России, переехавшими со своими господами туда в конце 17-ого века. Из какой губернии приехали мои предки, неизвестно, но они считали себя русскими и говорили по-русски. Я унаследовала балтидный тип внешности от своей матери.
      
      ***
      А ощущение корней есть само по себе. Я в свое время, в советское время, во время воинствующего атеизма, когда это никак не поощрялось, отстояла в церквях все православные праздники - у меня всегда было ощущение, что это что-то чуждое и чужое мне. А когда я впервые попала на языческий праздник, то все мое нутро встрепенулось: это свое, близкое, родное, дорогое.
      
      Ощущение корней есть. Оно досталось вместе с генами каких-то предков. Это ощущение задается генетически. Раз оно есть, то точно среди моих предков были носители этих генов. Так что это возврат к корням.
      
    617. *Такто 2012/08/22 18:23
      > > 540.Забигайло Александр Олегович
      >> > 539.Балабаш Александр
      >>> > 537.Скляров
      >>А вот в странах третьей категории, по мнению их граждан, в том, что они живут плохо виновата не их культурная, техническая генетичская в конце концов несостоятельность а кто-нить другой... Колонизаторы, империалисты, христиане...
      >Коммунисты, большевики,сталинисты ,анархисты,руские,сербы, арабы, агенты кгб, агенты 3-го интернационала, лично товарищ Сталин, Сталин и Троцкий вдвоем,Милощевич,Ленин, Маркс,Маркс и Энегльс ,Маркс Энегльс и Пушкин,Пушкин с Маяковским, Толстоевский...
      
      
      Кстати, я подумал, - а зачем нам, троцкистам, всю жизнь тупо враждовать с вами, сталинистами?
      
      У тех и других есть свои исторические недостатки... Как и у всех остальных... Мало ли чего в жизни не бывает...
      
      Главное - это победа мировой революции!..
      :)
      
    616. *Шахова Ника 2012/08/22 18:13
      > > 614.Рыжкова Светлана
      >> > 613.Шахова Ника
      >Вот как раз осмысливаю про т.н.кузину бабушки из Германии и ещё кто-то там из Франции - и при чём тут гусли и волхвы, спрашивается?
      >А корни - кто?
      Какие корни у клона. Да какие угодно. Хоть каждый день разные.
    615. *Шахова Ника 2012/08/22 18:11
      > > 583.П.Б.
      >> > 571.Шахова Ника
      >>> > 568.П.Б.
      >Не будем подражать мадам. Что ж мы - изверги, что ли? ☺
      
      
      Ну я-то точно изверьг.
    614. *Рыжкова Светлана 2012/08/22 18:09
      > > 613.Шахова Ника
      >> > 609.Рыжкова Светлана
      >>> > 607.Славянка Ольга
      >>>Рано или поздно возникает желание вернуться к своим корням. Во мне это желание очень сильно, например.
      
      >>т.е. вы наверняка знаете , откуда у Вас корни растут?
      
      >из гуслей
      >разве не видно?
      
      Вот как раз осмысливаю про т.н.кузину бабушки из Германии и ещё кто-то там из Франции - и при чём тут гусли и волхвы, спрашивается?
      А корни - кто?
      Интересные загадки загадывает Славянка... мне определённо нравятся эти головоломки :-)
      
      
      
    613. *Шахова Ника 2012/08/22 18:06
      > > 609.Рыжкова Светлана
      >> > 607.Славянка Ольга
      >
      >>Рано или поздно возникает желание вернуться к своим корням. Во мне это желание очень сильно, например.
      >
      >т.е. вы наверняка знаете , откуда у Вас корни растут?
      
      
      из гуслей
      разве не видно?
    612. *Колышкин Владимир Евгеньевич (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/22 18:06
      Славянка
      >Как это ни смешно, но живопись модернистов во многом вернулась к наскальным рисункам нашим дальних предков-людоедов.
      
       > Рано или поздно возникает желание вернуться к своим корням. Во мне это желание очень сильно, например. В других людях еще сильнее. Без учета этого желания прогнозы строить нельзя.
      
