Аннотация: Я понимаю, что те, кто сюда заходит, ждут проды "Кицуне"... Но пока не пишется, хотя я и пытаюсь. А этот рассказик продиктован моим баттхёртом на тему отсутствия логики в известном всем произведении.
55. (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/03 17:01
[ответить]
>>54.Nigde Lena
>>>53.омикрон
>>>>52.Nigde Lena
>>>Династия богатеев. Явно с секретами ремесла
>>Никакой "явности" в таком утверждении нет, это именно домысел.
>
>Если они ТАК гордятся своей кровью, то причина этого должна быть.
Глупое "доказательство". :) Опять напоминаю непомерно гордившегося своей кровью Мракса.
>> Так что это не повод утверждать, что именно у представителей некой "династии" есть какие-то "особенные" средства защиты, ну абсолютно недоступные и незнакомые остальным.
>
>Конечно есть. Потому что у них есть преобладающие потребности и возможности для установки такой защиты.
Не аргумент.
>Мы не знаем сколько там всего. Но у безродных разнорабочих такого школьного сейфа не бывает.
Почему же. Что им мешает заработать за жизнь эти деньги.
>> У него всего лишь есть достаточно денег на жизнь - не более того.
>
>А Вы хотели, чтобы ребенку вывалили миллионы? ДЩостигнет скольки-то там лет и получит остальное по завещанию... Если Вы считаете, что ему вывалили все сразу, то значит утверждаете, что старшие поттеры были слабоумными...
Очередная противоречащая канону выдумка (ибо в каноне ни слова о вот такой системе наследования ГП не сказано) - вот так вы заврались, как всегда завираются фанонщики, городящие новую ложь для объяснения противоречий фактам канона прежней лжи и в итоге выстраивающие конструкцию "семь верст до небес и все лесом".
>>Пруф из канона: ГП в 3 книге мечтает купить метлу "Молния", но понимает, что тогда ему дальше жить будет не на что, потому что он истратит на эту метлу все золото из своего сейфа.
>
>Это из чего же такие метлы делают, что они стоят СТОКА золота? А мне казалось, что древесина стоит не так уж дорого...
На простой древесине и не летают.
Больше вам нечего возразить?
>>>, мантия такая интересная...
>>И это ничего не доказывает.
>
>Это доказывает ВСЁ. Но для того ятобы это гарантировано понимать, нужно быть аристократом.
Замечательная отмазка от необразованной и не знающей канон лгунишки - вам, простолюдинам, дескать, никогда не понять то, что очевидно мне, благородной, поэтому я по умолчанию права, но не буду вам объяснять, почему именно. :))))
>>Мракс. Потомок Слизерина и Певерела, владелец воскрешающего камня - и при этом нищий, живет в халупе, никаким высоким статусом и положением в обществе не обладает, даже не знает, что камень в его перстне - тот самый воскрешающий камень из Даров Смерти.
>
>Они знают что это за камень.
Ложь. В каноне сказано, что не знали. Мракс даже считал знак Даров смерти просто "гербом Певерелов", ничего не зная о его истинном значении.
> Иначе давно продали бы.
Нет, это ведь их фамильная ценность с "гербом Певерелов", предмет их гордости - не потому, что они знают, что это на самом деле, а потому что досталась от знаменитого предка.
>> Так с чего тогда считать, что Джеймс Поттер был большой шишкой лишь на основании того, что ему от предков досталась мантия-невидимка, об истинных свойствах и происхождении которой он вообще не знал.
>
>Не важно что знал он. Важно что эта цацка может быть по наследству только у потомственного аристократа.
Если только среди предков не затесался коллекционер, купивший ее у настоящего наследника, или даже вор, укравший ее у настоящего владельца, хе-хе. Такая возможность вам даже в голову не приходит.
Просто признайте, что наличие мантии и известного предка-волшебника тысячу лет назад - никак не доказывает, что его дальний потомок и нынешний владелец этой мантии - по определению большая шишка, богач, и обладатель высочайшего положения в обществе.
