>А что по-твоему "нечеловеческое" поведение (притом и не звериное, ибо звери не разумны)? Как по-твоему должны себя вести разумные (не люди)?
Смотрел "День независимости" с Уиллом Смиттом? Или "Контакт" с Джоди Фостер? Или "Близкие контакты третьей степени". Скорее последнее. Вот примерно так. Только тогда вряд ли ты напишешь что-то подобное своему творению, потому что понимать друг друга правильно люди с пришельцами не смогут. И вообще к теме индивидов, стоящих на самой последней ступени пирамиды: это больше будет похоже на муравейник, нежели на какое-либо общество. Если все абсолютно одинаково развиты, то теряется индивидуальность. Такое общество становится похожим на единый организм, а правит этим коллективный разум. Так что пришельцы... а тем более их поведение... это предмет споров, которые могут долго продолжаться и в итоге ни к чему не приведут.
И еще: ты утверждаешь, что поведение разумных должно быть схожим и этим мол объясняется поведение твоих разумных пришельцев - может и так, но больше похоже на то, что ты подгоняешь их поведение под человеческое. :)
147. (odinec@list.ru) 2009/07/22 15:33 >>146.Антохин Евгений Сергеевич
>Просто у тебя получается так, что если заменить всех твоих пришельцев на людей, от этого ничего не изменится. У твоих героев одинаковое поведение - человеческое. И если человек условно разумен, то и остальные ничем от него не отличаются.
Человек подошел очень близко к понятию "разумное существо", поэтому поведение схоже. Мэкалль и сам говорит: "...разница между разумным и условно разумным не такая уж и большая для неопытных глаз неспециалиста..." (гл. 4 ч.2), да и вообще отличие условно разумного от разумного - дело тонкое. Поэтому логично, что поведение обитателей корабля и поведение человека - схожи.
А что по-твоему "нечеловеческое" поведение (притом и не звериное, ибо звери не разумны)? Как по-твоему должны себя вести разумные (не люди)?
146. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/07/22 13:53 >>138.Одинец Илья
>Спасибо тебе за отзыв!!!!
Да не за что. Ты, видно, не понял, что я хотел сказать. Я помню, что арахноид говорил о разумности и тп. Просто у тебя получается так, что если заменить всех твоих пришельцев на людей, от этого ничего не изменится. У твоих героев одинаковое поведение - человеческое. И если человек условно разумен, то и остальные ничем от него не отличаются. В этом и есть... "несуразность" что ли, не знаю, как правильно назвать. Дело в том, что слова это одно дело, а поступки - другое. Но все равно, тебе менять ничего и не надо, все же, как ты и сам говорил, у тебя не научно-популярный труд, а художественное произведение, так что все нормально.
145. * (odinec@list.ru) 2009/07/21 19:07 >>144.Кирсанова Оксана Владимировна
Спасибо, солнце мое, за дельные замечания!
144. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/07/21 18:10 >>143.Одинец Илья
>На "Гроге" нет камер, они ему без надобности, потому что он и так знает, что и где творится, но ты права! Ему о камерах на корабле перекупщиков мог сказать Грог (через связь в скафандре)! Андрей мог поинтересоваться, а тот мог ответить. Вот и разгадка :-)
Блин, верно. Грог же сам глаза корабля... Но подсказать, куда смотреть, вполне мог, верно.)))
>А, понял. То есть вопрос по лодке.
Именно пары предложений, в которых Андрей будет размышлять о смерти Дрыги, и будет достаточно. Он там между делом может акулу водой обливать. Больше и не надо, иначе громоздко получится.
>Да вот пока не знаю. Боюсь, слишком растянуто получится, там дальше куча драк пойдет одна за другой и других событий много... в общем, посмотрю. Возможно, судьба слона и акулы "затеряется" и их смерть пойдет за кадром.
Можно вскользь упомянуть, такой кадр-воспоминание, будет вполне достаточно.))
>Гы. Я тоже только один раз исповедовался - вчера. И тоже слезы из глаз ручьем. Так надо, наверное. Не плачут те, кто без души к этому делу подходит, или те, кто так часто исповедуются, что уже привыкли.
Может и так.)) В любом случае, опыт повторять не хочется.
143. (odinec@list.ru) 2009/07/21 17:28 >>142.Кирсанова Оксана Владимировна
>Вот смотри, у тебя уже есть шикарная подсказка, как Андрей в инопланетной системе видеонаблюдения опознал именно ее и ничто другое - он ведь УЖЕ на инопланетном корабле путешествует, довольно долго, да и корабль ему не отказывает в объяснениях. И бродит он по кораблю, где захочет, значит, мог видеть что-то похожее, но отличное от земного. Из этого следует, что камеры на корабле перекупщиков могли быть похожими на камеры Грога. Да и сам корабль признается, что в чем-то он похож на корабль перекупщиков, тот только навороченней, но без ИИ. Верно? ;-)
На "Гроге" нет камер, они ему без надобности, потому что он и так знает, что и где творится, но ты права! Ему о камерах на корабле перекупщиков мог сказать Грог (через связь в скафандре)! Андрей мог поинтересоваться, а тот мог ответить. Вот и разгадка :-)
>Как раз с этим всё понятно, что не на полу.))) Вопрос вот почему возник. Андрей ведь вытащил акулу на борт лодки и какое-то время рыбка оставалась без возможности подышать. Доехала ли она до корабля живой, не задохнулась ли?
