Новиков Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Штрафной Батальон
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru)
  • Размещен: 01/06/2009, изменен: 03/07/2012. 8k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Посвящается памяти стрелка 1196 стрелкового полка 359 стрелковой дивизии Новикова Тимофея Ивановича(мой дедушка). Пропал без вести в октябре 1943 года, возвращаясь из госпиталя на фронт. Ищу сведения о нём! Может кому пригодится в поиске. СПРАВКИ: 1.Центральный архив Министерства обороны РФ (далее ЦАМО)142100,г.Подольск, Московская обл.ул.Кирова,д.74.Ответ от 12.02.2007,Полковник С.Чувашин:Персонального учета рядовых и сержантов ЦАМО не имеет.Без указания номера части судьбу Новикова Т.И. установить невозможно. 2.Российский Красный Крест, Центр розыска и информации, 107031,Москва, ул.Кузнецкий мост,18/7. Ответ: Служба розыска Германского Красного Креста,г.Мюнхен,куда мы обратились, никакими сведениями о судьбе Новикова Т.И не располагает. 3.Государственное учреждение "Объединённый государственный архив Челябинской области" (ГУ ОГАЧО),Свердловский проспект,30а,г.Челябинск, 454008.Ответ: В Госархив Челябинской области фильтрационное дело Новикова Т.И. не поступало. 4.Государственный архив РФ (ГА РФ)119992, Москва,ГСП,ул.Б.Пироговская,17. Ответ от 14.17.07г.:ГА РФ сведениями о пребывании Новикова Т.И. в плену не располагает.По вопросу возможного применения к Новикову Т.И мер репрессий рекомендуем обратиться в ГИЦ МВД РФ. 5.Департамент по делам обороны Кустанайской области,458000, г.Костанай.Ответ от 08.05.08г.:Сведениями о месте службы и гибели Новикова Т.И. не располагаем. 6.ФСБ России, Центральный архив,ул.Б.Лубянка,д.2, Москва,101000.Ответ от 13.07.07 г.:Центральный архив ФСБ России сведений о Новикове Т.И. не имеет. 7. ФСБ России, управление по Омской области, г.Омск. Ответ от 10.08.07г.:Какими-либо сведениями о месте службы и дальнейшей судьбе вашего деда не располагаем. 8.Международная Служба Розыска Красного Креста в городе Арользен(Grosse Allee 5-9, 34444 AROLSEN,Bundesrepublik Deutschland).Ответ от 25.01.07 г.:В интересах защиты прав личности сведения выдаются только лицам, пострадавшим от национал-социалистического режимаили их непосредственным родственникам по доверенности. 9.Военно-Медицинский музей МО РФ,Архив военно-медицинских документов, отдел 6,г. Санкт-Петербург,191180, Лазаретный пер.2. Ответ от 22.02.07 г.: Стрелок 1196сп красноармеец Новиков Т.И. 13.08.1943г.получил ранение, находился на излечении в ЭГ-2591 (Иваново), из которого выбыл 15.10.1943 г. в ГЛР-4155. В документах ГЛР 4155 за 1943 г. сведений о нем не имеется. УРА! Первое упоминание о части, где он служил. Пишу повторное письмо в ЦАМО и прилагаю справку из ВММ. ПОВТОРНЫЙ ответ из ЦАМО от 06.04.07 г.:Книг учета рядового и сержантского состава 1196 сп 359 сд и приказов по полку за 1943г. на хранении нет.В алфавитных книгах полка Новиков Т.И. не значится. Видимо, после излечения он попал в другую часть. КРУГ ЗАМКНУЛСЯ Н И Ч Е М.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    60. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/09/24 18:35 [ответить]
      > > 57.Новиков Владимир Николаевич
      >> > 56.Марченко Ростислав Александрович
      >>> > 47.Новиков Владимир Николаевич
      >>
      >>>
      >
      >> Если не знать что войска на передовой вообще то не безоружны.
      
      >
      >А знаете ли вы, что в начале войны многие наши подразделения были вооружены только трехлинейными винтовками со штыками.
       Вы где траву берете? Или это наброс?
       В начале войны самым массовым оружием боевых подразделений РККА была самозарядная винтовка СВТ. Кстати оцененная что вермахтом что американцами весьма высоко, ее просто иногда надо было чистить.
      
      
      >Вспомните подольских курсантов
       Этож надо было так подставится нашему знающему автору. Вы про подольские пехотное и артиллерийское ПТА училища? Вы уверены в своих словах?
       >или московских ополченцев.
       И ленинградских с их ротами КВ... и тульских с 200 пулеметами на бат в 800 человек....
      