> Потому Дамби и играет Поттера так активно, что статусные пенки снимает... Сам он не может помахать этой мантией. Все знают чья она...
Ложь. В каноне никто об этом не знал. Никто вообще не знал, что эта мантия отличается от других мантий-невидимок, которых много на свете, и что она - один из даров смерти. Если бы Дамблдор не вернул ее ГП, тот и не узнал бы никогда, что у его отца была такая мантия, а Дамблдор мог бы делать с ней, что хочет - вот только на самом деле она ему никогда и не нужна была для применения на практике (он умел становиться невидимым без мантии), лишь как символ, завершающий объединение всех трех Даров.
> А вот если законный владелец станет вассалом Дамби, то тогда почти весь блеск статусма перейдет к дамби...
У магов Британии нет системы вассалитета - это очередная ваша выдумка.
54. *2020/07/03 16:29
[ответить]
>>53.омикрон
>>>52.Nigde Lena
>>Династия богатеев. Явно с секретами ремесла
>Никакой "явности" в таком утверждении нет, это именно домысел.
Если они ТАК гордятся своей кровью, то причина этого должна быть. Справка от психиатра - тоже прична... Но с ума коллективно не сходят. Значит нужно реконструировать причину, которая не описана в каноне.
>> Им добро свое хранить от домушников и прочих лихихз людей нада?
> А простым магам не из династии богатеев - не надо? Или даже именно богатеям, но не из династии, а богатеев в первом поколении - не надо?
Надо. Но чем больше богатсв, тем больше лихих людей лезет и больше есть бабла ставить защиты. Соответсвенно круто богатое семейство за 500 лет наворотит как раз ту самую параноидальную защиту, как описана в фаноне. Это логично. А будет это место называтся менором, фазендой или дачным домиком - не суть важно. Но прятаться семейству поттер логично в этом месте с крутыми защитами... О чем местная версия волди логично заявляет. А если поттер прячется не там, то его просто подставили на заклание...
> Так что это не повод утверждать, что именно у представителей некой "династии" есть какие-то "особенные" средства защиты, ну абсолютно недоступные и незнакомые остальным.
Конечно есть. Потому что у них есть преобладающие потребности и возможности для установки такой защиты.
>Это ничего не доказывает, у всех в сейфах золото, вопрос лишь в его количестве. Многие в обществе волшебников гораздо богаче Поттера.
Мы не знаем сколько там всего. Но у безродных разнорабочих такого школьного сейфа не бывает. Он несомненно из ссемьи богатеньких буратин.
> У него всего лишь есть достаточно денег на жизнь - не более того.
А Вы хотели, чтобы ребенку вывалили миллионы? ДЩостигнет скольки-то там лет и получит остальное по завещанию... Если Вы считаете, что ему вывалили все сразу, то значит утверждаете, что старшие поттеры были слабоумными...
>Пруф из канона: ГП в 3 книге мечтает купить метлу "Молния", но понимает, что тогда ему дальше жить будет не на что, потому что он истратит на эту метлу все золото из своего сейфа.
Это из чего же такие метлы делают, что они стоят СТОКА золота? А мне казалось, что древесина стоит не так уж дорого...
>>, мантия такая интересная...
>И это ничего не доказывает.
Это доказывает ВСЁ. Но для того ятобы это гарантировано понимать, нужно быть аристократом. Ну или хотя бы изучить их заморочки. Вы же малограмотное дитя перестройки. Знаете только моральку образца церковно-приходской школы... Вам таких вещей просто не объясняли в школе...
>Мракс. Потомок Слизерина и Певерела, владелец воскрешающего камня - и при этом нищий, живет в халупе, никаким высоким статусом и положением в обществе не обладает, даже не знает, что камень в его перстне - тот самый воскрешающий камень из Даров Смерти.
Они знают что это за камень. Иначе давно продали бы. Это последняя статусная цацка у обнищавших аристократов. Если ее продать, то они больше не смогут ничем доказать самим себе, что они крутые аристократы.
