Комментарии: По Вс за идеей

Пригожина Мария : другие произведения.

Комментарии: По Вс за идеей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/05/2015, изменен: 27/05/2015. 36k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1) 09:07 Чваков Д. "Над эстакадой" (3/2) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

27. *М.Г. 2015/05/29 17:24 [ответить]
  > > 22.Пригожина Мария


  >>Был еще про вид из окон на деревья (философские размышления) и про черемуху у дороги.
  >Он есть на Вашей страничке? Философские размышления, навеваемые деревьями, с интересом почитала бы.

  Был, я его сняла для редактирования после критики Не помню, на какой конкурс подавала, но руки так и не дошли:-(.
  Загрузила снова.
  http://samlib.ru/g/gabdulganiewa_m/wesxmirdwaoknaizwonokwdwerx.shtml
  Буду рада, если прочтете. Сама пока могу ответить вам взаимностью только после огородных посадок.

26. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2015/05/29 03:03 [ответить]
  > > 25.Пригожина Мария
  >> > 24.Пригожина Мария
  >>> > 23.Бердник Виктор

  >Виктор, а как Вам это?
  >"В глуши, во мраке заточенья...

  О чём вы, Мария? Я привёл четверостишие к месту, намекая тем самым на вполне обоснованные сомнения, возникшие у меня после вашего ответа. Согласитесь, обсуждая известные строки, несколько странно слышать от собеседника замечание, не вписывающееся в канву разговора.

  >И вдохновила меня не первая строка, она - лишь часть той идеи, которую увидела я. Главное - продолжение. Потому что первая - цитирование (там кавычки стоят), а продолжение - моё.

   Насколько я понял раньше, вы чуть не сочинили стих, проникшись идеей моего рассказа. Но теперь вы пишете, что вас вдохновила не первая строка. Какая строка? Очевидно, не первая строка рассказа? В таком случае, что вдохновило?
   Если вы о ФРАЗЕ, которую процитировали, то позвольте спросить: вы увидели в моём рассказе тезис - прощай немытая, Россия? А продолжение, написанное вами, следуя настроению, якобы, Лермонтовского стиха, можно воспринять как горькую иронию? Ведь главное в вашем определении идеи рассказа вовсе не поэтическое продолжение, а два опорных понятия: статус описываемого мною места - по-вашему, "немытая Россия", и бесповоротный разрыв с этим местом, с сакраментальным "прощай". Это ли вы, действительно увидели, или, желая красиво и эффектно сформулировать вывод, пренебрегли смыслом, о котором, возможно, и не задумывались?
   Стихотворение "Прощай, немытая Россия" очень провокационно. По сути дела его знают именно по началу - для кого-то символу очень определённого отношения к стране, а для кого-то неприемлемому духовному маркеру. Это я к тому, что следует крайне острожно проецировать это короткое стихотворение на чьё-либо литературное творчество.

25. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2015/05/28 22:46 [ответить]
  > > 24.Пригожина Мария
  >> > 23.Бердник Виктор
  >>Мария, то есть, вы хотите сказать, что на цитирование наизвестнейшей строки стихотворения, традиционно приписываемое Лермонтову, вас вдохновил Пушкин?! Однако...
  >
  >>Ужель душевные страданья
  >>Безлики, будто ноши пуд?
  >>И боль, и горечь от прощанья
  >>Всем, словно маски подойдут?

  Виктор, а как Вам это?
  "В глуши, во мраке заточенья
  Тянулись тихо дни мои
  Без божества, без вдохновенья,
  Без слез, без жизни, без любви".

  И вдохновила меня не первая строка, она - лишь часть той идеи, которую увидела я. Главное - продолжение. Потому что первая - цитирование (там кавычки стоят), а продолжение - моё.

24. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2015/05/28 22:41 [ответить]
  > > 23.Бердник Виктор
  >Мария, то есть, вы хотите сказать, что на цитирование наизвестнейшей строки стихотворения, традиционно приписываемое Лермонтову, вас вдохновил Пушкин?! Однако...

  >Ужель душевные страданья
  >Безлики, будто ноши пуд?
  >И боль, и горечь от прощанья
  >Всем, словно маски подойдут?

  Виктор, а как Вам это?
  "В глуши, во мраке заточенья
  Тянулись тихо дни мои
  Без божества, без вдохновенья,
  Без слез, без жизни, без любви".

23. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2015/05/28 22:09 [ответить]
  > > 22.Пригожина Мария
  >> > 20.Бердник Виктор
  >>Не стану уточнять чьё настроение вдохновило вас: моё или Михаила Юрьевича...
  >Меня больше Александр Сергеевич вдохновляет.

  Мария, то есть, вы хотите сказать, что на цитирование наизвестнейшей строки стихотворения, традиционно приписываемое Лермонтову, вас вдохновил Пушкин?! Однако...

