Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Тинг против всех. Игра адмиралов
 (Оценка:7.21*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Никитин Дмитрий Николаевич (nikitindncnc@yandex.ru)
  • Размещен: 08/06/2009, изменен: 08/06/2009. 218k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    6-я история про адмирала Тинга Лето-осень 1900 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Никитин Д.Н.
    14:34 "На южных подступах к столице" (2/1)
    02/11 "Пусть всё кругом горит огнём" (59)
    24/10 "Боевые дроны Верна" (3)
    24/10 "Лунапокалипсис" (2)
    09/07 "Мечта" (1)
    10/06 "Космическое мороженое" (9)
    03/06 "Алайцы на Айгоне" (126)
    05/02 "Спящая красавица" (1)
    05/02 "Трах-птица" (1)
    04/05 "Бд-17: Цветовая гамма 2-й " (58)
    27/10 "Космическая азбука" (17)
    17/10 "Правдивая история про детские " (30)
    17/10 "Год восемнадцатый. 21 век" (55)
    16/10 "Гномоид" (25)
    16/09 "Тинг Победитель" (61)
    01/08 "Не сдаваться!" (368)
    26/01 "Немного не обо всех" (15)
    20/12 "Как раньше" (21)
    20/12 "Ab ovo" (13)
    03/12 "Братья по разуму - живые и " (17)
    26/11 "Приключения доктора" (10)
    05/08 "Барсиан и Вассиан" (55)
    16/07 "Бд-21. Группа 3. Выше среднего" (22)
    14/03 "Зубы дракона" (57)
    12/03 "Подлинная история о конце " (13)
    28/02 "Крокодил и Сфера Дайсона" (19)
    25/02 "Возвращение чужих" (121)
    06/01 "Хиж-20: От малого к большему " (31)
    04/01 "Х-Days" (14)
    23/07 "Живая и Мертвая" (36)
    03/07 "Лем versus Стругацкие: Венера" (117)
    24/06 "О бесконечности миров" (70)
    24/06 "По эпидемии стоптанными кирзачами" (7)
    10/03 "Ряванш" (265)
    27/02 "Рецензия на: Верещагин О. " (16)
    27/02 "Новые гулливеры" (48)
    26/02 "Летучий корабль "Циолковский"" (38)
    25/02 "Драконы Циолковского" (110)
    25/02 "Тинг. Битва за Пекин" (23)
    19/02 "Выбор академика Крафта" (21)
    12/11 "Жил-был крот" (34)
    28/07 "Обзор 2-й группы Бд-19 от " (31)
    25/07 "Здравствуй, солнце!" (25)
    27/06 "Резчик мяса" (9)
    27/05 "Искушение Николая Японского" (43)
    30/04 "Тинг в Маниле" (18)
    30/04 "Тинг против всех. Игра адмиралов" (110)
    30/04 "Адмирал Тинг и Бэйянский флот" (21)
    30/04 "Китайский "Варяг"" (9)
    05/02 "Зимняя коллекция стоптанной " (21)
    21/01 "Охотник на буджумов" (42)
    03/01 "Информация о владельце раздела" (209)
    12/12 "Из показаний Павора Суммана" (22)
    04/12 "Чудовище" (18)
    04/12 "N-Талка" (33)
    04/12 "Бумбараш" (6)
    29/10 "Слышу голос из прекрасного " (26)
    08/06 "Пересечение миров" (28)
    12/03 "Смерть суриката" (2)
    29/12 "В дебрях средневековья" (39)
    25/12 "C cурикатором по голдарям" (11)
    08/08 "Чудовище" (50)
    17/04 ""В" - значит "высадка"" (3)
    22/03 "Атрибутика" (30)
    02/12 "Смех и слезы: Два рассказа " (6)
    22/09 "Хронокамикадзе" (105)
    16/08 ""Хиус" и "Жемчужина"" (19)
    05/08 "На Маунт-Беар, 22 век" (6)
    04/07 "Блэк-Джек-16: Цветовые ассоциации " (52)
    12/06 "Война с гномами" (41)
    12/06 "Стопами апостольскими" (28)
    12/06 "Остров инвалидов" (73)
    12/06 "Лопата Одиссея" (156)
    01/06 "Сурикат" (34)
    23/05 "Шерстистый носорог" (11)
    12/02 "Обзор космической фантастики " (11)
    02/01 "Грендель и Гретель" (30)