      Я придерживаюсь реализма в живописи. Но мне нравятся и импрессионисты.
      не люблю кубизм и абстракционизм. хотя и абстрактные работы есть интересные.
      Говоря про корни, к которым надо якобы вернуться. То надо уточнить, что это за корни? наскальные рисунки как раз ближе к так называемым корням, чем искусство передвижников.
      
      Сам по себе реализм конечно устарел и неактуален, потому что нишу реализма заняли сначала фотография, потом кино и тд.
      Задачи самого искусства живописи изменились. Художник делает то, что не может делать фотоаппарат. Вот почему импрессионизм интересен. Хотя импрессионизму уже тоже порядком лет.
    611. *Тася 2012/08/22 18:01
      > > 560.Май Алекс
      
      >На твоем языке? Хм.. Бееее! Мууу! ) Так как-то. )
      http://www.youtube.com/watch?v=vuEbdslS9Ls
      
    610. *Такто 2012/08/22 18:09
      > > 607.Славянка Ольга
      >> > 596.Такто
      >>> > 589.Славянка Ольга
      >Господин Такто меня не понял. Я как раз с уважением отношусь к природе и смотрю на реально идущие социальные процессы, определяемыми нашими генами, данными нам от природы.
      
      Оля, наоборот. Я давно прекрасно понял, что ты относишься с уважением к "природе".
      
      Я же, напротив, ее просто презираю. Потому что она примитивна настолько, что несовместима с "Марсельезой"... - Гимном Свободы, Равенства и Братства для всех. А не только для тех, кто назначен на свое место "природой"...
      :)
      
      >Ассимиляция арабов провалилась во Франции и в Германии. Это официально признали президенты этих стран.
      
      Лично я считаю радикально иначе. Попытка ассимиляции "арабов" и прочих "турков" - самое великое, что произведено европейской цивилизацией в практическом плане. Даже если иные тупые президенты сиюминутно думают по-другому...
      
      Истинно благое дело не такое быстрое, как хотелось бы....
      
      Но его плоды несомненны...
      
      Такова селяви....
      :)
    609. *Рыжкова Светлана 2012/08/22 17:57
      > > 607.Славянка Ольга
      
      >Рано или поздно возникает желание вернуться к своим корням. Во мне это желание очень сильно, например.
      
      т.е. вы наверняка знаете , откуда у Вас корни растут?
    608. *Такто 2012/08/22 17:39
      > > 605.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >> > 520.Балабаш Александр
      
      >Вот у нас Такто. ведь никто не знает, кто он по нации. а не знают, то и ничего не ставят ему в вину или в насмешку.
      
      
      Здесь никакой тайны нет.
      
      Папа - украинец. Мама - русская. Бабушка - татарка. Дед - белорус.
      
      А сам Такто - международный терминатор, лишенный серьезного отношения к "национальному вопросу"...
      :)
    607. *Славянка Ольга (megera-cicero@yandex.ru) 2012/08/22 17:33
      > > 596.Такто
      >> > 589.Славянка Ольга
      >>> > 578.Такто
      
      Господин Такто меня не понял. Я как раз с уважением отношусь к природе и смотрю на реально идущие социальные процессы, определяемыми нашими генами, данными нам от природы. Ассимиляция арабов провалилась во Франции и в Германии. Это официально признали президенты этих стран. Арабы ближе по культуре к французам, чем китайцы к русским, даже в языковом плане. Я прочитала самоучитель китайского языка - с европейскими языками нет ничего общего. Поэтому я задаю вопрос, если в более простом случае ассимиляция провалилась, почему она не провалится в другом случае? Каковы объяснения причин успеха?
      
      А эмоции, особенно отрицательные, пусть каждый оставит себе. Честно говоря, мне неинтересно читать об эмоциях.
      
      Что происходит в США с ассимиляцией? Там вначале все эмигранты рвутся перейти на английский язык. Однако с ростом их численности это желание пропадает. В частности, поднят вопрос об испанском как втором государственном языке - и подняли его потомки тех, кто от родного испанского языка отказался. Сейчас индейцы поднимают вопрос о переходе в индейских резервациях на индейские языки. Далее, как выяснилось, часть негров в США говорит не по-английски, а на каком-то креольском языке, т.е. смеси английского с африканскими языками. Тоже выдвигаются требования об узаконивании этого языка.
      
