830. *2012/08/13 22:09 >>825.Деляновская Мария
>меня комар всю ночь кусал жужжа над ухом
>куда мне бежать за помощью?
Вызывайте СЭС и МЧС. Но надежды мало.
829. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/08/13 22:08 >>827.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>814.Оробей Николай
>>***
>>"...Сатурн-5 - действительно удачная ракета, хотя назвать ее "хорошей" может только отчаянный фанат.
>>Грузоподъемность ее в двухступенчатом варианте - чуть меньше 80 тонн."
>>
>>Ты, шо, фанат амеров?
>>
>>Охладим..
>>***
>>"... Для полёта на Луну на околоземную орбиту должен выводиться гораздо более тяжёлый комплекс (130 т). .."
>>
>>Пайнял?
>
>
>Понял Сатурн-5 поднимает 140 тонн.
Читай ище раз:
***
>>Грузоподъемность ее в двухступенчатом варианте - чуть меньше 80 тонн."
Скайлабищу поднял весом 74 тонны, кумекаешь?
828. *2012/08/13 22:08 Ракетами меряемся? ))
827. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/13 22:07 >>814.Оробей Николай
>***
>"...Сатурн-5 - действительно удачная ракета, хотя назвать ее "хорошей" может только отчаянный фанат.
>Грузоподъемность ее в двухступенчатом варианте - чуть меньше 80 тонн."
>
>Ты, шо, фанат амеров?
>
>Охладим..
>***
>"... Для полёта на Луну на околоземную орбиту должен выводиться гораздо более тяжёлый комплекс (130 т). .."
>
>Пайнял?
Понял Сатурн-5 поднимает 140 тонн.
>Возникает вопрос - если, создав 'Сатурн-1, 1Б' и 'Сатурн-5' американцы ещё в 60-х годах стали лидерами тяжелого ракетостроения, то зачем им сейчас российские двигатели? И почему именно 'Союзы' и 'Протоны' сейчас вне конкуренции на мировой космической арене, а не какие-нибудь американские ракеты-носители?.."
>
>Малчит, Колышкин, малчит... ну, и малчи..."фанат амеров".
Ты наверное не читаешь моих ответов.
Сатурны не используют, потому что ОНИ СЛИШКОМ МОЩНЫЕ для подъема марсохода, вес которого меньше тонны .
Поэтому они используют наши двигатели СРЕДНЕЙ МОЩНОСТИ..
Законспектируй.
Для лунных экспедиций у нас нет двигателей соответственной мощности.
Поэтому мы на Н-1 ставили целую кучу движков, которые при совместной работе гасили друг друга вибрацией.
У нас была тяжелая ракете "Энергия", но все равно по мощности она уступает Сатурнам.
Законспектируй.
Я не чей фанат. Я пишу как есть, а не как тебе хочется.
826. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/08/13 21:54 фанатам амеров посвящаетца...
***
"... разбирая американскую отчетность, я обнаружил поразительную вещь: недобор полезной нагрузки и работа в три четверти силы сочетались с рекордным грузом, когда-либо поднятым на околоземную орбиту - в этот майский день 1973 года (так выходит) ракета 'Сатурн-5', надрывая пуп, вытащила в космос на своем горбу аж 147 тонн!
Правда, этот абсолютный мировой рекорд (почему-то) нигде и никем не признан.
Дальше началось самое интересное. А что собственно входит в эти 147т?
Во-первых, на орбиту вышла вторая ступень ракеты (сухой вес около 42т) и еще 13т остатков топлива, что в три раза выше обычных остатков для этой ступени (обычно не более 4..5 тонн).
Во-вторых, сам 'Скайлеб' весом порядка 75т.
Кроме того, НАСА тащила на орбиту откровенный хлам: был выведен на орбиту обтекатель весом почти 12т !!!
Этот факт крайне нездоровый. Специалисты меня поймут: зачем обтекатель тащить на высоту 450км? Обычно этот элемент конструкции опадает на высотах 90÷130км еще задолго до выхода на орбиту МСЗ. Дальше просто смысла нет.
