Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 07/04/2016. 883k. Статистика.

Аннотация:
Для удобства читателей разделил текст на две части. Здесь теперь - вторая. В связи с большим объемом - отрубаю лишнее и открываю в другой страничке третью часть. Добавил сюда информацию по двум играм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:33 "Форум: Трибуна люду" (323/91) 21:33 "Форум: все за 12 часов" (409/101) 21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/21) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 20:15 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (988/2) 20:11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (375/7) 15:25 "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17) 12:27 "Бесильня" (149/3) 00:18 "Украина идет в Европу" (192/2) 26/11 "Хусария" (199) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:36 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19) 21:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (50/49) 21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2) 21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6) 21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 21:31 Октахор "Случай в ломбарде" (25/6) 21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1) 21:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (314/22) 21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9) 21:26 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (491/19) 21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4) 21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14) 21:20 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (100/1) 21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6) 21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4) 21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 21:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (404/16) 21:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (729/9) 21:11 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (12/2) 21:08 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (12/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

830. Дмитрий 2012/01/29 14:27
  > > 828.Жайворонок Ольга Васильевна
  >> > 827.Дмитрий
  >Вы продолжения хотите, нет?

  Что вы - я не скандалист истеричный!

829. Дмитрий 2012/01/29 14:26
  > > 825.Берг Dок Николай
  >> > 794.Дмитрий


  >
  >Так вот разбор боя, о котором речь с моей колокольни.

  >Ну и в чем тут шапкозакидательство и ура-патриотизм, интересно?

  Т.е. это объяснение о том - не как оно было, а как оно могло быть. Неубедительно. Эти проворонили, эти не ожидали. Неубедительно. Домыслы, не факты: сплошное они хотели, они решили...

828. Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2012/01/29 14:23
  > > 827.Дмитрий
  Вы продолжения хотите, нет?

827. Дмитрий 2012/01/29 14:21
  > > 824.Жайворонок Ольга Васильевна
  >По вопросам веры - в храм!
  >А тролям предлагаю ввести старезное правило - "критикуя - предлагай". Нет - нахер с пляжу. Оно канешна рейтинги, посещаемость... но нервные клетки восстанавливаются очень медленно.

  Согласен - беда с троллями! :((( На мой вопрос: доказательства обстоятельств такого боя они, торопясь и роняя другу друга заявляют что это мне следует привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА о том, что ТАКОГО БОЯ НЕ БЫЛО!!! Просто верить в такую невероятную историю - как бы можно, но как решиться без серьёзных фактов ссылаться на неё - я считаю перебор.
   Скорее всего сработал принцип испорченного телефона - каждый пересказчик считал своим долгом добавить что то от себя, дабы преукрасить и развить!

826. Кыш 2012/01/29 14:20
  > > 820.Дмитрий
  >> > 819.Кыш
  >>Подбить 9 лапотников за один раз можно. Стечение обстоятельств, которое может обеспечить такой исход, существует. Если речь идет о русском истребителе. Представить, что то же самое сможет сделать мессер с немцем внутри, невозможно. Анатомия совсем другая. Дьявол в деталях.
  >
  >
  >Так и охота написать: сбиваю я как то пятый "лаптёжник" одной очередью!)))))))
  >Да, что уж там - это неоспоримые аргументы. То что на Горовца записали все 9 сбитый на этом участке за день - вот это аргумент. Причём самолёты на сколько я знаю упали в разных местах. Как на это прореагировали другие наши истребители, заявившие о своих победах и привезшие плёнку фотопулемётов - не знаю.


  Лично я сомневаюсь, что этот Горовец наглухо сбил все 9 штук. Гдавное, что он разогнал их и , верятно, поразил в большей или меньшей степени каждый из них. Тогда шла война, нужно было выполнять боевое задание, а не счет увеличивать. У нас с этим делом было строго, трибунал не спал. У немцев наоборот - вольные стрелки, хуле. Отчасти это объясняется несовершенством их основного истребителя - 109-го мессера. На нем было крайне трудно нормально воевать, а удобно было "охотиться". Вот так войну и просирают.

825. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/29 14:19
  > > 794.Дмитрий
  >> > 790.Charger
  > Получается - мессеры бой не приняли. Иначе не объяснить ничем. Ну а если истребители прикрытия не вмешивались - то соотношение 7 : 12 выглядит иначе.
  > С другой стороны - как бы такое заявление проверяется по потерям противоборствующей стороны. Широко известно, что по обе стороны фронта потери противника часто завышались - не смотря на любую методику подтверждения. Почитайте вменяемые произведения типа книг Исаева или что нить типа "Большого десанта" - и оставьте ваши шапкозакидательские настроения!
  >Но естественно - всё это ни в коем случае не умаляет боевой подвиг наших лётчиков - Честь им и Слава!!!

  Хотя это уже скорее похоже на троллинг, но для нормальных людей поясню ситуацию, хотя уже привычно - любой успех наших войск как только кто упоминает, тут же начинают называть квасным патриотизмом, шапкозакидательством, и протчая. Вот когда рассказывают про Хартмана или Рудорффера - как правило обвинители в шапкозакидательстве и ура-патриотизме дружно соглашаются - да, это было, именно так били тупых совков!

  Так вот разбор боя, о котором речь с моей колокольни.

  Задачи.

  1. Немцы. Боевая задача для Штук - отомбиться по указанной цели в Колпино. Боевая задача для мессеров - защитить Штуки во время выполнения бомбежки. Так понятно? Одним - отбомбиться, другим - защитить. Ничего иного.

  2. Для наших - помешать высыпать бомбы на цель в Колпино. И только. Все остальное приемлемо, вплоть до вынуждения бомберов высыпать бомбы куда угодно, для чего бомберы требуется напугать и заставить драпать - с бомбами им это делать трудно, потому при испуге внятном они облегчатся для успешного драпа, пардон - запланированного отступления, это же арийцы! При этом если наши дадут отбомбиться, а при том пожгут несколько самолетов противника - будет серьезная головомойка за невыполнение задачи.

  Выполнение.

  1. Для немцев - бомберам выйти на боевой курс, над целью замкнуть кольцо для точного пикирования и обеспечения взаимной защиты. Во время пути - не вылезать из-под опеки мессеров. Цель поразить. Мессерам - отразить нападение советских истребителей. связать их боем. не слишком оставляя бомберы без опеки.

  2. А вот нашим требовалось подумать и сделать не стандартное - тупо атаковать, напоровшись на мессеров, а именно напугать. вынудить сбросить бомбы до цели. Типовое - заход на бомберы сзади. к чему были готовы и стрелки Штук и мессера не годилось. При таком раскладе нашим ничего не светило.

  Потому:
   а) атака производится в лоб, что резко уменьшает возможность маневра для мессеров и работы бортовым оружием для пилотов штук, первая задача для штукарей - увернуться от тарана этих сумасшедших (то, что совки таранят в то время знали даже малые дети в люфтваффе). Надо отметить, что штукари оказались с железными яйцами - и увернулись и бомбы все же не сбросили. При этом нормальные истребители должны были проскочить строй - потому туда кинулись на перехват мессера.

  б) вместо выскакивания из строя, наши маскируются - выпуская шасси, перестраиваясь еще в куче штук по трое и резко теряя скорость, что позволяет им не выскочив из разворошенного строя занять место в хвосте, никак не обращая на себя внимания немцев ни видом (хари схожи со штуками по габаритам, особенно с шасси выпущенными), ни строем - вместо пар - тройки, ни скоростью - идут вровень с Штуками, ни агрессивностью - не стреляют, выбирая цель. Все это сбивает с толку немецких летяг. Все прекрасно знают, что истребителю маневр и скорость - самое главное, к тому что произошло немцы психологически не готовы - наши впрочем тоже, приказ они выполнили откровенно недоумевая - все ли в порядке с командиром. Догадались. только когда увидели перед собой крупно - цели и суетящихся стрелков.)

  в) Пока мессера ловят пропавшие истребители, хари спокойно прицелившись сносят шесть Штук, благо это даже не полигон с конусом.

  г)Так как ситуация становится совершенно непонятной, Штуки для увеличения своей скорости и маневренности наконец сбрасывают бомбы (потеря 8 самолетов - она внушает), мессеров рядом нету, приходится удирать самостоятельно. После сбрасывания бомб выполнять боевую задачу Штукам нечем. Потому им остается только давать драла из непонятного места.

