331. *2012/06/21 20:45 >>329.Лыцарь
>>Кто тут на ТЛ не давал взятку?
Я ни разу в жизни не давал взятку. )
332. * (danaja8@rambler.ru) 2012/06/21 20:52 >>330.Такто
>Но моя разозленность продолжалась где-то, примерно, 20 минут... После чего, по шагам, испарилась...
твоей разозленностью не сложно управлять
главное, не отвечать тем же
и без подхалимажа сам отходишь
я такая же
вообще не способна держать в себе злость, нет места
))))твои дефиле иногда клоунские
но я считаю это высшим уровнем игры с самим собой и на публику тоже
333. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2012/06/21 20:52 >331. *Балабаш Александр
>Я ни разу в жизни не давал взятку. )
Ну вас-то можно было и не спрашивать, для вас фуфлом двинуть всё равно что высморкаться.
334. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2012/06/21 20:53 А ты, Маруся, давала взятку(и)?
335. * (danaja8@rambler.ru) 2012/06/21 20:56 >>329.Лыцарь
я не представляю себе нормальную жизнь без взятки
давеча к зубному ходила, дала взятку, чтобы приняли без очереди
336. *2012/06/21 20:58 >>333.Лыцарь
>Ну вас-то можно было и не спрашивать, для вас фуфлом двинуть всё равно что высморкаться.
Не понимаю я ваш туповатый язык, Андрей. Я уверен, что вы давали и брали взятки много раз в жизни. Вранье, воровство и быдловатость это у вас с молоком матери. )
337. *2012/06/21 20:58
Вот чем по-настоящему хороши евреи для мировой цивилизации - они подарили нам всем светлый образ Иисуса Христа...
Хотя сами не поняли свой подлинный подвиг...
:)
338. *2012/06/21 21:13 >>271.Деляновская Мария
>>>266.Шахова Ника
>>>>264.Деляновская Мария
>не дана мне черноротость, нэ маю такого таланту)
ну почему же
твоя черноротость вполне себе актуальна
339. * (sveta452007@yahoo.com) 2012/06/21 21:14 >>329.Лыцарь
>Кто тут на ТЛ не давал взятку?
Я - никогда и никому. И как-то все ситуации без взяток и подарков разруливались в правильном направлении
(тьфу-тьфу-тьфу)
340. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2012/06/21 21:15 >337. *Такто Вот чем по-настоящему хороши евреи для мировой цивилизации - они подарили нам всем светлый образ Иисуса Христа...
Хотя сами не поняли свой подлинный подвиг...
На фоне этого кривляющегося лживого представителя этого народца это звучит как-то глупо что ли. Чего дал миру Балабаш; стёртый о Македонского карандаш, какую-нить тупую видео-игру под названием умру-умру?
>336. *Балабаш Александр
>Не понимаю я ваш туповатый язык, Андрей.
Это ваш язык, вся феня с вашего языка. Двинуть фуфлом - значит проотвечаться или попросту соврать.
>Я уверен, что вы давали и брали взятки много раз в жизни. Вранье, >воровство и быдловатость это у вас с молоком матери. )
Ну вот, а говорите не понимаете этот язык, всё это ваше, Балабаш, ваше. И взятки вы давали, это вопрос из специального психологического теста, вместе с вопросами "занимались ли вы онанизмом", "принимали ли вы наркотики" этот вопрос выявляет склонен ли опрашиваемый ко лжи или нет.
>335. *Деляновская Мария
>я не представляю себе нормальную жизнь без взятки
>давеча к зубному ходила, дала взятку, чтобы приняли без очереди
Вот нормальный честный ответ.
341. *2012/06/21 21:16 Я тоже не давала.
На самом деле все эти слухи по взятки сильно преувеличены.
342. (buridansi@rambler.ru) 2012/06/22 09:49 >319. *Деляновская Мария ([email protected]) 2012/06/21 18:58 ответить
>> 315.Буриданов Михаил Иорданович
>>Ты считаешь, что политика и её главный социальный результат - "общественный договор" тождественны только такому абсолюту?...