       >Вся Европа к тому времени была вооружена автоматическим оружием.
       Похоже синтетика. Найдите в конкретной германиии количество автоматического оружия на взвод, а я пока подожду.
       >А буденовская конница против "тигров"?
      Определенно синтетика. Где и когда? КМГ 1944? Что буденновская конница против тигров ну ни хуя не могла несмотря на батареи полковух и ПТП в каждом полку? Самоходки, арторудия, корпусной танковый полк а главное Т-34 или Шерманы танкового корпуса?
      
      
    59. Майк Старк (f37009@olympus.ru) 2009/09/24 17:55 [ответить]
      Хэндчкок похоже адресом ошибся.После иглы очнулся и куда попал - туда и что-то пробормотал.Попался ты.
    58. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/09/24 11:05 [ответить]
      > > 55.Майк Старк
      Ничего менять не надо.Ты как прдставляешь так и пишешь.Попал в точку.Тыща человек-тыща мнений.
      
      Спасибо Миша, спасибо друг!За первый коммент надо бы было этому педриле в рыло дать!Ладно, пусь живет безмятежно.
      
      
      
    57. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/09/24 10:11 [ответить]
      > > 56.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 47.Новиков Владимир Николаевич
      >>> > 46.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >
      >>
      
      > Если не знать что войска на передовой вообще то не безоружны.
      
      
      А знаете ли вы, что в начале войны многие наши подразделения были вооружены только трехлинейными винтовками со штыками.Вспомните подольских курсантов или московских ополченцев. Вот еще откуда потери большие. Вся Европа к тому времени была вооружена автоматическим оружием.А буденовская конница против "тигров"?
      
      
      
    56. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/09/23 21:20 [ответить]
      > > 47.Новиков Владимир Николаевич
      >> > 46.Ивакин Алексей Геннадьевич
      
      >
      >А по первому выводу никто и не спорил.Второй сомнителен.
       Прелестно. И что же вызвало ваши сомнения? Ваша ссылка на неизвестные науке известных только вам ветеранов примеры известной работы ЗО?
       Еще бы... тупые рыла пулеметов... шрапнель минометов... Последнее особенно внушаить.
       Если не знать что войска на передовой вообще то не безоружны. И в случае перегиба палки можно пулю словить, непонятно от кого. А отправивший тупо перебежит к противнику
    55. Майк Старк (f37009@olympus.ru) 2009/09/23 21:06 [ответить]
      Не спорьте.Было-небыло,выдавали-невыдавали?Война захватила большую территорию.Штрафбатов на передовой было создано не мало и у каждого свой командир.Кто служил-тот знает сколько командиров самодуров в наше время существуют.А вы думаете их в то время небыло?А еще к нему приставьте особиста такго-же.....? И получается , что где-то нормально вооружали , а где-то с голыми руками отправляли в бой. Володя-стих хороший получился.Ничего менять не надо.Ты как прдставляешь так и пишешь.Попал в точку.Тыща человек-тыща мнений.Ко всем прислушиваться и изменять,сам понимаешь.... А заградотряды были и не только для штрафников.Простым бойцам тоже доставалось,Влогоград к примеру.
    54. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/09/15 16:06 [ответить]
      > > 53.Алексий
      
      >А вы говорите - "лопаты не выдали" :)
      
       Добрый день, Алексий. С лопатами может и погорячился. Это уже фантазия автора, а не исторический факт. Хотя, кто его знает что творилось в отдельных подразделениях.А предыдущие мои ответы на комментарии были резкими из-за первого комментария. Завелся, ну и ...
      Спасибо, что зашли на мою страничку.Постараюсь в дальнейшем быть толерантным!
      
    53. Алексий 2009/09/14 05:17 [ответить]
      Зря вы так, Владимир.
      Стихи сами по себе - хорошие, но извращены в историческом плане.
      Опять ложь про "пулемёты заградотрядов" и т.д.
      Да не пускали штрафбаты в бой под "дулами пулемётов", ерунда это.
      Штрафбаты - офицерские подразделения, каждому бойцу штрафбата было, что терять и за что бороться. О каких пулемётах речь?
      Что до "лопат не дали" - тоже байка.
      С отельными штрафными ротами такое, может, и бывало, но со штрабатами- никогда. В штрафбатах были даже свои огнемётчики, автоматчики и т.д.
      А вы говорите - "лопаты не выдали" :)
    52. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/09 10:44 [ответить]
      > > 51.Антонов Виталий Александрович
      >Загляни на страничку - там 63581. На продолжение не хватает времени. А твое мнение важно
      
      
      Сейчас посмотрю и отвечу!
      