  д.) Мессера обеспечивают отход Штук - вполне успешно, нашим больше никого из бомберов сбить не удается. После того, как Штуки отошли на безопасное расстояние, мессера выходят из боя, тем более, что к нашим является подкрепление.

  Ну и в чем тут шапкозакидательство и ура-патриотизм, интересно?

824. Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2012/01/29 14:11
  По вопросам веры - в храм!
  А тролям предлагаю ввести старезное правило - "критикуя - предлагай". Нет - нахер с пляжу. Оно канешна рейтинги, посещаемость... но нервные клетки восстанавливаются очень медленно.

823. Алекс 2012/01/29 13:51
  > > 767.Берг Dок Николай
  >> > 766.gsvg
  >>> > 763.Дмитрий
  >Увы, кроме рассказов всяких безответственных ветеранов у меня ничего нету...

  Мне как-то один ветеран расказывал как он на охоте подстрелил кролика размером с кабана.

822. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/29 13:50
> > 798.chechako
Дельное предложение, но сестра - слишком уж привычно...

821. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/29 13:46
  > > 816.Алекс

  >Фентези пишите сами. Раз уж у вас реализм не выходит.

  я и не знал, что ваш поток сознания называется реализмом :-)

820. Дмитрий 2012/01/29 13:45
  > > 819.Кыш
  >Подбить 9 лапотников за один раз можно. Стечение обстоятельств, которое может обеспечить такой исход, существует. Если речь идет о русском истребителе. Представить, что то же самое сможет сделать мессер с немцем внутри, невозможно. Анатомия совсем другая. Дьявол в деталях.


  Так и охота написать: сбиваю я как то пятый "лаптёжник" одной очередью!)))))))
  Да, что уж там - это неоспоримые аргументы. То что на Горовца записали все 9 сбитый на этом участке за день - вот это аргумент. Причём самолёты на сколько я знаю упали в разных местах. Как на это прореагировали другие наши истребители, заявившие о своих победах и привезшие плёнку фотопулемётов - не знаю.

819. Кыш 2012/01/29 13:40
Подбить 9 лапотников за один раз можно. Стечение обстоятельств, которое может обеспечить такой исход, существует. Если речь идет о русском истребителе. Представить, что то же самое сможет сделать мессер с немцем внутри, невозможно. Анатомия совсем другая. Дьявол в деталях.

818. Дмитрий 2012/01/29 13:40
   И вообще - самый серьёзный аргумент в споре, когда кто то пишет: вот мол вшестером 8 немцев сбили при соотношении 6 к 40. Я пишу - докажите - мне кидается ссылка на бои в "почти таких же" условиях (не 6 к 40, а 7 на 12, не 8 сбитых - а 4 при одном своём потеряном. Причём ещё за кадром вопрос остаётся что делало превосходящее по численности прикрытие) а про обсуждаемый бой - какое то невнятное описание. Ну и конечно аргумент: свидетели рассказывали, вот как. Это несерьёзно.
   Вт ГСС Лейтенант Горовец А.К. Он Герой - без сомнения! Можно ссылаться на него как на пример мужества и самопожертвования, но выдвигать его в качестве аргумента в пример того что он за один бой сбил 9 немцев - не стоит.
   А. Матросов - Герой, настоящий солдат! Принял смерть в бою, при подавлении огневой точки противника! Честь и Слава! Но что, кто то будет приводит его подвиг в качестве аргумента в споре можно ли закрыть своим телом амбразуру?

817. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2012/01/29 13:38
  > > 812.Алекс
  >> > 811.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 810.Дмитрий
  >> 9 или 13 сбитых одним летчиком - неправдоподобно.
  >
  >Вы эту антисоветчину бросте "Правда" зря не напишет.


  В каком году, месяце, номере? "Правда" зря не напишет, факт.

816. Алекс 2012/01/29 13:38
  > > 813.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 812.Алекс
  >Бурбедон, вам лучше писать свои фентези. Там у вас лучше получается.

  Фентези пишите сами. Раз уж у вас реализм не выходит.

815.Удалено написавшим. 2012/01/29 13:37

814. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2012/01/29 13:37
  > > 807.Алекс
  >> > 805.Charger
  >>> > 801.Алекс
  >>Когда это было??? По Исаеву практически все ДНО пошли в бой как стрелковые кадровые части... Или не читали? Или я путаю?
  >
  >
  >Это те что выжили шли в бой как стрелковые кадровые части.