>смешной
>это первое необходимое социальное условие доверия в обществе
>а дальше все легче и легче пошло бы
Это ты смешная.
Во-первых, потому что абсолют не достижим (если был бы достижим, то 'идти дальше' уже некуда).
Во-вторых, потому что и при недостижимости абсолюта степень доверия в обществе может колебаться между 'Божьим даром и яичницей'...
>вот как договориться не воровать из общака?
>ты и предлагай..
Сформулирую в виде Задачи.
Дано.
1) Общак, собираемый обществом для общественных целей, но разворовываемый его частью.
2) Субъекты, из которых состоит общество, и из которых можно выделить три группы, значимые для решения Задачи:
группа А - те, кто воруют, имея такую возможность, поскольку полагают это воровство для себя выгодным;
группа Б - те, кто не воруют, не имея такой возможности, но готовы воровать, как только такая возможность им представится, ибо тоже считают это выгодным;
группа В (самая, если не малочисленная, то малосильная, ибо иначе Задача давно была бы решена) - те, кто не желает воровать ни при каких обстоятельствах.
Требуется определить - КТО и ЧТО могут и должны предпринять, чтобы общак, если не совсем, то, по меньшей мере, в значительной степени перестал разворовываться.
Решение Задачи (разумеется, 'теоретическое', ибо практически её в одиночку не решить не только Буриданову, но и Путину).
Преамбула.
1. Понятно, что силами только первых двух групп Задача не решается, поскольку в этом случае общак превращается не более чем в 'тришкин кафтан'...
2. Усилий только лишь третьей группы тоже не хватит - даже на то, чтобы для начала собраться для выработки совместных действий (проблемы начнутся еще на этапе самоидентификации...).
3. Более реалистичным представляется объединение 2-й и 3-й групп - обе объединены общим интересом отстранения 1-й от кормушки, притом, что на этом этапе у них нет необходимости разделения между собой ('чистых' от 'нечистых'). Однако именно эта 'мешанина', скорее всего, ведет все к тому же результату - в конце концов, у кормушки будет превалировать группа Б с тем же 'дореволюционным' результатом.
4. Перманентные причитания о необходимости 'воспитания' тоже не работают до тех пор, пока у кормушки (сиречь у власти, которая и курирует массовое воспитание) не будет превалировать группа В. Ибо по настоящему воспитывать можно только себе подобных...
5. Казалось бы, Задача не имеет решения... Но 'процесс идет' - общак все более нагло разворовывается и все менее охотно пополняется (таков объективный закон 'жанра). Представители групп А. и Б, пополняемые 'воспитываемым' ими потомством, все более ожесточенно грызутся между собой, нанося друг другу все более серьезные потери и все более обозляя против себя представителей группы В. Дело начинает пахнуть жареным...
Подхожу к твоему 'ты и предлагай'. Предлагаю.
Представителям группы А. - пока не поздно, понять, что воровать не выгодно, ибо иначе это понимание придет с опозданием, из-за которого 'жареный петух' непременно 'клюнет'...
Представителям группы Б - понять то же самое и бороться не за доступ к кормушке, а за (политические) условия, которые уберегали бы кого бы то ни было, в том числе и их самих от соблазна к дурным и социально опасным привычкам...
Представителям группы В - перестать занимать 'позицию страуса', в коей 'ждать еще 200 лет, пока Россия станет цивилизованной' (при сохранении существующих воровских привычек у Россия нет и половины этого срока, чтобы сохраниться единым государством).
Примечание.
Все приведенные 'деления' достаточно условны. Происходящее, как и его понимание, касается всех. На всех и ответственность за НЕпонимание...
Но ты ведь глухоМань - опять не услышишь...
343. *2012/06/21 21:19 >>340.Лыцарь
>>
>Это ваш язык, вся феня с вашего языка. Двинуть фуфлом - значит проотвечаться или попросту соврать.
Это ваш грязный язык Андрей, и взятки я никогда не давал и не брал... )
344. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2012/06/21 21:23 >341. *Шахова Ника
>Я тоже не давала.
>На самом деле все эти слухи по взятки сильно преувеличены.