Они живут в мире иллюзий и грех о славном прошлом. Их не трогает грязь в доме и голодуха, потому что их внимание там, во власти грез... А вот это колечкой - ключ к стране грез. Я видела таких людей и в СССР и после. И тут не важно, чем они грезили. Важно что грезы были о прошлом, которого не вернуть.
> Так с чего тогда считать, что Джеймс Поттер был большой шишкой лишь на основании того, что ему от предков досталась мантия-невидимка, об истинных свойствах и происхождении которой он вообще не знал.
Не важно что знал он. Важно что эта цацка может быть по наследству только у потомственного аристократа. Потому Дамби и играет Поттера так активно, что статусные пенки снимает... Сам он не может помахать этой мантией. Все знают чья она... А вот если законный владелец станет вассалом Дамби, то тогда почти весь блеск статусма перейдет к дамби...
Дамби говорит что аристократы это все лажа. Но это "зелен виноград". На самом деле он хотел бы быть аристократом, да предки подкачали...
Потому ему остается играть поттера и перетягивать на себя его статус.
По той же причине он истребляет аристократов, потому что ему ненавистна даже мысль, что где-то дышит человек, который выше его по социальному статусу.
>>Королевские династии, если не вымерли за 200 лет, то значит в тихаря кооптировали простолюдинок. Но там младенца подменить
>
>Во так вам приходится придумывать новую ложь, чтобы объяснить противоречие реальности предыдущей своей лжи. :)
А при чем тут ложь? Идите у генетиков спрашивайте. В интернете ищите "инбридинг голубей". Очень исследованая на практике тема...
53. (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/03 15:39
[ответить]
>>52.Nigde Lena
>Т.е. у Вас религиозная вера в текст канона, и всякое соображение о противоречиях в тексте Вы считаете ересью?
Опять вы врете.
Я все сказал уже по этому поводу, и если вы меня не поняли или притворяетесь, что не поняли, то это тоже не в вашу пользу.
>Если Вы считаете аристократами напыщеных особ с навяз-чивым этикетом и гипертрофированой манерностью, то Вас обманули.
Я рекомендовал вам посмотреть в словаре определение слова "аристократия", не так ли? Вот это и сделайте, а не выдумывайте, кем я считаю аристократов, на основании того, что я посоветовал вам посмотреть определение слова "аристократия" в словаре.
Вот этот ваш ответ - отлично показывает вашу "образованность" и "логику". ;)
>Династия богатеев. Явно с секретами ремесла
Никакой "явности" в таком утверждении нет, это именно домысел.
> Им добро свое хранить от домушников и прочих лихихз людей нада?
А простым магам не из династии богатеев - не надо? Или даже именно богатеям, но не из династии, а богатеев в первом поколении - не надо?
Так что это не повод утверждать, что именно у представителей некой "династии" есть какие-то "особенные" средства защиты, ну абсолютно недоступные и незнакомые остальным.
>Но Вы можете веровать, что человекам не свойственно защищать свое жилище...
Опять ложь и демагогия. :) Ну очень "логичное" поведение высоко образованного человека. :)
>> Кстати, Поттеры ни к каким "аристократам" не относились, ваши утверждения о том, что Джеймс Поттер был большой шишкой - ни на чем не основаны.
>
>Ага. В сейфе золото
Это ничего не доказывает, у всех в сейфах золото, вопрос лишь в его количестве. Многие в обществе волшебников гораздо богаче Поттера. У него всего лишь есть достаточно денег на жизнь - не более того.
Пруф из канона: ГП в 3 книге мечтает купить метлу "Молния", но понимает, что тогда ему дальше жить будет не на что, потому что он истратит на эту метлу все золото из своего сейфа.
>, мантия такая интересная...
И это ничего не доказывает.
> И не аристократы!
Я вам приводил кричащий пример из канона, но вы его старательно игнорируете.
Мракс. Потомок Слизерина и Певерела, владелец воскрешающего камня - и при этом нищий, живет в халупе, никаким высоким статусом и положением в обществе не обладает, даже не знает, что камень в его перстне - тот самый воскрешающий камень из Даров Смерти.
