Комментарии: Большие деньги, очень большие

Оробей Николай : другие произведения.

Комментарии: Большие деньги, очень большие
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/10/2008, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.

Аннотация:
Большие деньги*Биржа*Кризис*Конец денег

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

390. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/30 15:07 [ответить]
  > > 371.Оробей Николай>> > 365.Петров Юлий Иванович
  >>> > 359.Логинов Анатолий Анатольевич>> > 358.Петров Юлий Иванович

  >"... В одном из последних интервью бывший член Политбюро, секретарь ЦК КПСС А. Н. Яковлев вспоминал, что к очередному юбилею Победы, очевидно, в 1990 году министр обороны СССР Д. Т. Язов назвал цифру в 19 млн. погибших советских военнослужащих116..."

   Ложь! В своём интервью "АИФ" Яковлев, из данных представленных по его запросу министром обороны Язовым, даёт иную цифру, соответствующую четверостишью Петрова: 10:1.

   "Мы положили - десять к одному!!!
   Союзники - один к пяти. Они же
   две трети немцев уложили! Книжек
   об этом нет (есть ... только про Му-Му)."

   Итак, ссылаюсь на статью в АИФ N8 за 2005г. А.Н.Яковлева -
   "Войну надо очистить от вранья".
   ТАМ ПРИВОДИТСЯ ЦИФРА - 27 МЛН. ПАВШИХ СОЛДАТ!!
   И это - по данным тогдашнего министра обороны Язова, официально представленный ответ по запросу А.Н.Яковлева - 27 млн.
   Повторяю: 27 млн. (!) павших советских СОЛДАТ.

   А вот данные доктора филологических наук Б.Соколова:

   Российско-германская конференция "ПОБЕДА, ОСВОБОЖДЕНИЕ ИЛИ ПОРАЖЕНИЕ?
   9 мая 1945 года в судьбах русских и немцев. "Москва, 21 апреля 2005 г.
   Борис СОКОЛОВ, доктор филологических наук, профессор Российского государственного социального университета

   "Потери СССР и Германии во Второй мировой войне"

   Проблема исчисления военных потерь крайне сложна и в то же время актуальна, потому что люди хотят знать, во сколько обошлась их народам Вторая мировая война. Должен сказать, что официальные данные о потерях Красной Армии крайне занижены и не могут быть приняты в основу расчетов. Официальные данные говорят о 8 млн 668 тыс. 400 погибших. Ну, здесь смешно, что все подсчитано до сотни. Но сами данные эти были опубликованы в книжке 'Гриф секретности снят'. Из материалов этой книги видно, что они крайне неполные.
   Так, там есть, например, данные о том, что в Курской битве к началу оборонительного сражения Центральный фронт генерала Рокоссовского насчитывал 738 тыс. человек. Потерял около 34 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести в ходе оборонительного сражения. Его состав почти не изменился за это время. Ушли из него две стрелковые бригады, одна танковая добавилась. Значит, согласно всем законам арифметики, у него должно было остаться около 700 тыс. человек к моменту начала Орловской операции. Согласно данным того же справочника, осталось 645 тыс. человек, 55 тыс., должно быть, подались в неразысканные дезертиры. Скорее всего, это были погибшие и пленные, недоучтенные в донесениях.
   И такого рода статистика встречается очень часто. Одна из дивизий, например, той же 69-й армии имеет потери якобы 1300 человек - все в Курском сражении, а ее численность уменьшается за это время на 5300 человек. Примерно такие порядки.
   Я попробовал считать советские потери тремя альтернативными методами. Первый метод: я взял опубликованные генералом Волкогоновым в 'Известиях' в мае 1993 г. данные о помесячных безвозвратных потерях Красной Армии за 1942 г., сравнил их с данными о помесячной потере Красной Армии ранеными за всю войну, такие данные есть, они опубликованы в книге главы бывшего санитарного ведомства Смирнова 'Война и военная медицина', определил месяц, когда все безвозвратные потери можно считать убитыми, а не пленными - это оказался ноябрь, и на основе этого посчитал, примерно оценил объем потерь безвозвратных Красной Армии именно погибшими и умершими от ран за всю войну. Он у меня получился 22,4 млн или 22,9 млн, в зависимости от того, входили ли в данные Волкогонова небоевые потери.
   Примерно я оцениваю число советских пленных, попавших в руки германской армии и армий ее союзников, в 6,3 млн человек. Из них умерли, по моей оценке, около 4 млн человек.
   Потери за всю войну Красной Армии - 26,4 (26,9) млн человек. Потери немецкой армии - всего около 4 млн погибших, на Восточном фронте - около 2,6 млн человек. То есть это в отношении 10:1, если взять союзников, то 7,5:1.
   Итак, если верить Б.Соколову, всё же - страшное соотношение 10:1 !!
   Я советские потери проверил двумя другими методами. Есть банк данных музея на Поклонной Горе, картотека потерь советских военнослужащих в ВОВ. В середине 90-х гг. там числилось около 19 млн. И тогда же, в середине 90-х гг., поисковики примерно за год нашли 5 тыс. захоронений, которые можно было идентифицировать. Из этих 5 тыс. примерно 30% не попали в банк данных. Можно предположить, что он охватывает около 70% всех данных.
   Тогда там получается оценка с учетом двойного счета, то есть вернувшихся из плена и окруженцев порядка 24 млн.
   Третий метод исчисления - по офицерам. Германская сухопутная армия потеряла на Восточном фронте вплоть до ноября 1944 г. 65 тыс. 200 офицеров. Красная Армия за тот же период, сухопутная, потеряла 784 тыс. офицеров, причем именно офицеров - без политработников, без интендантов, административного состава, юристов, тех, чьи обязанности у немцев исполняли не офицеры, а чиновники. Я брал по отдельным донесениям. В Красной Армии соотношение солдат и офицеров было близкое в безвозвратных потерях. У немцев по всему Восточному фронту 36:1, по Красной Армии у меня для одной дивизии в декабре 1941 г. 29:1 получается, для одного корпуса в Курской битве получается 24:1. У немцев, кстати, за полтора года войны потери одного механизированного корпуса там тоже 24:1. Если взять этот коэффициент, 24, затем добавить потери армии и флота, где-то по этому методу получается 21 млн. потерь Советской Армии.
   Я беру где-то 26 млн, но я должен сказать, что это очень неточная цифра, ее точность - плюс-минус 5 млн человек. То есть она может быть и 21, и 31 млн. Точнее посчитать нереально.

