18. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/05/24 10:36
[ответить]
>>16.Анастасия
> ...месть осуществлённая, когда добился то, чего хотел - опустошает. Цель достигнута, но удовлетворения, как ни странно нет.
У Вас нет удовлетворения от исполненной мести, поскольку Вам это несвойственно. Это в Вас, скорее всего, привнесено социумом - установка на необходимости отмщения. Мне кажется, что если Господь выбрал человека "орудием мести", то этому надо покориться, смириться с этим. Тогда, наверно, в итоге можно испытать что-то вроде облегчения, что это несвойственное для него дело человек наконец завершил. Но если всё нутро протестует,а социум - навязывает, то лучше ничего не делать. В этом случае негативная энергия может вернуться к обидчику в усиленном варианте. Правда, для этого надо действительно быть искренним, подставляя другую щёку. То есть - вовсе не желать негативного человеку. Это же осуществить непросто.
То есть - пропуская через себя негативную энергию, нельзя иметь конечной целью - осуществление возмездия, ни в помыслах, ни в чувствах. И это - очень ценный подход, поскольку энергия может вернуться обидчику в такой форме, которая ему позволит осознать содеянное. Понимаете? Не долбануть его и вызвать очередной всплеск ответного негатива, а действительно дать прозрение.
Кстати, то, что навязывается обществом, существует в нас в виде неосознаваемых весьма устойчивых программ поведения. Их определить и избавиться от них очень трудно. Обычно человек ощущает противоречие между внутренними желаниями и этими установками как внутренний дискомфорт, когда нет энергии для осуществления чего-либо.Нет энтузиазма. Но, согласитесь, что все мы привыкли к этой усталости и озабоченности...И даже не можем помыслить, что бывают другие способы существования, радостные, сильные и светлые.
17. (alan1606@mail.ru) 2007/05/23 20:11
[ответить]
Почитала коммы. Не знаю про "возмездие". В моей "скромной" жизни это слово отсутствует. НО жизнь всё ставит на свои места. Все, кто лезут на рожон, претендуя не на своё - в скором времени уже не лезут. И волнуют их совсем другие вопросы.Например - здоровье.Как там сказано? "Кто на нас с мечом пойдёт, тот от него и погибнет". Есть доля истины.
16. (alan1606@mail.ru) 2007/05/23 20:06
[ответить]
>>7.Дмитрий Борисович Иринкин
>Немного улыбнулся, потому что по моим жизненным наблюдениям к мести склонны больше женщины.
Ну да. Мужчины в ответ ограничатся тем, что в лучшем случае просто набьют морду.
>Благодарю.
Взаимно. Потому как очень интересно было почитать.
В ответ хочется добавить, что месть осуществлённая, когда добился то, чего хотел - опустошает. Цель достигнута, но удовлетворения, как ни странно нет.
15. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/05/23 19:59
[ответить]
>>14.Кирлан Александр
>Месть - просто память, не позволяющая игнорировать опасность, которая может в будущем повториться.
Довольно точно. Для животных, во всяком случае. Негативная энергия прочно "поселяется" в существе не только в виде памяти о том, что его победили, причинили вред, но и в стремлении вернуть эту энергию назад. Как частица в возбуждённом состоянии. Ждёт момента, когда испустить квант энергии. Но это "возбуждённое состояние" может само по себе затухнуть. У людей есть механизм, позволяющий не допустить такого "затухания". Это - внутренний диалог. То есть, вообще говоря, для поддержания чувства мести на определённом уровне нужна энергия.
Её бы - да в мирных целях!
Слон не стремится отомстить и возвыситься. Он просто помнит, и при случае - вспомнит. В этом есть всё же некая естественность, подчинённая законам выживания. Человек же, отдаваясь мщению,про выживание не думает, а думает лишь о том, чтобы восторжествовать, обратив соперника ниц, унизив его.
В нашей жизни нет ни победителей, ни побеждённых. Во всяком случае для Господа мы все равны, плохие ли, хорошие, преступники или святые.
Считая себя побеждённым,униженным, растоптанным и прочая, человек отделяет себя от Бога. На месть способен лишь тот, кто посчитал себя поверженным, униженным. То есть - человек со столь низкой самооценкой, что, пожалуй, считает себя отверженным самим Богом.
14. (haidenhaimer@mail.ru) 2007/05/23 14:18
[ответить]
>>13.Дмитрий Борисович Иринкин
>>>12.Кирлан Александр
>>>>11.Дмитрий Борисович Иринкин
>А вот слово "возмездие" мне не нравится. В нём есть оттенок мести со стороны Высших сил. Как будто они радуются, если "свершилось справедливое возмездие"
Мне тоже не нравится: слово подменяет смысл, но какое применить? Реакция? Отдача? Эхо?
