Ссылка взята из комментария ? 198 раздела "Обсуждение конкурсных работ" конкурса "Алгебра слова".
..........................
"Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку ЗАНЕМОГ,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не МОГ.
и из "Чести шахматной короны, 2" В.С.Высоцкого
Мне же неумение ПОМОЖЕТ:
Этот шифер ни за что не СМОЖЕТ . . .
Здесь сразу же появляются вопросы (буду говорить в основном о В.Высоцком, так как он нам ближе и оставил много серьёзных, интересных соображений по вопросу создания стихов).
- Видел ли сам В.С.Высоцкий, что рифма и глагольная, и однокоренная, (т.е. плохая, по глубокому убеждению многих участников)?
Ответ - при его абсолютном поэтическом слухе не мог не видеть.
- Если видел, почему не исправил?
Варианты ответов:
-- Не мог.
Такой талант и такой виртуоз владения словом - и не мог?
-- Мог исправить, но что-то помешало - другие дела, не было времени.
В.Высоцкий: " Теперь - самое главное. Если на две чаши весов бросить мою работу: на одну - театр, кино, телевидение, мои выступления, а на другую - только работу над песнями, то, я уверяю вас, песня перевесит! Несмотря на кажущуюся простоту этих вещей - можете мне поверить на слово, я занимаюсь этим давно, - песни требуют колоссальной отделки и шлифовки. Я должен вам сказать, что песня для меня - никакое не хобби, нет! У меня хобби - театр....
Ты отбираешь, обдумываешь КАЖДОЕ СЛОВО. КОЛОССАЛЬНАЯ РАБОТА ЗАТРАЧИВАЕТСЯ ИМЕННО НА СЛОВА, НА ТЕКСТЫ.
ФОРМА ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ СОДЕРЖАНИЮ, ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ЕДИНЫМ, НИЧТО НЕ ДОЛЖНО МЕШАТЬ ДРУГ ДРУГУ. ...
На первый взгляд кажется, что это страшно просто. И так оно и есть: для того и работаешь, чтобы очищать, вылизывать каждую букву ...
Перекликается с Пушкинским: "Поэзия бывает исключительною страстию немногих, родившихся поэтами. Она объемлет и поглощает все наблюдения, все усилия, все впечатления их жизни."
-- НЕ СЧИТАЛ рифму играющей существенную роль в стихе!
В.Высоцкий: "Почти все могут писать - это не так сложно - и знают, как зарифмовать "кровать" с "убивать" или "мать"и так далее, но это ничего не стоит, это ДЕЛО ЧЕТВЁРТОЕ ИЛИ ПЯТОЕ - РИФМОВКА. Можно взять историю русской рифмы, словарь для рифмовки - и пошёл шпарить! И так можно графоманствовать всю жизнь ... "
У него есть стих "Мой чёрный человек в костюме сером!.." с такими словами:
И мне давали добрые советы,
Чуть свысока похлопав по плечу,
Мои друзья - известные поэты:
Не стоит рифмовать "кричу - торчу".
В стихотворении "О Судьбе":
. . . . . . . . . . . . . . .
Морока мне с нею -
Я оком грустнею,
Я ликом тускнею
И чревом урчу,
Нутром коченею,
А горлом немею, -
И жить не умею,
И петь не хочу!
Я зарекался столько раз, что на Судьбу я плюну,
Но жаль ее, голодную, - ласкается, дрожит, -
Я стал тогда из жалости подкармливать Фортуну -
Она, когда насытится, всегда подолгу спит.
Тогда я гуляю,
Петляю, вихляю,
И ваньку валяю,
И небо копчу.
Но пса охраняю,
Сам вою, сам лаю -
О чем пожелаю,
Когда захочу.
. . . . . . . . . . . .
Кто хочет попробовать сочинить что-либо подобное со смыслом, с несколькими планами?
12. 2014/03/01 14:54
[ответить]
>>11.Art123
На мой непритязательный взгляд, оперировать глагольными рифмами - это не безвкусица. Всё зависит именно от того, что автор вкладывает в произведение. Если описание - то, естественно, основной упор на существительные и сопровождающие их эпитеты. Если состояние (природы, погоды, души и т.д. - нужное подчеркнуть), то на первый план выходят сравнения и всякие разные гиперболы с параболами (шутка. Но если серьёзно - могу и статью накатать). А если стихотворение описывает действие, что составляет львиную долю творчества В.Высоцкого, то уж извините - без обилия глагольных рифм не обойтись никак.