А, понял. То есть вопрос по лодке.
Понимаешь, там очень динамичная сцена и заканчивается смертью Дрыги, поэтому я не стал расписывать, как Андрей вез акулу к кораблю. Он ее поливал. Хотя... с другой стороны, у кого-то тоже такой вопрос возник: как Андрей довез акулу до корабля. Проясню этот момент при следующей правки. Впишу пару предложений в начало следующей за смертью Дрыги главы.
К одному человеку можно не прислушаться, но когда уже двое об одном и том-же спрашивают... добавлю. Обязательно добавлю про перевозку акулы.
>Если держишь в голове картинку боя акулы с какой-нибудь водоплавающей и кислорододышащей инопланетной тварью, то дерзай.))) Со слоном - то же самое, лишним не будет. Правда, слишком жестоко по отношению к слону. Акулу почему-то совсем не жалко.))
:-)
Да вот пока не знаю. Боюсь, слишком растянуто получится, там дальше куча драк пойдет одна за другой и других событий много... в общем, посмотрю. Возможно, судьба слона и акулы "затеряется" и их смерть пойдет за кадром.
>Скорее всего. Я исповедовалась только раз и зареклась когда-нибудь еще это делать. Слова сказать не могла, ревела навзрыд. Сама не поняла от чего. Как-то не хочется второй раз через подобное проходить. Вообще не люблю плакать, да еще и при свидетелях, кем бы они ни были.
Гы. Я тоже только один раз исповедовался - вчера. И тоже слезы из глаз ручьем. Так надо, наверное. Не плачут те, кто без души к этому делу подходит, или те, кто так часто исповедуются, что уже привыкли.
>Затмения солнечные как-будто будут, семь, и все на территории России. Это все, что слышала. У нас на работе уже третий человек в больницу попадает, вчера девочку из моего отдела увезли на скорой, полтора месяца назад чудом реанимировали еще одного нашего сотрудника - тромб в сердце. Именно чудо, что жив остался, по другому не назовешь. И директор наш тоже с сердцем третью неделю в больнице, неделю в реанимации провел. Вот такие совпадения, просто мистика какая-то.
Жуть.
>По сравнению с прошлым, високосным годом, этот просто жуть. Но будем надеяться, что ситуация все-таки изменится в лучшую сторону.)) А больше ничего и не остается, только надеяться и верить.))
Ага :-)
142. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/07/21 16:41 >>141.Одинец Илья
>Да это все понятно. Но Андрею-то надо как-то догадаться, что это камеры. Он должен на них внимание обратить и понять для чего эти штуки предназначены. Так что я выбрал похожую форму и световую индикацию - универсальное средство показать, что прибор рабочий.
>Но еще подумаю. Может, что-то и изменю в этом плане.
Вот смотри, у тебя уже есть шикарная подсказка, как Андрей в инопланетной системе видеонаблюдения опознал именно ее и ничто другое - он ведь УЖЕ на инопланетном корабле путешествует, довольно долго, да и корабль ему не отказывает в объяснениях. И бродит он по кораблю, где захочет, значит, мог видеть что-то похожее, но отличное от земного. Из этого следует, что камеры на корабле перекупщиков могли быть похожими на камеры Грога. Да и сам корабль признается, что в чем-то он похож на корабль перекупщиков, тот только навороченней, но без ИИ. Верно? ;-)
>На корабле есть резервуары, в которых живут животные. Одним воду подавай, другим кислоту, третьим аргон вместо кислорода... Соответственно, на "Гроге" есть необходимые резервуары. Акула, естественно, не на полу в клетке валяется :-)
Как раз с этим всё понятно, что не на полу.))) Вопрос вот почему возник. Андрей ведь вытащил акулу на борт лодки и какое-то время рыбка оставалась без возможности подышать. Доехала ли она до корабля живой, не задохнулась ли? И насколько большим должен быть аквариум, в который его поместили. Догадываюсь, что водоем для нее соорудили нужных размеров. Но это так, мелочи.))) Раз она на корабле, значит жива-здорова и до бассейна добралась благополучно.)))
>Только вот еще не решил, показывать ли драку акулы с какой-нибудь инопланетной рыбой, или убить "за кадром". То же и к слону относится.
Если держишь в голове картинку боя акулы с какой-нибудь водоплавающей и кислорододышащей инопланетной тварью, то дерзай.))) Со слоном - то же самое, лишним не будет. Правда, слишком жестоко по отношению к слону. Акулу почему-то совсем не жалко.))