  Тогда давайте по номерам частей. Какие ДНО были преобразованы в стрелковые? Когда, где проходило формирование, почему в октябре-ноябре ДНО не бросили на ЛБС затыкать дыры? Или это всё бла-бла...

813. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/29 13:37
  > > 812.Алекс
  Бурбедон, вам лучше писать свои фентези. Там у вас лучше получается.

812. Алекс 2012/01/29 13:35
  > > 811.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 810.Дмитрий
  >>> > 809.Логинов Анатолий Анатольевич
  > 9 или 13 сбитых одним летчиком - неправдоподобно.

  Вы эту антисоветчину бросте "Правда" зря не напишет.

811. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/29 13:35
  > > 810.Дмитрий
  >> > 809.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 806.Дмитрий
  >>> Т.е. вы полюбому ЗНАЕТЕ - как оно там было, во время ВОВ особенно!


  Я такого не писал. Это вы уже приписываете мне свои мысли.
  И я нигде не писал, что я имею реальный опыт воздушных боев, не врите, г-н Дмитрий ([email protected]).
  Просто опираясь на свой опыт и математическое формулы ( есть такие, к вашему сведению) могу судить, что правдоподобно, а что нет.
   9 или 13 сбитых одним летчиком в одном бою - неправдоподобно. А вот изложенный случай- вполне правдоподобен.
   ЗЫ. Кстати, были и ветераны ВОВ среди знакомых, да. Например, летчики, закончившие Тульскую ЕМНИП кавалерийскую школу.

810. Дмитрий 2012/01/29 13:27
  > > 809.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 806.Дмитрий
  >> Я сбил вражеских самолётов столько же, сколько и каждый писатель-сказочник )))
  > То есть слив защитан.
  >Об армейском опыте вы постарались скромно умолчать, г-н Дмитрий.

  Ну куда уж мне тягаться с матёрым лётчиком-истребителем, который и 1 против 10 бился, и горел, и на вынужденную садился, и из крупнокалиберного пулемета стрелян, и вообще!!! А, да - ещё и друзья прошедшие Афган есть! Это аргумент, ага! Т.е. вы полюбому ЗНАЕТЕ - как оно там было, во время ВОВ особенно!

809. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/29 13:26
  > > 806.Дмитрий
  > Я сбил вражеских самолётов столько же, сколько и каждый писатель-сказочник )))
   То есть слив защитан.
  Об армейском опыте вы постарались скромно умолчать, г-н Дмитрий.
   А уж ваши претензии... Есть и такое. Например, про попадание СССР-41 в современность. Пишется.

808. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/29 13:20
  > > 805.Charger
  >> > 801.Алекс
  >Когда это было??? По Исаеву практически все ДНО пошли в бой как стрелковые кадровые части... Или не читали? Или я путаю?

  Не обращайте внимания. Это Барбедон так троллить пытается...

807. Алекс 2012/01/29 13:19
  > > 805.Charger
  >> > 801.Алекс
  >>> > 797.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Когда это было??? По Исаеву практически все ДНО пошли в бой как стрелковые кадровые части... Или не читали? Или я путаю?


  Это те что выжили шли в бой как стрелковые кадровые части.

806. Дмитрий 2012/01/29 13:19
  > > 795.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 794.Дмитрий
  >Вы так уверенно судите о боях, что мне так и хочется попросить вас рассказать о вашем боевом пути. Сколько вы лично сбили самолетов или прошли километров с боями?


   Я сбил вражеских самолётов столько же, сколько и каждый писатель-сказочник )))
   Мне всегда хотелось прочитать у любого писателя на тему попаданства произведение, в котором ГГ попал бы.... В настоящее. Про ВОВ все такие умные писать - обладая после знанием и материально технической базой, превосходящей базу современников. А вот такую задачу рассмотреть: НАТО стоит у всех границ, агрессивный Китай под боком... Попробовал бы кто нибудь смоделировать дальнейшее развитие событий! Только не надо сносить супостата ядерными ударами - это приём любимый у писателей - типа ррраз - и Европа с Америкой в руинах, а ГГ такой с винторезом как д,Артаньян...

805. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2012/01/29 13:17
  > > 801.Алекс
  >> > 797.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 796.Алекс
  >>
  >>А вот это вы соврали, херр.
  >
  >Впрочем наверное их и правда надо было записывать в потери мирного населения раз у них была одна винтовка на пятерых. По крайней мере тех кто был без винтовок.