>339. *Рыжкова Светлана
>Я - никогда и никому. И как-то все ситуации без взяток и подарков >разруливались в правильном направлении
>(тьфу-тьфу-тьфу)
При всём моём уважении я не могу вам поверить. Неужели никогда, даже коробки конфет, шоколадки? Даже уже после уже сделанного для вас дела, типа, благодарного бонуса?
345. * (danaja8@rambler.ru) 2012/06/21 21:25 >>340.Лыцарь
>Вот нормальный честный ответ.
дда, но..
взятки я давала, даю и давать буду для облегчения личной жизни
сама никогда ни с кого ни грошика
даже когда ну очень просили
совесть ценнее денег
)))))а в виде продарка всегда пожалста, люблю подарки)))))
346. *2012/06/21 21:24 >>340.Лыцарь
>>337. *Такто
@ Вот чем по-настоящему хороши евреи для мировой цивилизации - они подарили нам всем светлый образ Иисуса Христа...
@ Хотя сами не поняли свой подлинный подвиг...
>На фоне этого кривляющегося лживого представителя этого народца это звучит как-то глупо что ли. Чего дал миру Балабаш; стёртый о Македонского карандаш, какую-нить тупую видео-игру под названием умру-умру?
Балабаш - это местное локальное воплощение Иисуса...
По законному праву коллективной собственности на конгениальную Идею...
Каждый конкретный еврей после Иисуса Христа - законный предлог для распятия...
Распинай - ничо не будет!.. Уплочено.
Не нужно бессмысленно напрягаться - нужно транс-смысленно выйти из локальных границ...
:)
347. *2012/06/21 21:25 >>344.Лыцарь
>>
>При всём моём уважении я не могу вам поверить.
Просто потому, что вы лжец и взяточник. К этому быстро привыкают, да? )
348. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2012/06/21 21:25 Что, никто тут не скидывался на подарочек учительнице(преподавателю), начальнику?
349. *2012/06/21 21:26 >>348.Лыцарь
>Что, никто тут не скидывался на подарочек учительнице(преподавателю), начальнику?
И не подавал нищему и не жертвовал в благотворительный фонд... Я только сегодня например пожертвовал. )
350. * (sveta452007@yahoo.com) 2012/06/21 21:30 >>344.Лыцарь
>>339. *Рыжкова Светлана
>>Я - никогда и никому. И как-то все ситуации без взяток и подарков >разруливались в правильном направлении
>>(тьфу-тьфу-тьфу)
>При всём моём уважении я не могу вам поверить. Неужели никогда, даже коробки конфет, шоколадки? Даже уже после уже сделанного для вас дела, типа, благодарного бонуса?
Нет, никогда. Ни по работе, ни в быту.
Дело в том, что все дела я делаю сама, а не кто-то что-то для меня. Если обращаюсь к кому-то, то тогда, когда в своем праве. А не прошу что-то сверх положенного. Если кто-то "давит" или "тормозит" - гну свою линию, спокойно, аргументирование, без угроз, с уважением к "партнёру". И в итоге - мне идут на встречу, и расстаемся всегда без конфликтов.
Может быть никогда не попадала в ситуацию, когда стоял вопрос "жизни и смерти". Возможно, что в таком случае и пошла бы на взятку, если бы это касалось не лично меня. Но пока Бог миловал от такого "выбора".
351. * (sveta452007@yahoo.com) 2012/06/21 21:34 >>348.Лыцарь
>Что, никто тут не скидывался на подарочек учительнице(преподавателю), начальнику?
Недорогой подарок учительнице к Дню Учителя или по окончании учебного года - это знак уважения. Так же, как и поздравить коллегу с личным праздником независимо от того - начальник это или просто сослуживец
Взятка - это неофициальная плата за услугу,
352. *2012/06/21 21:38 >>351.Рыжкова Светлана
>> Так же, как и поздравить коллегу с личным праздником независимо от того - начальник это или просто сослуживец
Щас Андрей начнет вертется как уж на сковородке. )
353. * (danaja8@rambler.ru) 2012/06/21 21:35 >>346.Такто
>Балабаш - это местное локальное воплощение Иисуса...