    51. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/06/08 14:15 [ответить]
      Загляни на страничку - там 63581. На продолжение не хватает времени. А твое мнение важно
    50. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/05 10:04 [ответить]
      Вот что ЖУКОВ Г.К. внушал своим командирам: Однако мнение о том, что Жуков был 'мясником', равнодушно относился к людским потерям, противоречит приказам самого Жукова. Например, 27 января 1942 г. он пишет командующему 49-й армии следующее:
      
      Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и требование приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
      
      Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами - с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
      
      Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
      
      Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.
      
      Исполнение донести мне к 24.00 27.1
      
      7 марта 1942 г. Захаркину:
      
      Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей.
      
      А в приказе от 15 марта 1942 г. пишет:
      
      В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2-3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте
      
    49. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/03 16:39 [ответить]
      > > 41.Логинов Анатолий Анатольевич
      .
       штрафбаты состояли из разжалованных офицеров, штрафные же роты - из наказанных рядовых и сержантов, а часто и из заключённых из лагерей.
      >
      
      Ай! Упустил из виду.Знал ведь, но всё на эмоциях.Надо подкорректировать текст ((((
      
      
      
    48. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/06/03 15:47 [ответить]
      Господи, да почитайте вы про штрафников...
      
      "Как воевали штрафники? Тактические возможности штрафных частей были скромными, они представляли собой обычные стрелковые формирования и оснащались легким вооружением - пистолетами-пулеметами ППД и ППШ, винтовками, ручными пулеметами, реже - станковыми пулеметами и ротными минометами.
      
      Их использовали в интересах соединений и частей, которым они временно придавались: штрафной батальон - стрелковой дивизии, рота - стрелковому полку. Даже будучи укомплектованными, штрафные части редко действовали в полном составе. Как правило, их делили на группы, которые по отдельности придавались той или иной стрелковой части, что также сужало их и без того скромные тактические возможности. И тем не менее, при соответствующей подготовке и умелом командовании они успешно решали пусть частные, но важные боевые задачи - прорывали неприятельскую оборону, штурмовали опорные и населенные пункты, захватывали "языков", вели разведку боем и т.п.
      
      Привлекают внимания эпизоды боевой деятельности 9-го ОШБ 1-го Украинского фронта. В мае-июне 1944 г. группа штрафников из 141 человека, возглавляемая комбатом гвардии подполковником Лысенко, действовала в интересах 410-го стрелкового полка 81-й стрелковой дивизии. Самостоятельно было произведено четыре ночных поиска, взято два "языка", разбиты две группы противника общей численностью в 140 человек. Собственные потери составили 22 убитых и 34 раненых.
      
      В Висло-Одерской операции отличилась 123-я отдельная штрафная рота, которой командовал капитан З.М. Буниятов. Зия Мусаевич позже вспоминал: "Мне было поручено чрезвычайно опасное дело: преодолеть тройную линию обороны противника и выйти глубоко в тыл. Мы должны были взять заминированный мост длиной 80 метров через реку Пилица, при этом сохранить мост невредимым, так как по нему должна была пройти боевая техника. И мы выполнили эту задачу, но какой ценой! В этом бою из 670 бойцов в живых остались 47. Скольких я похоронил тогда, сколько писем написал их близким! Всех оставшихся в живых наградили боевыми орденами. А мне 27 февраля 1945 года было присвоено звание Героя Советского Союза".
      
      Штрафники, безусловно, острее, чем бойцы линейных частей, чувствовали необходимость выполнить приказ командования, невзирая ни на какие обстоятельства. Дополнительный стимул к активным действиям очевиден: чтобы рассчитывать на реабилитацию, одного пребывания на переднем крае для них было недостаточно, следовало активно проявить самопожертвование, героизм и искупить вину, как требовал приказ N 227, кровью."
      
      http://www.russk.ru/st.php?idar=22761
      
    47. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/03 15:38 [ответить]
      > > 46.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Приходим к выводу, что заградотряды были нужны, не так ли? И они не стояли за спинами штрафбатов, оказывается...
      
      А по первому выводу никто и не спорил.Второй сомнителен.
      
    46. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/06/03 14:33 [ответить]
      Приходим к выводу, что заградотряды были нужны, не так ли? И они не стояли за спинами штрафбатов, оказывается...
    45. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/03 14:27 [ответить]
      > > 39.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Вот документ из архивов ФСБ.
      > В соответствии с приказом НКО ? 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
      