    29/12 "А можно потрогать?" (60)
    21/12 "Копыто смерти" (11)
    06/09 "Десять оттенков светлого" (28)
    27/08 "Дело о пропавшем марсианине" (39)
    13/07 "Маленький принц" (5)
    13/07 "Сурикатиада по..." (11)
    24/06 "Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации " (84)
    09/06 "Чудо-броненосцы России" (73)
    28/04 "Возвращение в Юпитер" (14)
    19/02 "Последняя планета" (3)
    19/02 "Но вот пришла лягушка" (162)
    30/01 "Ручеек, бегущий к океану" (5)
    26/01 "Обзор незабаненных авторов " (31)
    12/01 "Улитка из моря Кракена" (42)
    09/12 "Революция света" (26)
    24/11 ""По принципу левой пятки": " (40)
    19/11 "У меня зазвонил телефон" (12)
    21/07 "Бд-14. Взгляд на полуфинал " (37)
    08/04 "Первые мировые" (28)
    11/01 "Хоббитская пыхтелка под нос" (18)
    02/01 "Средство очистки" (36)
    23/12 "На краю Бирнамского леса" (41)
    17/12 "Орк" (57)
    09/12 "Мелкий хиж 2013. Беглый огонь! " (147)
    02/07 "Бд-13. Обзор второй группы" (62)
    12/06 "Критерии судейства" (8)
    11/06 "Звездное пламя" (90)
    24/05 "Лайка" (14)
    11/03 "Грызём белую кость: Обзор " (70)
    06/03 "Утро конца зимы" (3)
    31/01 "Конкурс памяти Б. Н. Стругацкого" (43)
    16/12 "Настоящий" (52)
    14/12 "Большой виток" (31)
    11/11 "Всем банам вопреки! Сурикативный " (22)
    05/10 "Бд-12. Краткий обзор полуфинала" (42)
    13/07 "Бд-12: Петля" (33)
    26/06 "Бд-12. Обзор 3-й группы" (82)
    27/05 "Тинг против Макарова" (17)
    27/04 "Фетишизм" (3)
    03/02 "Англо-марсианская война" (37)
    01/01 "Человек из Гелона" (16)
    21/12 "Гоа. Декабрь 61-го. Конец " (10)
    16/12 "Непредвиденное обстоятельство" (21)
    01/12 "Ермак" (11)
    04/11 "Последние ромашки" (12)
    30/10 "Энциклопедист" (7)
    11/07 "Обзор Бд-11: Первая группа" (42)
    16/05 "Пять парфянских стрел в судейский " (10)
    08/05 "Царевна лебедь и царевна лягушка" (16)
    24/04 "Малыш и Карлсон: Кризис буржуазного " (19)
    28/02 "Из жизни насекомых" (8)
    15/02 "Сладкий ноябрь" (5)
    27/01 "Дипломат" (53)
    19/01 "Ультима эсперанса" (54)
    02/01 "Тинг и Кантонское побоище" (45)
    23/12 "Триллер про ожившее ископаемое" (8)
    18/11 "На Титане" (47)
    08/11 "Свотворч-2010: Скорый суд " (24)
    06/04 "Звездное пламя (полная версия)" (64)
    18/12 "Сурикат Вступление" (3)
    02/12 "Желтая змея" (8)
    09/10 "Фантастическое возвращение. " (47)
    08/08 "Четырнадцатое июля. Двадцать " (7)
    24/06 "На близкой дистанции" (41)
    09/04 "Космофлот Земной Федерации " (7)
    20/11 "Космохиж 008" (15)
    08/11 "Оинобзор 3 группы" (35)
    20/10 "По ту сторону мрака" (14)
    14/10 "О надеждах" (61)
    10/09 "Хоббитская бормоталка под " (2)
    04/08 "Урм против Сэтавра" (12)
    30/07 "Сурикат на Луне" (4)
    24/05 "Дракорейтинг шестой группы" (12)
    23/04 "Совет главных" (1)
    30/03 "Луна 2008. Большое космическое " (34)
    10/12 "Лунные черепашки" (2)
    23/10 "Победители и побежденные" (31)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    60. Печальный Сурикат 2009/09/23 15:33 [ответить]
      > > 59.Кузиманза Фейри
      >Вот такой вопрос к знатоку: а есть разница в применении "что" и "будто":
      Разница, безусловно, есть... Оттенки, нюансы. В "будто" определенно чувствуется, например, как в архаизме ирония.
      