>Ой, ты знаешь, попы те же люди. Богослужение для них такая же работа, как для секретаря отвечать на телефонные звонки - необходимость. Правда, вот вчерашний батюшка подошел к делу очень ответственно и с душой . Мне он понравился. И служба хорошая была. Но это раз на раз не приходится.
Повезло тебе, раз и богослужение, и батюшка понравились. Мне в этом отношении вообще никак... Потому и сторонюсь, что видно, что не от души, а лишь бы отбрыкаться, в мерс прыгнуть да удрать по своим делам.
>Это да :-) От свечей и кадила та еще дымка :-) Многим, кстати, плохо становится.
Я от запаха задыхаюсь. И вообще, редко нормально на них реагирую. Потому и в метро стараюсь от пахучих теток держаться подальше - аллергия такая.
>Что за чушь? Никто ничего подобного и не говорит. Я в церкви, например, всегда плачу. Вот всегда. Даже если просто так, без исповеди, без службы, просто зайти свечку поставить. Но это тоже ни о чем не говорит. Кроме как о впечатлительности, наверное.
Скорее всего. Я исповедовалась только раз и зареклась когда-нибудь еще это делать. Слова сказать не могла, ревела навзрыд. Сама не поняла от чего. Как-то не хочется второй раз через подобное проходить. Вообще не люблю плакать, да еще и при свидетелях, кем бы они ни были.
>Все может быть. Жизнь вообще штука странная. Никто там из предсказателей никаких катастроф не предсказал в этом году?Может, вспышки на солнце какие-нибудь... фиг знает.
Затмения солнечные как-будто будут, семь, и все на территории России. Это все, что слышала. У нас на работе уже третий человек в больницу попадает, вчера девочку из моего отдела увезли на скорой, полтора месяца назад чудом реанимировали еще одного нашего сотрудника - тромб в сердце. Именно чудо, что жив остался, по другому не назовешь. И директор наш тоже с сердцем третью неделю в больнице, неделю в реанимации провел. Вот такие совпадения, просто мистика какая-то.
>Но однозначно лучшие годы были 2005-2007, в 2008 наметился спад, а этот год так себе, хреновенький. Может, еще будет хорошо, а может, и не будет. Но надо надеяться на лучшее :-)
По сравнению с прошлым, високосным годом, этот просто жуть. Но будем надеяться, что ситуация все-таки изменится в лучшую сторону.)) А больше ничего и не остается, только надеяться и верить.))
141. (odinec@list.ru) 2009/07/21 14:41 >>140.Кирсанова Оксана Владимировна
>Ой, как приятно, я - солнце.)))) Спасибо.))
Так тебя и буду звать :-)
> Ничего, баннер получила, разместила и уже отзыв в агент получила, что он супер.))) Так что огромное спасибо еще раз.))
Очень. Очень рад.
>Не за что.))) Должна же я была убедиться, что не в пустую по клаве долбила?))))))))))))))
Конечно не впустую!
>О, ты со мной согласен?)) Это гут!)) Ну, сам посуди: инопланетный корабль, да еще и другой расы не может быть оснащен похожей на земную технику. Во-первых, у другой расы может по другому быть устроен зрительный аппарат, да и само зрение в корне отличаться от человеческого. Ведь взять тех же собак, их зрение черно-белое, а человек видит в цвете. И инопланетяне могут видеть, например, в другом спектре, значит, техника должна быть отличной от земной. Во-вторых, не могут технологии разных рас развиваться одинаково. Ну, кроме колеса, наверное.))))
Да это все понятно. Но Андрею-то надо как-то догадаться, что это камеры. Он должен на них внимание обратить и понять для чего эти штуки предназначены. Так что я выбрал похожую форму и световую индикацию - универсальное средство показать, что прибор рабочий.
Но еще подумаю. Может, что-то и изменю в этом плане.
>Да, такой вопрос. А как акула выживает на корабле? Ей же, чтобы дышать, постоянно двигаться надо. Там для нее большой бассейн сооружен?
На корабле есть резервуары, в которых живут животные. Одним воду подавай, другим кислоту, третьим аргон вместо кислорода... Соответственно, на "Гроге" есть необходимые резервуары. Акула, естественно, не на полу в клетке валяется :-) А что до размеров "аквариума", так акула далеко не самый крупный хищник шестого отсека, поэтому клетки расчитаны на больших тварей. Думаю, ей там неплохо было. Только вот еще не решил, показывать ли драку акулы с какой-нибудь инопланетной рыбой, или убить "за кадром". То же и к слону относится.
>С помолись всё сложно. У меня вообще странное отношение к религии, и к церкви в частности. Не люблю попов. Есть причины не любить.
Ой, ты знаешь, попы те же люди. Богослужение для них такая же работа, как для секретаря отвечать на телефонные звонки - необходимость. Правда, вот вчерашний батюшка подошел к делу очень ответственно и с душой . Мне он понравился. И служба хорошая была. Но это раз на раз не приходится.