   Вот вам и 10:1, и 1:7,5 в одном стакане.
   Могу еще привести данные Бунича и Суворова, совпадающие с цифрами, представленными доктором Б.Соколовым, но не хочется вновь выслушивать ваши оскорбления в их адрес.
   А теперь поговорим о качестве самого стиха, оплёванного "специалистами", хотя это и не в моих правилах и мне очень не хотелось отвечать на "критику" не очень уважаемого мною ника:

   "Мы положили - десять к одному!!!
   Союзники - один к пяти. Они же
   две трети немцев уложили! Книжек
   об этом нет (есть ... только про Му-Му)."

   Даже если приведенные цифры не точны, то кто запретит поэту использовать гиперболы, для более яркого и краткого изложения поэтической мысли?

   М.Ю.Лермонтов. Цитирую:

   "Французы двинулись, как тучи,
   и все на наш редут ...",

   Здесь использованы две поэтические гиперболы, для яркого и краткого описания твёрдости и мужества русского солдата, способного встать против ТУЧЬ французов, двигающихся НА НАШ РЕДУТ всем (!!) скопом.
   ВО-первых, французская армия не превосходила численностью русскую армию, а стало быть разговор о ТУЧАХ французов здесь не уместен.
   Во-вторых, вовсе не ВСЕ французы двинулись на НАШ РЕДУТ.
   Однако именно эти художественные гиперболизации позволяют кратко и ярко описать мужество русского солдата, воспринимавшего происходящее именно в этом гиперболизированном виде.
   Почему же Ю.И.Петрова, даже если он и допустил неточность (тут даже гиперболизации нет: и 10:1, и 1:5 точны) так оголтело поливают грязью оппоненты?
   Ни малейшего поэтического изъяна в построении стиха нет, мысль о варварском отношении мясников-полководцев к жизням солдат выражена кратко и точно, непонимание этого массовым читателем МУ-МУ зафиксировано с максимальной лаконичностью ...
   "Нет пророка в своём отечестве", не я сказал, а в Стране Дураков обыкновенному разумному человеку и вовсе делать нечего.

389. Долой кризис! 2008/10/30 14:02 [ответить]


  К моменту приостановки торгов основной показатель ММВБ вырос на 13,74 процента до отметки в 692,56 пункта. Индекс РТС за то же время поднялся на 11,81 процента до 720,05 пункта.

  Напомним, российские фондовые индексы повышаются третий день подряд. Во многом это обусловлено ростом цен на нефть на мировых рынках, а также снижением ФРС США базовой ставки на 0,5 процентных пункта. Стоимость барреля нефти на утренних торгах превысила 70 долларов.

388. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/30 12:17 [ответить]
  > > 384.dw-world.
  >Европа | 29.10.2008
  >Венгрия берет двадцатимиллиардный кредит
  >Будапешт
  >Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: От краха экономику Венгрии спасли ЕС и МВФ


  >Что касается государства, то оно сделало не совсем правильные выводы из нынешнего кризиса. Так, министра финансов Венгрии Яноша Вереша явно раздосадовало то обстоятельство, что государственные займы больше никого не интересуют. "Мы гарантируем высокие ставки - 11,5 процента... Покупать наши ценные бумаги выгодно".


  Да, венгры тоже решили, что можно жить, и кучеряво жить, на те бабки, которые давали без проблем, но которые еще не заработаны - кредит называется...
  А теперь, когда мешок с зелеными убрали, выяснилось, что брать больше неоткуда...
  А то, что подняли стаки по госценным бумагам до 11,5%, то это самоубийство для следующего поколения, которое эти проценты будет вынуждено выплачивать...
  А, впрочем, и конкуренты есть. Исландия, например, - она обещает целых 18 (!!!!!!!!!) процентов !!!!!!!!!!!!!
  (Только дайте бабки и побыстрее...).

387. credit/ 2008/10/30 08:40 [ответить]
1000 евро 35 000 рублей, два года лесоповала...

386. credit/ 2008/10/30 08:37 [ответить]
  Депутаты Госдумы полготовили законопроект, вводящий уголовную ответственность для недобросовестных заемщиков - физических лиц, пишет в четверг газета "Коммерсант". Авторы проекта предлагают ввести уголовную отвественность за невозврат кредита начиная от 10 тысяч рублей и за предоставление заемщиком банку "заведомо ложных сведений".

  Проект подготовлен группой депутатов во главе с членом комитета по финансовому рынку Анатолием Аксаковым и сенатором Глебом Фетисовым. По словам авторов законодательной инициативы, документ будет внесен на рассмотрение Госдумы еще до конца октября.

  Авторы проекта, текст которого оказался в распоряжении издания, предлагают внести изменения в статью 177 (Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности) Уголовного кодекса РФ, снизив с 250 тысяч до 10 тысяч рублей уровень задолженности, при которой против заемщика, уклоняющегося от уплаты кредита, может быть возбуждено уголовное дело. За невозврат кредита предлагается наказывать штрафом в размере до 200 тысяч рублей, а также лишением свободы на срок до двух лет.
  http://lenta.ru/news/2008/10/30/credit/

385. dw-world. 2008/10/30 08:00 [ответить]
  Венгерцы за последние годы привыкли жить в кредит - это относится и к венгерцу Оробею (наш бывший коллега по немволне)

   Коля - кредиты то отдашь?

  Приключения Бонда продолжаются
  Бонда играли различные актеры
  Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Бонда играли различные актеры

  Премьера новой серии фильма о Джеймсе Бонде вслед за показом в Лондоне состоится в Берлине. На этот раз очередная лента об агенте 007 раскроет зрителям душевные переживания героя.

  29 октября в Лондоне состоится мировая премьера 22-го фильма о приключениях Джеймса Бонда "Quantum of Solace" ("Квант утешения"). На площади Лестер-сквер в знаменитом кинотеатре "Одеон" в день показа картины будут присутствовать исполнители роли Бонда - британский актер Дэниел Крейг и французский актер Матье Алмарик. Среди почетных гостей вечера - британские принцы Уильям и Гарри.

  В Берлине первый показ фильма "Квант утешения" (по-немецки "Ein Quantum Trost") состоится 3 ноября. События киноленты продолжают сюжетную линию предыдущей серии об агенте 007 "Казино Рояль", которая была показана 2 года назад. На этот раз Бонд намеревается выяснить, кто стоит за убийством его большой любви Веспер Линд. Знаменитый герой в 22-й части фильма попадает в приключения в самых разных городах мира.

  Фильм "Квант утешения" станет самой короткой кинолентой об агенте 007. Она длится всего 106 минут. Не только продолжительностью отличается серия от предыдущих картин. На этот раз большое внимание уделяется не приключениям Бонда, а самой личности героя, его чувствам и переживаниям.(аа)

384. dw-world. 2008/10/30 07:50 [ответить]
  Европа | 29.10.2008
  Венгрия берет двадцатимиллиардный кредит
  Будапешт
  Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: От краха экономику Венгрии спасли ЕС и МВФ

  Венгрия пострадала от финансового кризиса больше других стран ЕС. Национальная валюта - форинт - начала обесцениваться. Чтобы избежать краха экономики, Будапешту пришлось обратиться за помощью к мировому сообществу.