  Когда это было??? По Исаеву практически все ДНО пошли в бой как стрелковые кадровые части... Или не читали? Или я путаю?

804. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/01/29 13:15
  > > 800.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 799.Евгений К
  >
  >>Если можете подать пример, расскажите о себе вашему юному визави.
  >
  >Пожалуйста. Армейский опыт - 21 год службы ВВС. Еще надо?

  Вполне достаточно.

803. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2012/01/29 13:13
  > > 794.Дмитрий
  >> > 790.Charger
  >>> > 789.Дмитрий
  >
  > Получается - мессеры бой не приняли. Иначе не объяснить ничем. Ну а если истребители прикрытия не вмешивались - то соотношение 7 : 12 выглядит иначе.
  > С другой стороны - как бы такое заявление проверяется по потерям противоборствующей стороны. Широко известно, что по обе стороны фронта потери противника часто завышались - не смотря на любую методику подтверждения. Почитайте вменяемые произведения типа книг Исаева или что нить типа "Большого десанта" - и оставьте ваши шапкозакидательские настроения!
  >Но естественно - всё это ни в коем случае не умаляет боевой подвиг наших лётчиков - Честь им и Слава!!!


  Гм, вы считаете, что я их не читал? Напрасно. В качестве небольшого дополнения моего отношения к истории, посмотрите тут: http://www.airforce.ru/aircraft/iljushin/il-4/index.htm

  А возвращаясь к теме, Когда это вдвое большим составом немцы не принимали боя? Читаем Голодникова, Каберова, Покрышева... Не вспоминается таких боёв, когда пришли пять наших, а немцы с прикрытием развернулись и удрали. Хотя были случаи когда пятёрка наших разгоняла две девятки бомберов без ковера.

802. Алекс 2012/01/29 13:13
  > > 800.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 799.Евгений К
  >Пожалуйста. Армейский опыт - 21 год службы ВВС. Еще надо?

  Сколько сбитых?

801. Алекс 2012/01/29 13:12
  > > 797.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 796.Алекс
  >
  >>Гнали действительно всех, а потом записали как потери не армии, а мирного населения.
  >
  >
  >А вот это вы соврали, херр.

  Впрочем наверное их и правда надо было записывать в потери мирного населения раз у них была одна винтовка на пятерых. По крайней мере тех кто был без винтовок.

800. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/29 13:15
  > > 799.Евгений К

  >Если можете подать пример, расскажите о себе вашему юному визави.

  Пожалуйста. Армейский опыт - 21 год службы ВВС. Еще надо?
   В знакомых - спецназовец с опытом контртеррористических операций, ОМОНовец с боевым опытом по Чечне, командир танкового полка, механик-водитель танка Т-72, летчиков- человек сто, в том числе один с боевым опытом Вьетнама, несколько- с афганским и чеченским.
   Еще?

799. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/01/29 13:11
  > > 795.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 794.Дмитрий
  >Вы так уверенно судите о боях, что мне так и хочется попросить вас рассказать о вашем боевом пути. Сколько вы лично сбили самолетов или прошли километров с боями?
  > Или хотя бы какой у вас армейский опыт? Где служили, для начала?

  Анатолий Анатольевич! Подобные вопросы задают лишь те, кто может САМ ответить на подобный...
  В противном случае- это чистой воды провокация.
  Если можете подать пример, расскажите о себе вашему юному визави.

798. chechako 2012/01/29 13:14
  по поводу имен для жертв ЦВЖ
  предлагаю: 1. обращение типа брат, сестра
  2. + ник из "своей субкультуры": церковь ВЖ ДОЛЖНА была много взять из "местной" религии, вычистив "ненужное" и добавив современное (типа того мудозвонства;)))
  т.е. "женщина под 40 будет сестрой анной, а дефка в кольцом в носу сестрой... Йапо Нка ;)) первый попавшийся ник на фишках;)))
  почему должна - на готовом базисе легче "работать", +с ментами мог и поп какой затесаться в чине - тоже "+5 к авторитету" "+3 к экспиренсу"
  обращение -часть НЛП, это важно.