      Рядом погружался в воду "Арчер", вся его передняя часть была будто перемолота снарядами "Ицу-Юаня".
      
      Тут сходство "будто" и "словно". "Словно", пожалуй, было бы лучше.
      Боюсь, у меня "будто" стало словом-паразитом :*((
    59. Кузиманза Фейри 2009/09/23 14:12 [ответить]
      Вот такой вопрос к знатоку: а есть разница в применении "что" и "будто":
      "Нельзя сказать, будто шевалье полагал подарок чрезмерным"
      "Что" здесь можно поставить?
    58. Никитин Дмитрий 2009/08/24 16:18 [ответить]
      > > 57.Ostgott
      
      >>Если ракеты, то типа немецких управляемых бомб с реактивным приводом образца 1943.
      >На лампах или полупроводниках? :)
      
      На лампах. Керосино-калильных )))
      
      Мда, между частями дети уже успевают рождаться... Пора и правда с продолженьем подналечь
      
    57. Ostgott 2009/08/24 15:17 [ответить]
      >Будем ставить в двухорудийные башни броненосцев лазеры и гиперболоиды (на место левого орудия - один, на место второго - другой).
      Вы злой и недобрый ни разу. ;)
      >Если ракеты, то типа немецких управляемых бомб с реактивным приводом образца 1943.
      На лампах или полупроводниках? :)
      
      
    56. Никитин Дмитрий 2009/08/22 21:56 [ответить]
      > > 55.Ostgott
      >Продолжения!!!
      >Только без ракет!!!
      
      Да, ракеты уже были в 3-й части. Старо! Будем ставить в двухорудийные башни броненосцев лазеры и гиперболоиды (на место левого орудия - один, на место второго - другой).
      
      Если ракеты, то типа немецких управляемых бомб с реактивным приводом образца 1943. Только авиацию надо бы подтянуть. До много-много моторной
    55. Ostgott 2009/08/21 21:36 [ответить]
      Продолжения!!!
      Только без ракет!!!
    54. Никитин Дмитрий 2009/08/18 14:37 [ответить]
      > > 53.Романов Николай Владимирович
      >Пойти на сближение с какой-либо из держав, давая им неограниченную торговую концесию. Приобрести союзника, может САСШ!
      
      Наметки этого можно найти в последних частях.
      САСШ и Испания - уже нейтральны. Шанхай демилитаризован под американским контролем.
      Планы - отколоть от антикитайской коалиции Россию и Францию. Англия уже держит основные силы Королевского флота на западе - угроза конфликта с французами.
      
      По поводу неограниченной торговой концессии - лучше железнодорожные. И порто-франко в финишных портах. Т.е. вариант Одессы и Батума
    53. *Романов Николай Владимирович (Pirr40@yandex.ru) 2009/08/18 13:22 [ответить]
      Пойти на сближение с какой-либо из держав, давая им неограниченную торговую концесию. Приобрести союзника, может САСШ!
    52. Никитин Дмитрий 2009/08/18 10:29 [ответить]
      > > 51.Романов Николай Владимирович
      >Когда полководец не терпит ни единого поражения,это неправдоподобно.
      