      Что до китайцев, то как пишут американцы, они предпочитают жить в США своими общинами, что-то вроде замкнутых кланов, и поддерживать в этих общинах свою культуру. Пока они не ставят вопроса о переходе на китайский язык, ибо их в США слишком мало. Но трудно предположить, что с изменением численности тенденции изменятся.
      
      ***
      Вообще я считаю, что насильно навязывать другой нации свою культуру - это и есть надругательство над природой. И как раз повод для отвращения.
      
      Всегда бывают правила из исключения, и те, кто приписывает индивидуумам свойства коллектива, занимаются навешиванием ярлыков: это недопустимо. А те, кто за свойствами отдельных нестандартных личностей не видит статистики, игнорируют социальные явления. Мы не можем выбирать лучших представителей нации и делать на их основании социальные прогнозы. При социальных прогнозах мы должны учитывать воров, насильников, убийц и т.д.
      
      Можно возмущаться желанием строить тюрьмы, считая это оскорблением людей. Но в природе еще не было общества без воров, насильников и убийц. Поэтому исходить из идеальной картины мира - это утопия.
      
      Наши эстетические представления определяются генами. Поэтому национальное искусство, в целом, зависит от генотипа. И это закон природы. А культура определяется представлением о красоте. Поэтому в силу генетических причин людей тянет к первоначальным представлениям о красоте. Как это ни смешно, но живопись модернистов во многом вернулась к наскальным рисункам нашим дальних предков-людоедов.
      
      Рано или поздно возникает желание вернуться к своим корням. Во мне это желание очень сильно, например. В других людях еще сильнее. Без учета этого желания прогнозы строить нельзя.
      
      
    606. *Колышкин Владимир Евгеньевич (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/22 17:31
      Сегодня на прогулке встретил молодую мамашу: катит коляску с младенцем, а по бокам коляски идут еще два её мальчика - один лет пяти, другой лет трех. Я порадовался. Плодимся! мамаша прилично одетая и сразу видно, что непьющая. Но и не богатая. это точно.
      
    605. *Колышкин Владимир Евгеньевич (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/22 17:15
      > > 520.Балабаш Александр
       >давайте приведите пимеры с ТЛ когда кто-нить из типа евреев жаловался на то, что в его бедах виновен кто-то иной (арабы, русские, мериканцы, злобное правительство, Путен...) а не он сам... )
      
      Да , евреи не жалуются на кого-то, но у них противоположный комплекс и неизвестно, который хуже.
      Комплекс можно назвать - этнический садомазохизм.
      Комплекс заключается в том, что они все время говорят: я еврей, все время поднимают еврейскую тему, или дают повод ее поднять. Ведь чего проще, никто же не знает, еврей он или не еврей. Нет, еврей все время будет поднимать эту тему, как больной чесоткой чешет больное место.
      "Да, я еврей, и тем горжусь, а вы засранцы, деграданты и прочая".
      Разумеется, в ответ получают по полной антисимитской программе.
      
      Я вот не знаю, какой нации принадлежит фамилия Балабаш. и не интересовался. Но откуда все знают, что он еврей, если это не сказал сам Балабаш. Значит, это ему для чего-то нужно.
      
      Вот у нас Такто. ведь никто не знает, кто он по нации. а не знают, то и ничего не ставят ему в вину или в насмешку.
      
      По-моему мнению, еврейскую тему надо раз и навсегда закрыть и больше не поднимать ее. Здесь не должно быть ни греков, ни иудеев, ни русских, ни татар. просто Сишники. а акцентировать на свою нацию, превозносить ее , уничижая другую, это и есть разжигание ненависти и вражды.
      
    604. *M. 2012/08/22 17:09
      > > 592.Логинова Юлия
      >европейцы тоже с удовольствием берут в жены азиаток
      >которые после работы с рабской покорностью ждут у дверей с тапочками,
      >в основном молчат, ничему не перечат , ну и в сексе у них "голова не болит"
      >ну, что ещё современному мужчине надо?
      Юлия, нет ли у Вас статистических данных по этому поводу случайно?
    603. *Такто 2012/08/22 17:03
      > > 602.Рыжкова Светлана
      >> > 601.Такто
      >>> > 599.Рыжкова Светлана
      >>Вопрос в той музыке жизни, под которую воспринимается мир....
      >>Лично для меня это Марсельеза...
      >>Отсюда и все остальные смысловые последствия...
      >>:)
      >
      >А для меня - танго :-)
      http://www.youtube.com/watch?v=vp6LoHBrSw8&feature=related
      
