108. * (odinec@list.ru) 2009/07/06 08:14 С удовольствием и облегчением сообщаю вам, дорогие читатели, что первая правка первой части романа закончена.
Что изменилось:
Главному герою теперь можно дать заявленные 30 лет.
Я изменил эпизоды с Алиной.
Словосочетание "молодой человек" частично заменено "Семеновым", а частично убрано.
Подправил эпизод с ловлей акул.
Подредактировал осмотр корабля.
Добавил немного описаний (наверное добавлю еще уже во время второй правки, но до этого надо дожить).
Включил обучение Андрея пилотированию и интерес к рубке.
Даны некоторые дополнительные пояснение, без которых возникали вопросы.
Исправлено несколько мелких ляпов и пара крупных.
Возможно, я учел не все, но теперь уже к правке этой части вернусь, когда допишу весь роман. Комментарии продолжу складывать в отдельный файл, так что ваши замечания не потеряются.
Объявляется благодарность за замечания:
Е. Антохину
Оксане Кирсановой
Особая благодарность за беспощадную критику и дельные советы объявляется:
В. Датыщеву
GORDAN
А. Степанову
Спасибо еще раз!
И еще раз: приятного чтения!
А я пошел писать первую главу второй части.
Выложу ее ориентировочно в четверг.
107. (odinec@list.ru) 2009/07/03 12:47 >>106.Читатель
>>PS А вы почему под черным ником? Звездочка, вроде, настоящая (?)
>Это потому ,я сначала не понял как тут оставить комментарий и зарегистрировался , так что звёздочка скорей всего и настоящая , хотя я не совсем понял , что она означает .
Она означает "регистрацию" и является показателем того, что у автора комментария есть на СИ собственный раздел.
>) Писать под своим именем не хотелось , хотелось , как нибуть отличится от других АРТЁМов , а вообще меня зовут Степанов Артём .
Приятно познакомиться, Артем!
Спасибо вам за отзыв! Правлю сейчас Арену, ваши замечания очень пригодились.
106. Читатель2009/07/03 12:42 >PS А вы почему под черным ником? Звездочка, вроде, настоящая (?)
Это потому ,я сначала не понял как тут оставить комментарий и зарегистрировался , так что звёздочка скорей всего и настоящая , хотя я не совсем понял , что она означает .
>Я не кусаюсь, хоть и живодер :-) И умным собеседникам очень рад, а особенно, когда у них есть имя хоть какое-нибудь. А особенно, если целый раздел на СИ.
) Писать под своим именем не хотелось , хотелось , как нибуть отличится от других АРТЁМов , а вообще меня зовут Степанов Артём .
105. (odinec@list.ru) 2009/06/30 19:13 >>104.Читатель
>Произведение очень понравилось .
Спасибо. Я очень рад.
>Было несколько вопросов сначала как только прочитал 17 глав сразу , но потом вроде всё объяснили уже . Но сейчас после 19 главы появились ещё несколько , которые никто ещё незадал , особенно один который может испортить сюженую линию .
Значит, вы вовремя. Я как занимаюсь правкой первой части. Накопилось несколько очень дельных замечаний. Ваши будут очень кстати.
>Во первых как уже было сказано , что "тиранозавр" это тоже метаморф , но это я выяснил только прочитав коментари , а читая произведение это не поймёш . Думаю нужно добавить кусок , где ктото из команды разговаривая с ГГ говорит ему об этом , но так как все на корабле лежат пластом . Тогда лучше добавить , что об этом ему сообщает метаморф , скажем ГГ спросил у него почему не умер "тиранозавр" на его родной планете , а метаморф пояснил ему , что на самом деле это был тоже метаморф только в другом облике . И сообщил ему об этом когда они остались вдвоём , а точней , когда псевдо-капитан зашол за ним направляясь на переговоры .
Хорошее замечание. И вы предложили несколько хороших выходов. Сделаю.
>Вобщем это както нужно уточнить обязательно ,
Я понял вашу мысль. И с озером.
>Во вторых , а вы "живодёр" ИЛЬЯ
:-))))
>цитирую " Еда, которую приготовил повар, оказалась непригодной - не зная причин болезни, Кокуш использовал воду оранжевой планеты, и недельные запасы превратились в двухнедельные, но только для зверей. " вы решили отравить всех зверюшек ,
:-) Я не специально их отравить решил. У команды просто нет иного выхода.
> помоему мнению , если вода ядовита для команды и пригодна для питья только Зелауту , тогда каким образом выживут животинки отведав еду из такой воды ?
А никаким и не выживут.
Здесь в чем суть: кормить зверей все равно надо, даже если еда приготовлена на отравленной воде, но еще их надо и ПОИТЬ! Той самой отравленной водой (хорошая вода осталась только для команды). Потому что от жажды они умрут 100% (возможно, некоторые даже до прилета перекупщиков), а от отравленной воды и еды могут и не успеть умереть. Вот такими принципами руководствовался О'рдрин (с любезной подачи живодера-автора) :-)
>В третьих вобщемно это нетак важно , но когда они пошли охотится на метаморфа капитан проявил невиданную "сообразительность" , зная на каво они удут охотится , он мог наверняка предполагать , что ему придётся менять свой облик , если завяжется схватка , а она полюбому должна была заявится . Но капитан перед выходом на планету сказал ГГ , чтоб он запомнил как выглядит капитан (глупый капитан) , меня добивает такая необдуманность действий .
:-) Понял. Здесь дело вот в чем: капитан не рассчитывал на долгую драку и, соответственно, на перевоплощение, потому что хотел напасть неожиданно - поэтому и перевоплотился в метаморфа, замаскировался под "своих". Вероятно его раскусили, поэтому метаморфы, не церемонясь, напали на чужаков. Возможно, добавлю это пояснение в текст, раз возникают вопросы.
Соответственно, не рассчитывая на долгую драку, капитан просил Андрея запомнить, как он выглядит, чтобы тот его случайно не подстрелил.
> И это хорошо ещё что ГГ поймал обоих и усыпил обоих . а еслиб он решил не церемонится и прибить ещё одного метаморфа , но он слава богу проявил сообразительность .
Андрей не глуп. Само собой он знал, что один из двух - капитан, поэтому у него не было выхода, кроме как усыпить обоих. А насчет "прибить еще одного" - ему и с первым-то едва удалось справиться. Его ранили. На второго просто не хватило бы сил. В принципе, у него не было другого выхода.
>Вобщемто капитан недумал , что потеряет способность к трансформации , а еслиб и подумал , тогда единственный способ разлечит 2-х метаморфов . это их ВЗВЕШИВАНИЕ , так как капитан может трансформироваться только в пределах своего веса , а значит у кого вес отличается от этой цифры , тот и является настоящим метамофом , но само собой перед выходом они не делали контрольного взвешивания .
Я думал над взвешиванием, но решил, что это слишком ненадежно. Вы верно подметили, точный вес капитана до охоты на оранжевой планете установлен не был - никто не подозревал, что подобная мера может понадобиться. К тому же метаморфы наверняка могут трансформироваться и в существ меньше по массе. Это возможно если, например, они отбросят часть собственных молекул (пусть даже в виде примитивного комка плоти), чтобы потом вернуть их на место.
>А оно и к лучшему , тогда не получилось-бы такова сюжета .
Спасибо.
>В четвёртых когда ГГ взяли в заложники и он решил разведать , что да как на корабле перекупщиком и натыкается на " Это был арахноид - очень похожее на Мэкалля существо с восемью тонкими ногами, покрытое черной щетиной. " . Не странно ли что его встречает член корабля . и говорит , мол не сюда и вообще иди отсюда , и уходит сам .
Он не уходит, он провожает его до шлюза, а там уже Андрей подслушивает разговор.
Блин, цитату сейчас уже не найду, потому что в 19-ой главе уже кое-что подправил, осталось только то, что в сети лежит, а там рыться напряжно. Ладно. Если там это и было, уже нет. Я залью новый вариант (общий и по главам), как с правкой разберусь.
>Вобщем как ещё эти перекупщики сводят концы с концами и вообще ещё живые , если у них по кораблю свободно расхаживают "пленники" , а команде это безразлично .
:-) Никто не расхаживает.
> Вот когда ГГ встретился с серым , какой он поднял тогда крик , а тут сказали мол сюда неходи и всё .