>Просто постоять в храме?
Может, и от этого будет толк.
>Я от благовоний на грани обморока нахожусь уже через 5 минут пребывания в церкви.
Это да :-) От свечей и кадила та еще дымка :-) Многим, кстати, плохо становится.
>Только не говори, что я демонами одержима!))))
Что за чушь? Никто ничего подобного и не говорит. Я в церкви, например, всегда плачу. Вот всегда. Даже если просто так, без исповеди, без службы, просто зайти свечку поставить. Но это тоже ни о чем не говорит. Кроме как о впечатлительности, наверное.
>Нет, можно, конечно, попробовать... *задумчиво чешу в затылке*
Попробуй, если надумаешь.
>Все, что ты сказал - верно. Что всё от неуверенности в себе, и что в таких случаях здорово выручают друзья и читатели. Знаешь, наверное это просто период такой. Я наблюдаю за окружающими и вижу, что и те, кто никак не связан с творчеством, страдают. То болезни внезапные, то на работе проблемы. Причем, это как-то сразу навалилось, на всех моих знакомых. Проблемы у всех разные, а вот общая беда - они пали духом, поддались апатии. Может, это поветрие какое? Кризис, причем не только экономический?))))
Все может быть. Жизнь вообще штука странная. Никто там из предсказателей никаких катастроф не предсказал в этом году? Может, вспышки на солнце какие-нибудь... фиг знает. Но однозначно лучшие годы были 2005-2007, в 2008 наметился спад, а этот год так себе, хреновенький. Может, еще будет хорошо, а может, и не будет. Но надо надеяться на лучшее :-)
140. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/07/21 14:21 >>138.Одинец Илья
>Здравствуй, солнце мое!
Ой, как приятно, я - солнце.)))) Спасибо.))
>Извини, я тут на пару деньков из инета выпал, баннер твой готов, сейчас отправлю по почте.
Ничего, баннер получила, разместила и уже отзыв в агент получила, что он супер.))) Так что огромное спасибо еще раз.))
>Ух, да ты, оказывается, повторно еще все просмотрела?! Спасибо, Оксан, тронут.
Не за что.))) Должна же я была убедиться, что не в пустую по клаве долбила?))))))))))))))
>Да, я поработал с текстом. Внес некоторые правки (свои соображения), плюс учел все дельные замечания, которые получил от читателей и от тебя в том числе. "На кухне" - это я так неправильно говорю. И оно, оказывается, не только в речи персонажей было, поэтому разозлился, и заменил везде :-)
Ага, рада, что смогла помочь.)))
>Понял :-) Подумаю, когда вернусь к правке первой части, может действительно что-нибудь поинтереснее придумаю.
О, ты со мной согласен?)) Это гут!)) Ну, сам посуди: инопланетный корабль, да еще и другой расы не может быть оснащен похожей на земную технику. Во-первых, у другой расы может по другому быть устроен зрительный аппарат, да и само зрение в корне отличаться от человеческого. Ведь взять тех же собак, их зрение черно-белое, а человек видит в цвете. И инопланетяне могут видеть, например, в другом спектре, значит, техника должна быть отличной от земной. Во-вторых, не могут технологии разных рас развиваться одинаково. Ну, кроме колеса, наверное.))))
>Спасибо, солнце мое! Лебедка - с твоей подачи. И очень к месту получилась :-)
Рада, что смогла помочь.))) Просто поставила себя на место Андрея, и поняла, что голыми руками здоровенную рыбину вряд ли можно поднять на борт, даже вдвоем. Ну, раз они справились, значит, акула, как следует из текста, действительно была небольшой. А вот Дрыгу она угробить успела.
Да, такой вопрос. А как акула выживает на корабле? Ей же, чтобы дышать, постоянно двигаться надо. Там для нее большой бассейн сооружен?
>Спасибо за поддержку! И не жалуйся, лучше помолись. Я вчера в церкви был. Полегчало.
С помолись всё сложно. У меня вообще странное отношение к религии, и к церкви в частности. Не люблю попов. Есть причины не любить. Просто постоять в храме? Я от благовоний на грани обморока нахожусь уже через 5 минут пребывания в церкви. Только не говори, что я демонами одержима!)))) Чушь это. Нет, можно, конечно, попробовать... *задумчиво чешу в затылке*
>Ты подумай о том, что я сейчас скажу. Я пришел к выводу, что часто депрессия и творческий кризис в своем большинстве возникают от неуверенности в себе. Именно тогда требуется поддержка читателей/друзей, а если ее не оказывается, становится так плохо, что некоторые авторы удаляют свои разделы и бросают писать.
>Надо верить в себя.