  Страны Европейского союза (ЕС) приняли решение о немедленном выделении Венгрии кредита в размере 6,5 миллиарда евро. Еще 13,5 миллиарда предоставят правительству в Будапеште Международный валютный фонд (МВФ) и Всемирный банк. К этой сумме стоит добавить и кредит в 5 миллиардов евро, который направил в Венгрию в середине октября Европейский центральный банк. "Нынешнее решение должно стать залогом стабильности венгерской экономики", - заявил директор-распорядитель МВФ Доминик Стросс-Кан.



  БудапештBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Венгерцы за последние годы привыкли жить в кредитВенгрия больше всех остальных государств Евросоюза пострадала от финансового кризиса. Страна жила не по средствам. Бюджетные расходы примерно на 10 процентов превышали статью доходов. И так происходило год за годом. Венгерская экономика продолжала успешно функционировать прежде всего благодаря накоплению долговых обязательств. Как только в мире разразился финансовый кризис, иностранные инвесторы тут же принялись избавляться от венгерских ценных бумаг. В итоге эта страна, накопив огромный внешний долг, как и Исландия, оказалась на грани банкротства.



  Многие венгры привыкли жить в кредит



  Ситуацию усугубил и тот факт, что многие венгы также предпочитали все последние годы жить в кредит. Однако теперь ставки по кредитам резко выросли, а следовательно, выросли и расходы на погашение займов. "Люди, как правило, скрупулезно высчитывали максимальную сумму, которую они были в состоянии погашать ежемесячно. Так что для большинства людей даже минимальное увеличение ставки по кредитам - это самая настоящая катастрофа", - уверен Петер Мерли, глава венгерского объединения риэлторов.



  Премьер-министр Венгрии Ференц ДюрчаньBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: При премьер-министре Ференце Дюрчане Венгрия жила не по средствамИ хотя очередей перед банками в последние дни не было, ситуация в стране сложилась критическая. Положение ухудшило и то обстоятельство, что многие жители Венгрии охотно брали предлагавшиеся им банками кредиты не в форинтах, а в валютах других стран. Например, в швейцарских франках. Раньше это было выгодно. Но теперь курс форинта по отношению к франку и другим валютам упал, а сумма долга в форинтах в итоге увеличилась.



  Начать экономить решили с чиновников



  Одним из условий предоставления кредитов стало согласие венгерских властей на жесткую экономию бюджетных средств. 700 тысяч чиновников и работников коммунальной сферы в следующем году будут лишены тринадцатой зарплаты; не более трехсот евро получат в качестве прибавки пенсионеры. По оценкам венгерского правительства, финансовый кризис обернется для страны потерей 40-50 тысяч рабочих мест. Такие отрасли как автомобилестроение, производство электроники и строительство, а также сфера услуг, уже ощутили на себе последствия охлаждения мировой конъюнктуры, - заявила министр социальных дел и труда Венгрии Эрика Сюч.



  Впрочем, венгерский финансовый аналитик Шандор Банди уверен, что хаоса - несмотря на нынешний банковский кризис - удастся избежать. "По крайней мере здешний рынок недвижимости не рухнет так быстро, как американский. Люди стараются выплатить свои кредиты. А банки наверняка не начнут в массовом порядке пускать квартиры с молотка", - заявил эксперт в интервью немецкому телеканалу АРД.



  Что касается государства, то оно сделало не совсем правильные выводы из нынешнего кризиса. Так, министра финансов Венгрии Яноша Вереша явно раздосадовало то обстоятельство, что государственные займы больше никого не интересуют. "Мы гарантируем высокие ставки - 11,5 процента... Покупать наши ценные бумаги выгодно". Однако даже если это и так, недоверие сидит слишком глубоко. Чтобы не волноваться по поводу возможных скачков курса форинта, власти Венгрии всерьез подумывают о возможности присоединения к еврозоне. Впрочем, насколько такой сценарий реалистичен, можно будет сказать только по прошествии нескольких месяцев. (вю)


  http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3751435,00.html

383. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/30 07:48 [ответить]
  > > 380.OO7
  > спасение экономики США во многом будет осуществляться именно на деньги компартии Китая, второй после Японии страны, держащей в активах наибольшее количество американских облигаций.
  >
  >Фабрика в Китае
  >Именно экспорт дешевых китайских товаров помогал сдерживать инфляцию в США
  >Ваимная выгода
  >
  > http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7693000/7693090.stm


  Вот именно, дожились!
  Теперь перед тем, как ампрезиденты будут ложиться спать и молитца своему богу, они будут теперь непременно спрашивать у амразведки: "а как тама здоровье у Председателя Коммунистической Партии Китая? Типа, не кашляет? Не чихаеть? Ну, и слава Богу!!"

382. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/30 07:45 [ответить]
  > > 381.Егор Виноградов
  >Эксперты: Российское правительство ошибается в выборе путей преодоления кризиса
  >Торги на российских биржах в значительной степени зависят от мировых рынков

  Какие умные у нас ксперты!
  А в Исландии? Там от кого зависило?
  Еще бы чуть-чуть и вся Исландии питалась бы токо вялёной, солёной и сушеной рыбой...(и то - всем не хватило бы).
  Типа, они прикидываются, что не знают, что на росбиржах пасутся до 80% иностранцев, главным образом американцы...


  >Евгений Гонтмахер полностью согласен с коллегой. К этому он лишь добавил, что государство не должно выводить из кризиса, а должно не мешать это делать свободному рынку.

  Нда?
  А шож в США государство вмешивается?
  Ну, рухнули бы ихние ипотбанки - и рухнули! Туды им и дорога! Пускай не лезут... Типа, спасение утопающих дело рук самих...
  Причем, Америка сто лет орала, что свободорынок, он сам все исправит, сам все восстановит, а государство токо сиди и наблюдай, как бабки катятся в его бюджетик...
  А тута как петух клюнул - все прибежали к Государству: "денег дайте, дайте! Побольше и побыстрее!!"
  А вот в России, типа, государство "не смей" и "не моги"...
  Интересные ксперты!!

381. Егор Виноградов 2008/10/30 02:33 [ответить]
  Эксперты: Российское правительство ошибается в выборе путей преодоления кризиса
  Торги на российских биржах в значительной степени зависят от мировых рынков

  29 октября в Москве состоялось очередное заседание дискуссионного клуба "Россия: образ желаемого будущего". Его участники обсудили возможные действия России в условиях финансового кризиса.

  В Москве прошло заседание дискуссионного клуба "Россия: образ желаемого будущего", организованное Институтом проблем глобализации и представительством немецкого фонда Фридриха Эберта.