Так перекупщики же знали, что у них в кают-компании (или в столовой, как сказал Андрей) сидит заложник, так что паук не испугался, он знал. И он, вероятно, и был охранником, чьи шаги слышал за дверью ГГ.
>Лучшеб ГГ успел спрятаться за поворотом когда мимо проходил арахноид , а после этого пошол к переходному шлюзу и вывел из строя все камеры и следящие устройсва на всякий случай (что да как делать ему может подсказать ГРОГ) , а потом пошол дальше и услышал как за него ещё хотят получить выкуп . Заонд решится вопрос почему не работают камеры и датчики слежения в переходном шлюзе .
Хорошая идея, но не слишком удачная вот в каком плане. А нафига Андрею выводить из строя чужие камеры? Он ведь не знает о планах Зелаута (метаморфа). И даже если бы у него было время после того, как он услышал про выкуп, тоже непонятно, с чего ему ломать камеры. Это раз. А второе, как бы он вывел их из строя? Подошел бы к первой, дотянулся (или не дотянулся, а прыгал бы, пока не сорвал). Потом ко второй отправился... Такими темпами его бы сразу засекли те, кто следит за этими самыми камерами из комнаты наблюдения: "О! Гляньте! Заложник камеры ломает!. Пойдем врежем ему, чтобы мало не показалось".
Нет, тут надо что-то одновременное и мощное, чтобы сразу все камеры вывести из строя. И это уже по части метаморфа. И сделать это он должен прежде чем напасть на Рея. Может, послать какой-нибудь импульс. Я над этим еще подумаю. Хотя вариантам буду рад.
>А вот теперь мы подходим к самому главному , из-за чего может нарушится концовка сюжета , но впринципе автор может это потом как нибуть исправить "описать" . Дело вот в чём , тут уже было сказано , что где камеры наблюдения в переходном шлюзе , почему не прибежала остальная команда , потому как она полюбому должна быть начеку в такой ситуации , раз у них есть возможность захватить целый корабль . Ну да ладно бог сним , ну прибежала , значит была занята чемто важным (обед в конце концов у них был) .
:-) Да нет, это верное замечание. С камерами я что-нибудь придумаю. И с охраной.
>Ладно метаморф скажет , что ящера убил ГГ , но выкидывать в космос настоящего капитана перекупщиков , это сверх неразумно , вы представляете себе , что когда "Грог" улетит , а перекупщики опомнятся , то ни незаметят , что рядом с кораблём в космосе летает ещё один ихний капитан (его тело) , тут о никакой маскировке и речи не может уже быть , хотя я думаю , что метаморф мог предвидеть такой поворот событий . Либо перекупщики настолько слепы , что не заметят труп капитана .
Стоп-стоп! Если что-то выбросить в космос, это что-то начнет удаляться от корабля. Это не просто как "положил на полку, и лежит". Сила толчка заставит тело лететь дальше и дальше, потому как сопротивлением вакуума можно пренебречь, а люк для выброса наверняка находится не рядом с иллюминаторами (кому интересно смотреть на мусор). И полет тела остался незамеченным.
> Хотя я не специалист , но может в открытом космосе из-за вакуума , тело капитана предполагалось что разорвёт на мелкие частички , и его невозможно будет узнать , но всё таки странно , что на капитана напали , его помощник мертв , пленник сбежал , а в космосе плавает пятно непонятно чего .
Нет, в вакууме ничего не разрывается просто так, иначе мы не могли бы выводить на орбиту спутники... да и вообще летать в космос. Вакуум на то и вакуум, что это пустота. Энергия толчка не гасится сопротивлением, и тело улетает далеко-далеко. Бесконечно.
>е лучше-ли написать , что они забрали тело настоящего капитана перекупщиков собой , а уж затем выкинули где нибуть его за пару световых лет , или закопалиб его также , как и тушу ТЛИНА .
:-) Нет, не лучше.
>А теперь САМОЕ , САМОЕ , САМОЕ главное из зачего вся конспирация по превращению Зелаута в капитана корабля перкупщиков , полетит коту(коню)по хвост , это то что . Судя по сюжету всё это должен был видеть Дэй "доктор" перекупщиков .
Предполагалось, что он смылся как только Зелаут отпустил его к своим. Он в драке не участвовал и перевоплощения не видел. Я, видимо, про это либо не написал, либо написал чересчур расплывчато. Сейчас посмотрю. В любом случае, исправлю. Дельное замечание, спасибо.
>Так как нигде несказанно что с ним стало ,
Блин, значит, не сказал, что он смотал удочки. Скажу.
Ага, вот нашел "Липовый доктор отскочил за спину Рэя, будто лже-О'рдрин попытался его ударить." И не дописал, что он потом убежал вглубь корабля. Моя ошибка. Исправлю.
>Но у меня такое предчувствие , что ГГ ещё встретится с Зелаутом , и они это всё обсудят .
:-) Вы слишком далеко заглядываете. Если эта встреча и произойдет, то не в этой книге. В эту книгу, к сожалению, я не вмещу все, о чем хотелось бы рассказать. Но не загадываю. Надо сначала ее дописать :-)
>P.S.
>Извените за ошибки , но редактировать это нет сил .
Ничего, это мелочи. Я очень рад вашему отзыву. Большое человеческое спасибо!
Буду редактировать.
___________________
PS А вы почему под черным ником? Звездочка, вроде, настоящая (?)
Я не кусаюсь, хоть и живодер :-) И умным собеседникам очень рад, а особенно, когда у них есть имя хоть какое-нибудь. А особенно, если целый раздел на СИ.
104. *Читатель2009/06/30 16:00 Произведение очень понравилось .
Было несколько вопросов сначала как только прочитал 17 глав сразу , но потом вроде всё объяснили уже . Но сейчас после 19 главы появились ещё несколько , которые никто ещё незадал , особенно один который может испортить сюженую линию .
Во первых как уже было сказано , что "тиранозавр" это тоже метаморф , но это я выяснил только прочитав коментари , а читая произведение это не поймёш . Думаю нужно добавить кусок , где ктото из команды разговаривая с ГГ говорит ему об этом , но так как все на корабле лежат пластом . Тогда лучше добавить , что об этом ему сообщает метаморф , скажем ГГ спросил у него почему не умер "тиранозавр" на его родной планете , а метаморф пояснил ему , что на самом деле это был тоже метаморф только в другом облике . И сообщил ему об этом когда они остались вдвоём , а точней , когда псевдо-капитан зашол за ним направляясь на переговоры .
Вобщем это както нужно уточнить обязательно , ато когда метаморф сказал , что они отравились водой , сразу вспоминаеш картину , когда ГГ вышел на берег озера и увидел его "апельсиновый" берег у меня сложилось впечатление что это какоето кислотное озеро раз нет никаких мелких камушков на берегу . Но потом сложилось мысль . что они осушили какраз такие озёра или хотябы одно . а уж затем вода смешалась и стала вся отравлена . Как будто это озеро стало ядовито иза выделений метаморфов (вобщем они осушили гигантскую отхожую яму) , вспомним чем занимался "тиранозавр" на берегу озера . А может и вправду написать мол они случайно выкачали одно из таких озёр , поэтому вода и стала отравлена . Хотя версия , что вся вода на планете боле подходит по сюжету , потому как метаморф сразу догадался почему они заболели , либо у него очень "шустрый" ум и он смог просчитать такую возможность , что они закачали к себе "нехорошее" озеро .
Во вторых , а вы "живодёр" ИЛЬЯ цитирую " Еда, которую приготовил повар, оказалась непригодной - не зная причин болезни, Кокуш использовал воду оранжевой планеты, и недельные запасы превратились в двухнедельные, но только для зверей. " вы решили отравить всех зверюшек , помоему мнению , если вода ядовита для команды и пригодна для питья только Зелауту , тогда каким образом выживут животинки отведав еду из такой воды ?
В третьих вобщемно это нетак важно , но когда они пошли охотится на метаморфа капитан проявил невиданную "сообразительность" , зная на каво они удут охотится , он мог наверняка предполагать , что ему придётся менять свой облик , если завяжется схватка , а она полюбому должна была заявится . Но капитан перед выходом на планету сказал ГГ , чтоб он запомнил как выглядит капитан (глупый капитан) , меня добивает такая необдуманность действий . И это хорошо ещё что ГГ поймал обоих и усыпил обоих . а еслиб он решил не церемонится и прибить ещё одного метаморфа , но он слава богу проявил сообразительность .