      Продолжаем тему. Вот ещё один частный взгляд на проблему из Солдат.ру: Оспаривать утверждение Героя Советского Союза писателя В. Карпова - бывшего
      шштрафника столь же бессмысленно, как вступать в спор с Папой Римским о символах
      веры. Однако, наберусь наглости ему возразить.
      Слова о том, что он не видел заградотрядовцев, направлявших пулеметы в спины
      аатакующих, меня не убеждают.
      Я тоже не видел этого, в кавалерийские рейды в тылы противника за нами заградотряды не следовали. Однако, очевидцы известных действий заградотрядов мне встречались, и у меня не было оснований им не верить.
      То, что заградотряды существовали, никто, в том числе и В. Карпов, не отрицают.
      Встречался с ними и я. Направляясь в медсанэскадрон в связи с нарывом на ноге,
      образовавшимся на месте незначительной царапины от осколка мины, на которую я даже не
      обратил сначала внимания, я был задержан патрулем заградотряда. Несмотря на наличие
      у меня надлежаще оформленного направления, меня несколько часов держали в запертом
      блиндаже, служившим им камерой. Убедившись в том, что моя травма ничего похожего
      на самострел не имеет, после проверки достоверности моих документов меня отпустили.
      В памяти лишь сохранился разительный контраст между обликом моих соратников - окопных
      солдат, истощенных голодом и изнурительным трудом, в шинелях грязных, оборванных от
      ползания по обстреливаемой передовой и спанья на дне заболоченных окопов, и
      красномордых от декабрьского морозца, одетых в новенькие белые полушубки
      автоматчиков.
      Это, однако, несущественно.
      Вот эпизод, рассказанный очевидцем. Он - рядовой солдат-пехотинец, не знал ничего
      об обстановке, сложившейся на том участке фронта. После массированной бомбардировки
      с воздуха и мощной танковой атаки, наши оборонявшиеся части обратились в бегство.
      Охваченные паникой, они образовали деморализованную неуправляемую толпу, несущуюся в
      тыл, увлекая за собой все встречающиеся на пути войсковые подразделения, включая и
      тех, кто занимал позиции во втором эшелоне обороны. Отдельные мужественные офицеры,
      пытавшиеся с пистолетом в руке остановить бегущих опрокидывались и сминались
      толпой, а то и вовлекались в число бегущих. Паническое бегство продолжалось до тех
      пор, пока на пути не встретились позиции, занятые войсками НКВД (в то время заградотряды еще не были созданы приказом Верховного командования). Встреченная плотным
      пулемётным огнём, толпа залегла, прижавшись к земле, люди стали приходить в себя.
      Подчиняясь командам, стали собираться в группы вокруг командиров, направлявших их
      на формирование боевых частей. Среди бежавших были многочисленные жертвы.
      В этом эпизоде действия заградотряда (как бы он тогда не назывался) представляются ооправданными: последствия развала обороны могли быть более катастрофическими со значительно большим числом жертв....
      На войне бывает всё. И кто может поручиться, что не было случаев, когда,
      ещё не дожидаясь возможной паники, заградотряд занимает позиции в ближайшем тылу,
      направляя пулемёты в спины атакующих или обороняющихся?
      Второй эпизод мне рассказывал участник форсирования Десны "на подручных средствах".
      Всё было очень похоже на рассказанное Астафьевым. Ночью скрытно группа разведчиков со взводом добровольцев переправилась вплавь и заняла оборону на узкой полоске ппротивоположного берега. На рассвете стали переправляться эскадроны, но немцы, уже были "в курсе дела" и предпринимали все возможные меры, чтобы опрокинуть плацдарм и не дать возможности массовой переправы. Произошла естественная "заминка": река покрыта фонтанами разрывов мин и пузырями от пулемётных очередей, среди готовившихся к переправе были и не умевшие плавать. Чтобы заставить броситься в воду, держась за ствол дерева или узел с одеждой, завёрнутый в плащ-палатку, на берегу залегли с пулемётами заградотрядовцы.... Река была форсирована, но ценой более, чем половины состава.... От погибших не осталось даже могил...
      п Нечто подобное было и уже в самом конце войны. участник этого эпизода жив
    44. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/06/03 13:49 [ответить]
      > > 40.Антонов Виталий Александрович
      >> > 16.Вопрос
      >2. Это что за раздрай? А если бы нам завтра вместе выполнять боевую задачу, держать оборону, идти в атаку или в разведку? Не видать нам, таким демагогам победы. Пропадем по одиночке и страна пропадет. У нас общая задача.
      
      Верно говорите. Задача у нас общая. Все дело в том, что все по разному представляют выполнение этой задачи. И представления о войне, мягко говоря, не совпадают. Одни считают, что врага трупами завалили, а другие, что шапками закидали. И то и другое далеко от правды. Многие представляют войну сплошным победным парадом, не хотят видеть ее неприглядные, а порою и позорные, стороны. А некоторые думают, что победили лишь благодаря заградотрядам. Опять же, все это далеко от истины. Было, все было, и парады, и заградотряды, и дезертирство, и самопожертвование, и глупость командования, и кровь, и трупный смрад. Но не все готовы воспринять войну в таком сочетании. Отсюда и споры всякие.
      