      Так Тинг в последней части и потерпел поражение.
      Потерял три из четырех броненосцев, а противник лишь два.
      Проиграл и тактически, в начале имел соотношение четыре против семи, а в конце дрался с двумя броненосцами против шести (+ 2 броненосных крейсера).
      
      >Но автору виднее)
      Автору чем дальше, тем непонятней ))
      Поскольку всё дальше от твердой почвы реальных исторических событий.
      В реале китайская флотилия (четыре легких крейсерка) так и не высунулась из Янцзы против семи англо-германских броненосцев.
      Вернее, у Шанхая их один-два постоянно дежурили. Что было более, чем достаточно
    51. *Романов Николай Владимирович (Pirr40@yandex.ru) 2009/08/18 10:10 [ответить]
      Когда полководец не терпит ни единого поражения,это неправдоподобно.
      Даже Цезарь, хоть он и отрицает это в своих записках, но ясно, что и он терпел неудачу.
      В некоторых битвах проигравшие, тоже проявляли полководческий талант.
      Хотя бы наш Суворов бегавший по Альпам, и потерявший половину корпуса, но сохранивший его боеспособность.
      Просто это покажет,что человек невсесилен и задаст больше жизни вашей книге.
      Но автору виднее)
      
    50. Никитин Дмитрий 2009/08/17 17:50 [ответить]
      > > 49.Snow
      >Множество людей надеются и ждут.
      
      Тинг вернется
      Он прилетит на голубом вертолете....
      С КРЫЛАТЫМИ ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫМИ РАКЕТАМИ!
      
      Кстати, тут вот читаю о нем и думаю, надо было ему сознание менять не в 1894, а на десять лет раньше. Чтобы он успел французов порвать
      
      Может нулевую главу написать?
      
      А потом минус первую, как тайпины во главе с юным Тингом захватывают английские пароходофрегаты
    49. Snow 2009/08/15 17:05 [ответить]
      Вы уж постарайтесь. Множество людей надеются и ждут.
    48. Никитин Дмитрий 2009/08/13 13:34 [ответить]
      > > 47.Snow
      >Ну когда же продолжение? Скорее уж...
      
      Увы, застрял в реале )))
    47. Snow 2009/08/13 11:20 [ответить]
      Ну когда же продолжение? Скорее уж...
    46. Никитин Дмитрий 2009/07/08 15:41 [ответить]
      > > 45.Мамоныч
      >Башенная артустановка опирается на барбет. Палубно-башенная - на палубу.
      Вывод - палубу надо подкрепить
      
      >Или Вам 45-тонный катер (как Турбиния) кажется великоватым?
      Паротурбинные катера всё же не есть гут. Плюс ко всему - тоже нужно время на развод паров. Газолин, газолин и еще раз газолин, как завещал товарищ Никсон!
    45. Мамоныч (mamapa@inbox.ru) 2009/07/08 01:58 [ответить]
      > > 44.Никитин Дмитрий
      >> > 42.Мамоныч
      >>ПМСМ - только защишенность, но что нам мешает на четверть века раньше придумать "палубно-башенные" установки ;-)...
      >А в чем принципиальное отличие от башен - отсутствие собственного боевого погреба?
      ЕМНИП, не совсем. В большей степени - опора на "центральное основание" (через которое даже может осуществляться подача), а не на "башенный погон" (или барбет), внутри которого находится значительная часть механизмов установки.
      "Что такое "палубно-башенная установка" и чем она отличается в худшую сторону от башенной?
      Башенная артустановка опирается на барбет. Палубно-башенная - на палубу.
      В худшую сторону палубно-башенная ничем не отличается. Большинство современных западных среднекалиберных автоматических АУ - палубно-башенные."
      
      >>>Не подумать ли о торпедных катерах?
      >>А чем Вам господин Парсонс не пришелся?
      >А, этот Парсон... Но он, вроде, англичанин, так что скорее эти кораблики будут против Тинга, чем за него.
      А что мешает перекупить его в году 96-м, ещё до Спитхедского рейда?
      