Скажем, ракетой 'Протон' выведено на орбиту семь 'Салютов', один 'Мир', несколько модулей типа 'Квант', 'Спектр', 'Кристалл' и др., несколько сегментов МКС. При этом советская ракета всегда сбрасывает этот самый обтекатель в полете задолго до выхода на орбиту. И все прочие существующие носители сбрасывают обтекатель на стадии выведения - так энергетически выгодней. На тысячи космических запусков можно припомнить всего несколько случаев нарушения данного неписанного правила.
Помимо этого, еще и не отделился переходник первой ступени весом 5 тонн. И его тоже взяли с собой на орбиту. Видимо так было запланировано, иначе баланс не сойдется. Фактически, кроме 75-тонной станции, в космос была запущена крупнейшая партия мусора и металлолома весом 25 тонн, не считая веса последней ступени!
Можно, конечно, поставить вопрос иначе: они не гнались за максимальным весом, им 75 тонн вполне хватило. Это аргумент хороший, только у него есть один маленький недостаток: станция 'Скайлеб' вышла 'недоделанной', на ней даже нет собственных двигателей! Хотя ресурсы позволяли легко присоединить любой из готовых двигательных блоков, например, имеющихся на хранении от посадочных модулей ЛМ корабля 'Аполлон'.
Получается, что, имея возможность запустить 100-тонную полнофункциональную станцию, американцы решили добровольно ограничится 75% мощности, а остальное 'докидали' сверху барахлом, как раньше делали советские школьники, сдавая макулатуру. В итоге 'Скайлеб' после 1973 года летал без малейшей возможности коррекции орбиты, а в 1979 году и вовсе неконтролируемо упал в дебрях Австралии. Спасать это 'чудо', активно проработавшее лишь полгода, никто не стал или не захотел...
Если же мы начнем ковырять оставшиеся 75 'законных' тонн 'Скайлеба', то и здесь все крайне туманно и загадочно (она должна была весить 77т., но в полете 'уронили' солнечную батарею, так что осталось 74,7т официального веса).."
Нда-с, аферы, одни аферы, а фанаты (амеров)хавают...
825. * (danaja8@rambler.ru) 2012/08/13 21:50 >>824.П.Б.
>Конечно, клещ - лотерея, но не стоит паниковать.
меня комар всю ночь кусал жужжа над ухом
куда мне бежать за помощью?
824.Удалено написавшим. 2012/08/13 21:43
823. * (ska111@mail.ru) 2012/08/13 21:43 >>815.Петров Юлий Иванович
>>>812.Колышкин Владимир Евгеньевич
> Кому суждено умереть от собственной глупости, может не бояться клещей ... и колышкиных.
колушкиных бояться, в лес не ходить
>Ведь считать оппонентов дураками - значит гнобить их интересы.
>
>Что и требовалось доказать...
>:)
обычная модель итога многолетних споров - дурак, сам дурак
спрашивается, о чем столько лет перетирали?
821. *2012/08/13 21:34 >>819.Шахова Ника
>Надобно узнать, что подхватил от Оробья клещ.
Уже не получится. В дикой природе, где нет милосердия и морали, клеща сего быстро порепали. ))
820. *2012/08/13 21:34 >>799.П.Б.
>>>785.Габдулганиева Марзия
>Не пугайте девушку. Вероятность заразы крайне мала.
>А рекордсмены по энцефалиту по России - районы Новосибирска и Дубны, причем район Новосибирска на пару порядков опаснее.
>Под Дубной я цеплял клещей раза четыре, обычно в начале лета. Никаких мер не принимал, никаких последствий.
У нас в области с каждым годом клещей всё больше и случаи заражения - тоже всё чаще. Так что пренебрегать профилактическим курсом иньекций иммуноглобулина после укуса всё же не следует. А дозы - в зависимости от веса. И стоимость курса профилактики соответственно тоже. Но всяко дешевле и безопаснее, чем потом лечить саму болезнь.
819. *2012/08/13 21:29 >>809.Май Алекс
>>>802.Оробей Николай
>
>>Меня раза четыре кусанули, и че?
>
>А идиотизм с гуглеманией? Это мелочь типо?
Надобно узнать, что подхватил от Оробья клещ.
818. *2012/08/13 21:31 >>810.Оробей Николай
>>Вообще-то и собаки, бывает, гибнут. Возможно, даже чаще людей.