    43. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/06/03 13:37 [ответить]
      Все никак руки не доходят разобрать стих с точки зрения "окопной правды". А за приглашение спасибо. Не поеду. Я к пеару плохо отношусь. И вот почему:http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/pr.shtml
      
    42. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/06/03 13:09 [ответить]
      > > 41.Логинов Анатолий Анатольевич
      >штрафбаты состояли из разжалованных офицеров, штрафные же роты - из наказанных рядовых и сержантов, а часто и из заключённых из лагерей.
      
      СПАСИБО. НЕ ЗНАЛ
      
    41. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/03 13:00 [ответить]
      Штрафные батальоны были подразделением сугубо офицерским, принципиально отличавшимся от отдельных штрафных рот.
      Это были совершенно разные формирования, отличавшиеся, прежде всего, по своему составу: штрафбаты состояли из разжалованных офицеров, штрафные же роты - из наказанных рядовых и сержантов, а часто и из заключённых из лагерей.
      
      Немного для любителей истории ВОВ.
    40. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/06/03 12:51 [ответить]
      > > 16.Вопрос
      >Включите, пожалуйста, логику.
      >Не проще ли пулемёты из тыла выдвинуть на передовую и поддержать ими атаку?
      >Можно ли добиться успеха, бессмысленно гоня людей на пулемёты (>Берлин брали тоже при помощи заградотрядов?
      >Как пулемётами НКВД заставить идти в атаку танки?
      
      
      
      ЩАС, ЗАСУЧУ РУКАВА И В ДРАКУ, ИЛИ КОМУ ЗАСВЕЧУ ИЛИ САМ В ГЛАЗ ПОЛУЧУ (шучу).
      
      1. Воины пера, профессионалы и любители, господа и товарищи! Это что творится? Мы обсуждаем тему ВОЙНЫ, нашу общую боль и нашу общую гордость, общую память. При этом, некоторые, докатывались почти до словесного мордобоя.
      2. Это что за раздрай? А если бы нам завтра вместе выполнять боевую задачу, держать оборону, идти в атаку или в разведку? Не видать нам, таким демагогам победы. Пропадем по одиночке и страна пропадет. У нас общая задача.
      3. У каждого есть свой взгляд, свое мнение, свой багаж семейной памяти и наша задача сохранить их для детей и внуков. ПИШИТЕ! И не нужно никому навязывать СВОЕ мнение. Только так можно добиться ПРАВДЫ.
      4. Мы уклонились от первоначальной причины споров. От обсуждения стихотворения 'Штрафбат'. Прочитав его, я вспомнил малознакомую песню 'Артиллерия бьёт по своим...'.
      
      Песня на стихи фронтовика
      Александра Петровича Межирова.
      
      АТИЛЛЕРИЯ БЬЕТ ПО СВОИМ...
      
      Мы в окопах всем скопом сидим,
      Артиллерия бьет по своим.
      Это наша разведка, наверно,
      Орентир указала неверно.
      
      Недолет. Перелет. Недолет.
      По своим артиллерия бьет.
      Белый снег, грязный лед, черный дым,
      Артиллерия бьет по своим!
      
      Мы недаром присягу давали.
      За собою мосты подрывали,-
      Из окопов никто не уйдет.
      Недолет. Перелет. Недолет.
      
      Недолет. Перелет. Недолет.
      По своим артиллерия бьет.
      Белый снег, грязный лед, черный дым,
      Артиллерия бьет по своим!
      
      Мы под Колпиным скопом лежим
      И дрожим, прокопченные дымом.
      Надо все-таки бить по чужим,
      А она - по своим, по родимым.
      
      Недолет. Перелет. Недолет.
      По своим артиллерия бьет.
      Белый снег, грязный лед, черный дым,
      Артиллерия бьет по своим!
      
      Нас комбаты утешить хотят,
      Нас солдатиков, армия любит...
      По своим артиллерия лупит,-
      Лес не рубят, а щепки летят.
      
      Недолет. Перелет. Недолет.
      По своим артиллерия бьет.
      Белый снег, грязный лед, черный дым,
      Артиллерия бьет по своим!
      