Вобщемто капитан недумал , что потеряет способность к трансформации , а еслиб и подумал , тогда единственный способ разлечит 2-х метаморфов . это их ВЗВЕШИВАНИЕ , так как капитан может трансформироваться только в пределах своего веса , а значит у кого вес отличается от этой цифры , тот и является настоящим метамофом , но само собой перед выходом они не делали контрольного взвешивания .
А оно и к лучшему , тогда не получилось-бы такова сюжета .
В четвёртых когда ГГ взяли в заложники и он решил разведать , что да как на корабле перекупщиком и натыкается на " Это был арахноид - очень похожее на Мэкалля существо с восемью тонкими ногами, покрытое черной щетиной. " . Не странно ли что его встречает член корабля . и говорит , мол не сюда и вообще иди отсюда , и уходит сам . Вобщем как ещё эти перекупщики сводят концы с концами и вообще ещё живые , если у них по кораблю свободно расхаживают "пленники" , а команде это безразлично . Вот когда ГГ встретился с серым , какой он поднял тогда крик , а тут сказали мол сюда неходи и всё . Лучшеб ГГ успел спрятаться за поворотом когда мимо проходил арахноид , а после этого пошол к переходному шлюзу и вывел из строя все камеры и следящие устройсва на всякий случай (что да как делать ему может подсказать ГРОГ) , а потом пошол дальше и услышал как за него ещё хотят получить выкуп . Заонд решится вопрос почему не работают камеры и датчики слежения в переходном шлюзе .
А вот теперь мы подходим к самому главному , из-за чего может нарушится концовка сюжета , но впринципе автор может это потом как нибуть исправить "описать" . Дело вот в чём , тут уже было сказано , что где камеры наблюдения в переходном шлюзе , почему не прибежала остальная команда , потому как она полюбому должна быть начеку в такой ситуации , раз у них есть возможность захватить целый корабль . Ну да ладно бог сним , ну прибежала , значит была занята чемто важным (обед в конце концов у них был) .
Ладно метаморф скажет , что ящера убил ГГ , но выкидывать в космос настоящего капитана перекупщиков , это сверх неразумно , вы представляете себе , что когда "Грог" улетит , а перекупщики опомнятся , то ни незаметят , что рядом с кораблём в космосе летает ещё один ихний капитан (его тело) , тут о никакой маскировке и речи не может уже быть , хотя я думаю , что метаморф мог предвидеть такой поворот событий . Либо перекупщики настолько слепы , что не заметят труп капитана . Хотя я не специалист , но может в открытом космосе из-за вакуума , тело капитана предполагалось что разорвёт на мелкие частички , и его невозможно будет узнать , но всё таки странно , что на капитана напали , его помощник мертв , пленник сбежал , а в космосе плавает пятно непонятно чего . Не лучше-ли написать , что они забрали тело настоящего капитана перекупщиков собой , а уж затем выкинули где нибуть его за пару световых лет , или закопалиб его также , как и тушу ТЛИНА .
А теперь САМОЕ , САМОЕ , САМОЕ главное из зачего вся конспирация по превращению Зелаута в капитана корабля перкупщиков , полетит коту(коню)по хвост , это то что . Судя по сюжету всё это должен был видеть Дэй "доктор" перекупщиков . Так как нигде несказанно что с ним стало , надо предполагать , что забился в какой нибуть угол и наблюдал за всем происходящим , значит является ненужным свидетелем . Либо он убежал в начале драки , но тогда он должен был поднять тревогу , и привести весь остальной экипаж перекупщиков , в общем даже несмотря на как будто поломаные камеры и всякие другие следящие устройства в переходном шлюзе , но подкрепление всё равно должно было прийти на помощь своему капитану .
Так что вовремя этой суеты куда-то делся "доктор" Дей .
Хотя это только конец этой части , и автор возможно какнибуть объяснит это , но так как ГГ должен являтся свидетелем действия или хотябы ему кто-то должен об этом расказать , думаю мы так и неузнаем , чем закончился , весь этот маскарад .
Но у меня такое предчувствие , что ГГ ещё встретится с Зелаутом , и они это всё обсудят .
P.S.
Извените за ошибки , но редактировать это нет сил .
103. * (odinec@list.ru) 2009/06/30 08:07 >>102.GORDAN
>Первый отрывок - множественное употребление э вместо е.
Э-э-э, вообще-то это особенность речи Грога: в ударном слоге вместо "е" говорить "э". "Андрэй." Это во всем романе так, а не только в этой главе.
>Многие ли земляне привычны к разговорам с ИИ во время принятия душа? С суженой или членом семьи - вполне, с живой микросхемой - врядли. Занятие личной гигиеной дало всеже личное. Конечно Грог вездесущ на корабле но молчание создает иллюзию уединения. Может перенести разговор о надежности Зелаута во время уборки 6 сектора или в путь по коридору от зверинца к своим комнатам(но эт чисто имхо)?
Понял. Подумаю.
>>- Хорошо же он готовился. Посмотрэл самое начало, улыбнулся своей жуткой улыбкой и ушел.
>Эта жуткая улыбка пренадлежит О'рдрину? Ибо он ведь носит его личину.
Нет, улыбка в данном случае метаморфа. Он преобразился в капитана непосредственно перед встречей с перекупщиками. А преобразовался в конце 18-ой главы только для того, чтобы показать, что может это сделать и знает, как выглядит капитан.
>Корабль настолько эмоционален что интерпритирует сокращение лицевых мышц как жуткую улыбку? Ладно она может быть жуткой для человека, но для корабля? Или эт он подстраивается под Андрея?
Почему бы ему не интерпретировать? Раз ему свойственно недоверие (к тому же Зелауту) и эмоции, то различать эмоции других он тоже должно может.
>>- Ты слишком молод и не знаешь, что говорить, - парировал Зелаут.
>Откуда инопланетяне могут знать как выглядит молодой/зрелый/старый землянин?
Тут имелось в виду скорее неопытность ГГ в этом вопросе. Но в любом случае Зелаут читал мысли капитана и мог узнать возраст из этого источника.
>>По рации он представился кораблю перекупщиков вторым пилотом и давал штурману со стороны противников ценные указания.
>Может лучше по связи вместо по рации? Рация сугубо земное наименование.
История ведется глазами Андрея (пусть и от третьего лица, но с точки зрения Андрея), все, что читатель узнает, исходит либо от самого Андрея, либо из разговоров/объяснений других лиц, свидетелями которых был тот же Андрей. Так что, думаю, можно оставить и рацию. Но вы натолкнули меня на другой вопрос: рация может быть в скафандре для связи с кораблем и другими скафандрами, а вот в космосе между двумя разными типами кораблей лучше наверняка использовать слово "связь". Так что здесь действительно лучше поменять.
>>В центре стола стояла неглубокая тарелка, наполненная водой, в которой плавали две искусственных белых лилии - знак открытости и честности,
>Лилии настолько рапростронены во вселенной? Между белых и лилии можно вставить: "цветка похожих на" и ни каких вопросов.
ОК
>Кстати написано что Рэй и Дей обуты в сапоги. Но при ходьбе капитан опирается на копыта, так какие сапоги?
Да. Ляп. Уберу у капитана перекупщиков сапоги. Спасибо! Сам бы не факт, что заметил при правке.
>>Повторяю еще раз, мы находимся в трех неделях от дома,
>В космосе полюбому должна быть своя система исчисления времени. Почему семидневье? Или неделя значит что-то другое?
Само собой имеется общепринятая галактическая система измерения времени. Я все ждал, кто спросит, чему равен год на Реджине. Конечно, эта система отличается от земной, тут нет вопросов. Стоит это уточнить? Пожалуй, да. Есть местечко, где это можно сделать безболезненно: там, где Андрей разговаривает с серым про созвездия. Туда же и время органично впишется.
А названия (год, неделя, месяц) могут быть и "земными" - так их слышит Андрей через лингвоанализатор. Да и читателю ближе.
>>Капитаны поднялись и обменялись энергичным рукопожатием.
>Все на держится на честном словея? Никаких письменных(хотябы)соглашений с содержанием сделки и указанием всех нюансов? Космическое средневековье?))
Никаких письменных договоров. Уговор дороже денег :-)
Я не вижу кардинальных отличий письменного договора от устного. Они имеют одинаковую силу. Даже в системе правосудия РФ есть понятие устной договоренности.
