Комментарии: Столетняя война России. 19 глава

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 19 глава
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/12/2012, изменен: 05/12/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
После боя у стен Троице-Сергиевского монастыря армия Сапеги отступает к Дмитрову. Здесь она терпит сокрушительное поражение от войск Скопина. Тушинский лагерь разваливается. После бегства Лжедмитрия II в Калугу между верными ему казаками и поляками Ружинского начинается полномасштабная война. Полки Скопина входят в Москву. Князь готовит армию к походу на Смоленск. Но после одного из пиров он внезапно умирает. Народная молва обвиняет в отравлении Скопина старших Шуйских. Вскоре в битве под Клушино гетман Жолкевский громит русские войска. Королевская армия движется к Москве с запада. Одновременно с этим из Калуги наступают отряды Лжедмитрия II. А в столице уже зреет новый заговор против царя Василия...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Путятин А.Ю. 06:54 "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 14/11 "Евреи в стане Гитлера - сказки " (177) 09/11 "Стратегия Победы" (24) 07/11 "Штрафники Великой Отечественной" (26) 07/11 "Ученик драконов" (185) 05/11 "В трёх растяжках от рая" (42) 13/10 "Огнем и мечом. Россия между " (38) 12/09 "Барон фон Таубе - первый красный " (31) 10/09 "Катастрофа" (3) 30/08 "Зиновий Пешков - слуга Антанты " (28) 11/08 "Архив Митрохина - успех Ми-" (39) 06/07 "Первая цель "Барбароссы": " (59) 20/06 "Английское золото для "Железного " (44) 27/05 "Генерал Власов: портрет на " (57) 04/05 "Информация о владельце раздела" (618) 27/02 "Сверхлёгкая загадка" (28) 18/02 "Для счастья наших детей" (48) 14/02 "Соратник Девы: триумф и трагедия " (17) 23/01 "Халхин-Гол: первая победа " (330) 15/01 "Битва за Кавказ - поворотная " (89) 11/10 "Виртуоз воздушного тарана" (40) 07/10 "Евреи вермахта - жертвы или " (200) 04/07 ""Сладкие ловушки" Берии" (28) 03/06 "Синопсис и оглавление" (4) 23/05 "Украсть архивы Кгб" (80) 08/05 "Американский триумф русского " (57) 04/05 "Впечатление от "незалежного" " (70) 26/04 "Семнадцать мгновений Яна Черняка" (95) 09/04 "Прообраз Джеймса Бонда" (378) 10/03 "Всё о политике - современной " (19) 04/03 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (32) 20/02 "Теоретикам новой Гражданской..." (88) 15/02 "Дважды слышали автоматные " (84) 11/02 "Гулаг, репрессии и экономика " (96) 08/02 "Хозяин судьбы" (198) 03/02 "Лекарство против смерти" (9) 21/10 "Прототип таможенника Верещагина - " (22) 25/08 "Поддержим ли мы "российский " (839) 31/07 "Суд Божий" (9) 15/07 "Тайна гибели Николая Кузнецова" (43) 29/05 "Химическое оружие в истории " (54) 19/04 "Столетние войны Анри Мартена" (11) 05/03 "Иван Грозный - противник "европейского" " (242) 24/02 "Вводная лекция" (66) 22/02 "Столетняя война России 1512-" (40) 22/02 "Как пытались спасти царскую " (18) 22/02 "Суперагент сталинской эпохи" (43) 21/02 "Аргентаурум - золотое серебро" (44) 18/02 ""Твёрдый адамант" Смутного " (455) 17/02 "Полемика о Николае Втором" (365) 16/02 "Памятники интервентам - национальный " (8) 16/02 "Хроника уколотого журналиста" (48) 