>В деревня, где я жил (1,5 года) и где полно клещей - ни одна собака не погибля и ни один пацан не заразился...
>Ага-с.
Какой там у вас лес, какие клещи? На Привозе карманников больше.
Знал я двух псин, издохших после клещей в одной и той же деревне (интервал - пара лет). Одна причем породистая, доберманша. Местные жители в мае-июле, когда клещи наиболее активны, собак в лес не пускают. Но ее хозяин был дачником, не знал.
817. *2012/08/13 21:28 >>783.Буриданов Михаил Иорданович
>>226. *Такто 2012/08/09 17:03 ответить
>>> 222.Буриданов Михаил Иорданович
>>>>142. *Такто 2012/08/08 21:40
@Все конфликты основаны на том или ином гноблении интересов друг друга.
@Включая поиск Истины.
>
>Так считают дураки. Но я эту проблему не отрицаю...:)
Кстати, обратите внимание, как наглядно вы подтверждаете гнобление чужих интересов даже в поисках Истины.
Ведь считать оппонентов дураками - значит гнобить их интересы.
Что и требовалось доказать...
:)
816. *2012/08/13 21:28 Тася, желаю вам незаразного клеща.
815. * (gres@mail.infostar.ru) 2012/08/13 21:21 >>812.Колышкин Владимир Евгеньевич>>>811.Петров Юлий Иванович
>
>> Никаких лекарств никогда ... Чему быть, того не миновать.
>
>Воистину Страна Дураков (с)
Кому суждено умереть от собственной глупости, может не бояться клещей ... и колышкиных.
814. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/08/13 21:21 >>805.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>800.Оробей Николай
>
>>Брихня!
>>Это Королев СРАЗУ усек... и публично высказал, но на него зашикали.
>>Потом, ну, хорошо, а че не усовершенстовать, да?
>>Че канючить у русских? Нима ответу... малчок...
>
>
>Дело в том, что у амеров есть мощные ракеты Сатурн-5 супертяжелого класса.
>
>мы пока не можем превзойти даже в планируемой супермощной ракетой с грузопод 105 тонн (у Сатурна - 140 тонн)
Брихня!
Лапшу тебе навесил госдеп... ага.
Читай:
***
"...Сатурн-5 - действительно удачная ракета, хотя назвать ее "хорошей" может только отчаянный фанат.
Грузоподъемность ее в двухступенчатом варианте - чуть меньше 80 тонн."
Ты, шо, фанат амеров?
Охладим..
***
"... Для полёта на Луну на околоземную орбиту должен выводиться гораздо более тяжёлый комплекс (130 т). .."
Пайнял?
Добавим-с.
"... в настоящее время именно американцы активно работают над тем, чтобы использовать советские достижения в области ракетостроения, а не наоборот. Так, уже в наше время на первой ступени одной из американских ракет - 'Атлас-3А' - установлен российский двигатель РД-180 (Энц.Космонавтика, М., 'Аванта', 2004, сс.188, 293, 306). Возникает вопрос - если, создав 'Сатурн-1, 1Б' и 'Сатурн-5' американцы ещё в 60-х годах стали лидерами тяжелого ракетостроения, то зачем им сейчас российские двигатели? И почему именно 'Союзы' и 'Протоны' сейчас вне конкуренции на мировой космической арене, а не какие-нибудь американские ракеты-носители?.."
Малчит, Колышкин, малчит... ну, и малчи..."фанат амеров".
* * *
813. *2012/08/13 21:15 А вот одна барышня с СИ - пострадала от клеща, и серьезно. Под Питером цепанула. Так что... Лотерея это. Тася может и хочет сыграть?
812. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/13 21:14 >>811.Петров Юлий Иванович
> Никаких лекарств никогда ... Чему быть, того не миновать.
> Схема приёма йодантипирина после присасывания клеща:
В этом году я вытащил из моего бренного тела только одного клеща (по-обыкновению - половину: никакое масло не заставляет их самих вылезать).
Один год - аж 4 штуки.
Никаких лекарств никогда ... Чему быть, того не миновать.
810. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/08/13 21:09 >>806.П.Б.
>>>802.Оробей Николай
>>>>799.П.Б.