Все, что ты сказал - верно. Что всё от неуверенности в себе, и что в таких случаях здорово выручают друзья и читатели. Знаешь, наверное это просто период такой. Я наблюдаю за окружающими и вижу, что и те, кто никак не связан с творчеством, страдают. То болезни внезапные, то на работе проблемы. Причем, это как-то сразу навалилось, на всех моих знакомых. Проблемы у всех разные, а вот общая беда - они пали духом, поддались апатии. Может, это поветрие какое? Кризис, причем не только экономический?))))
139. * (odinec@list.ru) 2009/07/21 08:31 Обновление.
Добавлена 5-я глава 2-ой части.
138. * (odinec@list.ru) 2009/07/21 07:08 >>135.Кирсанова Оксана Владимировна
Здравствуй, солнце мое!
Извини, я тут на пару деньков из инета выпал, баннер твой готов, сейчас отправлю по почте.
>Теперь же, пробежав текст и прочитав последние главы первой части, могу сказать, что ты очень хорошо поработал с текстом. Внес правки, заметила по тому, что сменил предлог с "на" на "в", (в кухне))))).
Ух, да ты, оказывается, повторно еще все просмотрела?! Спасибо, Оксан, тронут.
Да, я поработал с текстом. Внес некоторые правки (свои соображения), плюс учел все дельные замечания, которые получил от читателей и от тебя в том числе. "На кухне" - это я так неправильно говорю. И оно, оказывается, не только в речи персонажей было, поэтому разозлился, и заменил везде :-)
>И вот такой момент. Я, конечно, могу оказаться не первой да и не совсем правой, кто там разберет, какая она на самом деле, инопланетная система наблюдения. Но вот камеры с мигающими красными огоньками на корабле перекупщиков... Вот веришь, что я не верю?)))) Может, другое что придумать?
Понял :-) Подумаю, когда вернусь к правке первой части, может действительно что-нибудь поинтереснее придумаю.
>>136.Кирсанова Оксана Владимировна
>Вот, и кусок с акулой перечитала.))) Илья, отлично. И лебедку в диалоге упомянул, и гибель Дрыги более реалистичной получилась.
Спасибо, солнце мое! Лебедка - с твоей подачи. И очень к месту получилась :-)
>И ты еще жалуешься на творческий кризис?))) Да по сравнению с тобой я вообще непонятно в чем пребываю. Скорей всего, в депрессии.
Спасибо за поддержку! И не жалуйся, лучше помолись. Я вчера в церкви был. Полегчало.
Ты подумай о том, что я сейчас скажу. Я пришел к выводу, что часто депрессия и творческий кризис в своем большинстве возникают от неуверенности в себе. Именно тогда требуется поддержка читателей/друзей, а если ее не оказывается, становится так плохо, что некоторые авторы удаляют свои разделы и бросают писать.
Надо верить в себя.
>>137.Антохин Евгений Сергеевич
>Здорово, Илья.
Привет!
>ПРочитал новую главу. В принципе, с моей стороны прицепиться не к чему. ПРодолжаешь в том же духе. Единственное что - это предсказуемость. Не то что бы я знал, как все будет развиваться, но примерно догадывался.
Так оно все к тому и вело, что герой окажется на Арене. Тут и не должно было быть сюрпризов.
>У тебя вот получается толи несуразность толи что - не знаю, но смотри: ты описываешь разумных существ, которые ведут себя как неразумные, взять хотя бы эти бои. С чего бы это разумным существам хотеть больше крови?
Ты считаешь человека неразумным существом? Мы ведь хотим больше крови: собачьи бои, гладиаторские бои и прочее развлекалово... Смотрим детективы, НОВОСТИ (где сплошная кровь)...
> А другим этому способствовать?
Если так рассуждать, воин бы не было. Правительство бы не способствовало, оружие бы дружественные страны не поставляли, никто бы не воевал... А ведь война иногда чуть ли не единственное средство решения некоторых конфликтов. Против террористов нужно воевать. Это признак неразумности?
>Они же разумные, их по идее не должно вообще интересовать подобное шоу.
С чего бы???
>Я все равно, хоть убей, не вижу разницы между разумными и неразумными. Этот вопрос у тебя остается открытым.
Мы, люди, сами для себя не можем определить, что есть "разумность", каковы ее критерии. Разумны ли грибы? Дельфины? А разница между дельфином и человеком огромна. Между тем, некоторые ученые полагают, что они все же разумны. Мы слишком мало знаем о собственной планете и существах ее населяющих, и также мы слишком мало знаем о "разумности".
Критериев много и все они очень разные, поэтому четко разграничить в романе их я не могу: во-первых, пришлось бы очень много объяснять, а это скучно; во-вторых, книга превратилась бы из развлекательного романа в скучную статью; в-третьих, не факт, что мое мнение относительно критериев разумности совпадает с мнением большинства, мнением ученых, мнением ученых, думающих не как первые ученые, мнением ученых, думающих не как первые и вторые.... а это вызовет лишние споры и недовольство автором (мне этого не нужно).
Хватит того, что я дал некоторые намеки на разграничение разумности и неразумности, остальное пусть додумывает читатель. Читателю ведь тоже полезно и интересно подумать, нехорошо, когда автор все разжует и в рот положит.