>>- Не дергайся, горло перегрызу, - ощерился он.
>>Андрей сразу ему поверил - зубы у ящера оказались едва ли не акульими
>Зубы способные перегрызть скафандр? Или он расчитан только на подачу кислорода?
Скафандр достаточно прочный, но понятное дело, выдержит далеко не любые нагрузки (взять хотя бы драку на оранжевой планете). Один из скафандров попортил убитый Андреем метаморф, так что вполне вероятно, что и ящер с акульими зубами мог бы это сделать.
>Человек 21 века при слове пистолет представляет себе вполне определенную вещь. Которую врядли бы смогла удержать эта лошадь(копыта ветаки, хоть и пластичные), не то что бы нормально с ним обращаться. Тоже, что могло служить оружием для капитана наверняка имеет непривычную для человека конструкцию. Скорее всего Андрей назвал бы это серебрянной загогулиной(видимо оружием) или как то так))
Я, признаюсь, просто не придумал как назвать оружие. Долго описывать его не хотелось бы, надо было, чтобы читатель сразу понял, что это оружие. Поэтому кроме пистолета в голову ничего не пришло, а "нечто напоминающее пистолет" - не звучит. Подумаю еще.
>Кстати на корабле произошел бой а никто из экипажа даже непосуетился? А как же система безопасности? Обычные камеры слежения наконец?
Да... с видеокамерам надо что-то придумать. В переходнике они наверняка есть.
Их нужно испортить или закрыть. Лучше испортить, чтобы не было слышно разговоров, но тогда кто-нибудь прибежит на помощь, а это нежелательный вариант. Буду думать.
>Насчет Оранжевой планеты: Зелаут говорил что пить их воду могут только метаморфы. А как же тиранозавр и еще пара крупных хищьников+еще одна раса разумных?
"Три вида крупных хищников и один вид разумных существ" - это все метаморфы. Одна единственная раса. Так как от Андрея планировалось скрыть факт, что метаморфы разумны, пришлось выделить их отдельной позицией, типа разумные не хищники. А насчет трех видов хищников - тоже просто. Андрея обманули. И обманывают и дальше: "Местная раса мало подходят для поимки хищников. Нужно либо продолжить поиски других разумных, либо отказаться от охоты, либо самим превратиться в охотников."
Тираннозавр - тот же метаморф.
>Что же до "ощутил" то если уж быть дотошным то тогда ощутил здесь и подходит. Ибо если исходить из тонкой организации чувств (завернул:))чувствовать значит ощущать что то внутри, ощущать сердцем. Что подходит под вариант Илорель. Алина же с ее откровенно сексуальным посылом именно ущущается всей звериной частью человека направленной на продолжение рода. Ощущается уже отнюдь не сердцем, а несколько другим местом:))
:-)
>Впрочем на все воля автора, я просто обьяснил свою мысль.
Спасибо!
>Есть еще кое что но эт все попозже.
Хорошо. Надеюсь, "позже" не затянется дольше недели. Я планирую потратить на правку именно столько, хотелось бы получить замечания в процессе, чтобы потом не перескакивать со второй части обратно в первую.
Эх, как я вас эксплуатирую :-)
>А насчет большого сюрприза - есть догадки.
Я вас и имел в виду, когда говорил, что кое-кто догадается. Знал, что догадаетесь. Думаю, правильно догадываетесь.
>Но высказывать их значит рушить интригу. Лучше уж прочесть как это будет;)
Правильно.
Спасибо вам!
102. GORDAN2009/06/29 23:43 Глава 19:
Первый отрывок - множественное употребление э вместо е.
Многие ли земляне привычны к разговорам с ИИ во время принятия душа? С суженой или членом семьи - вполне, с живой микросхемой - врядли. Занятие личной гигиеной дало всеже личное. Конечно Грог вездесущ на корабле но молчание создает иллюзию уединения. Может перенести разговор о надежности Зелаута во время уборки 6 сектора или в путь по коридору от зверинца к своим комнатам(но эт чисто имхо)?
>- Хорошо же он готовился. Посмотрэл самое начало, улыбнулся своей жуткой улыбкой и ушел.
Эта жуткая улыбка пренадлежит О'рдрину? Ибо он ведь носит его личину. Корабль настолько эмоционален что интерпритирует сокращение лицевых мышц как жуткую улыбку? Ладно она может быть жуткой для человека, но для корабля? Или эт он подстраивается под Андрея?
>- Ты слишком молод и не знаешь, что говорить, - парировал Зелаут.
Откуда инопланетяне могут знать как выглядит молодой/зрелый/старый землянин?
>По рации он представился кораблю перекупщиков вторым пилотом и давал штурману со стороны противников ценные указания.
Может лучше по связи вместо по рации? Рация сугубо земное наименование.
>В центре стола стояла неглубокая тарелка, наполненная водой, в которой плавали две искусственных белых лилии - знак открытости и честности,
Лилии настолько рапростронены во вселенной? Между белых и лилии можно вставить: "цветка похожих на" и ни каких вопросов.
Кстати написано что Рэй и Дей обуты в сапоги. Но при ходьбе капитан опирается на копыта, так какие сапоги?
>Повторяю еще раз, мы находимся в трех неделях от дома,
В космосе полюбому должна быть своя система исчисления времени. Почему семидневье? Или неделя значит что-то другое?
>Капитаны поднялись и обменялись энергичным рукопожатием.
Все на держится на честном словея? Никаких письменных(хотябы)соглашений с содержанием сделки и указанием всех нюансов? Космическое средневековье?))
>- Не дергайся, горло перегрызу, - ощерился он.
>Андрей сразу ему поверил - зубы у ящера оказались едва ли не акульими
Зубы способные перегрызть скафандр? Или он расчитан только на подачу кислорода?
>- Условия изменились, - синяя лошадь вытащила из-за пояса серебряный пистолет и направила его на лже-О'рдрина.
Человек 21 века при слове пистолет представляет себе вполне определенную вещь. Которую врядли бы смогла удержать эта лошадь(копыта ветаки, хоть и пластичные), не то что бы нормально с ним обращаться. Тоже, что могло служить оружием для капитана наверняка имеет непривычную для человека конструкцию. Скорее всего Андрей назвал бы это серебрянной загогулиной(видимо оружием) или как то так))
Кстати на корабле произошел бой а никто из экипажа даже непосуетился? А как же система безопасности? Обычные камеры слежения наконец?
Насчет Оранжевой планеты: Зелаут говорил что пить их воду могут только метаморфы. А как же тиранозавр и еще пара крупных хищьников+еще одна раса разумных?
Что же до "ощутил" то если уж быть дотошным то тогда ощутил здесь и подходит. Ибо если исходить из тонкой организации чувств (завернул:))чувствовать значит ощущать что то внутри, ощущать сердцем. Что подходит под вариант Илорель. Алина же с ее откровенно сексуальным посылом именно ущущается всей звериной частью человека направленной на продолжение рода. Ощущается уже отнюдь не сердцем, а несколько другим местом:))
Впрочем на все воля автора, я просто обьяснил свою мысль.
Есть еще кое что но эт все попозже.
А насчет большого сюрприза - есть догадки. Но высказывать их значит рушить интригу. Лучше уж прочесть как это будет;)
101. (odinec@list.ru) 2009/06/29 18:32 >>100.Владимир Датыщев
>Илья, ты забыл, что флюиды - твоя фантазия!))))))))))
Моя :-)))))))))
>Я ее переделал просто чуток в более удобную для романа форму!)))))
Я знаю, и авторитетное мнение одобрило твою переделку! Так и пойдет в роман.
>И слово "ощущал" - не пойдет, мы же о чувствах пишем (чуть легче, все-таки, звериного инстинкта), лучше "чувствовать" - тут ведь не обоняние, или там волосы на затылке вздыбились, а в душе чегой-то творится!))))
ОК
>Илья, с приветами!)
>Через час фотки малого своего выложу)
Ждемс с нетерпением.
100. * (datyshchev@yandex.ru) 2009/06/29 18:27 >>86.Одинец Илья
>>>84.GORDAN
>>>От нее по воздуху передавались странные флюиды, энергетические потоки, которые Андрей внезапно почувствовал всем своим естеством.
>>Вместо передавлись можно расплывались. А вместо почувствовл - ощутил.
