Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 07/04/2016. 883k. Статистика.

Аннотация:
Для удобства читателей разделил текст на две части. Здесь теперь - вторая. В связи с большим объемом - отрубаю лишнее и открываю в другой страничке третью часть. Добавил сюда информацию по двум играм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:37 "Форум: Трибуна люду" (324/92) 21:37 "Форум: все за 12 часов" (412/101) 21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/21) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 20:15 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (988/2) 20:11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (375/7) 15:25 "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17) 12:27 "Бесильня" (149/3) 00:18 "Украина идет в Европу" (192/2) 26/11 "Хусария" (199) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19) 21:37 Коркханн "Лабиринты эволюции" (51/50) 21:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (405/17) 21:37 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (70/32) 21:37 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (492/20) 21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2) 21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6) 21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 21:31 Октахор "Случай в ломбарде" (25/6) 21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1) 21:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (314/22) 21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9) 21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4) 21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14) 21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6) 21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4) 21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 21:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (729/9) 21:11 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (12/2) 21:08 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (12/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

470. AD 2012/01/24 14:51
  > > 469.Куделько Павел Евгеньевич
  >> > 466.Кыш
  >>Я вижу минимум одну причину, которая перевесит пятьдесят пять любых причин.
  >Сформулируйте, пожалуйста. А то, при всём моём к вам уважении, со стороны это выглядит как возня в песочнице: "моя позиция круче! - нет, моя!" :)
  револьвер позволяет произвести второй выстрел практически сразу,при помощи той же руки,что делает его нечувствительным к качеству патрона.
  Пистолет же требует выброса несработавшего патрона,то бишь участия второй руки (за исключением патента Хылевского)
  Сейчас патроны много лучше,чем в 1895 году,но никто не гарантирует,что не попадется давший осечку и в самый сложный момент.
  Поэтому лучше надеятся на барабан,чем на производителя.))))

469. Куделько Павел Евгеньевич (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/01/24 14:40
  > > 466.Кыш
  >Я вижу минимум одну причину, которая перевесит пятьдесят пять любых причин.
  Сформулируйте, пожалуйста. А то, при всём моём к вам уважении, со стороны это выглядит как возня в песочнице: "моя позиция круче! - нет, моя!" :)
  > > 468.gsvg
  >> > 467.Куделько Павел Евгеньевич
  >>> > 464.gsvg
  >Нет, я про почин AD %)))
  А, понятно. Да, действительно.

468. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/24 14:37
  > > 467.Куделько Павел Евгеньевич
  >> > 464.gsvg
  >>Хороший наброс:)))
  >Если про пост Кыша за нумером 462, то да. Если про ответный пост Назгукля - то нет. Он в четырех строчках четыре раза солгал, причем легко проверяемо.
  Нет, я про почин AD %)))

467. Куделько Павел Евгеньевич (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/01/24 14:36
  > > 464.gsvg
  >Хороший наброс:)))
  Если про пост Кыша за нумером 462, то да. Если про ответный пост Назгукля - то нет. Он в четырех строчках четыре раза солгал, причем легко проверяемо.
  >Именно эту идею я пропихиваю в своей реконструкции. Аргументируя как умею. А толку?
  Два утверждения. Первое ложь. Назгуль проталкивает Наган ни как армейское оружие. Второе правда - аргументирует как умеет. А умеет плохо.
  >Стадо телепузиков, во главе с Дзинем, хором ревет - "Наган говно!"
  Ложь. Дзинь, если кратко, утверждает: "Наган мало пригоден для задач и условий, установленных Назгулем в своем произведении".
  >И хоть кол им на голове теши. Главное - аргументов нет. Одни слюни.
  Ну тут спорно, назвать ли это утверждение ложью. Аргументов у Назгуля действительно нет - одни слюни и желание "вундервафли". А вот Дзинь оппонирует только фактами. И действительно - 1+1=2 и никак не 3, теши кол или не теши
  >Жайворонкам не понять...
  Да нет, всё понятно. Эльфизм в исполнении Назгукля с мечтами об "вундервафле".

466. Кыш 2012/01/24 14:33
Я вижу минимум одну причину, которая перевесит пятьдесят пять любых причин.

465. Альба 2012/01/24 14:24
  > > 463.Nazgul
  >> > 462.Кыш
  >>Если бы сегодня за каким-то хером понадобилось бы принять на вооружение армии револьвер...
  >Именно эту идею я пропихиваю в своей реконструкции. Аргументируя как умею. А толку?
  >Стадо телепузиков, во главе с Дзинем...

  Гуля, ключевые слова - "за каким-то хером"... Обоснуйте, за каким? Я вижу минимум пять причин, почему этого делать не надо. Никакой хер не просматриваю...

464. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/24 13:33
Хороший наброс:)))

463. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 13:26
  > > 462.Кыш
  >Если бы сегодня за каким-то хером понадобилось бы принять на вооружение армии револьвер с барабаном, никакой альтернативы нет, надо возобновлять производство нагана. Ни один револьвер в мире никогда даже близко не подошел к нашим стандартам пригодности армейского оружия. Только наган.
  Именно эту идею я пропихиваю в своей реконструкции. Аргументируя как умею. А толку?
  Стадо телепузиков, во главе с Дзинем, хором ревет - "Наган говно!"
  И хоть кол им на голове теши. Главное - аргументов нет. Одни слюни.
  Жайворонкам не понять...

462. Кыш 2012/01/24 13:16
Если бы сегодня за каким-то хером понадобилось бы принять на вооружение армии револьвер с барабаном, никакой альтернативы нет, надо возобновлять производство нагана. Ни один револьвер в мире никогда даже близко не подошел к нашим стандартам пригодности армейского оружия. Только наган.

461. AD 2012/01/24 13:10
  > > 460.gsvg
  >> > 459.AD
  >
  >>Подбросить кой-чего на лопасти?))))
  >А як же. Я ружжа не люблю вообще то, но наблюдать интереснее. А наблюдать за наблюдающим, как известно, интереснее вдойне:))
  Ладно.
  На момент принятия на вооружение и чуть ранее,то есть на 1892-94 год Наган-95 вполне себе современное оружие и один из лучших револьверов.
  Теоретически (ИМЕННО ТЕОРЕТИЧЕСКИ) существуют три модели лучше его-это кольты обр 89 и 92 года и Лебель обр 92 года.
  Фактически кольты еще далеко не доведены и чтобы получить приемлемую надежность,их еще пилили и пилили- меняли направление вращения барабана,диаметры камор и пуль,и протчая протчая протчая. До приемлемого дошло только в модели Арми спешиал ,то бишь 1908 год.
  Принимать же на воружение образец.который ненадежен- нонсенс.
  Что касается прочего,то как раз в военных револьверах отмечается тенденция к уменьшению калибра и отказу от раскрываемого корпуса.
  Если в 70х годах револьверы имели калибр -10-11 и даже больше мм(а некоторые практически карабинные патроны),то очень быстро появляется тендеция для оф.револьверов принимать меньший калибр или более легкий образец (солдаты могут таскать старое тяжелое).Чаще шел калибр 9мм или близко,а потом Рудольф Шмидт сдвинул гору и сделал 7.5 мм(1882 год еще под дымный).До того такой калибр был только гражданских.
  Потом Лебель.Наганы и Раст-Гассер...То есть три великих державы и тьма мелких на тенденцию купились.
  От раскрывающего корпуса отказались еще прочнее.В 90 е принят только один новый револьвер с раскрывающимся корпусом- Хино.Ну и продолжали вылизывать Веблеи.Всех остальных интересовал только монолитный корпус. Хотя до этого Смит-Вессон триумфально обошел планету.
  .....)))))
  Но скоро уйду на работу.

460. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/24 12:52
  > > 459.AD

  >Подбросить кой-чего на лопасти?))))
  А як же. Я ружжа не люблю вообще то, но наблюдать интереснее. А наблюдать за наблюдающим, как известно, интереснее вдойне:))

459. AD 2012/01/24 12:51
  > > 457.gsvg
  >Вот блин, Наган бы загордился, что столько времени спустя нет более животрепещущей темы у людей будущего:))))))))
  Леону помирать было не стыдно-его изделия состояли на вооружении минимум семи стран,в том числе одной великой державы.И своей родины тоже. Поскольку Бельгия- это не Румыния,там было полным- полно оружейников,то уже вооружение бельгийской армии наганами с 1878 года и далее-это уже повод для гордости.
  Победа над Рудольфом Шмидтом- ПО НАДЕЖНОСТИ-еще один плюс.
  Так что он мог сказать себе,что мое изделие переживет меня.А оттого обсуждение его -тоже.
  Подбросить кой-чего на лопасти?))))

458. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 12:43
  >> > 453.Nazgul
  >>Дзинь вываливает этот навоз мысли на чужую страничку, с практически нулевой посещаемостью. На всякий пожарный.
  >> > 455.Берг Dок Николай
  >Это вы про свою страничку или меня обидеть пытаетесь? Так всяко у меня не нулевая, это вас кто-то дезинформировал))) Дык как, хотели меня, горемычного, обидеть, или ляпнули не подумав?
  Хуже... Это очередной факт. Если он вам непонятен - разъясню.
  Посещаемость вашей странички - за 50 тысяч.
  Посещаемость моей странички - за 40 тысяч.
  Посещаемость страницы страницы Дзиньштейна - меньше 20 тысяч. Тоже - не баран чихнул.
  А посещаемость странички богом обиженной Жайворонки - 1-2 человека в день. Около 1 тысячи за год... Это как? "Сторожка в лесу", ага...
  Именно туда Дзинь вываливает свои испаражнения. С таким видом, будто расписался на стене Рейхстага. А бедная разведенка радуется мужскому вниманию. Ну, может, ещё пара подобных им лишенцев это всё читает.
  Вот бедная женщина и принесла сюда, к вам, самое дорогое что есть - рассказы глупого Дзиня о его победах над здравым смыслом. Зацените.

457. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/24 12:41
Вот блин, Наган бы загордился, что столько времени спустя нет более животрепещущей темы у людей будущего:))))))))

456. *Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2012/01/24 12:38
  > > 455.Берг Dок Николай
  :) Это он так заигрывает... Осталось определиться к Дзиню или ко мне ,)

455. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/24 12:31
  > > 453.Nazgul
  >Дзинь вываливает этот навоз мысли на чужую страничку, с практически нулевой посещаемостью. На всякий пожарный.

  Это вы про свою страничку или меня обидеть пытаетесь? Так всяко у меня не нулевая, это вас кто-то дезинформировал))) Дык как, хотели меня, горемычного, обидеть, или ляпнули не подумав?

454. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/24 12:08
  > > 453.Nazgul
  >Кстати, обратите внимание,
   что ВЯ раскладывает свои ценнейшие открытия только у себя на странице. Но когда количество х(гуано)х открытий начинает зашкаливать - он расплескивает их по всем страницам, где его пока терпят
   :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  > > 453.Nazgul
  >Стоило обнародовать - сразу же выхватил люлей от знатоков. Чурка-чуркой, а мал-мала соображает...
   Точно. Этого у ВЯ не отнимешь- как только отхватит люлей, так и затихариться у себя на странице...
  Не дурак, да. Просто больной :-))))

453. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 12:02
  Кстати, обратите внимание, что свой мозговой кал Дзинь складирует не на собственной страничке, что было бы естественно (дурак Логинов например, поступает именно так, публично выставляя всё на показ).
  Нет!
  Дзинь вываливает этот навоз мысли на чужую страничку, с практически нулевой посещаемостью. На всякий пожарный. Видимо, все же о чем-то догадывается. И тут он прав. Стоило обнародовать - сразу же выхватил люлей от знатоков. Чурка-чуркой, а мал-мала соображает...

452. *Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2012/01/24 11:55
  > > 451.Nazgul
  >Мне на мнения дураков - великое насрать. Однако, процесс доведения полного злобы дурака до белого каления - достаточно забавное дело.
  >Поэтому я специально отыскиваю парадоксальные фактики, которые на первый взгляд кажутся (!) ошибкой. Что бы заставить дураков их публично опровергать. Всем демонстрируя свою фейеричную дурь. И?
  >Чем пуще они спорят с фактами, тем сильнее ярятся. Факты переспорить невозможно. Пример Дзиня столь же печален, сколько и показателен.

  Че, правда, участкового психиатра подслушиваешь?
  ____
  527. Дзиньштейн 2012/01/10 15:35 удалить ответить
   А у меня опять вести с полей.
   Удача - агроэльф теперя трет мои посты.
   Кусок, адресованный милому дитю - оставил а вот это потер:

   > > 146.Nazgul
   >Дзинь, я тебя уже ловил на вранье и глупости? Поймал ещё раз.

   Да-да.
   Ниже мы рассмотрим как раз такой случай.

   Вас ребенок спросил:
   >> > 102.Рыжий Тигра
   >>> Отдача у Нагана как раз маленькая, много меньше чем у пистолетов равной мощности. Почему, сам догадаешься?
   >>Кстати, а почему? Серьёзно, я не в курсе.

   Вы ему стали заливать в моцк какой0-то кал, а теперь исполняете ламбаду про:

   >Не хрен путать ТОЧНОСТЬ стрельбы с СИЛОЙ ОТДАЧИ. Кого хочешь надуть?

   Вот это и есть - вранье.
   Фиксируем.

   >Отдачу имеет любое оружие.

   Даже безоткатные пушки. Ага.
   Хотя - по сути - кроме них, да, имеет каждое.
   Но - разную.
   О чем Вас молодой человек и вопросил.

   >Я инженер-разработчик, Дзинь. А ты "сапог-эксплуатационник". Со всеми вытекающими пробелами в образовании. Потому и несешь фигню.

   Врете. Не инженер, а технолог, и не разработчик а ОТК.
   И не по оружию в целом и тем более не по стрелковому.