08/02 "Большая редкость" (57) 07/02 "Маразмы..." (45) 02/02 "Тот, о ком говорил Апокалипсис" (255) 30/01 "Как рождалась "внезапность " (42) 26/01 "Из британских застенков - " (72) 24/01 "Eidos новорожденный" (75) 22/01 "Гимн удачливому предателю " (636) 22/01 "Наука возрождать" (80) 21/01 "Наука и религия - диалектическое " (107) 20/01 "Суд Божий (старая редакция)" (28) 19/01 "Вековая тайна Тунгуски" (23) 19/01 "Когда смолкают дипломаты" (83) 14/01 "Пандемии в истории человечества" (57) 08/01 "Обаламус Нф-2017" (68) 28/12 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (668) 25/11 "Олег Пеньковский - изменник " (82) 24/10 "Леонов мог первым ступить " (68) 24/10 "Последний бой французского " (45) 23/09 "Политэкономия "Большого террора" " (12) 13/07 "Михаил Романов - лучший выбор " (56) 05/07 "Политэкономия "Большого террора". " (12) 13/01 "Кратко о конфликте на "Рп " (205) 09/10 "Забытый герой Смутного времени" (63) 07/09 "Вращайте барабан!" (73) 03/09 "Хуан Пужоль - гений мистификации " (8) 04/07 ""Судьба человека" - ошибка " (121) 30/06 "...И тогда зацветут одуванчики" (73) 03/06 "Зоя" (46) 14/03 "Соратник Девы. Приложения, " (1) 14/03 "Барон фон Таубе - первый красный " (35) 07/03 "Соратник Орлеанской девы: " (5) 20/01 "Соратник Девы. Список литературы" (4) 03/07 "Большой маленький принц" (33) 03/07 "Презентация моей книги на " (10) 03/07 "Непотопляемый миноброзавр" (27) 04/06 "Соратник Девы. Демонстрационный " (12) 23/05 "Жиль де Рэ - Соратник Девы. " (1) 23/03 "Открытое письмо Максиму Мошкову" (586) 19/10 "Краткий обзор финала Фэнтези-" (44) 28/08 "Оценки первого этапа" (15) 02/10 "Синопсис романа "Обаламус"" (21) 06/06 "Политэкономия "Большого террора" " (45) 31/12 "Россия в Крыму: Вы "за" или " (331) 11/06 "Полемика об информационной " (41) 29/04 "Нф-100: Приключения метеоролога" (204) 31/12 "Верните мне отчество, пожалуйста!.." (43) 09/12 "Террористы сняли балаклавы..." (209) 29/11 "Поздравляю Таню Минасян" (36) 10/11 "Мир после века войны" (37) 22/10 "Дело "Рussy Riot": если бы " (210) 03/10 "Главная фишка Камчатки" (8) 17/09 "Кто поставил точку во Второй " (17) 02/09 "Проблемы воспитания в произведениях " (12) 31/08 "Казанская Божия Матерь - заступница " (19) 14/05 "Очень грубый реализм" (49) 06/05 "Письмо бывшему другу... (написанное " (179) 05/05 "Исход" (6) 01/05 "Suum cuique" (259) 29/04 "Кристально чистый актив" (13) 22/04 "Неприятное открытие" (64) 21/04 "О Homo sapiens и не только..." (5) 13/04 "Межвыборно-Болотное..." (53) 29/03 "Обаламус" (442) 21/03 "Столетняя война России. 1 " (57) 05/03 "План-проспект книги "Столетняя " (7) 23/02 ""Посмертный" обзор Трл" (88) 16/11 "Хиж-2014: Ловушка для Альфонса" (164) 14/11 "Сохраним равновесие?" (11) 27/10 "Песец для котёнка" (1) 26/09 "О судьбе..." (97) 23/07 "Сколь верёвочка ни вейся..." (25) 25/04 "Столетняя война России. 15 " (56) 09/03 "Эта полосатая Вселенная" (38) 24/02 "" (14) 15/02 "" (108) 13/01 "Столетняя война России. 2 " (15) 21/12 "Аналоговое прогнозирование " (9) 07/10 "Столетняя война России. Заключение" (8) 08/09 "Столетняя война России. Послесловие" (6) 30/07 "Синопсис к монографии "Столетняя " (5) 29/06 "Себе-любимому..." (154) 07/03 "Хмурый слякотный вечер" (35) 27/02 "Столетняя война России. Введение" (18) 20/02 "Столетняя война России. 