>ОК
Илья, ты забыл, что флюиды - твоя фантазия!))))))))))
Я ее переделал просто чуток в более удобную для романа форму!)))))
>>Второй раз флюиды, может лучше позывы(хотя не, могут не понять)?
>заменю синонимом
Тоже его!))))))
Позывы действительно не поймут!)
И слово "ощущал" - не пойдет, мы же о чувствах пишем (чуть легче, все-таки, звериного инстинкта), лучше "чувствовать" - тут ведь не обоняние, или там волосы на затылке вздыбились, а в душе чегой-то творится!))))
Илья, с приветами!)
Через час фотки малого своего выложу)
99. * (odinec@list.ru) 2009/06/29 13:39 >>98.Антохин Евгений Сергеевич
>Ну, если ты считаешь, что он к киберпанку относится, то видимо, это 1%-ый киберпанк :) Поверь мне, как человеку, который много чего прочитал относящееся к этому стилю.
Верю
Уговорил :-)
98. Антохин Евгений Сергеевич2009/06/29 13:34 >>97.Одинец Илья
>Ну, не понравился, так не понравился. А к киберпанку он относится. Только это наверное не чисто 100%й.
Ну, если ты считаешь, что он к киберпанку относится, то видимо, это 1%-ый киберпанк :) Поверь мне, как человеку, который много чего прочитал относящееся к этому стилю.
97. * (odinec@list.ru) 2009/06/29 12:51 >>96.Антохин Евгений Сергеевич
>Кстати, ты мне рассказ там рекомендовал. Почитал я его и знаешь, не понимаю, чем он тебе так понравился. Мне лично ни капли, и уж к киберпанку это даже близко не относится.
Ну, не понравился, так не понравился. А к киберпанку он относится. Только это наверное не чисто 100%й. И без чернухи. Мне этим и понравился. Юмором, неожиданным сюжетом и отсутствием чернухи.
Ну, да ладно. Вкусы у всех разные.
96. Антохин Евгений Сергеевич2009/06/29 12:44 >>95.Одинец Илья
>Ох и нудное занятие, должен признаться.
Нудно, а что делать. Огранка - дело нужное. Я вот к своему Блику не приступал еще в плане правки, хотя там довольно объемные придется работы провести.
Кстати, ты мне рассказ там рекомендовал. Почитал я его и знаешь, не понимаю, чем он тебе так понравился. Мне лично ни капли, и уж к киберпанку это даже близко не относится.
95. * (odinec@list.ru) 2009/06/29 12:21 >>94.Антохин Евгений Сергеевич
>Я все же свое мнение как читателя до тебя довел, а дальше дело за тобой.
Я тебя понял, спасибо.
Сейчас конкретно сижу и правлю :-)
Ох и нудное занятие, должен признаться.
94. Антохин Евгений Сергеевич2009/06/29 12:10 >>93.Одинец Илья
>А когда смена декораций просиходит - на оранжевой планете - разве там мало описаний? Не меньше, чем описаний пустыни.
Может ты и прав... не знаю, может и сравню. Но мне все-таки кажется что дело тут не только в том, что я знаю, как и что выглядит на земле. Впрочем, ладно, это не так уж страшно. Я все же свое мнение как читателя до тебя довел, а дальше дело за тобой.
93. (odinec@list.ru) 2009/06/29 11:34 >>92.Антохин Евгений Сергеевич
>>Просто пустыню, северный полюс и слона мы все прекрасно себе представляем и видели
>Да нет, там как-то все более детально описано. Это точно, потому что меня изначально это и привлекло.
А ты сравни :-) Описаний там не больше, чем везде, просто там происходит частая смена декораций (то пустыня, то северный полюс, то море), а корабль он один. Описал его один раз, пару раз напомнил, что где стоит, и все. И команда одна и та же. Нельзя пять раз описывать внешность, например, Мэкалля, все помнят, как выглядит паук. Единственное исключение - Илорэль, которая как женщина не может носить одно и то же и переодевается ;-)
А когда смена декораций просиходит - на оранжевой планете - разве там мало описаний? Не меньше, чем описаний пустыни.
92. Антохин Евгений Сергеевич2009/06/29 09:37 >>91.Одинец Илья
>Вторая часть вообще с большого сюрприза начнется. Хотя, думаю, кое-кто мог и догадаться :-)
Во всяком случае, это не я.
>Просто пустыню, северный полюс и слона мы все прекрасно себе представляем и видели
Да нет, там как-то все более детально описано. Это точно, потому что меня изначально это и привлекло.
91. (odinec@list.ru) 2009/06/29 09:29 >>90.Антохин Евгений Сергеевич
>Здорово. Прочитал последнюю главу.
Быстро ты. Вот так всегда: пишешь два-три дня, а прочитают за десять минут :-)
>Мне вот всегда интересно, как люди пишут свои романы. То есть, как я свою писанину пишу и планирую, я знаю, и мне она кажется всегда слишком предсказуемой. То есть в своей писанине я интриги не вижу. А вот в чьей-то - замечаю. В принципе - развитие событий в твоей повести довольно логичное, но предсказать не возможно.
Спасибо. Старался.
Вторая часть вообще с большого сюрприза начнется. Хотя, думаю, кое-кто мог и догадаться :-)
>Теперь такое еще замечание.
Всегда рад выслушать замечания.
>У тебя описания вкрапляются как бы не в своем месте. Объясню: первая и приличная часть 19-ой главы состоит по большей части из диалогов, а потом начинаются описания, когда ГГ разглядывает лошадь - причем, это вроде самое большое по объему описание, остальные укладываются в пару предложений. И финальный аккорд главы - тоже пара предложений. Не знаю, как бы тебе и что посоветовать, но мне кажется описания не очень содержательными вышли в этой главе по крайней мере. Посмотри, может добавишь красок так сказать.
Понял.
Согласен.
Я буду править и добавлю описаний побольше. Мне уже сделали такое замечание. Слишком старался сделать повествование динамичным. Перестарался. Хотя в ранних моих вещах - сплошные описания :-). Значит, нужно что-то среднее. Постараюсь добавить описаний.
>И еще: вот первые главы у тебя были более красочными. Там как-то картина представлялась более качественная что-ли. А с того момента, когда ГГ на корабле - этой качественности поубавилось. Не торопись, а то успеешь.
Просто пустыню, северный полюс и слона мы все прекрасно себе представляем и видели (кто в реальности, кто по телевизору), а вот космический корабль с пришельцами переставляем себе очень смутно.
>Ты собираешься неделю править то, что написал - удели как можно больше внимания описаниям внутреннего мира героев или событиям, которые происходят в космосе. Просто пока у тебя отражаются только события на корабле.
Понимаешь этот роман я пишу от третьего лица, но глазами Андрея. Поэтому здесь нет вставок, где, например, участвуют только О'рдрин и Мэкалль или только Кокуш и Илорэль. Эта история глазами главного героя. Если он не является свидетелем какого-то события/разговора, это и не описывается. Отсюда много сюрпризов. Для героя и для читателя.
Можно писать по-другому: так как я писал "Имплантов". Там отображаются все события, которые происходят, вне зависимости от того, является ли ГГ их свидетелем. Но и в таком подходе есть свои недостатки: сюрпризы для героя остаются, а вот читатель их предвидит.
Для Арены в этом плане все останется без изменений: вставок без участия Андрея не планируется.
А насчет длительности правки я еще не уверен. Неделя - это так, приблизительная прикидка. Посмотрим, сколько времени займет редактура. Может, чуть больше, может, чуть меньше.
>Это я еще давно читал серию романов про какого-то космического рейнджера - автор еще знаменитый фантаст, но сейчас не помню, кто конкретно, так там тоже экшен ставился на первый план. Короче, я дочитал не все - просто стало скучно, когда однни сплошные приключения.
Я понял. Надеюсь, Арена скучной не будет.
90. Антохин Евгений Сергеевич2009/06/29 09:10 Здорово. Прочитал последнюю главу. Мне вот всегда интересно, как люди пишут свои романы. То есть, как я свою писанину пишу и планирую, я знаю, и мне она кажется всегда слишком предсказуемой. То есть в своей писанине я интриги не вижу. А вот в чьей-то - замечаю. В принципе - развитие событий в твоей повести довольно логичное, но предсказать не возможно.