   >Важно, насколько отдача влияет на точность ведения огня. И всё. А ты что тут пытаешься доказать? Меньше слушай голоса в своей голове...

   На точность стрельбы - действительно в некотором аспекте не влияет - отдача всерьез воздействует на оружие ПОСЛЕ вылета пули из ствола.
   Правда, если еще раз глянуть на закон сохранения импульса - то ясно, что воздействие, то есть скорость оружия при отдаче, что определяет его перемещение в момент выстрела - зависит от массы. Причем масса больше - скорость отдачи (а стало быть и увод) - меньше.

   Главное же - малая отдача меньше утомляет стрелка и позволяет быстрее переносить огонь или вносить корректировки при промахе, или повышать кучность при автоматической стрельбе.

   В нагане отдача меньше в силу малого калибра - но при том она больше, чем у 'одноклассников' - пуля тяжеловата.

   Тут кст товарищ сказал верно за УСМ нагана.
   Правда, забыл добавить.
   Что такой УСМ - никто не копирует практически - ибо он сложнее обычного.
   А в нагане появился исключительно в силу того, что без него нагановский самовзвод из-за дополнительного усилия на продвигание барабана - в любом другом виде давал бы вообще никакую точность из-за срыва. Точнее сказать - без этого ухищрения стрелок бы сам мазал - больно уж сильно надо давить самовзводом, в сравнении с нормальными револьверами.

   При стрельбе со взведением малоопытному стрелку такой УСМ действительно помогает

   :))))))))))))))))))))))
   Заявил - мол, не по теме!
   О как.

451. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 11:49
  Мне на мнения дураков - великое насрать. Однако, процесс доведения полного злобы дурака до белого каления - достаточно забавное дело.
  Поэтому я специально отыскиваю парадоксальные фактики, которые на первый взгляд кажутся (!) ошибкой. Что бы заставить дураков их публично опровергать. Всем демонстрируя свою фейеричную дурь. И?
  Чем пуще они спорят с фактами, тем сильнее ярятся. Факты переспорить невозможно. Пример Дзиня столь же печален, сколько и показателен.

450. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/24 11:48
Интеллектуальный Квазимодо - это звучит гордо!

449. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/01/24 11:38
  > > 446.Кыш
  > Наган действительно является наиболее совершенной в мире конструкцией военного револьвера, а его патрон изначально был рассчитан под дымный порох. Это не обсуждается.

   http://faq.guns.ru/rounds/nagant.html
   Хотя Назгула не одобряю.

448. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/24 11:30
  > > 445.Леха

  >Вот я под каждым словом подпишусь. ты только посмотри какое глубокое понимание мира и себя самого!!!
   Это точно. Зеркало у него великолепное :-))))))))))

447. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 11:24
  > > 446.Кыш
  > Наган действительно является наиболее совершенной в мире конструкцией военного револьвера, а его патрон изначально был рассчитан под дымный порох. Это не обсуждается.
  Идиот отличается от разумного человека тем, что верит не фактам, а мнениям. Причем, если факт сообщают ему в грубой язвительной форме - не верит упорно, из принципа. Вопреки здравому смыслу. Потому, что ему "не понравилось, как оно было сказано". Сюйства телепузика задели
  Высеры Дзиня про Наган - яркий пример. Вот почему я считаю его идиотом.

446. Кыш 2012/01/24 11:16
Постоянно пикируясь с Назгулом, можно в азарте запросто заскочить за флажки. Наган действительно является наиболее совершенной в мире конструкцией военного револьвера, а его патрон изначально был рассчитан под дымный порох. Это не обсуждается.

445. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/01/24 11:09
  > > 443.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Да. Как сказал пророк- Сила как раз в незнании, а в апломбе!

  Не клевещи на пророка.

  Вот его слова самую чуточку выдранные из контекста:
  Потому, что он, так сказать, сам в себе заботливо воспитал идиота, вопреки усилиям родни и педагогов. Вопреки природным задаткам. Вышло фейерично.
   Триумф Болонской системы! Интеллектуальное Квазимодо, гм...
   Эх... Его в бы на сохранение, в Кунсткамеру, под стеклянный колпак. С табличкой "Жертва Перестройки". И много таких ещё по Руси бегает...

  Вот я под каждым словом подпишусь. ты только посмотри какое глубокое понимание мира и себя самого!!!
  Я бы даже предположил что он своего районного психиатра подслушивает.