26 " (11) 11/02 "Столетняя война России. 25 " (5) 11/02 "Столетняя война России. 24 " (37) 29/01 "Столетняя война России. 23 " (13) 28/01 "Заветное желание" (91) 23/01 "Синопсис повести "Обаламус"" (2) 16/01 "Столетняя война России. 3 " (5) 14/01 "Столетняя война России. 22 " (3) 08/01 "Столетняя война России. 21 " (1) 03/01 "Столетняя война России. 18 " (36) 02/01 "Столетняя война России. 20 " (1) 29/12 "Столетняя война России. 19 " (11) 12/12 "Столетняя война России. 17 " (5) 11/12 "Столетняя война России. 14 " (37) 08/12 "Столетняя война России. 16 " (26) 05/12 "Последний бой французского " (211) 28/11 "Столетняя война России. 7 " (9) 23/11 "Столетняя война России. 12 " (42) 23/11 "Столетняя война России. 11 " (39) 20/11 "Полуночная тоска" (32) 20/11 "Столетняя война России. 13 " (7) 14/11 "Спасти Россию Минину и Пожарскому " (76) 31/10 "Столетняя война России. 10 " (7) 26/10 "Столетняя война России. 9 " (9) 22/10 "Столетняя война России. 8 " (5) 17/10 "Столетняя война России. 6 " (11) 11/10 "Верный соратник" (63) 01/10 "Столетняя война России. 5 " (13) 30/09 "Столетняя война России. 4 " (6) 28/09 "Если завтра война?" (133) 23/09 "Царевна-лягушка (новая старая " (387) 06/09 "Законы сохранения" (23) 25/08 "Cherchez la femme" (294) 22/08 "Самый старший брат" (241) 21/08 "О Столетней (1512-1634 гг.) " (56) 21/08 "2025-й год. Урок естествознания..." (30) 20/08 "Спасибо Ю.М.Лужкову" (249) 18/08 "28.11.1941 года" (430) 23/03 "Приключения метеоролога" (43) 13/03 "Размышление о..." (104) 20/02 "Статья Б.Х.Левина о моём "Хозяине " (6) 14/02 "О несвершившейся мести..." (143) 28/01 "Провал на конкурсе" (29) 04/01 "Вот так совпало... Блин..." (92) 01/01 " Ответ на "Революцию гондонов" " (151) 22/12 "Таинственная незнакомка" (132) 18/12 "Не может быть! Или, всё-таки, " (23) 15/12 "О мудрости йогов" (29) 14/12 "С Днём Рождения, Таня!" (4) 13/12 "Хиж-7: Для счастья наших детей" (111) 05/12 "Чувственные эманации долгой " (92) 05/12 "Эпоха... Хапка и Лоха" (95) 21/11 "Дороги и дураки" (130) 17/11 "От эпической музы..." (103) 08/11 "Автобусные полосы Москвы - " (26) 12/10 "Творец и творчество" (16) 12/10 "О пользе молчания" (351) 07/10 "Зарождение нежити" (202) 08/09 "Ода-афоризмода" (137) 01/09 "Дело - житейское..." (75) 01/09 "Не устоять" (104) 30/08 "Дурная привычка" (22) 30/08 " Ученик драконов" (63) 12/08 "Жертвы памяти..." (15) 11/04 "Школа, она всем - школа!" (180) 22/02 "Вот так - всегда" (28) 03/01 "С наступившим на нас 2012-" (13) 01/10 "Обзор работ 1-го "б" класса " (155) 20/09 "Погода в Москве" (178) 06/08 "Обзор второй группы "Первозданное " (497) 29/07 "Конкурс Трл. Казнь инакочувствующего..." (679) 20/05 "Точка разворота" (4) 21/03 "Ланс" (29) 15/03 "Заключение" (5) 04/02 "Счастливая авторучка (сказка " (19) 01/02 "Случай на практике (новелла)" (56)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:35 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/12/29 18:58 [ответить]
  > > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Вас с Наступающим!