Так с чего тогда считать, что Джеймс Поттер был большой шишкой лишь на основании того, что ему от предков досталась мантия-невидимка, об истинных свойствах и происхождении которой он вообще не знал.
>>> Ели бы эти авристокраьы занимались массовым кровосмешением, как Вы тут расказываете, то они не просуществовали бы и ста лет.
>>Ложь, основанная не необразованности - королевские династии Европы занимались этим веками и не вымерли.
>
>Королевские династии, если не вымерли за 200 лет, то значит в тихаря кооптировали простолюдинок. Но там младенца подменить
Во так вам приходится придумывать новую ложь, чтобы объяснить противоречие реальности предыдущей своей лжи. :)
52. *2020/07/03 15:12
[ответить]
>>51.омикрон
>>>50.Nigde Lena
>>>>48.омикрон
>Мне не интересны ваши выдумки и домыслы. Есть канон, в котором все рассказано.
Т.е. у Вас религиозная вера в текст канона, и всякое соображение о противоречиях в тексте Вы считаете ересью?
> А если вы считаете, что "в реальности такое невозможно" - то это значило бы (если бы вы были правы, что не факт, ибо и вы - не всезнающая и лучше всех во всем разбирающаяся) лишь то, что автор книги не предусмотрела чего-то и допустила ошибку.
Автор писала книгу о людях. Сам Дамблдор там придерживается теории, что маглы точно такие же как и маги. Следовтельно законы психологии, социологии и всякий прочий исторический материализм на магах должны отлично работать. Ну вот на все это, более образованые чем Вы люди, и опираются, читая канон... И видят, что дамбик врет и по его словам быть никак не могло. Канон тоже весь наполнен точкой зрения дамби. Но почему Вы решили, что я обязана всему этому верить?
>Вот только уровень собственного образования и развития очень многих сторонников дамбмгадства - слишком низок, чтобы поверить им, что они сами хорошо разбираются в том, о чем рассуждают, как о фактах.
Ну вот Вы точно не знаете исторический материализм. А я за него экзамены сдавала... Так что тут у меня образование лучше... Я не знаю кто Вам там был недостаточно образованым, но у меня образорвание явно лучше чем у Вас, И у Индейца Джо - тоже лучше. Потому вы можете не прыгать, а послушать что более образованые люди расказывают. И не прыгать что в каноне лордов нет, а спросить что такое вообще лорд...
>> Ну там такие баз-овые вещи, что группа сплоченных и богатых династий будет аристократией по факту
> Опять рекомендую посмотреть в словаре определение слова "аристократия". Похоже, вы понимаете под этим не то, что там написано.
Если Вы считаете аристократами напыщеных особ с навяз-чивым этикетом и гипертрофированой манерностью, то Вас обманули. Это были выскочки, которые хотят быть или хотя бы казаться аристократами, но так же как и Вы не понимают, что это вообще такое.
>>У каждой будет защищенное жилье.
>Ни чем не обоснованные домыслы.
Династия богатеев. Явно с секретами ремесла и фамильной библиотекой. Им добро свое хранить от домушников и прочих лихихз людей нада? Ну вот... Даже в СССР, те кто чуть побогаче и поупакованее, начинал ставить решетки на окна и дополнительные замки на дверь... А если за триста лет и богатсво сильно выше среднего, то появится куча наворотов по охнане бабла и своей тушки... Это просто таков закон природы. Даже у династии бедных работяг что-то да появится по типу дверь подпереть на ночь... Но Вы можете веровать, что человекам не свойственно защищать свое жилище...
> Кстати, Поттеры ни к каким "аристократам" не относились, ваши утверждения о том, что Джеймс Поттер был большой шишкой - ни на чем не основаны.
Ага. В сейфе золото, мантия такая интересная... И не аристократы! Чудеса! Так может джеймс потер, работая аврором, это все награбил по быстрому? Так?
>> Ели бы эти авристокраьы занимались массовым кровосмешением, как Вы тут расказываете, то они не просуществовали бы и ста лет.
>Ложь, основанная не необразованности - королевские династии Европы занимались этим веками и не вымерли.