>
>По законному праву коллективной собственности на конгениальную Идею...
>
>Каждый конкретный еврей после Иисуса Христа - законный предлог для распятия...
>
>Распинай - ничо не будет!.. Уплочено.
>
>Не нужно бессмысленно напрягаться - нужно транс-смысленно выйти из локальных границ...
>:)
как-то проскользнула прямая связь между Ветхим и Новым Заветами
мало отмечено в культуре о том, что православные - непосредственные потомки иудеев в метафизическом плане..
и что у иудеев до Христа был Моисей
который тоже наш, стало быть общечеловеческий сын Божий
молчу молчу
354. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2012/06/21 21:46 >345. *Деляновская Мария
>дда, но..
>взятки я давала, даю и давать буду для облегчения личной жизни
>сама никогда ни с кого ни грошика
>даже когда ну очень просили
>совесть ценнее денег
Отец мне ещё подростку рассказывал такой случай. (Он по-жизни как бы сильно раздваивался с одной стороны очень ненавидел всю эту воровскую систему, а с другой не любил неразворотливых, по-комсомольски честных людей.) Когда я родился, он сразу пришёл в роддом с вином и начал выпивать с мед.персоналом(он красивый был, кудрявый, деффки его любили, он вообще с людьми на раз сходился). Медики подпили и повели его в палату где лежал я со множеством других в ужасных условиях, все попросту были обоссаны и обосраны. Пелёнки менялись крайне неохотно и редко. Отец сразу развернулся и ушёл, вернулся с ящиком дорогого коньяка и нижайшей просьбой менять мои пелёнки как положено сразу. Потом он ещё много чего им приносил, так что провожали мою маму со мной практически всем личным составом роддома к немалому её удивлению.
Отец это мне рассказывал для примера выживания в этом государстве, как он всегда говорил: "Это вынужденный забой." Когда это касается лично тебя, ещё как-то себя пересилить и всех послать, но вот когда дело доходит до твоих близких то...
355. * (sveta452007@yahoo.com) 2012/06/21 21:55 >>352.Балабаш Александр
>>>351.Рыжкова Светлана
>>> Так же, как и поздравить коллегу с личным праздником независимо от того - начальник это или просто сослуживец
>Щас Андрей начнет вертется как уж на сковородке. )
Зря ты так. Всё зависит от обстоятельств.Я понимаю Андрея - он множество сложных, оч специфических вопросов решает среди чиновников, обойти которые просто невозможно. И нельзя обратиться к другому человеку, потому что всё зависит от какого-то одного зажравшегося на своей должности.
И не удивлюсь, если он какие-то вопросы НЕ решает - в силу своего характера. Давать взятки за каждый чих - противно
>(Он по-жизни как бы сильно раздваивался с одной стороны очень ненавидел всю эту воровскую систему, а с другой не любил неразворотливых, по-комсомольски честных людей.)
о, верно
а ты лишь меня упрекал в двуличии)))))
357. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2012/06/21 21:56 >352. *Балабаш Александр
>Щас Андрей начнет вертется как уж на сковородке. )
Давал взятки в военном училище, там это было само собой разумеющееся, перед сессией начальник кафедры подтягивал зам.ком. взвода и давал ему распечатанный на машинке список нужных им вещей. Зам.ком.взвода шёл в увальнение прикидывал сколько это стоит и потом объявлял, сколько что стоит. Всё это было почти что узаконено, все отдавали не задумываясь о нравственности вообще. После училища как и до него я взяток не давал, но жена деньги в школу уже передаёт с дочкой. там это тоже как само собой разумеющееся - на ремонт, обеды, ковёр в класс и т.д..
>351. *Рыжкова Светлана
>Недорогой подарок учительнице к Дню Учителя или по окончании >учебного года - это знак уважения. Так же, как и поздравить коллегу с >личным праздником независимо от того - начальник это или просто >сослуживец
>Взятка - это неофициальная плата за услугу,
Это всё одно и тоже.