>Наверно, "эхо". Я это представляю, как будто негативная энергия, выпущенная человеком во внешний мир, начинает "блуждать", но потом возвращается в той или иной форме. Подобно эхо.
В эзотерике считается, что в мире есть только одно осознанное "я" - мировая душа, атман. И каждое живое существо на высшем уровне своего сознания - этот единственный атман. Мы как бы "срастаемся" наверху, хотя редко кому удается это осознать. Ведь внизу нам кажется, будто мы существуем отдельно. Поэтому, причиняя вред другим, мы вполне фактически, а не опосредственно, вредим себе. Материальная среда лишь замедляет боль. Мы подобны огромному динозавру, кусающему себя за хвост, потому что боль от укуса до динозавра не сразу доходит. :-)
>Про животных я тоже слышал истории о мщении. Про кошек и собак.Конечно про "возвыситься" здесь трудно говорить. Но, может быть и это "мщение" у животных - нечто другое? Может быть у человека появляется в мести этот дополнительный компонент, который я называю "возвыситься над соплеменниками"? О животных нам трудно судить. Мы не можем заглянуть в их внутренний мир. Что они чувствуют, когда "мстят"...?
Месть - просто память, не позволяющая игнорировать опасность, которая может в будущем повториться.
Если животное укусит тебя сразу после нападения, то это условный рефлекс. А когда через много дней после - это уже воспринимается как месть, хотя в основе такого поведения тоже лежит условный рефлекс, но усовершенствованный. Логично? :-)
Говорят, слоны особо злопамятны и надолго запоминают обидчика и могут на него напасть через много лет, узнав по запаху. Что они чувствуют? Наверное, то же, что и мы: это тот самый гад, тот самый подонок, ничтожество, садист, извращенец, предатель, враг всех слонов, который... и так далее :-)
13. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/05/23 09:58
[ответить]
>>12.Кирлан Александр
>>>11.Дмитрий Борисович Иринкин
>>А вот слово "возмездие" мне не нравится. В нём есть оттенок мести со стороны Высших сил. Как будто они радуются, если "свершилось справедливое возмездие"
>Мне тоже не нравится: слово подменяет смысл, но какое применить? Реакция? Отдача? Эхо?
Наверно, "эхо". Я это представляю, как будто негативная энергия, выпущенная человеком во внешний мир, начинает "блуждать", но потом возвращается в той или иной форме. Подобно эхо.
>Была одна собака во дворе на работе у знакомых, которая на меня внезапно набросилась, а я увернулся и пнул ее по морде. Не сильно. Я собак люблю, у меня уже вторая собака живет. От страха так отреагировала или от возмущения, наверное. Так вот, она меня запомнила и конкретно подстерегала - пряталась под машины, из-за угла нападала, думая что в этот раз точно получится.Собака мстила. Наверное, хотела возвыситься.
Про животных я тоже слышал истории о мщении. Про кошек и собак.Конечно про "возвыситься" здесь трудно говорить. Но, может быть и это "мщение" у животных - нечто другое? Может быть у человека появляется в мести этот дополнительный компонент, который я называю "возвыситься над соплеменниками"?
О животных нам трудно судить. Мы не можем заглянуть в их внутренний мир. Что они чувствуют, когда "мстят"...?
12. (haidenhaimer@mail.ru) 2007/05/23 07:28
[ответить]
>>11.Дмитрий Борисович Иринкин
>А вот слово "возмездие" мне не нравится. В нём есть оттенок мести со стороны Высших сил. Как будто они радуются, если "свершилось справедливое возмездие"
Мне тоже не нравится: слово подменяет смысл, но какое применить? Реакция? Отдача? Эхо? :-)
>А мне так и представляется, что основа чувства мести - стремление возвысится.
Была одна собака во дворе на работе у знакомых, которая на меня внезапно набросилась, а я увернулся и пнул ее по морде. Не сильно. Я собак люблю, у меня уже вторая собака живет. От страха так отреагировала или от возмущения, наверное. Так вот, она меня запомнила и конкретно подстерегала - пряталась под машины, из-за угла нападала, думая что в этот раз точно получится. :-) Собака мстила. Наверное, хотела возвыситься. :-)
Пришлось мне самому "унизиться" и начать ее подкармливать. Вскоре мы помирились. :-)
С человеком гораздо реже удается помириться таким образом.
11. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/05/21 15:51
[ответить]
>>10.Кирлан Александр
>То-есть я бы хотел обратить Ваше внимание на очень важный нюанс: приближаясь к Богу мы одновременно приближаемся к дьяволу. С одной стороны, духовность дает дополнительную силу, защиту и поддержку, но с другой стороны наказание за отступление от правил для духовного человека заметнее и суровее. Имейте ввиду. Тиграми в клетке безопаснее любоваться находясь снаружи, а не внутри. :-)
Да, спрос становится больше. Можно вспомнить то, как диавол искушал Иисуса...
Ответственность возрастает. Легче в житейском плане не становится.
В астрологии, как в эзотерическом знании есть понятие испытания. Испытания даются человеку для его эволюционного роста. И чем выше он забирается по эволюционной лестнице, тем сложнее испытания. То, что для одного является продвижением, для другого может оказаться шагом назад.
Но всё же, как любил говорить А.Эйнштейн - "Господь Бог изощрён, но не злонамерен"
А вот слово "возмездие" мне не нравится. В нём есть оттенок мести со стороны Высших сил. Как будто они радуются, если "свершилось справедливое возмездие" Мы высшие силы стараемся наделить человеческими качествами, которые нам привычны и хорошо знакомы.Но наши человеческие понятия, тем более ограниченные гордыней и высокомерием, стремлением возвыситься над соплеменниками, не подходят.
А мне так и представляется, что основа чувства мести - стремление возвысится. Последнее означает столь низкую оценку человеком самого себя, что он постоянно стремится найти подтверждение своей ценности, значительности. Доказать, что он выше, краше, честнее, быстрее, чище, умнее и,самое главное - сильнее, чем другие. Иными словами, его не устраивает то, каким его создал Господь.
По-моему - так.
10. (haidenhaimer@mail.ru) 2007/05/21 09:20
[ответить]
>>9.Дмитрий Борисович Иринкин
>А вот о смысле существования ограниченных и тупых людей нам не дано судить. Они являются столь же божественными созданиями, как и мы с Вами.
Животные тоже являются божественными созданиями. :-) В Ваших рассуждениях заметна сильная тенденция объяснять человека "духовно", хотя большинство даже Ваших ежедневных поступков и чувств имеют все-таки банальное, плотское происхождение. Это не плохо и не хорошо - это просто реальность, данная нам в ощущениях.
>Кстати, один момент, который Вы затронули - по поводу того, что возмездие происходит не сразу - является очень существенным.
Ну, это как раз многим известно. Гораздо важней другая мысль. Повторю ее.
"Чем духовнее человек, тем сильнее действуют на него силы возмездия за грех. В этом смысле людям ограниченным и тупым легче - они ближе к животным, на них меньше влияет "эхо" дурных поступков."
То-есть я бы хотел обратить Ваше внимание на очень важный нюанс: приближаясь к Богу мы одновременно приближаемся к дьяволу. С одной стороны, духовность дает дополнительную силу, защиту и поддержку, но с другой стороны наказание за отступление от правил для духовного человека заметнее и суровее. Имейте ввиду. Тиграми в клетке безопаснее любоваться находясь снаружи, а не внутри. :-)
9. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/05/20 20:23
[ответить]
>>Откуда происходит месть?
>Изначально, наверное, от обычного соперничество за самок и территорию на животном уровне: или ты его, или он тебя. Животные живут, как бы состязаясь друг с другом в скорости по устранению конкурентов. А человек незаметно перешел на другой уровень сознания, более близкий к "всемирному разуму", отчего месть начала возвращаться к нам эхом через уровень "всеобщего". Между прочим, чем духовнее человек, тем отчетливее это своеобразное "эхо". В этом смысле людям ограниченным и тупым легче - они ближе к животным, на них меньше влияют законы возмездия. Зато и смысла в их существовании тоже поменьше. :-)
А мне кажется, что месть животным не присуща. Это сотворено человеком. Ведь месть - совершенно не связана с выживанием. Это удовлетворение какой-то потребности человека. Не могу никак точно понять. Что-то вроде возвышения себя над другим человеком...
Возмездие не всегда происходит в форме мести.
А вот о смысле существования ограниченных и тупых людей нам не дано судить. Они являются столь же божественными созданиями, как и мы с Вами.
Интересное общение, но вынужден прерваться. Взять тайм-аут.
Благодарю и желаю творческих успехов.
Кстати, один момент, который Вы затронули - по поводу того, что возмездие происходит не сразу - является очень существенным. Эта "задержка во времени" как раз и обеспечивает эволюционное развитие человека.