      
      5. Такое же безвыходное положение. Голая окопная правда. А кто из нас попрекнет автора тех строк, уцелевшего под ошибочным огнем своих снарядов, в том, в чем упрекаете сейчас Владимира?
      6. Владимир не Пушкин, а Новиков, внук сгинувшего в огне красноармейца-фронтовика Новикова Т.И. и пусть лучше пишет стихи о войне с парой нестройных рифм, чем, как некоторые собратья по перу, липкие эротические рассказы для озабоченных. И, слава богу, что через шесть десятилетий, его (и нас) волнует то, что выпало на долю наших дедов и нашей страны.
      7. А то давайте ещё и другого Володю - Владимира Семеновича Высоцкого попинаем. Он, светлая память, тоже ТАКОГО о войне напел... А его голосом и совестью народа прозвали.
      8. А кто смутно представляет, какой была война, пусть проедется по глухим деревням от Ржева до Вязьмы и поразговаривает с местными старушками. ТАКОЕ расскажут...
      9. Кстати, 20-21 июня под Ржевом пройдет мероприятие 'Ржевский рубеж'. Соберутся в палаточном лагере люди, имеющие полноприводные автомобили и - по лесам, по болотам. По тем местам где сложили солдатские головушки 2 миллиона наших воинов. Да и на простом авто невредно, не спеша, проехать по Ржевским проселкам, положить букеты полевых ромашек на солдатские могилы. И деревень уже нет, за которые солдаты погибали, и наступает молодой лес по непаханым полям на братские захоронения.
      10. Я поеду, а утром 22-го, в 4 часа помяну стопкой водки всех погибших, изувеченных, умерших, потерявших близких.
      11. Если есть желающие - присоединяйтесь. Там и поговорим. А потом мой день рождения отметим - 22 июня.
       Виталий.
      
      
    39. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/06/03 12:19 [ответить]
      Вот документ из архивов ФСБ. Он не в состоянии осветить всю действительную картину заградительных отрядов, но на определенные размышления навести может. Это сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.
       В соответствии с приказом НКО ? 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
      
      Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
      
      Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
      
      Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
      
      Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
      
      По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
      
      По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
      
      Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
      
      29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
      На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
      
      14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
      
      20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
      
      В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
      13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
      
      15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
      
      Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
      19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
      
      Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
      
      По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
      3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
      
      В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
      
      
      
      Подпись (Казакевич)
    38. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/03 10:09 [ответить]
      > > 36.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Не... вы его не читали. Начало совершенно другое...
      >ПРИКАЗ
      >Народного комиссара обороны Союза ССР ?227
      
      Замечательный приказ, вот только он от тупоумия и бездарщины генералов не защищает.И печальная история ничему не учит наших генералов.
      Во время первой чеченской войны, и не где нибудь, а на собственной территории, генералы приказали без разведки,без агентурных данных и прочих необходимых действий, ввести в Грозный танки и другую технику.А каков результат? Результат начала ВОВ.В самиздате пишут герои первой чеченской войны, вот пусть они скажут,если увидят, а не генералы, оправданы ли были такие жертвы танкистов.
      Для меня только они авторитет!!!
    37. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/03 09:50 [ответить]
      > > 12.Петров Юлий Иванович
      > Замечательный стих! Ни прибавить, ни убавить. Впрочем,
      >
      > А за что это вы нас ненавидите, как утверждают?Скажите, чем русские насолили, если это не накат на вас по каким-то личным мотивам некоторых, а то я в разборках самиздатовских не учайствую.ФИО у вас вроде русское!
    36. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/06/03 09:47 [ответить]
      Не... вы его не читали. Начало совершенно другое...
      ПРИКАЗ
      Народного комиссара обороны Союза ССР ?227
      
      28 июля 1942 г.
      г. Москва
      
      Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.
      
      Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
      
      Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
      
      Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
      
      Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
      
      Из этого следует, что пора кончить отступление.
      
      Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
      
      Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
      
      Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.
      
      Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
      
      Чего же у нас не хватает?
      
      Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
      
      Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
      
      Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
      
      Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
      
      Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.
      
      Таков призыв нашей Родины.
      
      Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
      
      После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
      
      Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
      
      Я думаю, что следует.
      
      ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
      
      Далее по тексту...
    35. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/03 09:45 [ответить]
      > > 9.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >> > 6.Новиков Владимир Николаевич
      >>> > 4.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >>Это не стих.Это песня стилизованная под бардовскую.
      >
      >Тем более - никакая. Ни о чем.
      
      
      Думайте так, запрета нет.
    34. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/03 09:38 [ответить]
      > > 33.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >> > 22.Новиков Владимир Николаевич
      >>> > 18.Ивакин Алексей Геннадьевич
      
      >>
      >
      НАЧАЛО документа приведите! Вы не ответили на мой вопрос - в какой армии были не штрафбаты, не штрафроты, а ШТРАФДИВИЗИИ??
      