444. *Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2012/01/24 10:56
  > > 440.Nazgul
  >Не клевещите.
  >Врагов и дураков я у себя на страничке просто баню. В Дзиня - нет. Только тру его высеры иногда. В поощрение попыток думать головой. Потому, что он, так сказать, сам в себе заботливо воспитал идиота, вопреки усилиям родни и педагогов. Вопреки природным задаткам. Вышло фейерично.
  >Триумф Болонской системы! Интеллектуальное Квазимодо, гм...
  >Эх... Его в бы на сохранение, в Кунсткамеру, под стеклянный колпак. С табличкой "Жертва Перестройки". И много таких ещё по Руси бегает...


  в чужом глазу... (с)?
  Посмотрись в зеркало и заштопай все ж шаблон, а. Сквозит!


  ________________
  587. Дзиньштейн 2012/01/21 18:27 удалить ответить
   А миня агроэльф 80го уровня уже трет полностью :)

   Вот это он потер:

   > > 304.Nazgul
   > >Наган конструктивно имеет больший запас прочности, чем можно подумать, сравнивая его с другими револьверами. Дело в том, что это продукт СОВРЕМЕННОЙ технологии. Из очень хорошей стали.

   Ст35. Довольно мягкая.
   Обычный вполне.
   Современные гораздо лучше (карманные малютки размера нагана и даже короче - выдерживают .357магнум, и при том иногда 7-8-9-ти местный барабан мают. Да еще и с нержавейки подчас)
   Впрочем, ровесники нагана делались из такой же стали примерно, что и он, и запасы имеют схожие и большие.

   >Далее. Наган первоначально проектировался под дымный порох.

   Нет.
   1895года - под бездымный. С 1892го уже, калибра 7,5 который.
   А вот до того 9,3 и 11 мм - дымные были, ибо старые.
   Наган 1895года - нифига не новинка и не революционный образец - просто один из линейки револьверов Нагана.
   По заданию русского конкурса модель 1895 года разрабатывалась под бездымный порох. Иначе просто не прошел бы по ТЗ.

   > А он взрывает резче бездымного. Если кто захочет, он может сравнить конструкции древних ружбаек (оцените толщину их казенников!) и современных.

   Теплое с мягким.
   Дымарь, как и дробовой порох, как и холостой пистолетный, ким снаряжают зачастую стройпатроны - быстрогорящий, и оттого (даже без давления форсирования) дает более резкое повышение давления. Что кстати при попытке стрельнуть таким порохом и тяжелой пулей приведет к всякому.
   Но в целом бездымный дает гораздо более высокие давления - потому оружие под него прочнее.

   >Как видите, резервы для форсирования мощности у Нагана в наличие. Что война ярко показала. Телепузикам не понять.

   Нет у него резервов - военные переделки под патрон ТТ имели ресурс 100-200 выстрелов.
   Потом шли и разрывы барабана, и поломки ползуна, казенника или его пазов, ну и пульный вход приходил в негодность совершенно.
   Кстати касаемо точности и надежности таких переделок данных нет - и скорее всего - ни того ни другого они не имели.

   >Сказано выше. Из Нагана можно стрелять 2-3 (!) навеской пороха. Только надо пересчитать массу пули, что бы сохранился прежний импульс. Этот трюк использовал в ТТ Токарев. За счет большей скорости вылета пули он не только обеспечил высокие боевые качества, но и снизил отдачу до приемлимой. С крупными калибрами номер не вышел

   Токарев никакой трюк не пользовал, он пользовал немецкий патрон30ти летней давности.
   А с крупными калибрами получилось и получается нормально - оптимальный патрон на данный момент - уже более 100 лет - 9х19.

   >Остроконечная пуля имеет другую баллистику. Непривычную для стрелка.

   Стрелку из нагана баллистика пули не важна - ибо дальше 25 метров стрелять из нагана надо крайне редко - большинству - никогда. А на 25 попадет в силуэт любая пуля - опять же - большинству большего никогда и не надо.
   Если надо - обзаводятся нормальным оружием.

   >Остроконечная пуля хорошо пробивает, но недостаточно травмирует ткани

   При низкой скорости. При высокой - отлично дает гидроудар. Потому в упор винтовка и автомат - тоже вполне неплохо работает. И новомодные малокалиберные пистолетные типа 5,7х28 тоже.

   >Поэтому патроны для Наганов с остроконечными пулями в войну таки производились, только малыми сериями и использовались для стрельбы с глушителем или для специальных задач. Например, для имитации, что цель поражена издалека из винтовки, а не с близкого расстояния.

   Снова лажа.
   Из глушителя пользовали в силу конструкции оного - дальше сами полезете посмотрите или объяснять?
   А 'имитировать поражение из винтовки' - не выйдет. Калибр у них разный - у винтовки и нагана.
   :)
   ( Да и нахрен бы оно надо было кому, тем более в войну)

   >>>Штатная пуля Нагана с плоской (!) головкой оптимизирована для оружия самообороны. Опыт выпуска широкой номенклатуры патронов к ТТ и ПП показал, что "единый патрон" - это не особо удобно. Мощные патроны, предназначенные для ППШ, совали в пистолеты. И наоборот. Сегодня, те же страдания мы имеем в отношении патронов повышенной мощности, для милицейских ПП. Из обычного Макарова такими патронами стрелять опасно. Тогда зачем?