>>Если имммунитет здоровый, то пусть кусают. Сабаки, вон, усе время покусанные, и что?
>>Меня раза четыре кусанули, и че?
>Вообще-то и собаки, бывает, гибнут. Возможно, даже чаще людей.
В деревня, где я жил (1,5 года) и где полно клещей - ни одна собака не погибля и ни один пацан не заразился...
Ага-с.
809. *2012/08/13 21:09 >>802.Оробей Николай
>Меня раза четыре кусанули, и че?
А идиотизм с гуглеманией? Это мелочь типо?
808. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/08/13 21:07 >>803.Число Пи
>>>775.Тася
>
>вероятность заражения велика
>
>имеются печальные примеры наплевательского к себе отношения
Без паники, в деревнях все покусаны клищами, но никто па бальницам не бегаеть...некада.
807. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/13 21:05
806. *2012/08/13 20:56 >>802.Оробей Николай
>>>799.П.Б.
>>>>785.Габдулганиева Марзия
>Если имммунитет здоровый, то пусть кусают. Сабаки, вон, усе время покусанные, и что?
>Меня раза четыре кусанули, и че?
Вообще-то и собаки, бывает, гибнут. Возможно, даже чаще людей.
805. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/13 20:59 >>800.Оробей Николай
>Брихня!
>Это Королев СРАЗУ усек... и публично высказал, но на него зашикали.
>Потом, ну, хорошо, а че не усовершенстовать, да?
>Че канючить у русских? Нима ответу... малчок...
Дело в том, что у амеров есть мощные ракеты Сатурн-5 супертяжелого класса.
мы пока не можем превзойти даже в планируемой супермощной ракетой с грузопод 105 тонн (у Сатурна - 140 тонн)
Но эта ракета (Сатурн-5) слишком мощная для запуска марсохода, массой всего 900 кг. Запускать его на "Сатурне", это все равно что использовать Белаз для провоза кучки земли, с которой справится любой самосвал малой мощности.
То есть экономически невыгодно.
А наши двигатели среднего класса как раз подходят для подъема таких грузов.
мы потому и не смогли слетать на Луну, потому что не было мощных двигателей. и потому мы поставили их целую кучу, но это оказалось неверным решением. Двигатели отказывались работать в таком количестве, друг друга выводя из строя из-за вибрации и проч.
804. *2012/08/13 20:55 >>803.Число Пи
>имеются печальные примеры наплевательского к себе отношения
803. * (chislopi@rambler.ru) 2012/08/13 20:46 >>775.Тася
>Aaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!
>Сколько имуннрглобулина нужно прИнять после клеща?
>Вопрос в зал
спросила
по возможности, оттащить клеща в лабу (СЭС это делает; или в москве позвонить 03, они скажут, где ещё это проверяют)
если клещ окажется здоровым, то можно типа ничего не делать
если клещ болеет энцефалитом, то противоэнцефалитные IgG (и что, и дозу) назначает врач
если клещ болеет болезнью лайма, то есть антибиотики, которые абсолютно эффективны в начале (потом-то это уже никак не вылечить), и тоже надо обратиться за ними к инфекционисту
обе болезни суперсерьёзны, поэтому лучше не полагаться на авось
вероятность заражения велика
имеются печальные примеры наплевательского к себе отношения
802. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/08/13 20:39 >>799.П.Б.
>>>785.Габдулганиева Марзия
>>>>777.Такто
>>Место укуса смазать йодом и следить..Следить за температурой, если температура повышается, есть возможность заражения.Наюлюдаться у инфекциониста.
>>наша республика - лидирует по укусам и количесвтву клещей.Сама клеща в этом году поймала.
>Не пугайте девушку. Вероятность заразы крайне мала.
Если имммунитет здоровый, то пусть кусают. Сабаки, вон, усе время покусанные, и что?
Меня раза четыре кусанули, и че?
801. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/13 20:42 H-1('Наука-1', 11А52) - советская ракета-носитель сверхтяжёлого класса. Разрабатывалась с середины 1960-х в ОКБ-1 под руководством Сергея Королёва, а после его смерти - под руководством Василия Мишина. Первоначально предназначалась для вывода на околоземную орбиту тяжёлой (75 т) орбитальной станции с перспективой обеспечения сборки тяжелого межпланетного корабля для полётов к Венере и Марсу. С принятием запоздалого решения по включению СССР в т. н. 'лунную гонку', по организации полёта человека на поверхность Луны и возвращения его обратно, программа Н1 была форсирована и стала носителем для экспедиционного космического корабля Л3 в комплексе Н1-Л3.
Все четыре испытательных запуска Н1 были неуспешными на этапе работы первой ступени. В 1974 году советская пилотируемая лунная программа была закрыта, а несколько позже - в 1976 году - также закрыты и работы по Н1.
Носитель Н1 был выполнен по последовательной схеме расположения и работы ступеней и включал 5 ступеней, на всех из которых использовались кислород-керосиновые двигатели. На установке таких двигателей настаивал С. П. Королёв. Не имея технологических и инфраструктурных возможностей рискованного и затратного создания передовых высокоэнергетичных кислород-водородных двигателей и отстаивая более мощные и токсичные гептил-амиловые двигатели, ведущее по ракетному двигателестроению КБ Глушко отказалось делать двигатели для Н1, и их создание было поручено авиадвигательному КБ Кузнецова, которое добилось наивысшего энергетического и ресурсного совершенства для двигателей кислород-керосинового типа. На всех ступенях топливо хранилось в шаровых баках, подвешенных на несущей оболочке. Двигатели КБ Кузнецова были недостаточно мощными, их приходилось устанавливать в больших количествах, что привело к ряду негативных эффектов.
Было проведено четыре пуска, все неудачные. Хотя на отдельных стендовых испытаниях двигатели показали себя достаточно надёжными, большинство возникавших проблем с носителем было вызвано вибрацией, гидродинамическим ударом (при выключении двигателей), разворачивающим моментом, электрическими помехами и другими неучтёнными эффектами, вызванными одновременной работой такого большого количества двигателей и большой размерностью носителя. Эти трудности было невозможно выявить до полётов ввиду того, что ради экономии средств не были созданы дорогостоящие наземные стенды для динамических и огневых испытаний всего носителя или первой ступени в сборе. Как результат, весьма большие и сложные изделия испытывались сразу в полёте. Такой спорный подход, ранее с переменным успехом применявшийся только к намного меньшим по размерам и несравнимо более простым по устройству баллистическим ракетам, привел к череде аварий.
800. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/08/13 20:36 >>798.Колышкин Владимир Евгеньевич
>у ракеты Saturn 5, построенной Вернером фон Брауном в прошлом веке, был рекордный показатель грузоподъемности - 140 тонн.
>Сутурны поднимали все Апполоны.
Брихня!
Это Королев СРАЗУ усек... и публично высказал, но на него зашикали.
Потом, ну, хорошо, а че не усовершенстовать, да?
Че канючить у русских? Нима ответу... малчок...
799. *2012/08/13 20:33 >>785.Габдулганиева Марзия
>>>777.Такто
>>>>775.Тася
>Место укуса смазать йодом и следить..Следить за температурой, если температура повышается, есть возможность заражения.Наюлюдаться у инфекциониста.
>наша республика - лидирует по укусам и количесвтву клещей.Сама клеща в этом году поймала.
Не пугайте девушку. Вероятность заразы крайне мала.
А рекордсмены по энцефалиту по России - районы Новосибирска и Дубны, причем район Новосибирска на пару порядков опаснее.
Под Дубной я цеплял клещей раза четыре, обычно в начале лета. Никаких мер не принимал, никаких последствий.
798. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/13 20:28 у ракеты Saturn 5, построенной Вернером фон Брауном в прошлом веке, был рекордный показатель грузоподъемности - 140 тонн.
Сутурны поднимали все Апполоны.
797. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/08/13 20:05 >>791.Колышкин Владимир Евгеньевич
> На ракете 'Атлас', которая запустила марсоход к Марсу, стоят российские двигатели - на первой и второй ступенях. Мощные, хорошие. Есть у нас достойные отрасли в технике, которые американцы покупают и используют без зазору - вот двигатели наши...
Ну,а де те,америцкие, те, на которых они залетели на Луну?
Шо, выбросили?