      Да здравствует Свобода, Равенство и Братство всех Мелодий!..
      :)
      
    602. *Рыжкова Светлана 2012/08/22 16:55
      > > 601.Такто
      >> > 599.Рыжкова Светлана
      
      >Вопрос в той музыке жизни, под которую воспринимается мир....
      >Лично для меня это Марсельеза...
      >Отсюда и все остальные смысловые последствия...
      >:)
      
      А для меня - танго :-)
      http://www.youtube.com/watch?v=vp6LoHBrSw8&feature=related
    601. *Такто 2012/08/22 16:49
      > > 599.Рыжкова Светлана
      >> > 596.Такто
      >
      >А кто сказал, что "негритянские или другим собратцы" - природные лузеры?
      >Они, может быть, кое в чём гораздо прогрессивнее нас и ближе к естественным природным корням. Потому и мировоззрение иное, и ценности иные. А вот когда они попадают в нашу "развитую" цивилизацию - и получается жуткое извращение и ломка личности.
      
      Тоже верно... Негры - они другие... В чем-то, формально, "хуже" - из того, что важно для "нас"... Но ведь это чисто наши формальности...
      :)
      
      Вопрос в той музыке жизни, под которую воспринимается мир....
      
      Лично для меня это Марсельеза...
      
      Отсюда и все остальные смысловые последствия...
      :)
      
    600. *Рыжкова Светлана 2012/08/22 16:42
      > > 598.Шахова Ника
      >> > 597.Рыжкова Светлана
      
      >наши мужики на западе не котируются :)))
      
      (шёпотом, по секрету)
      ... на западе - и западные мужики тоже не котируются
      
      феминизьм - и так вымрет европейская цивилизация
    599. *Рыжкова Светлана 2012/08/22 16:38
      > > 596.Такто
      
      А кто сказал, что "негритянские или другим собратцы" - природные лузеры?
      Они, может быть, кое в чём гораздо прогрессивнее нас и ближе к естественным природным корням. Потому и мировоззрение иное, и ценности иные. А вот когда они попадают в нашу "развитую" цивилизацию - и получается жуткое извращение и ломка личности.
    598. *Шахова Ника 2012/08/22 16:37
      > > 597.Рыжкова Светлана
      >> > 595.Шахова Ника
      
      >>Представляете, какой выбор у китаянок - и своих мужиков как грязи, и русские.
      
      >Я с большей вероятностью представляю, какой выбор у русских мужчин.
      наши мужики на западе не котируются :)))
    597. *Рыжкова Светлана 2012/08/22 16:35
      > > 595.Шахова Ника
      >> > 590.Рыжкова Светлана
      >>Русские парни с удовольствием берут в жёны китаяночек.
      >Представляете, какой выбор у китаянок - и своих мужиков как грязи, и русские.
      
      Я с большей вероятностью представляю, какой выбор у русских мужчин.
      :-)
      
    596. *Такто 2012/08/22 16:32
      > > 589.Славянка Ольга
      >> > 578.Такто
      
      >Ваше предложение, честно, курам на смех.
      
      С точки зрения кур - несомненно...
      
      Но я ведь обращаюсь не к курам, а к Людям...
      
      Почувствуй принципиальную разницу...
      :)
      
      Оля, при всем моем восхищении твоей самобытностью, ты - человек глубокого отстойного прошлого. Того старого мира, где все замкнуты от сих до сих своими природными программами. И не могут выйти за предопределенные природой границы.
      
      Лично у меня такой образ мыслей вызывает отвращение. Я считаю позором презрительно относиццо к моим негритянским или другим собратцам лишь потому, что они ограничены своим тупым коэффициентом интеллекта.
      
      Это ведь не они виноваты, а природа. Так что все обвинения - только ей.
      
      А подыгрывать природе и показывать пальцем на ее лузеров - значит вести себя сугубо лакейски в плане онтологическом.
      