>А получается, что статус разумных во Вселенной это что-то сродни "купленному ярлыку". То есть какие-то расы получили статус разумных, а за что? То есть единственное преимущество разумных у тебя выходит в более продвинутых технологиях.
Нет, не получается. Почитай еще раз внимательно, что говорил Мэкалль (в обеих частях). И хорошенько подумай.
Спасибо тебе за отзыв!!!!
137. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/07/20 08:44 Здорово, Илья. ПРочитал новую главу. В принципе, с моей стороны прицепиться не к чему. ПРодолжаешь в том же духе. Единственное что - это предсказуемость. Не то что бы я знал, как все будет развиваться, но примерно догадывался. У тебя вот получается толи несуразность толи что - не знаю, но смотри: ты описываешь разумных существ, которые ведут себя как неразумные, взять хотя бы эти бои. С чего бы это разумным существам хотеть больше крови? А другим этому способствовать? Они же разумные, их по идее не должно вообще интересовать подобное шоу. Я все равно, хоть убей, не вижу разницы между разумными и неразумными. Этот вопрос у тебя остается открытым. А получается, что статус разумных во Вселенной это что-то сродни "купленному ярлыку". То есть какие-то расы получили статус разумных, а за что? То есть единственное преимущество разумных у тебя выходит в более продвинутых технологиях.
136. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/07/20 01:37 Вот, и кусок с акулой перечитала.))) Илья, отлично. И лебедку в диалоге упомянул, и гибель Дрыги более реалистичной получилась. И ты еще жалуешься на творческий кризис?))) Да по сравнению с тобой я вообще непонятно в чем пребываю. Скорей всего, в депрессии.
135. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/07/20 01:18 >>134.Одинец Илья
>>>133.Azon
>>Написано в целом неплохо, но очень уж скучно.
>Приключение на приключении и скучно?
>*уползает под стол жевать собственные ботинки*
Илья, прекрати!))) Тем более, что ботинки не вкусные и не съедобные. Хочешь, я тебя конфеткой угощу?)))) На всех не угодишь ведь... Я вот не скучала, напротив, до утра читала. Теперь же, пробежав текст и прочитав последние главы первой части, могу сказать, что ты очень хорошо поработал с текстом. Внес правки, заметила по тому, что сменил предлог с "на" на "в", (в кухне))))). Да, гляну еще как с акулой дело обстоит, что-то этот момент я упустила, непорядок.
И вот такой момент. Я, конечно, могу оказаться не первой да и не совсем правой, кто там разберет, какая она на самом деле, инопланетная система наблюдения. Но вот камеры с мигающими красными огоньками на корабле перекупщиков... Вот веришь, что я не верю?)))) Может, другое что придумать?
134. (odinec@list.ru) 2009/07/19 06:32 >>133.Azon
>Написано в целом неплохо, но очень уж скучно.
Приключение на приключении и скучно?
*уползает под стол жевать собственные ботинки*
133. Azon (azon@rogers.com) 2009/07/19 04:07 Написано в целом неплохо, но очень уж скучно.
132. * (odinec@list.ru) 2009/07/18 06:57 Обновился.
Добавлено:
4-я глава 2-ой части.
Обращение:
Дорогие читатели, я не пойму, вы есть или вас нет? Статистика показывает, что кто-то по моему разделу все-таки ходит и "Арену" почитывает, а комментируют единицы.
Давайте активнее! Неужели нечего сказать?
131. (odinec@list.ru) 2009/07/15 10:20 >>130.Антохин Евгений Сергеевич
>Блин, условный, значит что-то вроде макета. Ладно, забей.
ОК
>Ну, так он может делать предположения о каких-то вещах и за других тоже... или нет?
Ты прав. Может. Он и размышляет иногда о том, например, почему Мэкалль его не любит.
>>Она с ним заигрывала. Вспомни хотя бы их развлечение при посадке на оранжевую планету.
>Ну, если так, то я бы на его месте лучше на Арену пошел... :)
Не понял.
Они там развлекались с невесомостью - Илорэль его учила летать. Там ясно видно, что она с ним заигрывала.
130. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/07/15 09:51 >>129.Одинец Илья
>Гм. Что значит, условный пример? Ты либо считаешь, что надо добавлять к диалогам описания, либо не считаешь.
Блин, условный, значит что-то вроде макета. Ладно, забей.
>Чтобы описывать переживания героев, текст должен идти со стороны героев, а у меня только Андрей в активе. Все как бы его глазами, поэтому переживания все - только его.
Ну, так он может делать предположения о каких-то вещах и за других тоже... или нет?
>Она с ним заигрывала. Вспомни хотя бы их развлечение при посадке на оранжевую планету.
Ну, если так, то я бы на его месте лучше на Арену пошел... :)
129. (odinec@list.ru) 2009/07/15 09:37 >>128.Антохин Евгений Сергеевич
>>>126.Одинец Илья
>>Я понял, что ты имел в виду. Украшение диалогов. Эти поясняющие слова после тире.