  Как отметил руководитель центра социальной политики института экономики РАН Евгений Гонтмахер, руководство России второй раз стратегически ошибается, выбирая пути преодоления финансового кризиса: "Во-первых, правительство слишком долго отказывалось признавать сам факт кризиса в стране. СМИ говорили о мировом кризисе, в условиях которого России предстоит жить". На самом деле, утверждает Евгений Гонтмахер, проблемы у страны собственные и начались много раньше, чем обрушилась финансовая система США.

  Действия государства не решают проблему

  Теперь, когда в России фактически началась национализация экономики и были выделены средства для поддержания крупных банков, эксперты заговорили о второй ошибке. Директор Департамента стратегического анализа корпорации ФБК Игорь Николаев считает, что эта антикризисная стратегия не решает проблему, а усугубляет ее.

  Евгений Гонтмахер полностью согласен с коллегой. К этому он лишь добавил, что государство не должно выводить из кризиса, а должно не мешать это делать свободному рынку.
   Директору "Института проблем глобализации", экономисту Михаилу Делягину осталось только констатировать, что все теоретические выкладки разбиваются о государственную программу, уже принятую и действующую в России.



  По общему мнению экспертов, этот этап закончится в любом случае катастрофой. Вернуться назад в Советский Союз - это значит, признать свое поражение, считают экономисты.



  Егор Виноградов

380. OO7 2008/10/30 02:27 [ответить]
   спасение экономики США во многом будет осуществляться именно на деньги компартии Китая, второй после Японии страны, держащей в активах наибольшее количество американских облигаций.

  Фабрика в Китае
  Именно экспорт дешевых китайских товаров помогал сдерживать инфляцию в США
  Ваимная выгода

   http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7693000/7693090.stm

379. Аналитик 2008/10/30 02:16 [ответить]

  Нью-Йорк. Рынок акций США продолжает проявлять высокую волатильность
  www.k2kapital.com 30.10.2008

  Американские фондовые индексы в среду закрылись разнонаправлено после того, как ФРС приняла решение понизить процентную ставку, сообщает MarketWatch.

  По итогам торгов индекс "голубых фишек" Dow Jones Industrial Average упал на 74,16 пункта, или на 0,8%, до 8990,96 пункта. Индекс широкого рынка S&P 500 закрылся снижением на 10,42 пункта, или на 1,1%, на отметке 930,09 пункта. Высокотехнологичный' Nasdaq Composite укрепился на 7,74 пункта, или на 0,5%, и закрылся на отметке 1657,21 пункта.

  В ходе торгов наблюдались значительные колебания котировок акций. Поддержку рынкам оказывали данные о том, что объем заказов на товары длительного пользования в сентябре вырос на 0,8% в месячном исчислении, тогда как аналитики ожидали снижение показателя на 1,2%.

  Тем не менее, многие инвесторы фиксировали прибыль после вчерашнего ралли, когда ведущие американские биржевые индексы выросли на 10%.

  Акции компаний нефтяного сектора подорожали благодаря росту цен на нефть. Цена на нефть 29 октября значительно выросла благодаря понижению процентной ставки в США. Кроме того, трейдеры отреагировали на отчет Министерства энергетики США о падении запасов бензина в стране. По итогам торгов на NYMEX ноябрьские фьючерсы на поставку нефти марки WTI подорожали на $4,77 до $67,50 за баррель.

  В среду Комитет по операциям на открытом рынке ФРС США в среду принял решение понизить процентную ставку по федеральным фондам на половину процентного пункта до 1,0%. Американский Центробанк отметил, что риски дальнейшего снижения темпов экономического роста сохраняются, что говорит о возможности продолжения политики понижения ставок. Решение о снижении ставки было принято единогласно. В то же время, ФРС понизила ставку дисконтирования до 1,25%.

  В целом, на Нью-йоркской фондовой бирже, NYSE, число выросших акций превысило число упавших в соотношении 2 к 1. Соотношение выросших и упавших акций на электронной площадке Nasdaq было равно 4 к 3. Обороты на NYSE составили 1,6 млрд. акций. На электронной площадке Nasdaq обороты составили 1,2 млрд. акций.

378. Аналитик 2008/10/30 02:25 [ответить]
  > > 374.Оробей Николай
  >> > 373.Долой кризис!
  >>
  >>Опять ломом вниз пошли...
  >>
  >>http://finance.google.com/finance
  >
  >Да, я сейчас просмотрел - 10 ведущих компаний за 4 часа из минуса не вылазят.
  >И это при том, что доллары в США сейчас буквально раздаются даром, под 1 (ван)% ГОДОВЫХ !!!!!!!!!

  Аналитики отмечают, что биржи положительно отреагировали на решение ФРС США снизить базовую ставку с 1,5 процента до 1 процента годовых. Незначительное снижение индексов они объясняют коррекцией рынка после того, как во вторник Dow Jones, S&P 500 и Nasdaq выросли в среднем на 10 процентов.
  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7693000/7693090.stm

377. Аналитик 2008/10/30 02:09 [ответить]
  > > 375.Оробей Николай
  >
  >"...Нефть на мировых биржах значительно подорожала

  >Усё идеть путем, по-путински!
  >А щас еще морозы крякнут!

   Так мелочь Абрамовичу и Дерипаске на яхты - Путину на авиано сцы нехватит...

376. Аналитик 2008/10/30 02:06 [ответить]
  > > 373.Долой кризис!
  >
  >Опять ломом вниз пошли...
  >Dow
   8,990.96 -74.16 (-0.82%)
  S&P 500
   930.09 -10.42 (-1.11%)
  Nasdaq
   1,657.21 +7.74 (0.47%
  >http://finance.google.com/finance

  Аналитики отмечают, что биржи положительно отреагировали на решение ФРС США снизить базовую ставку с 1,5 процента до 1 процента годовых. Незначительное снижение индексов они объясняют коррекцией рынка после того, как во вторник Dow Jones, S&P 500 и Nasdaq выросли в среднем на 10 процентов.

375. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/30 00:53 [ответить]

  "...Нефть на мировых биржах значительно подорожала
  Мировые цены на нефть по итогам биржевых торгов в среду, 29 октября, значительно повысились. В Лондоне нефть марки Brent подорожала на 5,18 доллара до отметки в 65,47 доллара за баррель. В Нью-Йорке цена нефти марки WTI выросла на 4,77 доллара до 67,50 доллара за баррель..."

  Усё идеть путем, по-путински!
  А щас еще морозы крякнут!

374. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/30 00:02 [ответить]
  > > 373.Долой кризис!
  >
  >Опять ломом вниз пошли...
  >
  >http://finance.google.com/finance

  Да, я сейчас просмотрел - 10 ведущих компаний за 4 часа из минуса не вылазят.
  И это при том, что доллары в США сейчас буквально раздаются даром, под 1 (ван)% ГОДОВЫХ !!!!!!!!!