  Ужель душевные страданья
  Безлики, будто ноши пуд?
  И боль, и горечь от прощанья
  Всем, словно маски подойдут?

22. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2015/05/28 20:42 [ответить]
  > > 20.Бердник Виктор
  >Не стану уточнять чьё настроение вдохновило вас: моё или Михаила Юрьевича...
  Меня больше Александр Сергеевич вдохновляет.
  >Меня смутила первая часть "чуть не сочинённого стиха". Неприятие былого? ... Моё негативное отношение к духу описываемой жизни?
  Нет, просто вовремя опомнилась, что не для того читаю рассказы. Моё дело было рецензии писать, а не стихи сочинять.
  >Уж что-что, но только не это, тем более, что с идеей рассказа я определился в его самом начале.
  Ваше право. Во вступлении я написала, что, возможно, такая идея мне привиделась, и просила меня поправить.

  > > 21.М.Г.
  >Был еще про вид из окон на деревья (философские размышления) и про черемуху у дороги.
  Он есть на Вашей страничке? Философские размышления, навеваемые деревьями, с интересом почитала бы.

21. М.Г. 2015/05/28 16:40 [ответить]
  > > 18.Пригожина Мария

  >Спасибо! Рассказ очень хорош для детей, но малоинформативен для взрослых. Я добавила бы к собственным наблюдениям известные факты из жизни птиц, особенности их биологии, роль в природе вообще и т.п. Но это только моё мнение.
  Я так не могу, обычно что вижу, то и пишу:-)
  Писалось не под конкурс,вытащила из архива:-)

  Был еще про вид из окон на деревья (философские размышления) и про черемуху у дороги. Выбрала про птичек.

20. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2015/05/28 18:59 [ответить]
  > > 19.Пригожина Мария
  >> > 15.Бердник Виктор
  >>А что, действительно, именно такая идея вам показалась очевидной в повествовании?
  >Да, даже чуть стих не сочинила :) Интересно, у вас - другая?

  Это хорошо, когда чужое настроение - источник собственного вдохновения. Не стану уточнять чьё настроение вдохновило вас: моё или Михаила Юрьевича... Меня смутила первая часть "чуть не сочинённого стиха". Неприятие былого? Прошлого, без которого настоящего не существует. Моё негативное отношение к духу описываемой жизни? Уж что-что, но только не это, тем более, что с идеей рассказа я определился в его самом начале.

19. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2015/05/28 16:19 [ответить]
  > > 15.Бердник Виктор
  >А что, действительно, именно такая идея вам показалась очевидной в повествовании?
  Да, даже чуть стих не сочинила :) Интересно, у Вас - другая?

18. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2015/05/28 14:37 [ответить]
  > > 16.Ашаф Яна
  >Ваш обзор очень интересно читать, мне понравились все рецензии!
  Спасибо! Я старалась :)

  > > 17.М.Г.
  >Приятно читать доброжелательные строчки!
  Спасибо! Рассказ очень хорош для детей, но малоинформативен для взрослых. Я добавила бы к собственным наблюдениям известные факты из жизни птиц, особенности их биологии, роль в природе вообще и т.п. Но это только моё мнение.

17. М.Г. 2015/05/28 14:10 [ответить]

  Спасибо за отзыв, Мария!
  Приятно читать доброжелательные строчки!

16. Ашаф Яна (jana.aschaf@online.de) 2015/05/28 00:28 [ответить]

  Ваш обзор очень интересно читать, мне понравились все рецензии!

  Большое спасибо!

15. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2015/05/27 22:36 [ответить]
Спасибо за внимание. А что, действительно, именно такая идея вам показалась очевидной в повествовании?

14. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2015/05/27 16:00 [ответить]
  > > 12.Гирфанова Маргарита
  > А оно есть, Мария. :) "В ладонях судьбы" называется
  > http://samlib.ru/g/girfanowa_m_a/vladonjahsudbi-1.shtml
  Спасибо! Сохранила в закладках, почитаю после конкурса.

13. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2015/05/27 15:58 [ответить]
  > > 5.Гришков Александр Сергеевич
  >Дорогая Мария, спасибо большое за обзор!
  Спасибо Вам за чудесный этюд!
  >главное - достучаться до читателя, передать свои мысли и чувства. Если мне это удалось - рад вдвойне, втройне...
  Очень даже удалось. Для меня читать подобные произведения - просто праздник для души. Захватило с первых же строк.

  > > 6.Чижик Нюша
  >Спасибо за обзор!
  Не за что, такая у нас работа)))
  > Но профессиональные подробности я выкинула.
  И, как мне показалось, очерк много от того потерял. Наверное, в узком кругу специалистов (или посвящённых в тайну, не знаю, как правильнее) он имел бы большой успех.
  >Наверное, если бы я начала копаться в литературе и расписывать все подробности географии города Лейпцига, это была бы уже совсем другая история ))
  Конечно, но достаточно взять хотя бы одну оригинальную скульптуру и красочно, возможно, с юмором её описать.