      >И паровая турбина всё же н вполне то, что нужно эффективному торпедному катеру. Это скорее для эсминца нужно. Ну и для всего, что крупнее. Малые паротурбинные кораблики оказались неудачными
      >http://www.polarcom.ru/~vvtsv/s_doc10.htm
      А что, первые британские и итальянские ТКА "оказались ОЧЕНЬ удачными"?
      Но ведь результат же дали.
      Или Вам 45-тонный катер (как Турбиния) кажется великоватым?
      
    44. Никитин Дмитрий 2009/07/06 14:19 [ответить]
      > > 42.Мамоныч
      >ПМСМ - только защишенность, но что нам мешает на четверть века раньше придумать "палубно-башенные" установки ;-)...
      
      А в чем принципиальное отличие от башен - отсутствие собственного боевого погреба?
      
      >>Не подумать ли о торпедных катерах?
      >А чем Вам господин Парсонс не пришелся?
      
      А, этот Парсон... Но он, вроде, англичанин, так что скорее эти кораблики будут против Тинга, чем за него. И паровая турбина всё же н вполне то, что нужно эффективному торпедному катеру. Это скорее для эсминца нужно. Ну и для всего, что крупнее. Малые паротурбинные кораблики оказались неудачными
      http://www.polarcom.ru/~vvtsv/s_doc10.htm
      
      >>43. Люшин Михаил Александрович
      
      
       >В реале в Цусиме Рождественский "пёр" напролом, совершенно не заботясь о маскировке. Американцы в своё время даже при наличии совершенной авиации не раз теряли японские корабли в проливах Филиппинских островов.
      Ну а командир "Дун-Хая" не ожидал, что его вообще будут перехватывать. Думал, что союзники так и провозятся у Таку. Решил уходить как можно быстро, пока противник не сообразил, в чем дело. Но японцы сообразили. С др. стороны, если бы китайцы тщательней готовились к прорыву, потратили бы на это время, в проливе их могла бы уже караулить вся русская эскадра
      
       > Я только "за". Только разве не это не дивизия? Или я путаю с периодом Галлиполи?
      Вообще-то Австралийский Союз только-только образовывался, так что в англо-бурскую были были только полки отдельных колоний.
      А по поводу ударных частей имел в виду кроваво-знаменитых "Бушвельдских карабинеров", там, кажется, много было австралийцев
      
      >Если Тинг будет бороться за действительную независимость Китая, то ему придётся вести принципиально иную политику, вокруг которой и будет происходить постепенное объединение принципиальных (честные люди, народ) и непринципиальных (милитаристы) сторонников изгнания колонизаторов-империалистов.
      На мой взгляд, ключевой момент тут - создание армии, которая не будет грабить свое население. Вот это будет иметь самый большой пропагандистский эффект.
      
    43. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/07/05 22:01 [ответить]
      > > 41.Никитин Дмитрий
      >Хорошо бы еще иметь подавляющее численное превосходство. Только едва ли читать об этом будет слишком интересно. Я вот Галльскую войну еле-еле одолел
      
      На самом деле создание численного превосходства в нужное время в нужном месте - это тоже искусство. Этим искусством в целом обладали гитлеровские генералы в 1941 году, даже отчасти в 1942 году, когда по максимуму использовали общее превосходство Германии (с "подданными") над СССР. Но как только наше командование научилось сражаться лучше (чем в начале войны), так сразу даже общее численное превосходство перестало помогать (Курск).
      
      >Не в открытом море, а в проливе и с радиофицированными кораблями-дозорными. Как в реале в Цусиме
      
      В реале в Цусиме Рождественский "пёр" напролом, совершенно не заботясь о маскировке. Американцы в своё время даже при наличии совершенной авиации не раз теряли японские корабли в проливах Филиппинских островов.
      