Королевские династии, если не вымерли за 200 лет, то значит в тихаря кооптировали простолюдинок. Но там младенца подменить... Может не простолюдинок, а баронов и шевалье всяких. Таких уж было навалом и отдать второго ребенка Королю им было совершенно не жалко. Если Вы этого не понимаете, - читайте биологию. Там написано, чаво будет иначе... И да, некоторые монарзи забывали правила и очень быстро пресекали свою ветку. Таких прецедентов тоже полно.
> Хотя вряд ли можно сказать, что это пошло на пользу их общему здоровью и генотипу.
Это потому что ареал до баронов все равно мал и не всегда помнили... Если бы совсем смешивали как это видится Вам, то сдохли бы все стремительно...
51. (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/03 14:51
[ответить]
>>50.Nigde Lena
>>>48.омикрон
Мне не интересны ваши выдумки и домыслы. Есть канон, в котором все рассказано.
А если вы считаете, что "в реальности такое невозможно" - то это значило бы (если бы вы были правы, что не факт, ибо и вы - не всезнающая и лучше всех во всем разбирающаяся) лишь то, что автор книги не предусмотрела чего-то и допустила ошибку. Но ошибка автора - не повод утверждать, что "на самом деле в каноне написано совсем не то, что вы видите, а тайно зашифровано совсем другое".
Вот только уровень собственного образования и развития очень многих сторонников дамбмгадства - слишком низок, чтобы поверить им, что они сами хорошо разбираются в том, о чем рассуждают, как о фактах.
Ну и разумеется, при этом некоторые из них, вот как вы, еще и настолько самоуверенны, что кричат любым своим оппонентам, что те идиоты, не умеющие в логику. :) Очень "логичное" поведение.
>Ну там такие баз-овые вещи, что группа сплоченных и богатых династий будет аристократией по факту
Опять рекомендую посмотреть в словаре определение слова "аристократия". Похоже, вы понимаете под этим не то, что там написано.
>У каждой будет защищенное жилье.
Ни чем не обоснованные домыслы.
Кстати, Поттеры ни к каким "аристократам" не относились, ваши утверждения о том, что Джеймс Поттер был большой шишкой - ни на чем не основаны.
>Ели бы эти авристокраьы занимались массовым кровосмешением, как Вы тут расказываете, то они не просуществовали бы и ста лет.
Ложное утверждение, основанное не необразованности - королевские династии Европы занимались этим веками и не вымерли. Хотя вряд ли можно сказать, что это пошло на пользу их общему здоровью и генотипу.
>омикрон, а для чего Вам голова, если Вы решительно отказываетесь ее использовать?
Репутация человека, который отказывается или не умеет пользоваться своей головой - на СИ давно у вас. Впрочем, возможно, это все - лишь ваш собственный способ троллинга для развлечения.
50. *2020/07/03 14:30
[ответить]
>>48.омикрон
Вы фанатичный певец дамблдорщины. При том подумат совершенно не хотите. Ну там такие баз-овые вещи, что группа сплоченных и богатых династий будет аристократией по факту, даже если называть их по другому. У каждой будет защищенное жилье. Можзете его называть хоть шалашом или дачей, но оно будет и при том защищенное. Ели бы эти авристокраьы занимались массовым кровосмешением, как Вы тут расказываете, то они не просуществовали бы и ста лет. А чтобы быть тем, чем они представляются и иметь для щовенизма какие-то основания, кроме справки от психиатра, ста лет явно недостаточно. Ну и так далее. Вы фанатично излагаете тезисы пропаганды всеобщего блага, но подумать головой не хотите...
Думать...
омикрон, а для чего Вам голова, если Вы решительно отказываетесь ее использовать?
49. (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/03 14:15
[ответить]
>>35.olengi
>Вы этот учебник логики подкиньте гитлероидам и путиноидам, сильно он им поможет?
А вот и типичный образчик "логики" тех, кто любит призывать к логике. :)))
Мой опыт общения на СИ говорит, что именно те наименее разбираются в логике, кто громче всех кричит, что ее надо применять, и громче всех обвиняет оппонентов в неумении этого.