  Спасибо, и Вас тоже!!! :-)

10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/29 16:54 [ответить]
Вас с Наступающим!

9. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/12/29 14:58 [ответить]
  > > 8.Пелаго В.В.
  >Поверхностный взгляд на судьбу народа, -
  >http://stihi.ru/2012/12/29/2879

  Хороший способ увеличить читаемость. :-))))

  С Новым Годом, В.В. Пелаго!

8. Пелаго В.В. (hari-om@yandex.ru) 2012/12/29 10:23 [ответить]
Поверхностный взгляд на судьбу народа, -
http://stihi.ru/2012/12/29/2879

7. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/12/25 12:34 [ответить]
  > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Ну, последняя возможность у него всегда оставалась - он мог и "проклясть", и "анафематствовать" участников заговора, однако не стал.

  Насколько я его изучил - не мог. В данном случае - не мог. Шуйского сместило нелигитимное собрание, но оно было куда более представительным, чем та толпа, что "призвала" его на царство. А Гермоген - человек принципов.

  >Гермоген ведь оставался последней "легитимной властью" в стране, раздираемой Смутой.

  Ага... В каком-то смысле. Но лишь потому, что они с Романовым только что "слили воедино" две церковные организации - московскую и тушинскую. :-)

  >Может быть, в самом деле Шуйский "превысил всякую меру злодеяний"...

  Конечно превысил. И давно уже. Одни казни болотниковцев (после клятвы на кресте, что им ничего не будет) чего стоят. :-(((

  >Мне Гермоген кажется более однозначным и прямолинейным. Либо он там -либо там.

  Он был принципиален, но не глуп. Умел, насколько я понимаю, просчитывать ситуацию на много ходов вперёд. Хорошо ориентировался в политической ситуации. Этими качествами Гермоген очень сильно напоминает Кутузова. Такой же мастер политических многоходовок. :-)

  >И выдвижение Владислава на престол Москвы он все-таки поддержал, хотя, разумеется, настаивая на его православии...

  Ага... Но в тот момент только Гермоген сообразил, что "да", сказанное на таких условиях - для Сигизмунда означает "нет"! Правда и противники Гермогена понимали, что шанс на победу в этой борьбе русский патриарх получит, только если будет готов умереть "за веру, царя и отечество". И ошибочно посчитали это достаточной гарантией...

  >Вполне возможно.

  Ну, точно это узнать никогда не удастся. Письменные договоры в таких делах не котируются. :-)

  >Которые, мне кажется, несколько странно игнорировать, даже если все историки вместе их не признают.

  Как человек, занимающийся военной историей, Вы доджны понимать, что наступление по двум расходящимся направлениям, да ещё и на более многочисленного противника - заранее обречено на провал. Вот я и выбираю всегда что-нибудь одно. В данном случае - "столетность". :-)

6. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/24 18:18 [ответить]
  > > 5.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 4.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Во-первых, про молчаливое одобрение я не писал и не говорил. Гермоген, как ему и велела присяга, сопротивлялся свержению Шуйского до последней возможности.
  Ну, последняя возможность у него всегда оставалась - он мог и "проклясть", и "анафематствовать" участников заговора, однако не стал.
  Гермоген ведь оставался последней "легитимной властью" в стране, раздираемой Смутой.
  Может быть, в самом деле Шуйский "превысил всякую меру злодеяний"...