373. Долой кризис! 2008/10/29 23:35 [ответить]

  Опять ломом вниз пошли...

  http://finance.google.com/finance

372. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/29 23:15 [ответить]
  > > 370.Петров Юлий Иванович
  >> > 369.Оробей Николай>> > 367.Бывалый
  >
  >>Вона, Китай и РФ уже отказались, Аргентина и Бразилия - отказались, Иран отказался... Ише чуточку и...
  >
  > ... Сев.Корея откажется, затем Верхняя Вольта и всё! И-ди-о-тизм.

  А уж лучше быть идиотом и вкусно поесть, чем умным с мешком зеленых, но понятия не имеющим, де раздобыть дождевого червячка на ужин ( ибо уже весь Манхаттан и Волк-Стриит перекопали, экскаваторами).

371. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/29 23:12 [ответить]
  > > 365.Петров Юлий Иванович
  >> > 359.Логинов Анатолий Анатольевич>> > 358.Петров Юлий Иванович
  >>>> > 355.Логинов Анатолий Анатольевич>> > 352.Петров Юлий Иванович
  >>" В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.)
  >
  > Сколько можно врать?!
  > Во-первых, каждый из 4-х военных лет давал новых мужчин призывного возраста.
  > Во-вторых, в Советской армии служили в войну и женщины.
  > В своём последнем интервью А.Н.Яковлев (я найду "АиФ", где это интервью опубликовано) говорит о запросе, который он сделал министру обороны Язовуву (если не ошибаюсь), о РЕАЛЬНЫХ данных о наших потерях и МИНИСТР ОБОРОНЫ Язов ОФИЦИАЛЬНО (!) назвал цифру 37 млн. СОЛДАТ!

  Ни позорься, Петруня!!!

   ***
  "... В одном из последних интервью бывший член Политбюро, секретарь ЦК КПСС А. Н. Яковлев вспоминал, что к очередному юбилею Победы, очевидно, в 1990 году министр обороны СССР Д. Т. Язов назвал цифру в 19 млн. погибших советских военнослужащих116..."


   ***
  "...В известной книге 'Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование', которая вышла в 1993 году, были названы иные данные: 'с военно-оперативной точки зрения в ходе Великой Отечественной войны с учётом пропавших без вести и оказавшихся в плену из строя безвозвратно выбыло 11444,1 тыс. военнослужащих'117..."

   ***

  "... В 1988 г. начальник Центрального архива МО СССР генерал-майор Н. И. Луцев доложил в Генеральный штаб о том, что в 'Алфавитной картотеке персонального учёта безвозвратных потерь рядового и сержантского состава Красной Армии' учтено 14 млн. 507 тыс. 296 человек. Здесь же было оговорено, что картотеку можно использовать как вспомогательный источник, т. к. в ней много повторно учтённых, учтённых как без вести пропавших, но вернувшихся домой из плена и т. д.113..."

370. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/29 23:09 [ответить]
  > > 369.Оробей Николай>> > 367.Бывалый

  >Вона, Китай и РФ уже отказались, Аргентина и Бразилия - отказались, Иран отказался... Ише чуточку и...

   ... Сев.Корея откажется, затем Верхняя Вольта и всё! И-ди-о-тизм.

369. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/29 23:02 [ответить]
  > > 367.Бывалый
  >USDRUB_TOM 26,9525 -0,3175 17:00
  >EURRUB_TOM 34,5700 0,3500 17:00
  >Каждый день 15-17 млрд долларов и в евро меняют в Госбанке на рубли.
  >Запретить по рецепту Николая низзя, Вашобком накажет и народ твердую валюту и золотишко на случай кризиса запасает...

  Это обуваловка!
  Золото тает в цене и долляр в обвале, т.к. его уже дают даром - лишь бы тратили!!
  А запретить - что 2 пальца.
  Вона, Китай и РФ уже отказались, Аргентина и Бразилия - отказались, Иран отказался... Ише чуточку и...
  Ну, шо они сделають?
  Токо водичкой из пипетки на хвост накапают...

368. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/29 22:58 [ответить]
  > > 360.Оробей Николай>> > 358.Петров Юлий Иванович
  >>> > 355.Логинов Анатолий Анатольевич>> > 352.Петров Юлий Иванович

  >А вот примерные, грубые прикидки дают картину, что наших на фронте погибло, конечно, больше, чем немцев, но не настолько.

   Ложь! Грубые прикидки тоже дают десятикратное (как минимум) превышение наших потерь перед немецкими га Восточном фронте.
   Детишки тех лет помнят, что в послевоенные деревни вернулось по 3-4 мужика, да и те с ранениями.

  >Далее, в отношении гражданских лиц, то немцы ставили себе задачу уничтожить, а мы нет.

   Какую цель ставили вы и наши мясники-полководцы не ведаю, но УНИЧТОЖИЛИ ОНИ В 10 РАЗ БОЛЬШЕ НАШИХ ЛЮДЕЙ, ЧЕМ НЕМЦЫ.
   А если считать за все годы "советской" власти, то - в 100 (!) раз больше.

367. Бывалый 2008/10/29 22:52 [ответить]
  USDRUB_TOM 26,9525 -0,3175 17:00
  EURRUB_TOM 34,5700 0,3500 17:00
  Каждый день 15-17 млрд долларов и в евро меняют в Госбанке на рубли.
  Запретить по рецепту Николая низзя, Вашобком накажет и народ твердую валюту и золотишко на случай кризиса запасает...

366. Бывалый 2008/10/29 22:32 [ответить]
  > > 361.Оробей Николай
  >
  >Усё, доллар валитца!
  >Кто бабки перевел в зеленые, завтра будет зеленеть от злости!!

   Сумлеваюсь в рубликах, долер он и в Африке долер, а скольки раз рубель абортировался, дефлорировался и усыхал на корню (ну евры ещё есть тож валюта)... Рубель не валюта, а так талон на водку...

365. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/29 22:12 [ответить]
  > > 359.Логинов Анатолий Анатольевич>> > 358.Петров Юлий Иванович
  >>> > 355.Логинов Анатолий Анатольевич>> > 352.Петров Юлий Иванович

  >" В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.)

   Сколько можно врать?!
   Во-первых, каждый из 4-х военных лет давал новых мужчин призывного возраста.
   Во-вторых, в Советской армии служили в войну и женщины.
   В своём последнем интервью А.Н.Яковлев (я найду "АиФ", где это интервью опубликовано) говорит о запросе, который он сделал министру обороны Язовуву (если не ошибаюсь), о РЕАЛЬНЫХ данных о наших потерях и МИНИСТР ОБОРОНЫ Язов ОФИЦИАЛЬНО (!) назвал цифру 37 млн. СОЛДАТ!
   При этом А.Н.Яковлев высказал предположение, что и эта цифра занижена. Повторяю: я найду этот номер "АиФ".
   Данным, приведенным Буничем и Суворовым, вы можете не верить, а А.Н.Яковлеву поверить придется.