   Ай, и снова лажа.
   У нас для ППШ особого патрона никогда не было.
   Были испытательные с усиленным зарядом, но это совсем другое.

   А суть в том что из Маузера стрелять ТТ не оч хорошо - ТТ мощнее, ресурс падает и поломки вероятны.
   И чешскими и юговскими патронами к ПП стрелять из ТТ нельзя - поломает.
   Причем чешскими и пистолетными - не стоит, их ЧЗ-52 покрепче ТТ, он держал, а ТТ не очень - ресурс быстро уходит.

   Кстати та же тема с старыми пистолями под люгеровский 9х19 - и новыми патронами 9парНАТО, всякими +Р+ и Р+, и нашими новыми бронебоями 7Нкаие-то-там.
   Старые пистоли под эти патроны нельзя - может порвать-поломать.
   Просто металлургия шагнула вперед - сейчас оружие прочнее, мощнее и легче.

   С МП вообще все не так.
   В 90е решили усилить - но как всегда сэкономили.
   Создали патрон и ПММ. Усиленный патрон в габаритах 9х18 - и усиленный пистоль с емким магазином - на базе ПМ.
   Практически это пистоль не со свободным а с полусвободным затвором - за счет резьбы в патроннике.
   Мощность почти как у 9х19.

   Но - выясилось, что ПММ старым патроном-то стреляет, а вот из ПМ новым - опасно.
   А габариты - одинаковые, можно перепутать и засунуть новый патрон в старый пистоль.
   Естественно такую херь нафиг надо.
   Отказались от этого патрона и ПММ нормально работает со старым патроном.

   Остальное все перевели на 9х19 и 9х21.
   Но вот ПП не при чем - они в целом покрепче и кушают оба патрона хорошо, даже под старый конструированные.
   Новые же ПП конструируют под 9х19 - как все нормальные люди.

   +++++++++++++++++

   А от еще потертое обиженным коммунаром:

   312. Дзиньштейн 2012/01/21 17:29 исправить удалить ответить
   > > 309.Nazgul
   >> > 308.Дзиньштейн
   >>Конечно.
   >>Вот писать, что винтовочная пуля, выстреленная из нагана - неотличима от такой же, выстреленной из винтовки - это правда, да?
   >Идиот.
   >Для производства Наганов использовались забракованные винтовочные стволы. Калибр, шаг и форма нарезов у Нагана и "трехи" идентичны!

   Ну вот и прямая ложь... хотя нет.
   Тупо незнание.
   Они БЫЛИ идентичны.
   До 1908 года.
   Пока не ввели новый патрон с остроконечной пулей.
   До того нарезы были неглубокие, и истинный калибр (диаметр) пули что винтовки, что нагана - был одинаков - 7,85мм.
   В 1908 ввели новую пулю - на основе немецкой - истинным калибром 7,92 мм. Калибр ствола по полям остался прежним - 7,62 мм - нарезы углубили - скорость возросла.
   А нагановская пуля так и осталась 7,85мм.
   И пуля ТТ - такая же 7,85
   (кст у маузера была немного другая вроде, точную цифирь не помню - но именно потому патрон ТТ можно считать модернизацией а не копией маузера)

   Потому даже если выстрелить из нагана пулей от трехлинейки - она будет отличаться - ее пережмет на меньший калибр.
   Потому кстати для БраМита пользовали специальные пули, вовсе не винтовочные
   :)

   Ах, да... Вы можете изящно вильнуть задом, сказав, что в наган отлично полезет пуля от патрона 7,62х51 НАТО - она как раз 7,85.

   Жаль только что его в войну еще не было...

   >В криминальной практике случаи, когда из Нагана стреляли пулей от винтовки или от ТТ - совершенная банальность. Учи матчасть.
   >Единственное отличие - баллистика. Скорости, естественно, разные.

   И снова - незнание.
   Пуля от ТТ - еще ладно, они одинаковые, а о винтовки (кроме описанного уже давно - что не влезет с толковым зарядом и т.д. - что Вам на опыте тут и писал человек) - так еще и отличия мает.
   Так что факты имеют место - а вот что неотличимо - ложь.

   Учите матчасть.