358. *2012/06/21 21:58 >>355.Рыжкова Светлана
>>>352.Балабаш Александр
>>>>351.Рыжкова Светлана
>>>> Так же, как и поздравить коллегу с личным праздником независимо от того - начальник это или просто сослуживец
>
>>Щас Андрей начнет вертется как уж на сковородке. )
>
>Зря ты так. Всё зависит от обстоятельств.Я понимаю Андрея - он множество сложных, оч специфических
Я тоже понимаю Андрея, когда он не верит что существуют те кто не поступает также как и он. Он не верит, что есть люди которые стараются не лгать. Которые не воруют, не дают и не берут взятки, не избивают сослуживцев и их жен...
Когда человек превращается в отребье он живет в своей вымышленной реальности и выдумывает множество сопливых историй о своей семье, чтобы оправдать непотребство которое творит, свалив вину на кого угодно...
Как это там... Невинаватая я, он сам пришел...(с)
Пора уже перестаь взрослым людям вестись на такое дерьмо. )
359. * (sveta452007@yahoo.com) 2012/06/21 22:02 >>357.Лыцарь
>>351. *Рыжкова Светлана
>>Недорогой подарок учительнице к Дню Учителя или по окончании >учебного года - это знак уважения. Так же, как и поздравить коллегу с >личным праздником независимо от того - начальник это или просто >сослуживец
>>Взятка - это неофициальная плата за услугу,
>Это всё одно и тоже. ,
Нет, не одно и то же! Делая подарок ты не ожидаешь ничего взамен. Ты просто искренне хочешь доставить человеку радость.
Если ты делаешь подарок, рассчитывая на "алаверды" в дальнейшем, - это уже взятка, как называют "подмазать на будущее". Я никогда не делаю подарков с такой целью и стараюсь не иметь дел с людьми, рассчитывающими на такие взаимоотношения. Может быть потому и не сделала серьёзную карьеру, не доросла до солидной должности и хорошей зарплаты (но не жалею).
360. *2012/06/21 22:04
"ВАШИНГТОН, 21 июн - РИА Новости, Мария Табак. США в полном объеме реализуют планы по созданию системы ПРО в Европе и продолжат делать это, несмотря на протесты России, заверила сенаторов в четверг заместитель министра обороны США по вопросам международной безопасности Мадлен Кридон.
'Администрация реализует все четыре фазы плана создания ПРО и не пойдет ни на какие ограничения в сфере противоракетной обороны США, несмотря на возражения и протесты России', - сказала она, выступая в международном комитете сената".
Пора всем наглядно убедиться: американцы - козлы.
Кто их "любит" - такой же козел. Даже хуже.
Этим гнидам нет места в Великом Всепланетном Будущем.
Кроме Древней Истории.
:)
361. * (sveta452007@yahoo.com) 2012/06/21 22:08 >>360.Такто
>358. *Балабаш Александр
у американцев есть собственное место в древней истории?
363. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2012/06/21 22:11 >355. *Рыжкова Светлана
>Зря ты так. Всё зависит от обстоятельств.Я понимаю Андрея - он >множество сложных, оч специфических вопросов решает среди >чиновников, обойти которые просто невозможно. И нельзя обратиться к >другому человеку, потому что всё зависит от какого-то одного >зажравшегося на своей должности.
>И не удивлюсь, если он какие-то вопросы НЕ решает - в силу своего >характера. Давать взятки за каждый чих - противно
Нет, бизнес мой кристально чист насколько это возможно в этих условиях. ни одной копейки ни одному чиновнику в конверте не уплачено. Но у них тут свои "законные" методы. К примеру приезжает раз в квартал сан.эпидем.надзор и привозит два пакетика травлёного зерна(для мышей). коему цена на базаре рублей десять, причём пакетики такие просто газетные кулёчки и берёт с нас (под роспись конечно) 300 с чем-то рублей. Так же и все прочие. Смысл здесь возбухать, хоть у меня всё и оформлено всё в высшей степени законно?