Да, так вот, НАШИ ЩАС собриаются на Луну и проектируют ступеня, которые БЫ вывезли груз на Луну.
Так, вот, если щас амеры вынуждены использовать НАШИ самые можные двигатели в мире, то ШО они могли ТОГДА сварганить?
Мысля понятна?
796. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/13 20:04 Особенности жизни в Германии
"Я живу на первом этаже (эрдгешос). Где-то в марте этого года я увидел, что мой коврик отодвинут далеко к лестнице. Потом я увидел,что в тот день кто-то наверху закупился мебелью, коробки с которой складировали на лестничной площадке рядом с моей квартирой. Видимо, при переносе этих вещей и был так далеко откинут коврик.
Что ж, после этого я повесил объявление, что, мол если вы задели коврик, пожалуйста положите его на прежнее место. До вчерашнего дня не было проблем. Стоило нам с женой вчера отлучиться на час из дома, как мы увидели,что коврик откинут к центру площадки. Надо сказать,что наша квартира находится немного в стороне от лестницы наверх, так что такое могло случится либо, если кто-то это сделал преднамеренно, либо если кто-то тащил что-то от нашей двери в сторону лестницы, хотя для этого тоже надо было постараться. В общем, я склоняюсь к преднамеренному поступку. Подозрения пали на гостей нашего нового соседа, которые как раз пришли к нему в то время, пока нас не было. Когда они позже уходили от него, я услышал разговоры на лестнице и решил проверить, глянул в глазок. Первой прошла девушка, которая посмотрела куда-то вниз в сторону коврика. Вторым был какой-то подросток лет 12-13, он остановился, сделал небольшой шаг в сторону нашей квартиры, смотря вниз под мою дверь, третим прошел наш новый сосед сверху, у кого они были в гостях. Когда они вышли, я открыл дверь, коврик был на месте, но лежал немного криво.
Вопрос: как наказать хулигана(ов), если в следующий раз я застукаю его или их, открыв дверь. Фермитер, разумеется, узнает об этом, хотя доказательств по поводу друзей соседа у меня мало. Можно ли как-то подействовать через Ordnungsamt, тем более что есть письменное предупреждение? Коврик куплен лично мной, лежит перед моей дверью, а не в центре лестничной площадки".
795. *2012/08/13 19:34 >>793.Буриданов Михаил Иорданович
>>262. *Такто 2012/08/09 20:27
>>> 256.Буриданов Михаил Иорданович
@Итак, сколько стоит общественно полезный труд капиталиста?
@Столько, сколько обществу нужно платить капиталистам, чтобы они соглашались работать капиталистами.
>
>В первом приближении верно.
@ Всё, что выше этого, - украдено.
>А как узнать, что 'выше этого', если все по закону?
Дык выше этого украдено по воровскому закону капиталистов! Мы живем в обществе, где правят воры - и они же устанавливают нормы воровства!
>Ведь на то и закон, чтобы общество было с ним согласно. Или по вашей 'науке' не так?
Если общество, по своей временной массовой глупости, согласно, что его обворовывает кучка лиц, захвативших собственность на средства производства, то от этого воровство не становится чем-то другим.
Ведь и при феодализме общество было согласно с феодальными порядками. И при рабовладении. Но от такого согласия ни феодализм, ни рабовладение не становились справедливым строем.
@А что мы видим на деле? Не общество предлагает капиталистам оценку за их общественно полезную работу по рыночной цене рабочей силы.
>
>Стоп. По науке сначала положено давать определения, а уж потом ими манипулировать. Поясните, что такое 'рыночная цена рабочей силы капиталиста', и на каком (реальном) рынке её можно узнать?
Вы дурачком не прикидывайтесь. О том и речь, что реального рынка рабочей силы капиталистов НЕТ, как для остальных категорий наемной рабочей силы, - иначе они не имели бы возможности обворовывать общество!
Всех нанимают - даже топ-менеджеров!.. Что такое найм - совершенно понятно. И только капиталистов никто не нанимает. Наоборот, они нанимают остальных.
А когда на этот вопиющий факт указывают международные социалисты, то из кустов появляюццо жулики-буридановы и, прикидываясь дурачками, "спрашивают" - "а где реальный рынок капиталистической рабочей силы"?