Если заниматься исследованием стиха под микроскопом, тогда - да, можно спорить об избыточном использовании глагольных рифм в (например) описательном фрагменте, повествующем о покрытии деревьев инеем в октябре месяце (год проставьте сами). Но здесь, как мне кажется, до таких суровых разборов дело не дойдёт.
А на Ваше предложение попробовать... Что ж, попробовать можно. Пока экспромт (в том плане, что нужно ещё доработать). Пожалуй, действительно надо доработать... )))
13. лягушка с сыром2014/03/01 03:14
[ответить]
>>12.Пращур
>С упоением насилья
>Рта дыханье зажимали
Может, "мне" дыханье зажимали?
Дыхание рта и дыхание носа.
И ещё дыхание этого... как его... морского бриза, вот.
Продолжать не буду.
:-|
>А от добряков в тулупах,
>Что-то мнущих в потных лапах,
кто-то с лапами в тулупе?
это лишь большая кукла
а внутри сидит актёр
он вспотел - костюм тяжёл
>И чинимое бесчинство
>Пули, рвущейся из дула -
>Отражение разгула
>Тьмы, невежества и свинства.
вдруг бандитов патриотам
уподобив без причины,
объясните, кто есть кто там,
почините стих чин чином
>Близкой нави ужаснувшись,
выключаю телевизор.
14. 2014/03/01 12:42
[ответить]
Ну всё. Переживаниям моим нет предела. Поймали за руку, указали на невнимательность в работе с фактическим материалом, потыкали носом в лужу. Чтобы подобного больше не случилось, я перейду от конкретики в область фантазий, догадок, вымыслов и прочего неопознанного бреда, чем, собственно, и является настоящая поэзия.. Здесь тоже есть, с чем порезвиться. Сильно чешутся лапы описать степень соответствия заявленных стихов тогдашней эпохе. Особенно сильно чешется правая задняя, задумавшая опус на тему различий между мужской и женской любовной поэзией. Но возможно, что вся эта чесотня - просто аллергия на такой объем прочитанных стихов..
Сегодня я хочу разгруппировать стихи в зависимости от градуса их страстности. Погляжу, кто тут огнь пламенеющий, а кто просто мимо шёл..
1. Группа первая под кодовым названием "451 по Фаренгейту". Сюда я отнесу чувства высокие, штили возвышенные, взоры глубокие, дев трепетных, юношей бледных, весталкин огонь. А если кто мне захочет возразить, что за всем этим стоит та же самая физиология, я, конечно, промолчу, но имейте в виду..
Вот они, ангелы наши /ну почти ангелы/:
Марина. объяснение
Помещик_двадцати_трёх_лет. Федосье Ивановне Федяшевой в день ея ангела лета 1735
Art123. Мольба
Каменная гостья. Я к Вам пишу...
Гость. Галатея
Что роднит данных страдальцев, так это то, что надежды их на взаимную счастливую любовь не оправдались. Произошло это по разным причинам - чаще всего из-за неудачно выбранного объекта страсти, а в случае с Помещиком, из-за паталогической робости последнего.
2. Вторая группа будет носить имя "100 градусов или капиток!" Здесь найдут пристанище натуры страстные, земные, претендующие на скорую и яркую взаимность. Одним словом, 18+.
Pen2014. Астральное тело
Некто юморной. Хочу...
Бедная Лиза. Маргадоше
Фима. мне "амору" бы...
Nn. недописанное письмо
Фимка. * * *
Да. Любви все возрасты покорны. Все социальные группы и астральные тела. Стихи этой категории пишутся более бодрым и уверенным в себе размером. Влекут к себе скорее не формой, а содержанием. Хотя содержание не сказать чтоб содержательное, но понятное такое, доходчивое..
3. "180 градусов". Сейчас объясню. Изначально стихи, которые выделены мной в третью категорию, находились во второй, вместе с кипятком. Но более глубокое прочтение, позволило отделить одно земное от другого. Итак, здесь просто земля - материя, база, основа, семья, киты и черепахи. И куропатки.
Поэтому и в названии горизонт.
Tomcat. Влюблённый в статую
Брыгадир. Марие
Жакоб. бегом
Tomcat и Брыгадир прелагают руку, уверенность, долговечность чувств и стабильность, а Жакоб, несмотря на "беготню", на самом деле очень решительно настроен. Видно, что ему не будут помехой ни вёрсты, ни, эпохи, ни реинкарнации. И кстати его стихотворение /моё любимое здесь из посланий от мужского лица/ перенасыщено земными знаками. Так что самое ему тут место.