      >Не то чтобы дикарями, просто считали. что противник утратил инициативу. Обычная стратегическая ошибка. Ее часто допускали. И наши при Аустерлице, хотя не считали Бонапарта дикарем (тоолько чудовищем ))
      
      Скажем так: и дикарями тоже. Пусть будет ошибка. Но вот для хода боевых действий безразлично, совершил ли командующий ошибку по глупости или по стечению обстоятельств.
      
      >Так и тут - шла эвакуация. А до боя на берег не спустили. тк думали - боя не будет. Не ожидали предательства нанкинцев
      
      Серьёзный командующий (даже у нас) на "авось" полагаться не может. Если есть боевые корабли весьма враждебно друг против друга настроенных сторон, то бой вполне вероятен.
      
      >Рад, что у Тинга появились сторонники )))
      >Значит, мне удалось сделать его образ реалистичным (не был уверен, что получится)
      >Но легкой жизни ему у меня, увы, не будет. Враги у него тоже будут реалистичные.
      
      А ему и так спокойной жизни (точнее, спокойного хода преобразований) не дают
      
      >Да вот хочу познакомить Тинга с Китченером и Австралийской конной бригадой
      
      Я только "за". Только разве не это не дивизия? Или я путаю с периодом Галлиполи?
      
      >В Японии элита все же была не образованная. а родовая-служилая. И воинственная. А в Китае военные в элите были людьми второго сорта. Философов больше ценили. Как в поздней Греции - механика - рабская наука
      
      Проблема в том, что китайские философы являются начётниками даже по сравнению с достопамятным товарищем Сусловым. Их образование в подавляющем большинстве состоит в зазубривании Конфуций, "Пятикнижия" и пр. более чем старинных книг. Тут у японцев значительное преимущество. Пора и в Китае положение дел менять.
      
      >Ну. последняя гражданская война в Китае тоже начиналась для будущих победителей в самых неблагоприятных условиях. Однако всего за два года - полнейшая победа.
      
      Времени прошло больше (1923 - 1927), да и результаты... Как говориться: мыло-мочало - начинай сначала.
      
      >За то что тот Пекин не стал оборонять от русских. Ю. Шикай тоже в общем-то был китайским патриотом. Какие он планы строил насчет китайского флота - три дредноута, двадцать крейсеров. Просто все милитаристы были тактиками, а тактика состояла в постоянной игре на союзе с кем сейчас удобно
      
      Планы его были почище, чем у некоего Манилова. Построены даже не на песке, а на хлябях небесных.
      
      То то и оно: все влиятельные милитаристы будут вмешивать иностранцев во внутрикитайские дела, будут, согласно старой "доброй" традиции китайской "элиты", звать для борьбы с внутренним врагом новых киданей, новых манчжур.
      
      Если Тинг будет бороться за действительную независимость Китая, то ему придётся вести принципиально иную политику, вокруг которой и будет происходить постепенное объединение принципиальных (честные люди, народ) и непринципиальных (милитаристы) сторонников изгнания колонизаторов-империалистов.
    42. Мамоныч (mamapa@inbox.ru) 2009/07/05 19:36 [ответить]
      > > 37.Никитин Дмитрий
      >> > 36.Мамоныч
      >
      >>Сугубое ИМХО, но "башенки" - не стоит. вместо 1 башни без перегрузки можно разместить до 5 палубных установок.
      >Плюсы башни: защищенность, маневр огнем... Мда, буду думать
      ПМСМ - только защишенность, но что нам мешает на четверть века раньше придумать "палубно-башенные" установки ;-)...
      ЕМНИП, в то время 8" башни (как и меньшие по калибру) не обеспечивали скорострельность, сравнимую палубным. По Широкораду 8/50 казематнаяная - 4 в/м, 8/50 башенная - 3 в/м. Из МК с вундерваффе 8/45 палубная (Храбрый) - 3 в/м, 8/45 башенная (Баян) - 2 в/м.
      Углы обстрела - сравнимы.
      Скорости наведения: в ручную - у палубных выше, электромотором - сравнимы.
      