  про часы - За период с 1930 по 1941 год на 1ГЧЗ было произведено около 2,7 миллиона карманных и наручных часов "1-го типа". это на 1заводе +СССР их экспортировал.
  наручные были модой - еще в ходу были карманные.

797. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/29 13:06
  > > 796.Алекс

  >Гнали действительно всех, а потом записали как потери не армии, а мирного населения.


  А вот это вы соврали, херр.

796. Алекс 2012/01/29 13:00
  > > 746.Nazgul
  >Как и в окопах вокруг Москвы, осенью 1941 года, кстати. Потому, что в той обстановке на фронт пинками гнали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕХ. Включая номенклатуру (!) низшего звена.

  Гнали действительно всех, а потом записали как потери не армии, а мирного населения.

795. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/29 12:56
  > > 794.Дмитрий
  Вы так уверенно судите о боях, что мне так и хочется попросить вас рассказать о вашем боевом пути. Сколько вы лично сбили самолетов или прошли километров с боями?
   Или хотя бы какой у вас армейский опыт? Где служили, для начала?

794. Дмитрий 2012/01/29 12:52
  > > 790.Charger
  >> > 789.Дмитрий
  >> Я точно знаю - в нынешних условиях мы бы скорее всего так не смогли бы - сколько не бегай в страйкболе.
  >
  >19 июня 1942 г. семь "Харрикейнов", ведомых Г.В. Зиминым атаковали 12 "Юнкерсов-88", которых защищали 15 Bf-109 и сбили десять самолетов, потеряв лишь один. Или вы считаете, что подобные случаи были единичными?


   Получается - мессеры бой не приняли. Иначе не объяснить ничем. Ну а если истребители прикрытия не вмешивались - то соотношение 7 : 12 выглядит иначе.
   С другой стороны - как бы такое заявление проверяется по потерям противоборствующей стороны. Широко известно, что по обе стороны фронта потери противника часто завышались - не смотря на любую методику подтверждения. Почитайте вменяемые произведения типа книг Исаева или что нить типа "Большого десанта" - и оставьте ваши шапкозакидательские настроения!
  Но естественно - всё это ни в коем случае не умаляет боевой подвиг наших лётчиков - Честь им и Слава!!!

793. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/29 12:51
  > > 789.Дмитрий
  > Не стоит выдумывать, или додумывать какие то краем уха услышанные истории.
  Это точно. Особенно неизвестным лицам не имеющим никакого опыта.
  > Я точно знаю - в нынешних условиях мы бы скорее всего так не смогли бы - сколько не бегай в страйкболе.

  Простите, а вы где и когда служили?

792. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/29 12:49
  > > 789.Дмитрий
  > Не стоит выдумывать, или додумывать какие то краем уха услышанные истории. Отечественная Война - это кропотливый, безумный труд советских людей - героический, тяжёлый, на грани возможного. Ежедневный труд.

  А давайте вы не будете меня учить жизни?))) Боюсь у меня опыта жизненного поболе будет.
  Для начала например почитайте про летчиков Голубева, Каберова, Карасева, Степаняна, Баршт Абрека. Тот же например Каберов участвовал в описываемом бою и оставил вполне внятный разбор ситуации.

  Разумеется война - труд. Но вот представьте себе - и танки били десятками - что наши, что немецкие и пулеметчики сотнями скашивали - и хотя нам толкуют только про германский героизм - наших, имевших нас счету сотни врага - то же были сотни. А теперь смотрим кто выиграл войну. И со скрипом,но понимаем. что завалить трупами вражеский танк или самолет - невозможно. Тут требуется совсем иное. И раз наши победили - и мы уже точно знаем, что не завалив трупами, то именно за счет умения победили. Немцы были лучшими - но наши оказались лучше.

  Так не понятно?

791. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/01/29 12:45
  > > 789.Дмитрий
  > Не стоит выдумывать,

  А вы знаете, что не стоит говоритть про то, что не знаете. Ваше мнение, безусловно, построено на фактах, кторыми вы располагаете, но отрицать оппонентов только на позиции - моя нихуяневерит - это не есть кошерно. Вы требуете инетовских ссылок, ничего ен предлогая взамен. Ну тык скажу - подтвердите ваши сомнения, ибо наши утверждения подтверждены очевидцами ( да, не бесспорные доказательства, но ваши ссылки на инет исче хуже)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая ()

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()