Где, где - в Караганде! О том ведь и речь - что его не существует в природе - и капиталисты в силу этого воруют совершенно легально, по своим воровским законам...
(продолжение следует)
794. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/13 19:23 полезный совет для туриста.
793. * (buridansi@rambler.ru) 2012/08/13 19:17 >262. *Такто 2012/08/09 20:27
>> 256.Буриданов Михаил Иорданович
>>Я, разумеется, не согласен с вашим (марксовым) 'определением' капиталиста и с его заведомым воровством, связанным с прибавочной стоимостью.
>А я согласен. Совершенно независимо от Маркса.
>Решим этот вопрос научно.
Лысенко тоже на это претендовал. И регалии соотвтетствовали...:)
>Итак, сколько стоит общественно полезный труд капиталиста?
>Столько, сколько обществу нужно платить капиталистам, чтобы они соглашались работать капиталистами.
В первом приближении верно.
>Всё, что выше этого, - украдено.
А как узнать, что 'выше этого', если все по закону? Ведь на то и закон, чтобы общество было с ним согласно. Или по вашей 'науке' не так?
>А что мы видим на деле? Не общество предлагает капиталистам оценку за их общественно полезную работу по рыночной цене рабочей силы.
Стоп. По науке сначала положено давать определения, а уж потом ими манипулировать. Поясните, что такое 'рыночная цена рабочей силы капиталиста', и на каком (реальном) рынке её можно узнать?
>Наоборот, капиталисты предлагают обществу свою цену, чтобы общество работало на них. А сами гребут себе всё остальное.
Именно на рынке (при нормальной экономике) конкурирующие между собой капиталисты и предлагают цену за свой (инвестируемый ими на свой страх и риск) товар. А ели они что-то и 'гребут' сверх положенного, то исключительно благодаря ограниченной конкуренции, а то и монополизации своего продукта. Но тогда вопрос не в том, чтобы 'отнять и поделить лишнее' (его невозможно объективно измерить), а в том, чтобы не ограничивать конкуренцию.
>Тем самым капиталисты, покупая рабочую силу по законам рынка, в оценке собственной рабочей силы из рынка исключены!
Только в том случае, если собственность и власть (которая монополизирует еще и законы) сосредотачивается в одних руках. Именно это и происходит в современной Росси, на что успел указать Е.Гайдар ('Государство и эволюция').
>Их труд никто не оценивает - они оценивают сами себя!.. - Не путать с рыночной оценкой производимого ими товара....
Скорее, 'не путать' власть с собственностью. Именно нынешняя российская власть гипермонопольно оценивает саму себя, не оставляя обществу никаких законных шансов на изменение ситуации...(подробнее я писал об этом в своем заглавном тексте 'У себя в плену' еще на заре рождения нашей 'вертикали власти').
>Капиталист может производить все что угодно - и продавать на рынке. Он же покупает на рынке рабочую силу других.
>Но его собственная доля в труде определяется не рынком, а им самим - в силу частной собственности на средства производства.
Если это собственность ворованная, то дело не в собственности, а в воровстве. Но ведь эта собственность при цивилизованном 'капитализме' и конкуренции должна быть заработана. И тогда не только нет воровства, но есть наиболее социально эффективное производство...
>Ни в одной нормальной рыночной системе не будут платить миллионы только за то, чтобы человек согласился работать частным собственником.
В таком случае создайте 'нормальную страну'. А с вашими взглядами пока все наоборот...:)
>...Потому что желающих быть частными собственниками даже на условиях тройного оклада квалифицированного сантехника, было бы завались.
СмИшно...
У нас с вами явно разные 'науки'...
:)
792. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/13 19:14 политическая ситуация в России
791. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/08/13 19:02 На ракете 'Атлас', которая запустила марсоход к Марсу, стоят российские двигатели - на первой и второй ступенях. Мощные, хорошие. Есть у нас достойные отрасли в технике, которые американцы покупают и используют без зазору - вот двигатели наши...
Кроме того, на марсоходе стоит очень хороший российский прибор, называется ДАН - детектор альбедных нейтронов.
Он сканирует под днищем аппарата породы, залегающие в глубине.