      >>Да уж менее сложная может получиться, чем например у турков:
      >>http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/Draw/71.jpg
      >Так там казематный был броненосец.
      То есть, потребовалось дополнительное перепланирование внутренних помещений для размещения погребов и подбашенных отделений для 2-х башен главного калибра. На чинЮще достаточно снять "двух-очковый" барбет, и поставить на это-же место (над погребами!) нормальный круглый барбет немецкого или английского типа.
      
      >Нет, башенки, да еще такие забавные-диагональные, решительно жалко...
      "На вкус, на цвет -..." Меня, например "такие забавные-диагональные" столь-же "решительно" раздражают :-)...
      
      >>Ну уж повыше Сенявина будет, а у того проблемы с "утонуть стволом" что-то не припомню. Даже любопытно - откуда цитатка такая?
      >Вот отсюда. Из отчета о приемных испытаниях (как раз на Балтике)
      >http://navycollection.narod.ru/library/belov/04.html
      Спасибо, весьма занимательно. Если слегка проредить смутивший меня абзац, получится боле-мене объяснимо (не смотря на более высокий борт по сравнению с Сеней):
      "дувший в тот день свежий ветер... сильно накреняя стрелявший корабль... несмотря на сравнительно малые углы наклона, дульные срезы отстояли от воды менее чем на метр."
      Вот как раз 1 башня в ДП и решит эту проблему, т. к. башня, выпирающая за борт, сама по себе уже проваливается по отношению к средней ВЛ, при малейшем крене корабля.
      
      >>А не сложней-ли это получится, чем делать из ЧинЮши Мессудие?
      >Ладно, сделаю адмиральской яхтой. Там, вроде бы, адмиральский салон имеется )) Или все перегородки уберу и сделаю плавучую школы для подготовки мастеров восточных единоборств. "Кулак, поднятый во имя справедливости" возвращается! )) И еще гуттаперчивых катапультов, чтобы нинзев на вражеские корабли забрасывать ))
      А Вы эстет :-)...
      
      >>>Не подумать ли о торпедных катерах?
      >>А чем Вам господин Парсонс не пришелся?
      >А ссылочку? ))
      А это даже смешнее, чем "гуттаперчиевые катапульты"...
      Мне ВАМ давать ссылку на "Турбинию"? ;-)
      В свете Вашего-же следующего поста:
      >И поставить турбину. Как раз что-то вроде этого и сделали в конце-концов аргентинцы.
      Ну только, если Вы настаиваете :-)...
      "В 1894 г. Парсонс построил небольшое турбинное судно, в сущности катер водоизмещением всего 44,5 т...
      К 1897 г., после ряда усовершенствований и повышения мощности котлотурбинной установки (КТУ) до 2400 л. с., она смогла разогнаться до 34,5 узлов"
      
      
      
      
    41. *Никитин Дмитрий 2009/07/04 21:08 [ответить]
      > > 40.Люшин Михаил Александрович
      >> > 39.Никитин Дмитрий
      
      >когда вооружённые силы правильно подготовлены, то они могут свернуть горы с минимальными потерями.
      Хорошо бы еще иметь подавляющее численное превосходство. Только едва ли читать об этом будет слишком интересно. Я вот Галльскую войну еле-еле одолел
      
      
      >Того - допустим, вот только ловить одиночный корабль в открытом море без радиолокации и авиации уровня 1940-х годов...
      Не в открытом море, а в проливе и с радиофицированными кораблями-дозорными. Как в реале в Цусиме
      
      >>Что же до Сеймура и Генриха, то они обладают неплохим мышлением, но считают китайцев дикарями, что в данном конкретном случае делает их именно что дураками.
      Не то что дикарями, просто считали. что противник утратил инициативу. Обычная стратегическая ошибка. Ее часто допускали. И наши при Аустерлице, хотя не считали Бонапарта дикарем (тоолько чудовищем ))
      
      
      >Вообще то на парусниках наша молодёжь во время войны не плавала.
      Так и тут - шла эвакуация. А до боя на берег не спустили. тк думали - боя не будет. Не ожидали предательства нанкинцев
      
      >В общем, скажу за себя (но, полагаю, что и некоторые другие сторонники Тинга согласятся с этим) - было бы неплохо переписать значительную часть 6-й повести
      Рад, что у Тинга появились сторонники )))
      Значит, мне удалось сделать его образ реалистичным (не был уверен, что получится)
      Но легкой жизни ему у меня, увы, не будет. Враги у него тоже будут реалистичные.
      