  >С кем мы после войны остались, потеряв тольок против Германии 37 млн?

   Так мужиков в деревню вернулось по 2-3 человека!!!
   Да и те - больные.
   Что вам, уродам, не ведающим родства, память о миллионах нигде не похороненных предках Не только имена, вы и число их стремитесь уменьшить, чтобы оправдать преступную деятельность мясников-полководцев - ваших хозяев, холуи, вертухаи и придурки лагерные.
   За лишнюю пайку вы отца родного предадите и могилу его затопчете.

364. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/29 21:47 [ответить]

  Загадка: чё это биржи рванули так резво?
  Чё в Германии 1 (ван) компани рванула в цене аж в 5 (пять) раз, т.е. 500 %!!!!!!??
  А потому, шо бабки стали опять даром раздавать!!
  См.:

   ***

  "...В среду Федеральная резервная система США (ФРС) приняла решение снизить базовую ставку с 1,5 процента до 1 процента годовых. Как отмечается в заявлении Комитета по открытым рынкам, эта мера должна со временем укрепить доверие на рынке кредитования и способствовать умеренному экономическому росту..."

363. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/29 21:45 [ответить]
  > > 362.Долой кризис!
  >
  >"Россия и Китай подписали соглашение, согласно которому будет построена дополнительная ветка нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" (ВСТО) до границы с Китаем. Об этом сообщает РИА Новости.,"


  Да, например.
  Как в былые времена, зафиксировали цены, предположим, допустим, на нефть на уровне 92 доллара на 5 лет и все... и хоть трава не расти...
  И биржи по барабану...

362. Долой кризис! 2008/10/29 21:39 [ответить]

"Россия и Китай подписали соглашение, согласно которому будет построена дополнительная ветка нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" (ВСТО) до границы с Китаем. Об этом сообщает РИА Новости.,"

361. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/29 20:56 [ответить]

  Усё, доллар валитца!
  Кто бабки перевел в зеленые, завтра будет зеленеть от злости!!

360. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/29 20:05 [ответить]
  > > 358.Петров Юлий Иванович
  >> > 355.Логинов Анатолий Анатольевич>> > 352.Петров Юлий Иванович
  >
  >>> За 8 лет гэбэшный враль
  >
  >> да уж ВВП не подарок,
  >
  > Ага! И этого твердолобого проняло!! Не зря я старался.
  >
  >> врущего про потерю СССР 37 миллионов солдат в ВОВ,
  >
  > Это - правда! Эта цифра ещё занижена!! Повторяю: источник приведу, сейчас нет под рукой.

  Петруня, приводить бесполезно!
  Дело в том, что даже в отдельно взятой стране данные расходятся и очень сильно. Почему? А нет единой методики. А в глобальном подсчете и подавно.
  А вот примерные, грубые прикидки дают картину, что наших на фронте погибло, конечно, больше, чем немцев, но не настолько.
  Далее, в отношении гражданских лиц, то немцы ставили себе задачу уничтожить, а мы нет.
  (Дрезден, Калининград и др. - это союзнички)...
  Разница есть, а?

359. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2008/10/29 18:26 [ответить]
  > > 358.Петров Юлий Иванович
  >> > 355.Логинов Анатолий Анатольевич>> > 352.Петров Юлий Иванович


  > Не было и нет миллионов павших в памяти вашей.
  > Занижая цифры погибших вы попираете их прах. Позорище!

  Пи..р вы, уж извините не сдержался. Оболгать свою страну, погибших за ее свободу и за свободу всего мира, хвалить Власова и еще выставлять себя при этом истиной в последней инстанции...
  " В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.)." С кем мы после войны остались, потеряв тольок против Германии 37 млн? Да еще и армию 12 млн в конце войны имели. Наверно зомбей призывали, вроде вас.

   А где я кстати хвалил ВВП или Медведева? найдите хоть один пост. Дурак вы и не лечитесь. Если я не охаиваю Россию и все что делает правительство - это не значит что я на вашей стороне.

358. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/29 17:57 [ответить]
  > > 355.Логинов Анатолий Анатольевич>> > 352.Петров Юлий Иванович

  >> За 8 лет гэбэшный враль

  > да уж ВВП не подарок,

   Ага! И этого твердолобого проняло!! Не зря я старался.

  > врущего про потерю СССР 37 миллионов солдат в ВОВ,

   Это - правда! Эта цифра ещё занижена!! Повторяю: источник приведу, сейчас нет под рукой.
   Вам, не помнящим родства и потомкам вертухаев, плевать на мёртвых в вашем шизофреническом кваснокоричневом угаре.
   Не было и нет миллионов павших в памяти вашей.
   Занижая цифры погибших вы попираете их прах. Позорище!

357. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/29 17:43 [ответить]
  > > 350.news
  >Цена на нефть снова упала
  >www.k2kapital.com 28.10.2008
  >
  >Цена на нефть 28 снова упала из-за низкого спроса на черное золото, сообщает MarketWatch.

  Спрос тут ни при чем. Он как был в июле-августе, так и остался.
  Более того, чуточку вырос. Вот в США потребление снизилось, процентов на 5-6%. А в Китае, Индии и других регионах - нет...
  Да и зима на носу...
  И тем более спрос не дает ответа на вопрос, почему в июле было 147, а в августе - уже 87...

356. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/29 17:31 [ответить]
  > > 355.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 352.Петров Юлий Иванович
  >>
  >>
  >> За 8 лет гэбэшный враль
  > да уж ВВП не подарок, но критику со стороны человека, врущего про потерю СССР 37 миллионов солдат в ВОВ, про то что пытки в США - самые демократичные в мире, про то, что у США нет колоний и т.п. - смешно читать. "Чем кумушек поучать трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться?" (иск ц)


  Только разве поможет?
  Типа, пословица - "горбатого...."

355. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2008/10/29 17:27 [ответить]
  > > 352.Петров Юлий Иванович
  >
  >
  > За 8 лет гэбэшный враль
   да уж ВВП не подарок, но критику со стороны человека, врущего про потерю СССР 37 миллионов солдат в ВОВ, про то что пытки в США - самые демократичные в мире, про то, что у США нет колоний и т.п. - смешно читать. "Чем кумушек поучать трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться?" (иск ц)

354. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/29 17:20 [ответить]
  Опять!!