>Не совсем так, это условный пример.
Гм. Что значит, условный пример? Ты либо считаешь, что надо добавлять к диалогам описания, либо не считаешь.
> Ты говоришь, нечего описывать, описывай переживания героев, например.
Чтобы описывать переживания героев, текст должен идти со стороны героев, а у меня только Андрей в активе. Все как бы его глазами, поэтому переживания все - только его. Вот во второй части кое-что изменится (уже изменилось), там будут переживания не только Андрея, но и других. В первой части такой номер не прокатит.
>А то вот в третьей главе второй части ты упомянул о симпатии пришелицы к ГГ, но я что-то на протяжении всего романа не заметил этого. Ну, если не считать там пары сцен, когда ему гормоны в голову ударяли.
Она с ним заигрывала. Вспомни хотя бы их развлечение при посадке на оранжевую планету. Да и в других местах есть мелочи, которые дают понять, что Илорэль к Андрею не совсем равнодушна.
128. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/07/15 08:12 >>126.Одинец Илья
>Я понял, что ты имел в виду. Украшение диалогов. Эти поясняющие слова после тире.
Не совсем так, это условный пример. Ты говоришь, нечего описывать, описывай переживания героев, например. А то вот в третьей главе второй части ты упомянул о симпатии пришелицы к ГГ, но я что-то на протяжении всего романа не заметил этого. Ну, если не считать там пары сцен, когда ему гормоны в голову ударяли.
127. * (odinec@list.ru) 2009/07/15 07:43 Обновление.
Добавлена 3-я глава 2-ой части.
126. (odinec@list.ru) 2009/07/14 17:01 >>125.Антохин Евгений Сергеевич
>>>124.Одинец Илья
>Илюха, сейчас у меня времени маловато, работы много, но как освобожусь, попытаюсь объяснить конкретно на примере.
Хорошо.
>Типо того что-то, Илюх. Не знаю, как сейчас тебе подробнее объяснить.
Я понял, что ты имел в виду. Украшение диалогов. Эти поясняющие слова после тире. Но это не всегда хорошо. Вот пример, который ты привел, перегружен. Смысл самого диалога теряется, отвлекаешься на эти "почесался, хлюпнул носом, посмотрел туда, сюда...". Но посмотрю, где и что можно сделать.
125. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/07/14 13:07 >>124.Одинец Илья
Илюха, сейчас у меня времени маловато, работы много, но как освобожусь, попытаюсь объяснить конкретно на примере. А сейчас пока типо так: -Привет
-Привет.
-Как дела?
-Нормально, а твои?
Вот примерно так у тебя построены последние главы первой части.
а надо что-то вроде: "-Привет, - сказал я, улыбнувшись, и слегка кивнув головой
-Привет, - ответил мой друг. Он сегодня выглядел немного неважно, в последнее время у него очень часто наблюдаетя подобное настроение. Он не говорит, но я подозреваю, что виной этому обстановка в семье. Впрочем, я предпочитаю не соваться в такие дела.
-Как дела, - стандартно спрашиваю я, чтобы поддержать разговор, хотя, вижу, что приятель не испытывает желания пообщаться.
-Нормально, а твои?
Думаю, он спросил только ради приличия, чтобы невзначай не обидеть меня. Я ответил емй, что все нормально и проследвал дальше..."
Типо того что-то, Илюх. Не знаю, как сейчас тебе подробнее объяснить.
124. * (odinec@list.ru) 2009/07/14 10:34 >>123.Антохин Евгений Сергеевич
>Здорово. Собственно, критиковать не стану, ибо прицепиться не к чему. Действительно, приятно удивляешь.
Спасибо.
>Ты сам сравни эти главы и несколько последних из первой части - увидишь, чем эти две выгодно отличаются. Вот так тебе и надо продолжать писать, качественно и с относительно неплохим темпом.
Жень, я вот одного понять не могу, ну вот ты хоть скажи, где в первой части не хватает описаний? Там они есть, просто там обстановка однообразная: корабль. И герои одни и те же. Это все один раз описал, пару раз напомнил. И все. Чего там еще описывать? Перекупщики тоже описаны вроде. В первых главах - тоже все присутствует. Охота, сафари и прочее. Где там чего не хватает, не вижу. В упор. :-(
Но в любом случае я буду еще редактировать первую часть (и вторую не раз), потому как вчера получил ценные уроки от Странникса. Ну и посмотрю, что там с описаниями еще можно сделать.
Вторая глава - другое дело. Тут новая планета, ее грех не описать :-)
123. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/07/14 08:22 Здорово. Собственно, критиковать не стану, ибо прицепиться не к чему. Действительно, приятно удивляешь. Ты сам сравни эти главы и несколько последних из первой части - увидишь, чем эти две выгодно отличаются. Вот так тебе и надо продолжать писать, качественно и с относительно неплохим темпом.