>>36.Индеец Джо
>Логику нужно изучать в школе, причём сразу с первого класса - тогда упоротых будет в разы меньше, а умеющих думать - на порядки больше. И отсутствие данного предмета в школьной программе - показатель того, что власти боятся народа, умеющего думать своей головой.
Вот и еще один образчик "логики" от малограмотных ее прославителей. :)
Мой опыт в очередной раз подтверждается. :)
48. (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/03 14:15
[ответить]
>И прячут не в Поттер-мэноре, увешанном защитами на манер рождественской ёлки
Вот достаточно упоминания какого-нибудь не существующего в каноне "Поттер-мэнора" - чтобы уже относиться к этой "логике", как к очередной глупости несмышленных аффтаров.
>>18.Безымянный Читатель
>Да! Такая настольная книга у каждого человека должна быть!
И, тем не менее, ни вы, ни кто-либо другой из согласных комментаторов - отнюдь не собираетесь после этого высказывания эту книгу покупать и делать своей настольной. ;)
Ведь так, не собираетесь? ;)
Не бойтесь в этом признаться.
>И прячут не в Поттер-мэноре, увешанном защитами на манер рождественской ёлки
Вот достаточно упоминания какого-нибудь не существующего в каноне "Поттер-мэнора" - чтобы уже относиться к этой "логике", как к очередной глупости несмышленных аффтаров.
>>18.Безымянный Читатель
>Да! Такая настольная книга у каждого человека должна быть!
И, тем не менее, ни вы, ни кто-либо другой из согласных комментаторов - отнюдь не собираетесь после этого высказывания эту книгу покупать и делать своей настольной. ;)
Ведь так, не собираетесь? ;)
Не бойтесь в этом признаться.
>>28.Индеец Джо
>И_М_Е_Н_Н_О! Канон устами "рыцарей Бобра" не устаёт внушать читателю, что на противоположной стороне одни сумасшедшие маньяки, которых хлебом не корми - дай магла или грязнокровку попытать. Это при том, что Волдеморт опирался на поддержку РОДОВ, то есть, жили-жили себе аристократы
Какие на хрен "Роды" и "аристократы"? В магБритании НЕТ аристократии (смотрите определение этого слова и рекламируемый учебник логики) и нет никакой власти "родов" - есть только некоторое количество семей, приверженцев древнего шовинизма.
>, и вдруг разом все свихнулись, в упор перестав видеть, что Волди - полукровка
Они этого не знали. Нужен пруф - см. истерику Белы, когда ГП посмел ей сказать, что вольдик тоже полукровка.
> и псих, и что без вливания свежей крови они вымрут через пару-тройку поколений.
Да, именно так, они этого не желали понимать, а желали только родниться меж собой и инцестироваться, дабы не смешивать "чистую кровь". "Аристократы" магбритании именно такие идиоты - и в этом они лишь копируют некоторых таких же идиотов-аристократов из реальной истории.
>Дамблдор и его прихвостни, среди которых (внезапно!) одни чистокровные,
Внезапно это не так. Вы невнимательно читали книгу. Лили - маглорожденная, Джеймс Поттер, по словам Ро - полукровка. А про большинство остальных участников Ордена Феникса нам попросту НИЧЕГО не известно.
> даже с полукровками - и то беда... Но нас убеждают, что об этом забыл человек, побывавший под бомбёжками...
То, что вольдик бывал под бомбежками - выдумка фаноников, ибо в каноне ни слова об этом не сказано (далеко не каждую деревню в Англии бомбили, если что). А вот то, что он глубоко презирал маглов и грязнокровок - канон.
И еще канон, что к "технической мощи маглов" вообще-то довольно презрительно относятся все взрослые маги. :)
47.Удалено владельцем раздела. 2019/05/30 12:44
46. бас2018/06/11 22:15
[ответить]
>>36.Индеец Джо
>> ..... И отсутствие данного предмета в школьной программе - показатель того, что власти боятся народа, умеющего думать своей головой.