  > > 7.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Мария, что я четко помню, - рекомендацию пить коньяк "Белый аист", типа его пьют моряки на атомных подлодках. Другое дело - спасёт это или погубит.
  Вот именно! Кажется, ответ уже есть...
  >Пакетики мыл весь Союз, но не из санитарных соображений, а из-за дефицита.
  Разумеется! Мы все этим занимались)))

  > > 8.Алексеев Алексей Алексеевич
  > существуют традиции передачи английских буквосочетаний на русский язык.
  Знаете, есть хорошая поговорка: 'Назови хоть горшком, только в печь не ставь'.

  > > 9.Калугина Лена
  >Благодарю за обзор и высокую оценку, весьма приятно. :)
  Мне тоже было приятно читать!
  > Не думаю, что биографические справки перечисленных персонажей украсили бы произведение и добавили ему смысла (шарма, обаяния и пр.) :)
  Имелось в виду другое - сразу указать, кто они. Мой любимый писатель Ромен Гари в романе 'Обещание на рассвете' заметил, что читателю, как в отеле, 'надо сообщить номер комнаты, дать ключ и, проводив на этаж, показать, где зажигается свет и где находятся предметы первой необходимости'.
  >>Придумали - чипсы, попкорн, орехи, семечки, сухофрукты и пр.
  >Не катит. :) Имелся в виду буквально пакет с питательными хрустящими шариками и надписью "сухой корм ддя водителей". Состав обозначен на упаковке, конечно же, мелко и неразборчиво. :)
  Надо будет подкинуть идею моим знакомым пищевикам, пусть поработают на пользу особо сообразительным :)
  >Москва не сразу строилась. А уж брендовая будка - тем более. Золотые руки Александра Викторовича, приложенные к основе, коей послужило скромное соседское сооружение, сотворили таки со временем уникальный архитектурный шедевр в стиле постмодерн. Как обещали. :)
  Как иначе понять фразу: 'мы пускаемся в путь! Из алтайских предгорий да в пензенские леса, где Маргоше обещаны брендовая будка и...', как не обещание уже готовой будки?
   >Успехов! :)
  Спасибо! Взаимно!

12. Гирфанова Маргарита (margj 19401@rumbler.ru) 2015/05/27 15:21 [ответить]
  > > 11.Пригожина Мария
  >> > 10.Пригожина Мария

  >> > 4.Гирфанова Маргарита

  ... приятно было читать, но душа просит большего)))

  >Ждём законченное произведение.
   А оно есть, Мария. :) "В ладонях судьбы" называется
   http://samlib.ru/g/girfanowa_m_a/vladonjahsudbi-1.shtml

11. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2015/05/27 14:54 [ответить]
  > > 10.Пригожина Мария
  > > 2.Буденкова Татьяна Петровна
  >Я не думаю, что "Жизнь страшна, но всё равно продолжается!".
  Это просто моё впечатление после прочтения.
  >Скорее я хотела напомнить старую притчу, о том, что один прутик поломать запросто, а веник - навряд ли. О ценности семьи, о женской верности.
  Пожалуй, соглашусь. Если есть поддержка, можно многое пережить. К сожалению, не всем так повезло.
  >Спасибо за высокую оценку.
  Не за что. Спасибо за рассказ!

  > > 3.Ковалевская Александра Викентьевна
  > Высокой оценке я тоже очень рада, потому что понимаю, что я не совсем "в теме" конкурса со своими воспоминаниями.
  Мне показалось, что Вы как раз в теме, так как описали свои впечатления. Для этого необязательно куда-то отправляться в поисках необыкновенных событий, частенько они сами к нам приходят))) Напомню тему конкурса:
   "Так или иначе, все произведения должны быть связаны с нашей планетой - природой, историей, городами, традициями, обычаями, культурой - в прошлом, настоящем или будущем"
  Расшифровка темы: "Поведайте об археологических находках, интересных обычаях, событиях и встречах, уникальных путешествиях, о многообразии природы и животного мира. Признайтесь в любви к родному краю, раскройте тайны нашей Планеты"

  > благодарю за труд обзорщика и за добротный читательский подход!
  Спасибо! Рада, что чем-то помогла.

  > > 4.Гирфанова Маргарита
  > Спасибо, Мария, за обзор и добрый отзыв! :)
  Не за что, приятно было читать, но душа просит большего)))
  > Потом, собрав воедино подобные рассказы, создала повесть.
  Ждём законченное произведение.