4. Четвёртую группу можно назвать только так - "40 градусов". Даже объяснять совестно. Отправители, видать, дружно отметили Св. Валентина, да не воздержались. А служенье муз, оно ж не терпит этого самого.
Homo Sapiens. Разумное чувство
Просто Мария. Жарьте пирожки
Mini Belka. Чудеса
Тут все в разном ключе. Автора записки с названием "Чудеса", похоже, развезло от усталости, вот он и гонит гостей со двора, выкрикивая им в спину малоприятные тирады. Просто_Мария уже плохо владеет языком, и из её заплетающихся строчек я лишь с большим трудом сумел выудить тёплые слова в адрес доктора. Всё остальное требует пояснений. Не пей вина, Гертруда. Что касается Хомо_Сапиенса, то у него рука еще крепко перо держит и голова довольно-таки ясная. Одно жаль, клопам пишет. Наверное и чертей с рукавов стряхивает. Белая горячка?
/еще приду/
15. 2014/03/01 14:55
[ответить]
>>13.лягушка с сыром
> выключаю телевизор.
Пожалуй, действительно надо доработать... )))
16. лягушка с сыром2014/03/01 18:12
[ответить]
>>15.Пращур
:) Если хотите, попросите оргов удалить мои экспромты.
У меня без регистрации не получится.
>>14.Ёжик
Ёжик, Вы молодец, честно-честно.
Только иногда очепятки попадаются интересные. (100 градусов или) капиток - кипяток или напиток? :)
>>8.Не признаюсь
Ну и не надо! :0)))
17. 2014/03/01 19:09
[ответить]
>>16.лягушка с сыром
Лягушка, спасибо))
>>>14.Ёжик
> Ёжик, Вы молодец, честно-честно.
> Только иногда очепятки попадаются интересные. (100 градусов или) капиток - кипяток или напиток? :)
написано намеренно с ошибкой. хотелось, конечно, написать - капиток в заднице, но постеснялся)
18. 2014/03/01 19:47
[ответить]
>>10.Поэтический Куб - Маня
>>>6.Бедная Лиза
>>>>5.Поэтический Куб - Маня
>>душевного отдыха стихокропателей, для общения, для наиприятнейшего >>времяпрепровождения. поощряя рецензирование и обсуждение, мы >>надеемся, что участники прикипят к площадке, будут нуждаться в ней, >>как зэк в чифире. мы стремимся спровоцировать интеллектуальное >>наводнение, в котором все будут в роли зайцев, надеящихся, что Мазай >>не появится.
уже прикипели, чего и всем желаем. а также спасибо большое устроителям и смотрителям. миру мир! заю - зай! и каждой твари по паре..
19. 2014/03/01 19:40
[ответить]
>>16.лягушка с сыром
> :) Если хотите, попросите оргов удалить мои экспромты.
Ни в коем разе!
20. (p-kub@rambler.ru) 2014/03/01 23:53
[ответить]
>>18.Ёжик
>>>10.Поэтический Куб - Маня
>>>>6.Бедная Лиза
>каждой твари по паре..
по паре чего?
21. алень2014/03/02 00:07
[ответить]
>>20.Поэтический Куб - Маня
>по паре чего?
рогофф (зачёркнуто) а про что вы подумали?
22. 2014/03/02 15:07
[ответить]
>>20.Поэтический Куб - Маня
>>>18.Ёжик
>>>>10.Поэтический Куб - Маня
>>каждой твари по паре..
>
>по паре чего?
хоть носок. главное, чего-нть получить. не всё ж отдавать))
23. Не признаюсь2014/03/02 17:03
[ответить]
5. Чудеса.
"Дурите головы в Европе, сильвупле"
Огонь из пальца? Вилка? Мне вас жалко.
Плезир, Мон Шер! А вам известно ли -
Мы блох куем, их морим в скороварках,
И в космос запускаем корабли.
Мы повидали фокусников много,
Другие технологии грядут.
Доёдывайте быстро! Кыш с порога!
Вон ваш "сапог"! Туда держите путь.
6. Мне "амору" бы
Вы реинкарнётеся в кота,
Станете мурлыкать? Вот умора!
Маргадон, а мне печально так...
Принц пришел-ушел, и нет амора.
Ой, оставьте тему сеновала,
Всё, иду топиться. Щас умру!
Бульк, и здесь меня как не бывало.
В том рождении я стану кенгуру...
7.Маргадону от Бедной Лизы...
О, Фарада, что делать мне - не знаю,
Им всем не нравится, когда я напеваю
Про "уно, уно". В нашей жизни зыбкой -
Так важно каждый день прожить с улыбкой,
Вот девочка, что вечно ходит в каске.