Теперь такое еще замечание. У тебя описания вкрапляются как бы не в своем месте. Объясню: первая и приличная часть 19-ой главы состоит по большей части из диалогов, а потом начинаются описания, когда ГГ разглядывает лошадь - причем, это вроде самое большое по объему описание, остальные укладываются в пару предложений. И финальный аккорд главы - тоже пара предложений. Не знаю, как бы тебе и что посоветовать, но мне кажется описания не очень содержательными вышли в этой главе по крайней мере. Посмотри, может добавишь красок так сказать.
И еще: вот первые главы у тебя были более красочными. Там как-то картина представлялась более качественная что-ли. А с того момента, когда ГГ на корабле - этой качественности поубавилось. Не торопись, а то успеешь.
Ты собираешься неделю править то, что написал - удели как можно больше внимания описаниям внутреннего мира героев или событиям, которые происходят в космосе. Просто пока у тебя отражаются только события на корабле.
Это я еще давно читал серию романов про какого-то космического рейнджера - автор еще знаменитый фантаст, но сейчас не помню, кто конкретно, так там тоже экшен ставился на первый план. Короче, я дочитал не все - просто стало скучно, когда однни сплошные приключения.
89. * (odinec@list.ru) 2009/06/29 06:56 Обновление.
Выложил 19-ю главу. Это заключительная глава первой части. Таким образом, первая часть вчерне готова.
Беру небольшой "отпуск", буду редактировать первую часть, а уж потом возьмусь за вторую.
Комментарии приветствуются :-)
88. (odinec@list.ru) 2009/06/28 16:58 >>87.Xaron
>помоему слово вселенная слишком громкое( "хищники вселенной" ) никто даже не может осознать насколько она велика -короче лучше такие слова не употреблять ничего кроме недоуменя не вызывают! а так вроде ниче книга!
Во-первых, в романе действительно все хищники вселенной. Может не абсолютно все, но вселенная - к месту.
А во-вторых, вы ведь пришли :-)
Значит, баннер работает ;-) А это его основное назначение: заинтересовать и направить вас (и других) прочитать текст ;-)
>а так вроде ниче книга!
Спасибо.
87. Xaron (Grander@mail.ru) 2009/06/28 13:38 помоему слово вселенная слишком громкое( "хищники вселенной" ) никто даже не может осознать насколько она велика -короче лучше такие слова не употреблять ничего кроме недоуменя не вызывают! а так вроде ниче книга!
86. (odinec@list.ru) 2009/06/27 18:21 И кол мне за невнимательность надо поставить :-(
____________________
>>84.GORDAN
>Насчет отрывка про Алину - пойдет;)
ОК :-)
>>От нее по воздуху передавались странные флюиды, энергетические потоки, которые Андрей внезапно почувствовал всем своим естеством.
>Вместо передавлись можно расплывались. А вместо почувствовл - ощутил.
ОК
>>Неистовое желание, эротические флюиду заставляли не отрываясь смотреть на незнакомку и вызывали вполне определенные мысли.
>Второй раз флюиды, может лучше позывы(хотя не, могут не понять)?
заменю синонимом
85. (odinec@list.ru) 2009/06/27 17:52 >>84.GORDAN
>>84.GORDAN
>>Одна из рыбин высунула из воды морду и молодой человек невольно отступил подальше от борта.
>Вот что напрягло. В безводном пространстве они слепнут как куры ночью. Белые только потому выпрыгивают что у них специальная мембрана есть позволяющая хоть что-то видеть.
Так он просто испугался морды.
А акула... неизвестно какая. Пусть будет белая. им ведь не обязательно выпрыгивать. Так они на котиков охотятся (и на серферов :-). А рыбу могут и просто так схватить.
>>Акульи морды высовывались из воды, челюсти разрывали мясо.
>Рыба тяжелая, веревка 10 метров, наживка ушла под воду на достатачную глубину чтобы акулам не пришлось высовываться из воды.
Логично. Уберу 10 м. Заменю на... блин... пару метров.
Чтобы высовывались из воды за мясом, которое пусть у поверхности плавает.
Так зрелищнее. Пусть не кино, но и читателю должно быть что представить.
Спасибо, GORDAN! Я вам ОЧЕНЬ признателен за помощь! И нагло надеюсь на дальнейшую :-)
84. GORDAN2009/06/27 17:35 >Одна из рыбин высунула из воды морду и молодой человек невольно отступил подальше от борта.
Вот что напрягло. В безводном пространстве они слепнут как куры ночью. Белые только потому выпрыгивают что у них специальная мембрана есть позволяющая хоть что-то видеть.
>Акульи морды высовывались из воды, челюсти разрывали мясо.
Рыба тяжелая, веревка 10 метров, наживка ушла под воду на достатачную глубину чтобы акулам не пришлось высовываться из воды.
Насчет отрывка про Алину - пойдет;)
>От нее по воздуху передавались странные флюиды, энергетические потоки, которые Андрей внезапно почувствовал всем своим естеством.
Вместо передавлись можно расплывались. А вместо почувствовл - ощутил.
>Неистовое желание, эротические флюиду заставляли не отрываясь смотреть на незнакомку и вызывали вполне определенные мысли.
Второй раз флюиды, может лучше позывы(хотя не, могут не понять)?
83. (odinec@list.ru) 2009/06/27 17:14 Ага, нашел про акул.
"Кроме тушек рыб в ящике нашлись крючки и бечевка. Андрей отмотал метров десять, привязал крючок, продел его через глазницы тунца и крепко привязал второй конец к борту.
- Помогай, чего стоишь!
Дрыга поморщился, но присоединился. Спустя полчаса лодка оказалась обвешана тунцом."
Я, оказывается, только указал, что веревка длинная (10 метров). Но это теряется и последнее предложение (в процитированном отрывке) можно истолковать, будто тунец не под водой плывет за лодной на расстоянии веревки в 10 метров,а просто к борту привязан
:-)))))
Подправлю этот момент.
Конечно, они бросили рыбу в воду, предварительно привязав ее к поручням.
____________________________________________________________
И относительно момента с Алиной.
Писатель Датыщев предлагает свой вариант первой встречи Андрея и соблазнительницы:
"
Незнакомке вряд ли можно было дать больше тридцати, и она оказалась настоящей красавицей. Роскошные темно-каштановые волосы сверкали едва заметными блестками, карие глаза смотрели открыто и слегка вызывающе. От нее по воздуху передавались странные флюиды, энергетические потоки, которые Андрей внезапно почувствовал всем своим естеством. Он хорошенько успел истосковаться по женскому вниманию за время, проведенное здесь. Словно зеленого юнца, его возбуждало мерное покачивание обворожительной груди, что полными холмиками, словно налитые соком плоды экзотического растения, дышала под золотистой материей платья.
Первобытная похоть, почти звериная страсть, которую успешно подавливала цивилизация, вернулась к нему под этими серыми стенами с маленькими клочками свободы, забранной под решетки. Неистовое желание, эротические флюиду заставляли не отрываясь смотреть на незнакомку и вызывали вполне определенные мысли. Семенову вдруг захотелось дотронуться до соблазнительно обнаженных загорелых плеч, провести шершавой ладонью по, несомненно, мягкой коже, одним резким движением сорвать с нее модную оболочку и наслаждаться упругой мякотью любви.
"
Что скажете?
82. (odinec@list.ru) 2009/06/27 16:33 >>80.GORDAN
>Кстати про акул - только белые высовывают голову из воды и прыгают из воды за добычей тоже только они. Остальные охотятся только под водой; просто наживку надо опустить пониже.
Так я писал, вроде, что они наживку за борт кинули на веревке. Проверю сейчас, что там. Если недостаточно ясно выразился, уточню, когда править буду.
>Если второй представитель экипажа берется в заложники а капитан идет на переговоры, то со стороны перекупщиков тоже должен идти заложник.
само собой.
> Иначе перекос получается: убили заложника, захватили капитана и все. Получается нужно как минимум 3 члена экипажа.
Двух хватит. Обо всем договорились, обменялись, разошлись.
Ладно, в понедельник выложу, там видно будет, почему хватит. И когда хватит двух, а когда лучше вооружиться :-)
____________________________________
>>81.Кирсанова Оксана Владимировна
>Мне Мембрана тем и нравится, что в архивах можно порыться, не обращая внимания на рекламу. Ну, и не платишь за нее ни копейки.)))))