Я в 98 году когда вернулся домой с училища, сразу же поехал с отцом ночью воровать сено с колхозного сенокоса. потом зерно с уборочной, потом семечку на масло и т.д. из года в год. И всякий раз меня это просто выворачивало наизнанку. о чём я постоянно говорил отцу, на что тот обычно отвечал так: "А как иначе, иначе, сынок, здесь никто не живёт." Но я всё ж таки пересилил его это "иначе нельзя" и мы перестали воровать вообще лет 6 назад. вот просто взяли и перестали как все посезонно заготавливать сено, зерно, семечку и т.д.. Шесть лет мы и из них два последних года я один живём без всякого криминала, что большинством моих односельчан приравнивается к сумасшествию и даже к какой-то гордыне"АА, оне не хотят жить как мы. Ишь какие."
364. *2012/06/21 22:14 Взяток не давал. В случае лыцаря-все люмпен-понятно: папа за матжертву почувствовал себе статусно круче-купил чуть прислуги на 5 мин. Жаль людей которых это греет.
365. *2012/06/21 22:15 >>360.Такто
>Пора всем наглядно убедиться: американцы - козлы.
Смотрите сами Такто, кто у вас учится в военном училище... Человек вранье которого уже напоминает безумие...
Вот посудите... Он всеми фибрами ненавидит советскую систему но идет в особое военное училище, где его учат всем кегебистким штуковинам, которые он здесь применяет... При этом утверждая что это я продукт порочной советской системы... )
Американцы со времен перестройки уже 1000 раз сталкивались с подобными людьми в России стоящими на различных государственных и военных должностях...
Как вы считаете, после того что я услышал здесь от Иванько, поверю я хоть одному его обещанию? )
366. *2012/06/21 22:17 >>361.Рыжкова Светлана
>>>360.Такто
>>358. *Балабаш Александр
>"гниды", "отребье"...
>вы себя-то послушайте :-(
Света, а ты вообще национальный предатель по факту породненности с врагами русского народа...
Так што твое мнение в этих вопросах равно нулю....
:)
367. * (sveta452007@yahoo.com) 2012/06/21 22:16 >>362.Деляновская Мария
>>>360.Такто
>>Кроме Древней Истории.
>>:)
>у американцев есть собственное место в древней истории?
Американцы (во всяком случае нормальные белые семьи) оч бережно хранят свои семейные истории и по поколениям передают - откуда они родом. Даже традиции национальные стараются сохранят на бытовом уровне.
Когда я знакомилась с многочисленными "родственниками" и их друзьями, каждая семья старалась так или иначе рассказать - откуда тянутся в Америку его корни, где жили раньше их предки: Ирландия, Италия, Болгария, Польша, Япония, Греция, Англия... Так что своё место в истории они хорошо знают.
А вы опять путаете государство с его гражданами
368. *2012/06/21 22:17 >>361.Рыжкова Светлана
>"гниды", "отребье"...
>вы себя-то послушайте :-(
Иногда полезно называть вещи своими именами. )
369. * (sveta452007@yahoo.com) 2012/06/21 22:28 >>368.Балабаш Александр
>>>361.Рыжкова Светлана
>
>>"гниды", "отребье"...
>>вы себя-то послушайте :-(
>
>Иногда полезно называть вещи своими именами. )
А ты уверен, что это те самые правильные имена? Опять заблуждаешься. Я вот знаю, что Андрей человек честный и справедливый, хоть и горячий сверх меры. А то, что жизнь его ставила в рамки, когда ему приходилось идти против совести - так он, набравшись со временем ума и сил, этому сопротивляется по мере возможности. Каждый вырывается из своей клетки как может. Андрей - ломая прутья, набивая шишки и обдирая руки. Вы - через вырытый через границу лаз в земли обетованные. Ну... когда лезли тоже ободрались, наверняка. Только зачем сейчас-то из себя строить ангела непорочного?
370. *2012/06/21 22:29 >>365.Балабаш Александр
>>>360.Такто
Я очень хорошо отношусь к "евреям"... Но очень плохо - к "американцам"...
(Кавычки - по факту моего негативного отношения к "национальностям" как таковым...)
:)
Казалось бы, парадокс... Разве современные "евреи" не держатся поддержкой Америки?
Истинный ответ - вовсе нет... Это современная Америка держится поддержкой "евреев"... По существу ничего не имея за душой... Кроме тупой жажды наживы...
:)