   314. Дзиньштейн 2012/01/21 17:39 исправить удалить ответить
   > > 313.Nazgul
   >Дзинь, у меня за враньё наказывают. Если не знал, что у Нагана и ТТ стволы по каналу и нарезам ИДЕНТИЧНЫ винтовочным - знай. Запиши где-нибудь - Из бракованных винтовочных (!) стволов делали пистолетные.
   >Оружие в СССР было предельно стандартизировано.

   Вранье в чистом виде :)
   Диаметр пуль ТТ и нагана можно легко найти в сети - как и пуль винтовки Мосина - тоже.Можно померять натурно, можно почитать по теме.

   Просвещайтесь :)
   Это полезно.

   Кст - в блокадном Ленинграде - делали ППС.
   Это знают все.
   А вот то, что стволы к ним везли через Ладогу - как-то забывается

   317. Дзиньштейн 2012/01/21 18:17 исправить удалить ответить
   > > 316.Nazgul
   >Это - пример чистого мозгового блока. Дзиня клинит от ненависти, поэтому любую (!) информацию "от противной стороны" он инстинктивно отвергает. Не думая! Иногда это выглядит забавно, иногда печально.
   >Для чего я его тут и держу. Как индикатор.

   Ога-ога.
   Еше для контроля - какой истинный диаметр пуль ТТ и нагана, а равно диаметр канала их ствола по нарезам - и диаметр остроконечной пули к мосинке и ее канал ствола по нарезам?
   Ведь так просто развенчать негодяя Дзиня - привести ссылочку на более-менее толковый справочник... и все!

   Нет, не получается?

443. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/24 10:44
  > > 442.Леха
  >> > 441.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>Ибо во многом знании, как сказал пророк Нахгуло, много печали
  >>:-))))))
  >
  >"Знание не сила - знание скука!!!"

  Да. Как сказал пророк- Сила как раз в незнании, а в апломбе!

442. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/01/24 10:43
  > > 441.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Ибо во многом знании, как сказал пророк Нахгуло, много печали
  >:-))))))

  "Знание не сила - знание скука!!!"

441. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/24 10:42
Ибо во многом знании, как сказал пророк Нахгуло, много печали
:-))))))

440. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/24 10:44
  Не клевещите.
  Врагов и дураков я у себя на страничке просто баню. В Дзиня - нет. Только тру его высеры иногда. В поощрение попыток думать головой. Потому, что он, так сказать, сам в себе заботливо воспитал идиота, вопреки усилиям родни и педагогов. Вопреки природным задаткам. Вышло фейерично.
  Триумф Болонской системы! Интеллектуальное Квазимодо, гм...
  Эх... Его в бы на сохранение, в Кунсткамеру, под стеклянный колпак. С табличкой "Жертва Перестройки". И много таких ещё по Руси бегает...

439. Sashas (jimsmith@mail.ru) 2012/01/24 09:47
  > > 434.Дзиньштейн
  >А кто таки решил продать - часто оказывался у бетономешалки...
  Вот как записываются в личные враги Великого...

437. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/01/24 08:25
  > > 435.Смотрящий На Огонь
  >Это было давно, и вообще не правда.
  >Даже на зуб не достаточно.

  Ага. Вот и гадай не то продать Дзиню пару тройку литературных негров. Не то его самого в рабство загнать чтобы проду выдавал по норме и в срок.

  Гдей то там была моя любимая монетка для жребия.

436. *AD 2012/01/24 02:43
Тогда моя прода будет.
На треть зуба.

435. *Смотрящий На Огонь 2012/01/24 02:19
  > > 433.AD
  >Слава Аллаху,Дзиньштейн уже проду выложил.)))))

  Это было давно, и вообще не правда.
  Даже на зуб не достаточно.

434. Дзиньштейн 2012/01/24 01:35
  > > 433.AD
  >Слава Аллаху,Дзиньштейн уже проду выложил.)))))


  а ничо, я "пополитеге" поценту не отвечаю.

  Ну, про историю уже тоже скушно - разве советовать ему могу вывести таки мозговых глистов - для улучшения перистальтики мозга.

  Хотя, должен сказать - проблематика мородерки описана знатно - ну, по-коммунарски. Правда, важный аспект - проебан.
  Корованы.
  Грабеть корованы.

  Без этого - низачот.

  А касаемо личного опыта - поцент демонстрирует полное незнание темы.
  Впрочем - это понятно.
  Многим в 90е казалось, что продавать ворованное - невыгодно. А выгодно продать Родину, желательно оптом.
  На самом деле это не так - в 90е гораздо выгоднее было покупать Родину, причем тоже оптом - и нередко на деньги от ворованного.
  А кто таки решил продать - часто оказывался у бетономешалки... и личного опыта не имел - а спросить у коллег - как-то видать неудобно было - как мол воруют драгмет?