Да, я уже в избранное закладку добавил :-)
>Неа.))) Никто нам не позволит узнать все.)) Опять же, причина проста - человек самый страшный зверь.))) Зачем дразнить гусей и давать нам в руки могучее знание? Последствия могут быть самыми непредсказуемыми.
Кто знает, может, так все и есть. Может, задумано, что мы убьем себя раньше, чем узнаем все тайны. Скорее всего так и будет.
>Ок, тогда вынырну в агент ближе к вечеру, а сейчас - трудиться над главой, пока ультиматум в почту не кинули.))))
Выслал по почте.
81. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/06/27 13:53 >>79.Одинец Илья
>Чувствую себя виноватым :-) Но рад
>*злодейски хихикает ,потирая ручонки*
:)))) Ты давай, пальчики разомни, и проду, проду пиши.))))
>Спасибо. Посмотрел. Любопытный журнал. А я "Вокруг света" покупаю. Правда, там в последнее время 50% объема - реклама, но все равно о новинках рассказывают.
Мне Мембрана тем и нравится, что в архивах можно порыться, не обращая внимания на рекламу. Ну, и не платишь за нее ни копейки.)))))
>Человеческий мозг - самая неизученная вещь на планете. Мы не знаем, для чего нужно 98%. Так что как откроют какую-нибудь штуку, как мы сразу все узнаем! И сразу все поймем :-)
Неа.))) Никто нам не позволит узнать все.)) Опять же, причина проста - человек самый страшный зверь.))) Зачем дразнить гусей и давать нам в руки могучее знание? Последствия могут быть самыми непредсказуемыми.
>Очень много дельных советов дали. Поправлю все. И про лебедку. Андрей ее не получит, но пожалеет, что не догадался попросить ;-)
Вот!))) Это уже ближе к теме.)))
>PS Баннер ближе к вечеру вышлю. Варианты, а не готовый. Смотря, какой одобришь.
Ок, тогда вынырну в агент ближе к вечеру, а сейчас - трудиться над главой, пока ультиматум в почту не кинули.))))
80. GORDAN2009/06/27 13:07 Кстати про акул - только белые высовывают голову из воды и прыгают из воды за добычей тоже только они. Остальные охотятся только под водой; просто наживку надо опустить пониже.
Если второй представитель экипажа берется в заложники а капитан идет на переговоры, то со стороны перекупщиков тоже должен идти заложник. Иначе перекос получается: убили заложника, захватили капитана и все. Получается нужно как минимум 3 члена экипажа.
79. (odinec@list.ru) 2009/06/27 12:39 >>77.Кирсанова Оксана Владимировна
>Привет!)) Не за что, я ничуть не пожалела, что прочитала, засиделась до 4-х утра, и своего ни строчки не написала.))
Чувствую себя виноватым :-) Но рад
*злодейски хихикает ,потирая ручонки*
>О, могу поделиться ссылкой на классный журнал, там много чего почерпнуть можно, о технических новинках, исследованиях ученых в самых разных областях.)) Вот, держи.))) Лучше подпишись, всегда будешь иметь свежий номер под рукой.))
Спасибо. Посмотрел. Любопытный журнал. А я "Вокруг света" покупаю. Правда, там в последнее время 50% объема - реклама, но все равно о новинках рассказывают.
>Лучше бы скачок.)) Правда, сознание не успеет за глобальным прорывом, что тоже не есть хорошо.
Человеческий мозг - самая неизученная вещь на планете. Мы не знаем, для чего нужно 98%. Так что как откроют какую-нибудь штуку, как мы сразу все узнаем! И сразу все поймем :-)
>Ну, Андрей-то как раз и выступает в роли браконьера. ;-) Но тут еще мог сработать такой фактор как растерянность, не догадался попросить.
Это вполне может быть. Просто не учел ее. Не подумал про лебедку.
> Хотя... Не знаю. Я бы себе работу облегчила, определенно.)))
Я бы ему не стал работу упрощать :-)
>>Спасибо за такие добрые и теплые слова!
>Не за что.))) Надеюсь, прода будет в ближайшем будущем.))
В ближайшем будущем, в понедельник (если не будет проблем с инетом), выложу последнюю главу первой части. Потом на недельку (ориентировочно) выпаду из эфира - буду эту самую первую часть править в соответствии с теми отзывами, которые получил. Очень много дельных советов дали. Поправлю все. И про лебедку. Андрей ее не получит, но пожалеет, что не догадался попросить ;-)
PS Баннер ближе к вечеру вышлю. Варианты, а не готовый. Смотря, какой одобришь.
78. * (datyshchev@yandex.ru) 2009/06/27 12:18 >>77.Кирсанова Оксана Владимировна
Ой, вэй, красавица!)
А я так нуждался в твоей незаменимой консультации, несравненная!)
А ты в Агенте не появлялась(((
Вышла бы, а?)
Буду через часа два-три (еду за продктами - крестины завтра организовываем, тогда и фотки малого опубликую) - и, да, ты мне нуна сильна!))))))
Чмок, убежал)
77. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/06/27 12:14 >>76.Одинец Илья
>Привет, Оксана! Спасибо огромное за отзыв!
Привет!)) Не за что, я ничуть не пожалела, что прочитала, засиделась до 4-х утра, и своего ни строчки не написала.))
>Верно. Спасибо. "На кухне" - это разговорный вариант. Если он у меня в авторской речи, обязательно заменю. Если это Андрей говорит, можно оставить.
Как вариант, да, можно оставить в речи Андрея.))
>Аналогично. Интернет - великая вещь. На любой вопрос ответит. И даже о составе воздуха :-)
О, могу поделиться ссылкой на классный журнал, там много чего почерпнуть можно, о технических новинках, исследованиях ученых в самых разных областях.)) Вот, держи.))) Лучше подпишись, всегда будешь иметь свежий номер под рукой.))
>Да, я тоже читал о памяти воды. У ученых до сих пор больше вопросов, чем ответов. Все же наша наука находится в зачаточном состоянии. Впереди либо огромный скачок, либо постепенное развитие, но при втором варианте вопросов только прибавится.
Лучше бы скачок.)) Правда, сознание не успеет за глобальным прорывом, что тоже не есть хорошо.
>Сколько я передач ни смотрел про ловлю акулы, лебедок не видел. Ручками вытягивают. По 2-5 человек в зависимости от веса акулы. Может быть это потому, что показывают ученых, которые поставят маячок, потом акул обратно в море отпускают, а браконьеры как раз лебедками пользуются. Но скорее всего лебедка просто неудобна для этих целей.
Ну, Андрей-то как раз и выступает в роли браконьера. ;-) Но тут еще мог сработать такой фактор как растерянность, не догадался попросить. Хотя... Не знаю. Я бы себе работу облегчила, определенно.)))
>:-) Слова, которые любому писателю как бальзам... как шоколад (люблю шоколад).
Угу, сама грешна, одно время без плитки Аленки писать вообще не садилась.)))
>Выйдет :-)
О, я знала!)))
>;-) Промолчу.
:))) Поздно, я смутно догадываюсь.)))))
>Снова промолчу. Почему - прочитаешь главе этак в третьей (второй части).
Жду-жду.))
>Спасибо за такие добрые и теплые слова!
Не за что.))) Надеюсь, прода будет в ближайшем будущем.))
76. (odinec@list.ru) 2009/06/27 06:25 Привет, Оксана! Спасибо огромное за отзыв!
Только я его удалил нечаянно :-( Вроде бы нажал "ответить", а оно удалилось :-(. И почему здесь нет вопроса "Ты точно хочешь удалить этот комментарий?" для таких невнимательных, как я. Хорошо, что перед этим я его успел скопировать в отдельный файлик, чтобы замечания учесть.
Дублирую.
И отвечаю.
>75. *Кирсанова Оксана Владимировна ([email protected]) 2009/06/27 03:56 [удалитьответить ]
> Илья, ты молодец.)) Не смогла бросить текст, пока весь не дочитала, для меня это редкость. Есть, конечно, некоторые царапки, типа бесконечного повторения "молодой человек".))) И еще. Не "на кухне", а "в кухне" "на" можно сесть, лечь, забраться. "В" находиться.
Верно. Спасибо. "На кухне" - это разговорный вариант. Если он у меня в авторской речи, обязательно заменю. Если это Андрей говорит, можно оставить.