Она ей жизнь спасла. Вы думаете, сказки?
Болт сверху прилетел. Добро, не лом.
Она как я - всем лыбится светло...
8. Бегом
конский топот слышен со двора,
песий брех, команды калиостро...
лето, солнце... видно, мне пора,
в путь на пиринейский полуостров...
я тебе солгал, что стану принцем,
я уйду и больше не вернусь,
видишь ли, на кон поставлен принцип,
типа, клятва - в жизни не женюсь...
24. Не признаюсь2014/03/03 16:45
[ответить]
Галатея
Слова кладущим в длань листа
Приятны каменны уста -
Покуда лихоманка бьёт,
Пиит на лист стихи кладёт.
Перо дрожит и мается свеча,
Осознавая: - дивно горяча,
Любовь, а мне - не насладиться,
Хотя она как век, как вечность, длится,
Ведь ты - богиня без души, кумир без сердца.
Мне говорят, что ты нужна, как ... дверца.
О, нет, не место тут словам обсценным!
Стопа холодная - во что мне в жизни ценно.
Пример о пользе наяву:
Температура, кровь кипит -
Вопя: "Страдаю, но живу!"-
О мрамор гасит жар пиит.
Я к вам пишу
Не мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить...
Мне Пушкин ямба дал размер:
"Я к вам пишу..." Теперь придется
Писать, держа его в уме.
Увы, я знаю: Вам неймется...
Но обломлю вас нынче я.
Пора мои услышать речи.
Хотите чудо бытия?
А ну, одежду мне на плечи:
Манто!
Вы очень странный маг,
Творец обмана как искусства,
Ничто Вас не прельщает так,
Как формула рожденья чувства...
Оно сегодня рождено,
Держите чувство: Я люблю,
Вас безвозмездно, чисто. Но
Как вы - конфету по рублю.
Астральное тело
Да. Я астральный дух. Мне можно верить...
Астрал, как интернет. Всяк - аноним,
пока не вычислен по стилю, по обмолвкам,
И ты, хитрец, лихой исполнил гимн,
Когда к чужой жене прокрался ловко.
Как дух, что у Высоцкого воспет:
"Мол, бестелесен, а объятья - сон лишь,
Отдайтесь мне..." Удобнейший момент
Рога наставить мэтру. И резонно.
Он это заслужил. Но, идиот,
Речь о тебе. Нельзя же так банально
Хвалиться этим. По ай-пи найдёт,
И морду разобьет невиртуально!
Влюбленный в статую
"Мы с тобой поедем после свадьбы
Повидать и Вену, и Париж..."
Короче, так: Ты или оживай,
Или твой рыцарь в мрамор превратится.
Тогда нас вместе отнесут в сарай,
Где будем в дальнем уголке пылиться.
Если оживёшь, то свалим мы
В Ниццу, на Канары, в Куршавель.
В теплые края, где нет зимы,
Где шпинат заменит нам щавель...
(******)
Я ждала любви достойно,
Он смотрел в лорнет.
Предложениям отстойным
Говорила - нет!
Впусте молодость пропала,
Зря ждала венца.
Девки, шпарьте к сеновалу
Но без кузнеца.
Жизнь пройдет - мементо мори!
Сколько ни проси.
Не вернуть соблазнов море.
Локоть укуси...
25. одностишие2014/03/02 20:14
[ответить]
>>24.Не признаюсь
> Пиит на лист стихи кладёт.
Пиит на всё вообще кладёт.
26. 2014/03/02 21:32
[ответить]
Не признаюсь - большой молодец!
27. Гость2014/03/04 18:15
[ответить]
>>24.Не признаюсь
>
> Галатея
>
>Покуда лихоманка бьёт,
> Пиит на лист стихи кладёт.
Ну что еще на лист-то класть?
А тут - покритикуют всласть.
Изрядно душу усладят
И нас, поэтиков, 'съедят'
> Любовь, а мне - не насладиться,
>Хотя она как век, как вечность, длится,
Ну здесь не виновата я
У вас, наверное, семья.
Любовь уж "отпылала", да
Другой не будет никогда.
>Ведь ты - богиня без души, кумир без сердца.
>Мне говорят, что ты нужна, как ... дверца.
И, кстати, дверца всем нужна
Туда, где жизнь, как пух, нежна
А если дверца заперта,
Жизнь не дарует ни чертА.
>Пример о пользе наяву:
>Температура, кровь кипит -
>Вопя: "Страдаю, но живу!"-
>О мрамор гасит жар пиит.