122. * (odinec@list.ru) 2009/07/13 10:33 >>121.Владимир Датыщев
>Ашибки накидал, но было очень мало!)
>Илья, ты меня приятно удивляешь - растешь!)
Спасибо!
А за ошибки и ЦУ особенно!
121. * (datyshchev@yandex.ru) 2009/07/13 10:22 Ашибки накидал, но было очень мало!)
Илья, ты меня приятно удивляешь - растешь!)
120. (odinec@list.ru) 2009/07/12 09:41 Обновление.
Добавлена вторая глава второй части.
Движемся потихоньку :-)
_____________________
Вопрос:
Что такое "хелицеры" пояснять нужно? Или тем, кто не знает, приблизительно понятно из контекста?
119. (odinec@list.ru) 2009/07/11 15:22 >>118.Антохин Евгений Сергеевич
>Ну, вот. Совсем другой расклад. Добавил описаний, действий все в меру.
Спасибо. Рад слышать. Старался :-)
> По ходу, я могу предположить твою версию секретного оружия. Если хочешь, могу на почту скинуть догадку. В принципе,я еще с самого начала так подумал, в смысле кому за все придется отдуваться.;)
Молодец, что догадался!
Да там уже во второй главе все станет ясно, а в третьей окончательно уточнится. Завтра утречком выложу вторую главу, третью в среду (ориентировочно).
Ты был в Городе Мастеров?
Если еще не зарегистрировался, регистрируйся, хороший сайт, хорошие люди, интересное общение.
Я сегодня планирую кинуть туда эпизодик одной драки из "Арены"... он появится в главе эдак в 7-8-9 (точно не знаю). Хочу, чтобы народ посмотрел, указал на недостатки и прочее.
Там проводятся нечто вроде разбора полетов (относительно драк и боев).
Конкретно на этой страничке:
Любой желающий может выложить эпизод, а там помогут подправить ляпы. В боевом фэнтези особенно. Думаю, там подобные семинары станут обычной практикой - знающие люди подскажут ошибки, чтобы не было такого "выхватил левой двуручник из-за спины" :-)
118. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/07/11 13:21 Ну, вот. Совсем другой расклад. Добавил описаний, действий все в меру. По ходу, я могу предположить твою версию секретного оружия. Если хочешь, могу на почту скинуть догадку. В принципе,я еще с самого начала так подумал, в смысле кому за все придется отдуваться.;)
117. * (odinec@list.ru) 2009/07/09 19:11 >>116.Tiomich
>2 глава:
>>слишком уж идеальна для русской женщины
>ИМХО зря вы так опускаете русских женщин.
Принято к сведению.
"Не идеальная" не значит "не красивая"
Мое сравнение в пользу Алины, а не против русских женщин :-) Есть же "голливудская улыбка", "силиконовая грудь" и прочее, что нашим женщинам недоступно. У Алины есть все. Поэтому Андрей так и подумал.
А вообще, у нас самые красивые девушки в мире.
>>115.Датыщев Владимир
>>>114.Одинец Илья
>
>Галёёё!)
>Молодой человек, выгляни в аську!)
Я же говорил тебе, куда уезжаю. Вот, только приехал. Уже в аське. Только тебя вот нет.
ежели чего, я завтра утром тоже буду в аське. Ибо сегодня меня обломали по полной программе. Дважды.
116. Tiomich2009/07/09 14:18 2 глава:
>слишком уж идеальна для русской женщины
ИМХО зря вы так опускаете русских женщин.
115. * (datyshchev@yandex.ru) 2009/07/09 12:04 >>114.Одинец Илья
Галёёё!)
Молодой человек, выгляни в аську!)
114. * (odinec@list.ru) 2009/07/09 11:46 >>113.Антохин Евгений Сергеевич
>Здорово, скачал. Завтра коммент оставлю, или вечером.
Я уж подумал, ты прочитать успел :-)
Буду ждать комментария.
113. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/07/09 11:22 Здорово, скачал. Завтра коммент оставлю, или вечером.
112. * (odinec@list.ru) 2009/07/09 08:07 Уф.
Обновление: залил первую главу второй части
Сильно не бить :)
Опечатки, ошибки и запятые... черт с ними. Списку буду рад, но править буду по окончании второй части.
111. (odinec@list.ru) 2009/07/06 11:41 >>109.Владимир Датыщев
>Снимаю шляпу и кланяюсь - всегда рад помочь!)))
:-)
>>110.Антохин Евгений Сергеевич
>Привет, Илья. Обязательно ознакомлюсь с правкой.
Ок. Но лучше приходи в четверг. Выложу первую главу второй части (тьфу-тьфу-тьфу).
110. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/07/06 08:37 Привет, Илья. Обязательно ознакомлюсь с правкой.
109. * (datyshchev@yandex.ru) 2009/07/06 08:26 Снимаю шляпу и кланяюсь - всегда рад помочь!)))