  >Но как опытный и умный политик, задолго до самого свержения понял, что Шуйскому на троне не усидеть. А потому - начал подготовку к следующему этапу борьбы. Тому, где Шуйского не будет, а Россия останется.
  Не знаю, такая трактовка мне кажется несколько скользкой.
  Мне Гермоген кажется более однозначным и прямолинейным. Либо он там -либо там.
  И выдвижение Владислава на престол Москвы он все-таки поддержал, хотя, разумеется, настаивая на его православии...

  >Гермогену нужен был союзник. Сильный, влиятельный, умный и (по-возможности) надёжный. И в Филарете он такого союзника нашёл. Как мне кажется... :-)
  Вполне возможно.

  >>Откуда вы взяли 5 тыс., не подскажете?
  >Охотно подскажу парочку источников:
  >1. Р.Г. Скрынников, Василий Шуйский, М., 2002г, с. 375. (число ратников Валуева указано в 5-6 тыс.), во всех остальных книгах Скрынникова (к примеру на 422 стр. "Трёх Лжедмитриев") - та же цифра.
  >2. В.В. Каргалов, Русские воеводы, М., 2005г., с 128-129. Там с Валуевым в Царёвом Займище сидит треть от общего числа русско-шведской 37-тысячной армии, т.е. около 12 тыс. ратников.
  Ясно.
  Еще Каргалов :(
  >Надеюсь, хватит? Потому что по численности я с этого часа больше спорить, как и предупредил, не буду. Потому как - элементарно надоело... :-(
  Это конечно ваше право, но - откровенно, жаль.
  Я, собственно, спорить вас не заставлял.
  А просто привел данные "первоисточников".
  Которые, мне кажется, несколько странно игнорировать, даже если все историки вместе их не признают.

  >Историки - это Вика? Гм... :-)
  Нет, это Скрынников, тот же Каргалов (у которого я тоже встречал потрясающие перлы), и многие другие...
  На которых уже ссылается Вика.
  Понимаете, я уже давно "общепринятым версиям" не доверяю.
  Предпочитаю проверять сам.
  Иногда что-то совпадает. А иногда получается что-то совсем перпендикулярное.
  Как, скажем, с Петром.
  Или с нашими численностями.
  Или с нашей боеспособностью.

5. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/12/24 18:04 [ответить]
  > > 4.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Интересная версия.
  >То есть, вы считаете, что свержение Шуйского произошло с молчаливого одобрения Гермогена?

  Во-первых, про молчаливое одобрение я не писал и не говорил. Гермоген, как ему и велела присяга, сопротивлялся свержению Шуйского до последней возможности. Но как опытный и умный политик, задолго до самого свержения понял, что Шуйскому на троне не усидеть. А потому - начал подготовку к следующему этапу борьбы. Тому, где Шуйского не будет, а Россия останется.

  >И, собственно, Филарет был ему нужен как "более ловкий интриган"?

  Гермогену нужен был союзник. Сильный, влиятельный, умный и (по-возможности) надёжный. И в Филарете он такого союзника нашёл. Как мне кажется... :-)

  >Во-первых, Дмитрий Шуйский разделил войска. Далеко впереди от основной русско-шведской армии действовал крупный отряд под командованием Григория Валуева. В его рядах было около пяти тысяч ратников.
  >Ну, вы переплюнули даже Скрынникова :)))
  >Насколько я помню, по Скрынникову (и по всем известным мне материалам), у Валуева было всего около 1,5-2 тыс. ратников, не более (а по моим расчетам, и менее).
  >Откуда вы взяли 5 тыс., не подскажете?

  Охотно подскажу парочку источников:
  1. Р.Г. Скрынников, Василий Шуйский, М., 2002г, с. 375. (число ратников Валуева указано в 5-6 тыс.), во всех остальных книгах Скрынникова (к примеру на 422 стр. "Трёх Лжедмитриев") - та же цифра.
  2. В.В. Каргалов, Русские воеводы, М., 2005г., с 128-129. Там с Валуевым в Царёвом Займище сидит треть от общего числа русско-шведской 37-тысячной армии, т.е. около 12 тыс. ратников.