10.Удалено написавшим. 2015/05/27 14:29

9. *Калугина Лена (elenakanaeva@gmail.com) 2015/05/27 13:33 [ответить]
  Благодарю за обзор и высокую оценку, весьма приятно. :)

  >Саша, Никита и Полина - хоть в принципе понятно, но стоило бы указать, кто они такие.
  Я и хотела, чтобы было понятно в принципе. Не думаю, что биографические справки перечисленных персонажей украсили бы произведение и добавили ему смысла (шарма, обаяния и пр.) :)

  Жаль, что не придумали сухой корм для водителей
  >Придумали - чипсы, попкорн, орехи, семечки, сухофрукты и пр.
  Не катит. :) Имелся в виду буквально пакет с питательными хрустящими шариками и надписью "сухой корм ддя водителей". Состав обозначен на упаковке, конечно же, мелко и неразборчиво. :)

  Раздобыли у соседей будку для Маргоши, привязали.
  >Им же обещали брендовую!
  Москва не сразу строилась. А уж брендовая будка - тем более. Золотые руки Александра Викторовича, приложенные к основе, коей послужило скромное соседское сооружение, сотворили таки со временем уникальный архитектурный шедевр в стиле постмодерн. Как обещали. :)

  Успехов! :)

8. Алексеев Алексей Алексеевич (ulpius@yandex.ru) 2015/05/27 12:34 [ответить]
"Турбервилль (думаю, так правильнее его называть)" - думать - ваше право, однако существуют традиции передачи английских буквосочетаний на русский язык. Так вот английское ur, как правило, передают русским "ер" (Burt - Берт, Burns - Бе(ё)рнс, Murdoch - Ме(ё)рдок, Turner - Тёрнер). Наконец, известный переводчик Г. Кружков называет нашего героя "Нехороший Тербервиль" (правильно опуская второе "л", поскольку у нас принято французское ville передавать как виль)

7. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2015/05/27 10:39 [ответить]
Мария, что я четко помню, - рекомендацию пить коньяк "Белый аист", типа его пьют моряки на атомных подлодках. Другое дело - спасёт это или погубит.
Пакетики мыл весь Союз, но не из санитарных соображений, а из-за дефицита. Помню прямо-таки ожерелья на бельевых верёвках - выбраковывали только рваные, а так использовали раза по 4.

6. Чижик Нюша (novostynew@rambler.ru) 2015/05/27 09:36 [ответить]
  Спасибо за обзор!
  Вы правы. Это действительно отчёт о командировке. Но профессиональные подробности я выкинула.
  Наверное, если бы я начала копаться в литературе и расписывать все подробности географии города Лейпцига, это была бы уже совсем другая история ))

5. *Гришков Александр Сергеевич (alterlex@inbox.ru) 2015/05/27 09:10 [ответить]
Дорогая Мария, спасибо большое за обзор! Спасибо за такой добрый отзыв о моем маленьком произведении. Высокой оценке я тоже, конечно, рад, но главное - достучаться до читателя, передать свои мысли и чувства. Если мне это удалось - рад вдвойне, втройне... :) Спасибо!

4. Гирфанова Маргарита (margj 19401@rumbler.ru) 2015/05/27 08:23 [ответить]
   Спасибо, Мария, за обзор и добрый отзыв! :)
   *не создаётся впечатления единого, законченного рассказа, скорее - заготовок для будущего произведения. Или я не права?*
   Да, Вы правы. Вначале это был просто рассказ, основанный на автобиографических воспоминаниях. Потом, собрав воедино подобные рассказы, создала повесть.

3. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/05/27 07:30 [ответить]
  Большое спасибо за обзор, Мария! Высокой оценке я тоже очень рада, потому что понимаю, что я не совсем "в теме" конкурса со своими воспоминаниями. Но, с другой стороны, и о наших краях ведь тоже рассказала: о смене поколений речичан, о лесах и зверье. А в остальном маленький город такой же, как все маленькие города... :-))))
  Узнала от Вас много жизненно важных мелочей - вот что значит пообщалась с медиком!
  Ещё раз, благодарю за труд обзорщика и за добротный читательский подход!
   :-))))

2. *Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2015/05/27 05:33 [ответить]
  Спасибо за обзор. Только я старалась вложить другую идею. Я не думаю, что "Жизнь страшна, но всё равно продолжается!".
  Какое-то время моих студенческих лет я жила вместе с бабушкой пережившей Ленинградскую блакаду. Куда страшнее? Но и она, вспоминая, ни разу не сказала, что "жизнь страшна". Скорее я хотела напомнить старую притчу, о том, что один прутик поломать запросто, а веник - навряд ли. О ценности семьи, о женской верности.
  Спасибо за высокую оценку.
  С благодарностью, Т.П.

1. *Моя-Планета (wasyata@mail.ru) 2015/05/27 01:05 [ответить]
Мария, спасибо за обзор!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Пригожина Мария : другие произведения.

Комментарии: По Вс за идеей ()

Комментарии: По Вс за идеей
()