   ***

  '...президент поручил заместителю госсекретаря возглавить межведомственную (группу) по войне идей, основными участниками которой являются Госдепартамент, Агентство США по международному развитию, Министерство обороны и разведывательное сообщество', - сказал Глассман.



  Российские эксперты расценивают намерения США как элемент политического давления.


  'Ни для кого не секрет, что в последнее время Интернет широко используется, в том числе и для ведения идеологического противоборства. Достаточно вспомнить конфликт на Кавказе, когда в реальном положении дел не только не желали разбираться, но и в отдельных случаях перевирали объективные факты', - рассказал газете ВЗГЛЯД старший научный сотрудник Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН Владимир Евсеев.


  Вполне очевидно, что США прибегают к подобным мерам как к своеобразному элементу политического давления. Скорее всего, госдеп темнит по поводу 'нескольких сотрудников': для эффективности столь масштабной и трудоемкой работы необходимо привлечь огромный штат высококвалифицированных сотрудников, считает эксперт..."

  Петруня, так ты уже начал?
  А шож не предупреждаешь??

353. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/10/29 17:13 [ответить]
  > > 352.Петров Юлий Иванович
  >
  >
  >> Теперь на этой "вертикали"
  > сидит ГБ, а мы ... попали.
   Петруня, вроде, в Колыму,
   Ему там место по уму...
   А следом Зорик уж за ним
   В Канаде нет колымских зим!

352. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/29 13:09 [ответить]


   За 8 лет гэбэшный враль
   посмтроил ТОЛЬКО "вертикаль".
   Теперь на этой "вертикали"
   сидит ГБ, а мы ... попали.

   И виселица - тоже вертикаль,
   и - кол осиновый, вот только птичку жаль.

   Сергей Шелин - Независимый обозреватель, "Упразднение путиномики".
   - 22.10.08 09:42 -
   Это и так должно было произойти. Система уже проседала под собственной тяжестью. Но могла кое-как простоять и еще пару лет. Финал ускорила даже и не финансовая паника сама по себе. Он настал только сейчас, в октябре, когда сделалось ясно, что кризис мировых финансов локализовать не удалось, он идет вширь, и главные западные экономики въезжают в рецессию. А рецессия - это снижение нефтяных цен. Как минимум прекращение их роста. И надолго. А прекращение их роста - это упразднение путиномики, всей нашей экономической, да и политической системы, родившейся в 2002-2003 годах, достигшей высшего своего расцвета в 2007-м и даже этим летом еще казавшейся довольно крепкой. И вот три месяца дешевеющей нефти плюс ощущение, что обратного резкого скачка не будет, и путиномика рассыпается на части.
   То, что живем на нефти, знает каждый. Живем, между прочим, уже лет сорок. И если бы только это, то особенно тревожиться сейчас не пришлось бы. Пока, по крайней мере. Пока нефть стоит $80, $70, ну даже $60 за баррель. Это ведь все равно ужасно много. Это огромные сверхприбыли. Между прочим, в прошлом году средняя фактическая экспортная цена российской нефти была, если верить Росстату, $470 за тонну, то есть заметно меньше $70 за баррель. Что такого ужасного, если, скажем, в 2009-м нефть опять будет стоить столько же, сколько и в 2007-м? Правда, знатоки нефтяного рынка (включая и тех, которые летом сулили неминучие $200 за баррель) говорят теперь, что не удивятся, если в следующем году будет $20. Но зачем нам этот кастастрофизм? Давайте будем оптимистами, давайте поверим в предохранительные меры ОПЕК, в могущество западного нефтяного лобби, еще во что-нибудь и заложим-таки в наш прогноз такую же нефтяную цену, что была в благодатном 2007-м. Поверим в реальность этой цены и убедимся, что вернуться в прошлый год она нам не позволит.
   Начнем с федерального бюджета. Не знаю, как там будет с его третьим чтением, но после второго бюджет похож на продукт больного ума. Эти $95 за баррель нашей нефти Urals, заложенные в расчеты. Этот курс 24,7 рубля за доллар в среднем за год. Эти 4,7 триллиона рублей нефтегазовых доходов (43% всей доходной части бюджета).
   Не станем усложнять наши расчеты. Они и так получатся точнее, чем одобренные Думой расчеты нашего правительства. Если нефть (а вместе с нею нефтепродукты и газ) будет стоить как в 2007-м, то есть раза в полтора ниже бюджетного плана, то налоговые поступления от этого сектора уменьшатся, конечно, не в полтора раза, а посильнее. Ну пусть хоть в два. И одного этого уже будет достаточно, чтобы плановый профицит федерального бюджета (1,9 триллиона рублей) превратился в дефицит. Который придется покрыть из казенных резервов или просто напечатать денег - совсем как в лихие 90-е. Или учинить секвестр. Отметим, что ни то, ни другое, ни третье в эпоху путиномики не применялось. Но это не все. Кроме бюджета есть и внешняя торговля. Взглянем на прощание на ее достижения за первые 8 месяцев этого года, когда нефть почти непрерывно дорожала. Экспорт был $331 миллиард (на 53% больше, чем год назад), импорт - $191 миллиард (на 42% больше, чем годом ранее). Положительное сальдо - $140 миллиардов. Хорошо? Великолепно! И с таким-то запасом прочности въехать в кризис?
   Оказалось, что въехать получается очень легко. На 70% (это $229 миллиардов) российский экспорт - топливно-энергетические товары. По сравнению с тем же отрезком прошлого года они подорожали в 1,67 раза. Если бы они стоили столько, сколько в 2007-м (а ведь именно это мы заложили в нашу модель), то по топливной товарной группе выручка была бы всего $137 миллиардов, а сальдо нашего торгового баланса уменьшилось бы почти втрое - c $140 до $48 миллиардов.
   Тоже еще терпимо, но мы не учли, что сейчас дешевеют и металлы - вторая по значимости наша экспортная группа. Если и ее взять в расчет, то профицит российской торговли товарами станет еще скромнее. Но, видимо, будет еще в плюсе. До тех пор пока не перейдем к платежному балансу, который учитывает не только обмен товарами, но и обмен услугами, движение капиталов и прочее.
   По сведениям Центробанка, положительное сальдо платежного баланса по счету текущих операций за прошедшую часть этого года было минимум на $60 миллиардов меньше, чем положительное сальдо баланса торговли товарами. Будем либеральны. Отвлечемся от дальнейшего быстрого ухудшения российского платежного баланса, которое происходит непосредственно сейчас и еще не учтено статистикой. Сопоставим только те цифры, которые здесь приведены, и убедимся, что одно лишь удешевление нефти до уровня прошлого года уже делает российский платежный баланс отрицательным. То есть на подходе не только бюджетный дефицит, но одновременно и платежный.
   И опять дыру можно закрыть двумя способами - или из государственных валютных резервов, или путем уменьшения импорта. Второе достигается элементарно - с помощью девальвации рубля. После чего импортные товары (в рублях) дорожают, их меньше покупают, импорт сам собой сжимается. Конечно, это означает инфляционный всплеск. Импортные товары ведь занимают сейчас больше половины внутреннего рынка. И, конечно, это удар по жизненному уровню. Но курс рубля все равно ведь не удержать. Цена национальной валюты - это, в конечном счете, цена национальной экспортной корзины. А в нашей корзине нефть, газ да мазут. Они дешевеют - и рублю дешеветь.
   Если опять-таки не поддерживать его валютными интервенциями из госрезервов. Но резервов, во-первых, надолго не хватит, а во-вторых, на них и так много кто положил глаз.
   В общем, опять все не так, как было в годы путиномики. Тогда доходы граждан не падали, а росли, импорт не сокращался, а стремительно рос, инфляция была немаленькой, но стабильной, а рубль по отношению к западным валютам не только не слабел, а, наоборот, год от года укреплялся. Вот такая картина на ближайшее будущее. Это, конечно, лишь черновой набросок, но он уж наверняка точнее, чем выкладки МЭРа, Минфина и прочих структур, которые, охотно или нет, уверяют публику, что путиномика еще в силе. Из-за чего же такой резкий перелом, происходящий, как уже говорилось, безо всяких ценовых катастроф, при достаточно дорогой нефти? Из-за того, что путиномика - это не есть простое следствие дорогой нефти. Секрет ее был прост, хотя и не бросался в глаза. Путиномика была построена на том, что нефть не просто была дорогой - она непрерывно и быстро дорожала.
   Это явление длилось меньше шести лет. Еще в начале 2003-го толковали о некой 'проблеме-2003' (крупных государственных долгах, возврат которых приходился на этот год) и спорили, в каких объемах брать новые займы для покрытия старых. А в середине 2003-го нефтедоходов уже вполне хватило, чтобы рассчитаться со всеми кредиторами. А осенью того же года уже была обезглавлена крупнейшая нефтекомпания. Топливом великого плана, который как раз инстинктивно нащупывался, был растущий поток нефтедолларов. К управлению им могли быть допущены только свои. И колеса завертелись. Перед властью, заполучившей не зависимый от народа и постоянно растущий источник доходов, открылись врата великих возможностей. Нефть дорожала неуклонно - когда на четверть в год, а когда и в полтора раза. Денег хватало и для богатых, и для средних, и даже для бедных. Каждому, конечно, в своей пропорции. Аппарат власти вырождался. Его структуры превратились в пункты дележки денег. А тем, кто оставался внизу или в середине, не было нужды ни повышать производительность, ни увлекаться свободной конкуренцией. Это даже и не поощрялось, поскольку было не подконтрольно верхам. Но стоило ли задумываться об этом, ведь доходы росли и так!
   Путиномика дала властям уникальную возможность построить и перестроить так называемые элиты. В среднеразвитых странах, подобных России, они обычно костяк 'управляемой демократии'.
   Материальная независимость от них позволила Кремлю дерзнуть на политическую реформу, достойную восточноевропейских соцстран прошлого века, и, отвергнув демократию управляемую, соорудить симулятивную, с плюрализмом гэдээровского образца.
   И достигнуто это было не насилием, а консенсусом: почти все россияне год от года жили все лучше, а взамен предоставляли начальству ничем не стесняемую свободу. Таков был сontract sociale путиномики. И как все гармоничное, он оказался не вечен.
   Основы путиномики стали расшатываться сверху, и это случилось еще до того, как пошла на убыль нефтедолларовая манна. По меньшей мере с 2006-го ожидания верхов начали все явственнее обгонять реальность, под утопические суперпроекты выписывались не полученные еще нефтедоллары, и под эти же будущие сырьевые доходы на Западе брались непомерные долги. Чтобы свести концы с концами, требовалась уже не просто дорожающая нефть, а нефть, дорожающая по экспоненте.
   И тут цены пошли вниз, и эпоха сразу закончилась.
   Первая примета нового времени: деньги в казне еще есть, но их уже определенно не хватает на всех. Значит, старому летаргическому консенсусу конец. Может, он сменится некоей либерализацией общественной жизни, но может ведь и наоборот.
   И вторая примета. То, что теперь происходит, это ведь нечто вроде дефолта-лайт. Помнится, тогда российская экономика на всю катушку использовала конкурентные возможности, принесенные девальвацией рубля и временным ослаблением руки бюрократии, и за несколько лет сделала рывок вперед. Способна ли она на такое сейчас, после пяти лет сытого стойлового содержания? 2009-й будет и похож, и не похож на 1999-й.