  Надеюсь, хватит? Потому что по численности я с этого часа больше спорить, как и предупредил, не буду. Потому как - элементарно надоело... :-(

  >Как бы всех историков заставить читать первоисточники, на которые они ссылаются?

  Историки - это Вика? Гм... :-)

4. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/24 16:24 [ответить]
   Московский патриарх почувствовал в Филарете единомышленника, который точно так же болеет за судьбу России. Переход же на службу к врагам Шуйского Гермоген уже не мог ставить кому-либо в вину. Царь Василий неоднократно предавал единомышленников, цинично нарушал священные клятвы, а потому не заслуживал верности своих подданных. Однако, понимая и прощая других, для себя Гермоген считал невозможным нарушить единожды данную присягу. Филарет же был более гибок в политическом смысле. Когда этого потребовала ситуация, он быстро нашёл общий язык с теми, кто готовил и организовывал свержение Шуйского.
  Интересная версия.
  То есть, вы считаете, что свержение Шуйского произошло с молчаливого одобрения Гермогена?
  И, собственно, Филарет был ему нужен как "более ловкий интриган"?

  Во-первых, Дмитрий Шуйский разделил войска. Далеко впереди от основной русско-шведской армии действовал крупный отряд под командованием Григория Валуева. В его рядах было около пяти тысяч ратников.
  Ну, вы переплюнули даже Скрынникова :)))
  Насколько я помню, по Скрынникову (и по всем известным мне материалам), у Валуева было всего около 1,5-2 тыс. ратников, не более (а по моим расчетам, и менее).
  Откуда вы взяли 5 тыс., не подскажете?

  Интересно, что Вика ссылается на воспоминания гусара Самуила Маскевича:
  http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Maskevic/frametext1.htm
  в вопросе о том, "как доблестно сражались немцы"
  Наемники Делагарди построились у плетней, перегораживавших поле боя, и оказывали упорное сопротивление в течение 3 часов. Гусар Самуил Мацкевич вспоминал, что Жолкевский посылал эскадроны в атаку от 8 до 10 раз, в то время как обычно всё решал первый же натиск крылатых гусарюДолгое время исход борьбы наемников и гусар был неясен. С другой стороны - большая часть русских полков не выдержала уже первой атаки кавалерии Жолкевского и бежала, ища укрытия в лесу.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%EF%F0%E8_%CA%EB%F3%F8%E8%ED%E5
  А вот что пишет сам Маскевич:
  Враги, встревоженные неожиданным появлением войска, спешили выступить из лагерей: Москвитяне из своего, обнесенного рогатками, а Немцы из своего, расположенного отдельно и обставленного только возами. Те и другие выпадали без всякого порядка, по пословице: седлай порты, давай коня. Немцы первые вступили в дело, с обыкновенными хитростями став за болотами, за плетнями, в густом лесу; пешие мушкетеры их, подкрепляемые копейщиками, много вредили нам. Москвитяне, не надеясь на свои силы, также разместили по своим отрядам Немецких рейтаров и вместе с ними приготовлялись к бою. Страшно было взглянуть на эту тьму несметную, при нашем малолюдстве!

  Гетман, напомнив каждому о славе бессмертной, приказал двинуться на врагов; между тем священники, разъезжая по полкам, благословляли воинов. И так, во имя Божие, сперва несколько рот вступили в дело; за ними другие, наконец по порядку и прочие. Но пусть тот расскажет подробности сражения, кто только смотрел на него, а мне было жарко под хоругвью Князя Порыцкого: я отбивался от врагов, как от мух. Да и всем нам досталось переведаться с неприятелем до упаду. Скажу только, что кроме роты пана Мартина Казановского, оставленной гетманом в резерве, прочим случалось по 8 и 10 раз схватываться с неприятелем. Дело невероятное, но истинное!

  НИГДЕ Мацкевич не пишет, что это именно немцев (шведов) им приходилось атаковать 8 и 10 раз!