      Что недостойно настоящих аристократов духа.
      :)
      
    595. *Шахова Ника 2012/08/22 16:31
      > > 590.Рыжкова Светлана
      >> > 586.Такто
      >>> > 585.Рыжкова Светлана
      >Русские парни с удовольствием берут в жёны китаяночек.
      Представляете, какой выбор у китаянок - и своих мужиков как грязи, и русские.
    594. *Рыжкова Светлана 2012/08/22 16:30
      > > 592.Логинова Юлия
      >> > 590.Рыжкова Светлана
      >европейцы тоже с удовольствием берут в жены азиаток
      >которые после работы с рабской покорностью ждут у дверей с тапочками,
      >в основном молчат, ничему не перечат , ну и в сексе у них "голова не болит"
      
      Я не знаю, что там у европейских мужчин с т.н.азиатками,
      но у нас эти самые китаяночки и работают, и учатся наравне с русскими и рабски забитыми не выглядят.
      
      >ну, что ещё современному мужчине надо?
      
      Не знаю, это надо у мужчин спрашивать. Вряд ли наши по-европейски женские выводы соответствуют истинному положению вещей
      :-)
      
      
      
      
    593. *Шахова Ника 2012/08/22 16:29
      > > 592.Логинова Юлия
      >> > 590.Рыжкова Светлана
      >ну, что ещё современному мужчине надо?
      да, девочки
      мы в пролете
    592. *Логинова Юлия 2012/08/22 16:27
      > > 590.Рыжкова Светлана
      
      >Русские парни с удовольствием берут в жёны китаяночек. Они аккуратны, послушны, непритязательны .. ну и в сексе, говорят, тоже экзотичны весьма :-)
      
      европейцы тоже с удовольствием берут в жены азиаток
      которые после работы с рабской покорностью ждут у дверей с тапочками,
      в основном молчат, ничему не перечат , ну и в сексе у них "голова не болит"
      ну, что ещё современному мужчине надо?
      хрустальная мечта Колышкина!
      :)
      
      
    591. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/08/22 16:23
      >437. *Колышкин Владимир Евгеньевич ([email protected]) 2012/08/21 18:52
      >> 376.Буриданов Михаил Иорданович
      
       >> >Трибуна - это своего рода Гайд-парк, где можно даже американского президента послать и тебе ничего не будет.
       >>Можно и своего послать (стучит по дереву), но что толку, если с вами НИКТО не согласится?...:)
       >Во-первых, это не верно, тут многие поддержат посыл в адрес президента...
      
      Вот поэтому и 'посылаете'... и тут же выступаете против 'единомыслия на ТЛ'.:)
      
      >...А Во-воторых, важен сам факт возможности высказаться. Это и есть реализация моего конституционного права на свободу слова. Даже если не поддержат, но в головах что-то сдвинется. Птичка по зернышку клюет.
      
      То есть опять рассчитываете на единомыслие, пусть и отложенное. ЧТД.
      
       >>>Вообще , единомыслие, это совковый термин, это мертвечина.
       >>Единомыслие адекватных людей - не кладбище, а объединяющее их знание. >Фундамент, на котором зиждется их ОБЩЕжитие со всем богатством их разногласий. А разногласия - руда для добычи новых знаний. Культурная эволюция...
      
       >правильно. Но только для кратковременных акций. А потом опять разногласия. Закон любой революции: сначала объединяемся для свержения общего врага. Когда враг свергнут, тут и начинается конфронтация бывших союзников. Хасбулатов с Ельциным на танке, а потом Ельцин обстреливает Белый дом, где засел вчерашний единомышленник...
      
      Наоборот. Кратковременны именно ваши примеры (не только разногласий, но и 'согласий'). Человек - 'кентавр'. Нужно отделять его 'нижнюю часть' от 'верхней' - культуру (накапливаемые знания, 'общий язык' и прочие фундаментальные достижения человеческого интеллекта) от бескультурья - человеческой вражды как проявления в нем животного.
      
      Первое - объединяет людей, способствует их развитию и эволюции. Второе - этот процесс тормозит. Искусственно от этого 'тормоза' избавиться невозможно - только через (собственную) 'верхнюю часть'. Но это не значит, что вражду следует искусственно поддерживать, как считаю иные...:)
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (701): 1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 ... 701

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"