      Ну если я скажу, что во фрицевской. Что это меняет. Вы не путайте указательный палец с мягким местом:менталитет немчуры выполнять приказ, какой бы он ни был. Воевать, так воевать, сдаваться так сдаваться.Поэтому неудивительно, что один американский сержант мог привести роту пленных немцев в конце войны, а русским был приказ не сдаваться.Это и понятно-что они у нас натворили.
      А что-то подобное штрафникам существовало во всех армиях с незапамятных времен: Монголо-татары вешали на верблюдах каждого десятого из отступившего тумена, у Македонского и римлян было нечто подобное.Начало приказа понятно всем: "Ни шагу назад". О чём спорим-то?
      
      
      
    33. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/06/02 18:54 [ответить]
      > > 22.Новиков Владимир Николаевич
      >> > 18.Ивакин Алексей Геннадьевич
      
      >Вот Вам знаменитый приказ Наркома обороны Союза СССР номер 227 от 28.06.1942г."Ни шагу назад":
      >
      
      Ээээ!!!! Чего это вы перевираете-то, а? НАЧАЛО документа приведите! Вы не ответили на мой вопрос - в какой армии были не штрафбаты, не штрафроты, а ШТРАФДИВИЗИИ??
    32. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/02 18:02 [ответить]
      > > 19.Антонов Виталий Александрович
      >> > 16.Вопрос
      >Мужики, кажется, нас всех понесло не туда.
      
      Туда, туда. Скоро меня уже с авторами фильма "Сволочи" будут сравнивать ((((
      
      У моего сослуживца два деда воевали. Один был диверсантом, другой в артдивизионе. На День Победы они напивались и дрались, обвиняя друг друга в каких-то грехах во время войны.Потом мирились.
    31. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/02 17:34 [ответить]
      > > 30.Старый Матрос
      >28.Новиков Владимир Николаевич
      
      
      >Это верно. Однако неплохо бы не только писать, что думаете, но и думать, что пишете.
      
      "Есть многое на свете друг, Гораций, что и не снилось нашим мудрецам..." (с)
      
    30. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/06/02 17:17 [ответить]
      28.Новиков Владимир Николаевич
      >>Что думал, то и написал.>>
      >>
      Это верно. Однако неплохо бы не только писать, что думаете, но и думать, что пишете (и совсем не потому, что за это вас кто-то покарать или похвалить может).
      "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..." (с)
    29. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/02 17:03 [ответить]
      > > 17.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 15.Новиков Владимир Николаевич
      >>> > 8.Антонов Виталий Александрович
      
      >Вы хоть автомат то в руках держали? Обоснованные потери, необоснованные потери. Теоретеги...
      
      Держал, держал.И не только АКМ, но и ПМ,ПС и т. д.
      
      >> > 16.Вопрос
      >>Включите, пожалуйста, логику.
      > А у них одна логика- трупами завалили... Ни хрена не знают и знать не хотят. Стихи он написал, а элементарно спроси- кто в штрафбаты попадал и за что- не знает...
      
      Моему отцу фронтовик рассказывал: Под Сталинградом их авторота через речку переезжала и автомобили стали буксовать в грязи, тогда командир приказал собрать в поле трупы солдат, ими завалили речку, переехали и дальше поехали. Вот такой война еще может быть- а Вы "трупами завалили".
      
      
      
    28. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/02 16:54 [ответить]
      > > 27.Старый Матрос
      >25.Новиков Владимир Николаевич
      >Слишком это больная тема - Великая Война, так что осторожней с обобщениями, особенно если темой, судя по всему, вы не очень владеете - так, понаслышке. Не стоит радовать существ типа Юлика Петрова, остро ненавидящих всё русское (подчёркиваю - русское, а не только советское) - он уже тут у вас успел слюной побрызгать.
      
      
      Да бросьте Вы.Понаслышке, не понаслышке.Можно подумать-Вы воевали и всё знаете!
      Где Вы увидели обобщения.Частный случай-не более. А тот комбат хорошо знал, что его первым к стенке поставят, ежели конечно он до накатов из бревен и окопов доползет,но спасти горстку солдат от бессмысленной смерти ему было дороже собственной жизни. Поддтверждаю Ваши слова, что заградотрядовцы не всех поголовно расстреливали, были случаи, когда они первыми в атаку бросались на врага или вместе с авангардом, и многих бегунов отпускали.Это Вы обобщаете. А Юликов никаких не знаю и в ваши эти игры самиздатовские не играю.Что думал, то и написал. И точка.
      