  Мало того, можно прочитать дальше:
  У нас во всем был недостаток, а у врагов увеличивалась и сила и бодрость. Не взирая на то, наши по обычаю бросаются с хоругвью на передовые ряды их, с криком: к бою, к бою; но тщетно; нет ни сил, ни снарядов; не видно даже ни ротмистров, ни полковников. Вступаем однако в битву и мешаемся, как в омуте. Неприятель, уже заметив нашу слабость, приказывает двум конным отрядам, стоявшим в готовности, ударить в нас. Но это самое помогло нам, и мы, по милости Всевышнего, одержали победу: наскочив на нас, неготовых к бою, они дали залп, и когда по обыкновению стали поворачивать назад, чтобы зарядить ружья, а другие приближались на их место с залпом, мы, не дав всем выстрелить, бросились на них с одними палашами в руках, так, что первый ряд не успел зарядить ружей, а второй выстрелить; оба отряда обратили тыл, опрокинулись на все войско Московское, стоявшее в готовности у ворот лагеря, смешали его и расстроили. Москвитяне перепугались, ударились в бегство вместе с Немцами, и бросились в лагерь, куда на плечах их ворвались и мы, не встретив никакого сопротивления: хотя у ворот лагеря стояло несколько десятков тысяч стрельцов, но они, по милости Божией, не вредили нам. Враги, видя, что и здесь не могут найти спасения, раздвинули рогатки и чрез отверстия разбежались из лагеря. Мы гнались за ними целую милю и более. Таким образом, по благости Всевышнего, из побежденных мы стали победителями.
  Московитяне сражались ВМЕСТЕ с Немцами и ВМЕСТе с Немцами ударились в бегство...
  Как бы всех историков заставить читать первоисточники, на которые они ссылаются?

3. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/12/23 23:28 [ответить]
  > > 2.Валерий.
  >Александр Юрьевич! я интересуюсь этим периодом истории нашей страны и внимательно читаю все книги публикуемые здесь на эту тему. Все авторы описывают и интерпретируют факты по разному.

  Здравствуйте, Валерий!

  Да, и в официальной истории, и в СИшном её варианте - каждый автор признаёт одни первоисточники и подвергает сомнениям другие. Во многих случаях один и тот же набор фактов по-разному интерепретируется. Но с этим, увы, ничего нельзя поделать. :-(

  >Убедительная просьба-хотя бы кратко, тезисно выскажитесь пожалуйста по поводу их содержания, соответствия истории, логике выводов и допущенным ошибкам, заблуждениям, либо обратно-озарениям и правильным выводам .

  Сожалею, но вряд ли моё мнение Вам что-то даст. Во-первых, я не являюсь сколько-нибудь значимым (даже по СИшным меркам) авторитетом в области истории. И следовательно, ссылка на то, что я какой-то вариант объяснений принял за истину, не сможет Вам помочь в споре с оппонентом. Во-вторых, я не привык навязывать кому-либо своё мнение об исторических событиях. Могу его только излагать. Но это я уже сделал в главах своей книги.

  С уважением.

2. Валерий. 2012/12/23 18:34 [ответить]
  Александр Юрьевич! я интересуюсь этим периодом истории нашей страны и внимательно читаю все книги публикуемые здесь на эту тему. Все авторы описывают и интерпретируют факты по разному.
  Убедительная просьба-хотя бы кратко, тезисно выскажитесь пожалуйста по поводу их содержания, соответствия истории, логике выводов и допущенным ошибкам, заблуждениям, либо обратно-озарениям и правильным выводам .
  Евтушенко Война купцов и монахов
  Васильев В. Иван Грозный-первичное зло России
  Тюрин А. Война и мир Ивана Грозного.
  Ваше мнение очень важно в выяснении истины и отклонения неверных гипотез .

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 19 глава ()

Комментарии: Столетняя война России. 19 глава
()