> Что касается технических вопросов, увы, я в них не сильна.))) Тот же состав пригодного для дыхания воздуха в процентах едва ли назову.)))
Аналогично. Интернет - великая вещь. На любой вопрос ответит. И даже о составе воздуха :-)
> Зверюшки получились хорошими и красочными, как и инопланетчики. Легкое недоумение вызвала отравленная вода, но ее свойства до сих пор не разгаданы, и даже чистая вода способна на многое, имеет память и, что интересно, принимает разные формы просто если рядом звучит музыка. Какая музыка, такое и свойство молекул (кристаллов?) воды.
Да, я тоже читал о памяти воды. У ученых до сих пор больше вопросов, чем ответов. Все же наша наука находится в зачаточном состоянии. Впереди либо огромный скачок, либо постепенное развитие, но при втором варианте вопросов только прибавится.
> Что сомнительно, так это, что два человека способны без помощи лебедки поднять на борт акулу.))) Может, все-таки снабдишь лодку лебедкой, а Дрыга мог улететь за борт от "удачного" взмаха акульева хвоста.
Сколько я передач ни смотрел про ловлю акулы, лебедок не видел. Ручками вытягивают. По 2-5 человек в зависимости от веса акулы. Может быть это потому, что показывают ученых, которые поставят маячок, потом акул обратно в море отпускают, а браконьеры как раз лебедками пользуются. Но скорее всего лебедка просто неудобна для этих целей.
> В общем, вот такие выводы и мнения.))) Продолжай, очень жду.))
:-) Слова, которые любому писателю как бальзам... как шоколад (люблю шоколад).
>И еще, что-то подсказывает, но я могу и ошибаться, что Андрей сам выйдет на арену.
Выйдет :-)
>Точнее, его "выйдут".)))
;-) Промолчу.
>Но тут вполне оправдана поговорка - страшнее человека зверя нет.
Снова промолчу. Почему - прочитаешь главе этак в третьей (второй части).
>Не даром в одном из зоопарков мира в клетке с толстыми прутьями висит зеркало.)))
Ага :-)
> Удачи тебе, и вдохновения.)) Думаю, с остальными твоими творениями я тоже ознакомлюсь.))
Спасибо за такие добрые и теплые слова!
74. * (odinec@list.ru) 2009/06/26 16:20 >>73.Антохин Евгений Сергеевич
>Да, в дебри уйти легко. Но размусолить какой-нибудь вопрос иногда полезно. По любому наводит на какие-то мысли. Так что полезно в любом случае.
Нет, не всегда полезно. Можно запросто так наобъяснять, что читатель заснет со скуки. Или если категорически не согласен с точкой зрения автора, бросит на фиг читать, и больше к автору не придет.
Так что с этим надо осторожнее. Подробные объяснения хороши в учебниках, а в книгах - только интересные и недлинные.
73. Антохин Евгений Сергеевич2009/06/26 16:12 >>72.Одинец Илья
>> Причем можно в такие дебри уйти... не выберешься.
Да, в дебри уйти легко. Но размусолить какой-нибудь вопрос иногда полезно. По любому наводит на какие-то мысли. Так что полезно в любом случае.
72. * (odinec@list.ru) 2009/06/26 16:04 >>71.Антохин Евгений Сергеевич
>Посмотрел. Согласен насчет того, что пришельцы могут все скопом стоять на самой высокой ступени СВОЕЙ заметь пирамиды,
Конечно. Я и сказал, что это пирамида верна только для человека :-)
> А тогда, если Паук разумен, как таковой, должен понимать, что условно разумного ГГ нельзя воспринимать как члена экипажа - он же непредсказуем, коли не совсем разумен.
Предсказуемость и разумность - разные понятия. Я, например, могу определить, когда мой кот хочет кусаться, а когда хочет, чтобы его погладили, и могу определить, что он не подожжет дом, потому что не умеет пользоваться спичками, т.е. он по сути предсказуем.
Но неразумен. По пирамиде Маслоу :-)
>Готов согласиться с твоей позицией в романе, но в этом случае Тебе нужно указать что существует некая шкала разумности - некий общепринятый стандарт. Или у тебя это было? Я не помню.
Нет, я не описывал ни шкалу, ни стандарт.
Я говорил о том, что существуют критерии разумности. О них говорил Мэкалль, но он их не перечислял. И не мог бы перечислить даже в целой главе. Потому что понятие уж очень емкое.
В начале второй части, может быть, я сделаю кусочек про определение разумности, но не гарантирую, что он удовлетворит читателя и ответит на все вопросы. Потому что четких критериев не будет. Это бессмысленно. Причем можно в такие дебри уйти... не выберешься.
71. Антохин Евгений Сергеевич2009/06/26 15:56 >>70.Одинец Илья
Посмотрел. Согласен насчет того, что пришельцы могут все скопом стоять на самой высокой ступени СВОЕЙ заметь пирамиды, потому что она по-факту не может быть такой же как у нас По маслову. Тогда по их меркам может мы и условно разумны, но тогда дельфины в нашем понятии тоже условно разумны. Согласен. А тогда, если Паук разумен, как таковой, должен понимать, что условно разумного ГГ нельзя воспринимать как члена экипажа - он же непредсказуем, коли не совсем разумен. Ведь мы же не сажаем условно разумных дельфинов за рычаги какой-нибудь машины. Готов согласиться с твоей позицией в романе, но в этом случае Тебе нужно указать что существует некая шкала разумности - некий общепринятый стандарт. Или у тебя это было? Я не помню.
70. * (odinec@list.ru) 2009/06/26 15:47 >>68.GORDAN
Полностью разделяю такую точку зрения.
Вот что по этому поводу хотелось бы добавить.
Согласно пирамиде потребностей Маслоу выделяется семь уровней потребностей человека:
1. витальные (потребность в еде, воде, продолжении рода и проч.) - самый низший уровень
2. потребность в безопасности
3. потребность в принадлежности и любви
4. уважении и одобрении со стороны других
5. потребность в обучении
6. эстетические потребности
7. самоактуализация, самореализация, развитие личности (уровень писателей ;-), художников, творческих личностей, тех, кто пытается оставить свой след на планете).
Чем выше уровень потребностей конкретного человека, тем более совершенней человек.
Переходить с уровня на уровень, удовлетворять потребности, можно только по восходящей, не пропуская ни одного уровня. То есть если не удовлетворена потребность в безопасности, ты никогда не станешь хотеть обучаться чему-то новому, ибо потребность в безопасности важнее для выживания.
Сами условия существования накладывают отпечаток. У нас очень немногие достигают седьмого уровня. Только те, кто прошел первые шесть ступенек. Здесь много факторов: от условий окружающей среды, общества, денег (в конце концов), до уровня интеллекта как такового. Даун (условно и грубо говоря), пройдя три ступени, и даже четыре, на пятую никогда не поднимется.
Вот и получается, что в общем целом человеческая раса несовершенна. И неразумна с точки зрения пришельцев, у которых эти все семь ступеней могут оказаться равноценными или каждый индивид стоит на самой высшей. Из-за иных условий, к примеру.
Вот вам еще одна монетка в копилку к вопросу о разумности и совершенстве. Нет потребностей 6-7 уровня, все, привет. По общегалактическим меркам ты условно разумное существо.
________________________________________________
>>69.Антохин Евгений Сергеевич
>Gordan, помоему вы пытаетесь смешать понятие быт и приплетаете его к понятию разумность. Но это не может быть правильно.
Посмотри то, что я выше написал. Быт ограничивает развитие, грубо говоря. Он имеет самое непосредственно отношение к разумности. И про самореализацию я там тоже объяснил. Попытался.
69. Антохин Евгений Сергеевич2009/06/26 15:45 Gordan, помоему вы пытаетесь смешать понятие быт и приплетаете его к понятию разумность. Но это не может быть правильно. Что значит, дельфины только и плавают в поисках хавки да чего-то там, и не надо им платить налоги - в чем же они так уж самоусовершенствовались? Может я не прав, но человек тем и отличается от животных, что ему требуется чем-то быть занятым, в чем-то себя реализовать, воспитать детей, дать им правильные наставления какие-то. Это особенность нашего существования. И животные, заметьте, не заморачиваются сочинением музыки и картин не пишут. А жить инстинктами это как-то на разумность не тянет. Может я тоже не прав, но мне кажется, что мое понятие более логично. Сложность организации человека - это есть признак разумности.