    27. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/06/02 16:37 [ответить]
      25.Новиков Владимир Николаевич
      >>Ответ смотрите выше. Приказ НКО СССР 227 и Вам всё станет ясно.Логика здесь не работает.>>
      >>
      Логика работает всегда (если, конечно, не давать волю собственной точке зрения и не подгонять факты ей в угоду). Вы, кстати, знаете, что упомянутый вами приказ гласил "Ни шагу назад!", а "Не вперёд любой ценой"? И вам известно, что аналогичный приказ издал Гитлер, когда русские армии подошли к границам Германии?
      На той войне бывало всякое - у меня на страничке выложен по главам роман "Остановившие Зло", написанный на основе реальных событий по воспоминаниям участника той войны (до деталей, с именами и фамилиями реальных людей). Там много всякого есть, о чём вы даже и не слышали.
      Повторяю, всякое было - в том числе и бессмысленные атаки по дурости или от отчаяния, но это не было системой: чувствуете разницу? И вам известна вообще функция заградотрядов - зачем они были созданы? Совсем не для того, чтобы стрелять кому-то в спину и гнать людей в атаку на пулемёты - они перехватывали отступающих, бегущих по дорогам, бросив оружие. И не расстреливали они этих отступающих поголовно - этого не было.
      Слишком это больная тема - Великая Война, так что осторожней с обобщениями, особенно если темой, судя по всему, вы не очень владеете - так, понаслышке. Не стоит радовать существ типа Юлика Петрова, остро ненавидящих всё русское (подчёркиваю - русское, а не только советское) - он уже тут у вас успел слюной побрызгать.
    26. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/06/02 16:33 [ответить]
      > > 24.Новиков Владимир Николаевич
      >> > 20.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 18.Ивакин Алексей Геннадьевич
      
      
      Виталий! Кто жалел простого СОЛДАТА?
      
      Жалели. Жалели те офицеры, которые ели с солдатом из одного котелка, которые выходили из окружения, жалели те, кто был ОФИЦЕРОМ, а не карьеристом, трясущимся за свою задницу, КТО КАРЬЕРЫ НЕ ДЕЛАЛ, ОТ СОЛДАТСКИХ КРОВЕЙ,
    25. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/02 16:17 [ответить]
      > > 16.Вопрос
      >Включите, пожалуйста, логику.
      
      
      
      
      Ответ смотрите выше. Приказ НКО СССР 227 и Вам всё станет ясно.Логика здесь не работает.
      
    24. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/02 16:10 [ответить]
      > > 20.Антонов Виталий Александрович
      >> > 18.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >>Я бы рекомендовал автору узнать о том, что идею заградотрядов и штрафных подразделений наши взяли у...?
      >>Угадайте у кого?
      >>Правда там были не роты и не батальоны, а дивизии...
      >>И выхода из них не было. Только смерть. После ранения - возвращались снова в штрафную часть.
      >>Итак, какая же это армия была?
      >
      >
      >Задача армии - уничтожать живую силу противника. Штрафбаты делали это не плохо. Значит, они - армия. Да, там большая вероятность погибнуть, но смерть была повсюду. А многие считали, где бы ни бить врага, лиш бы бить.
      
      Это правильно, Виталий! Не нашел приказ в Интернете , поэтому смысл его по памяти передаю. А суть его такова: когда в конце 1941 или начале 1942 года увидели сколько же кровушки наших бойцов пролили бездарные и безмозглые командиры всех рангов, то или Сталин или Жуков издали приказ о наказании командиров, которые посылали роты на явную неоправданную смерть или умалчивали из страха наказания о реальных потерях. Кто жалел простого СОЛДАТА?
      
      
    23. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/06/02 16:08 [ответить]
      Привет, Виталий.Ты посмотри, набросились как псы.Особенно тот придурок шизоидный, который первый ком.оставил.Я так полагаю, что это группа какая-то сплоченная.
      
      Все в порядке. Если есть коментарии, значит, не оставил равнодушными, зацепил. Нет ничего страшнее равнодушия (даже принципиальная критика).
      А насчет первого коментария - НА БОЛЬНЫХ ГОЛОВОЙ НЕ ОБИЖАЮТСЯ!!!
      
    22. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/02 16:01 [ответить]
      > > 18.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Я бы рекомендовал автору узнать о том, что идею заградотрядов и штрафных подразделений наши взяли у...?
      >Угадайте у кого?
      >Правда там были не роты и не батальоны, а дивизии...
      >И выхода из них не было. Только смерть. После ранения - возвращались снова в штрафную часть.
      >Итак, какая же это армия была?
      
      Вот Вам знаменитый приказ Наркома обороны Союза СССР номер 227 от 28.06.1942г."Ни шагу назад":
      
      б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
       в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
       3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
       а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:
       б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
       Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
       Народный комиссар обороны
       И.СТАЛИН
    21. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/06/02 15:57 [ответить]
      > > 11.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/ А судьбу деда поищите тут.
      
      Спасибо. В ОБД "Мемориал" я часто заглядываю. И нешел там сведения не только о своем деде (очень мало), но и о родственниках своих друзей и знакомых. С Ивлевым Игорем Ивановичем из "Солдат.ру" тоже переписываюсь.
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"