  А его не жгут. Это цветмет из кабелей, или там свинец из аккумов - еще таки да.
  А драгмет - не.
  Потому что - очень там слой тонкий.
  Сгорит и улетит к чертям немалая часть.

  Потому всякие деталюшки, имеющие драгмет - выдирались и расчленялись, а потом растворялись - обычно тупо в концентрате электролита и прочих всяких хренях.
  Остаются такие тооооненькие трубочки - то, что на контактах было, например.

  От как-то так.

  Ну и все остальное про аспекты мародерки - точно так же.
  То бишь "такой же миной, но меньше и другой,"(с)

  Фактов и истории поцент тупо не знает - ни 200 лет назад, ни 20.

  Ну так а я что? Поценту только трепанация поможет - а то связки костей там костенеют, перистальтика ухудшается

433. AD 2012/01/23 23:51
Слава Аллаху,Дзиньштейн уже проду выложил.)))))

432. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/01/23 22:57
  Я тут не слишком частый гость, не помню дискуссии. Но!
  Тот факт, что моральными проблемами (точнее мгновенным (!) моральным разложением и утратой боеспособности личного состава) при мародерке Док озаботился только сейчас, вообще-то ярко вас всех характеризует.
  Пишете о делах, в которых ни ухом ни рылом. Не?
  Хорошо хоть, вовремя спохватились.
  А ведь и раньше тема всплывала. Когда я писал, что при вынужденном переходе на драгметаллическое денежное обращение начнется не менее стихийная "добыча" злата-серебра, из доступных источников, включая обжиг в рукотворных (!) пожарах складских запасов электроники, а особенно комплектующих. В незабвенные 90-е годы это практиковалось. Почему бы не повторилось? Кто запретит? То, что жопой накроется чьё-то отдаленное будущее по фиг. А горсть плавленной медно-драгоценной дроби - уже тут. В карманах... Можно обменять на чеки, или талоны?
  Про нарытые в чужих квартирах захоронки, взломанные ювелирки и сейфы я молчу. Попутный эффект - неизбежные перестрелки между мародерами в ОБЕЗЛЮДЕВШЕМ жилом фонде и неизбежные же ПОЖАРЫ в многоэтажках. Так?
  Для понятности. Москва, при Наполеоне, сгорела именно потому, что её некому было тушить. Одноэтажная. В дождливую осеннюю погоду, ага...
  Сам бы город хрен загорелся, но дома активно ГРАБИЛИ. Понимаете?
  Самое вкусное, ради чего истекают слюнями большинство читателей зомбо-книжек, описание безнаказанного грабежа - это конец цивилизации
  Чего не понимали ни французы в 1812 году, ни всякие Дзиньштейны.
  Док, вы всё ещё уверены, что зомби-песец - это весело и интересно?

431. chechako 2012/01/23 22:04
  > > 407.Nazgul
  >Угу... Картина достойная кисти Босха:
  >На площади , в ограждении, стоит пресловутый котел, а рядом динамик очной машины, куда сбрасывают "отработанный материал"
  >Это ценное сырье для мусоросжигательной печи. Фосфаты ноне на дороге не валяются...
  эту картину уже рисовали при описании зачистки лайнера - понятно что драгмет "не пропадет".


  >Диктор "Радио Чечако" комментирует в прямом эфире процесс пополнения золотого запаса Кронштадта....
  прям читается не диктор а диктатор;))))
  передачка получится еще та: "а теперь к помосту подхо-одиит ...!!"
  а то, если бубнеж в стиле "освободите третий микрофон" то рейтинги упадут, рекламы не будет... и так аппаратуры с Кроном не напасешся... эх...два пульта микшерных, три колонки импортных...все!все пропало!...

  а так это сплошной перевод ресурса;(
  Nazgul! вы ж технарь... посчитать КПД зомби - выйдет прям вечный двигатель и биоконвертер в одном флаконе/ а фосфаты никуда не денутся -все равно "зомби с износом >85% подлежат утилизации". так пусть "доработают"

  "Многие зомбоводческие хозяйства практикуют обычай вкладывать в прозрачные нарукавные карманы вещи, найденные у воскресших. Существует поверье, что зомби, у которых перед глазами находится частичка их прошлого более покладистые и спокойные. / Развита торговля т.н. "конфискатом" - тряпье, лом драгоценных металлов, производные для химической промышленности".

  одно другому не мешает: обыденная добыча драгмета (зубов счас золотых кстати мало делают, так что в основном ювелирка будет) и освоение "биоресурсов": "В понятие содержание входит: осмотр, санитарно-гигиеническая обработка, размещение кормление, профилактика и лечение". картина в стиле спокойного и уверенного соцреализма Дайнеки или Белых а не "чертовщины" Босха.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая ()

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()