   Здесь следует заметить, что путэкономика паразитировала не только на нефтегазовых поступлениях но и на НЕПОПУЛЯРНЫХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ РЕФОРМАХ ГАЙДАРА, породивших доверие к России в мире, как к демократическому государству с рыночной экономикой.
   Отсюда и зарубежные инвестиции, и доверие к рублю.
   Цивилизованному миру очень хотелось в это верить.
   Последние надежды на демократизацию России, последнее доверие рухнули после по-беды России над Грузией.
   Впереди - нищета милитаризация экономики и "радость от сознания того, что мы можем всех уничтожить".
   Может ли п-резидент КГБ управлять государством?
   Может, если это государство - Зона ... идиотизма.

351. kapital 2008/10/29 12:17 [ответить]
  Москва. Российский рынок акций взлетел вслед за биржами США и Азии
  www.k2kapital.com 29.10.2008

  Российский рынок акций в среду 29 октября взлетел вслед за биржами США и Азии и ценами на нефть.

  Фондовые торги в США 28 октября закрылись значительным повышением ведущих индексов на фоне положительной коррекции и ожиданиях, что Федеральная резервная система (ФРС) США снизит учетную ставку: индекс Dow Jones вырос на 10,88%, Nasdaq - на 9,53%, S&P - на 10,79%. Азиатские биржи растут вслед за США: по итогам торгов 29 октября японский индекс Nikkei 225 вырос на 7,74% до 8211,90 пункта, Topix - на 5,90% до 830,32 пункта.

  Нефть дорожает вслед за мировыми фондовыми рынками и на фоне ожиданий, что Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК) вновь сократит квоты добычи. К 16:43 мск фьючерсы на BRENT растут на 3,28% до $62,27 за баррель.

  На этом фоне происходит рост по всему спектру российских "голубых фишек" во главе с акциями нефтегазовых компаний и банков.

  К 11:00 индекс ММВБ вырос на 6,35% до 568,85 пункта, индекс РТС - на 6,27% до 611,73 пункта.

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оробей Николай : другие произведения.

Комментарии: Большие деньги, очень большие ()

Комментарии: Большие деньги, очень большие
()