      >Если не считать морской пехоты Тинга ;) Тут самое главное - что это европейские войска. Эх, встретить бы их в открытом бою, чтобы возможные партнёры впечатлились силой модернизируемого Китая...
      Да вот хочу познакомить Тинга с Китченером и Австралийской конной бригадой
      
      >Всё-таки, если народ не пойдёт сознательно за образовавшейся элитой (в Японии конца XIX - начала ХХ века, например, пошёл), то может получится провал, типа России 1861 - 1917 гг.
      В Японии элита все же была не образованная. а родовая-служилая. И воинственная. А в Китае военные в элите были людьми второго сорта. Философов больше ценили. Как в поздней Греции - механика - рабская наука
      
      >Пока у Тинга сил и средств для контроля над всеми милитаристами нет. Придётся параллельно с борьбой против интервенции вести, прямо скажем, гражданскую войну. Весьма долгую гражданскую войну.
      Ну. последняя гражданская война в Китае тоже начиналась для будущих победителей в самых неблагоприятных условиях. Однако всего за два года - полнейшая победе.
      
      >Тот же Юань Шикай - в союзе с иностранцами уже объявил Тинга изменником!
      За то что тот Пекин не стал оборонять от русских. Ю. Шикай тоже в общем-то был китайским патриотом. Какие он планы строил насчет китайского флота - три дредноута, двадцать крейсеров. Просто все милитаристы были тактиками, а тактика состояла в постоянной игре на союзе с кем сейчас удобно
    40. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/07/04 18:54 [ответить]
      > > 39.Никитин Дмитрий
      >Некитайскими кажутся ))) Что поделать. Могу только предположить, что перевоплощенные были в своем 21-м веке слишком европеизированны. С др. стороны, сделать китайцев совсем-совсем безошибочно умными значило бы играть в одни ворота.
      
      Как верно заметил уважаемый коллега Дойников, реальная русско-японская война выглядит творением злостного японского альтернативщика. Это вполне естественно: когда вооружённые силы правильно подготовлены, то они могут свернуть горы с минимальными потерями. Помимо русско-японской тут можно вспомнить уже советско-японскую войну августа - сентября 1945 года. Подобные примеры можно множить и множить.
      
      Главное, что далеко не всегда противники бывают обоюдно умны (или обоюдно глупы). Иногда жизнь сама "играет в одни ворота".
      
      >А Того, Сеймур, Генрих дураками не были
      
      Того - допустим, вот только ловить одиночный корабль в открытом море без радиолокации и авиации уровня 1940-х годов...
      
      Что же до Сеймура и Генриха, то они обладают неплохим мышлением, но считают китайцев дикарями, что в данном конкретном случае делает их именно что дураками.
      
      >Упомянутые в тексте и были учебными кораблями в реале, для первоначальной подготовки. Там и орудия были разных систем и двигательная установка комбинированная. Почему у нас курсанты плавают на паруснике, а не на крейсере?
      
      Вообще то на парусниках наша молодёжь во время войны не плавала. Например, школу юнг СФ спрятали на Соловках с их мощными стенами. Когда же товарищи заканчивали школу, то их сразу распределяли по боевым кораблям.
      
      Так что пусть и с ущербом для морской подготовки, но на время войны адмирал Тинг был обязан своих недоучившихся кадетов "заныкать". Лучше всего в будущий Ухань. Впрочем, туда их и перебрасывали, вот только забыли спустить на берег ещё до боя.
      
      >Могла бы не справиться и в этом случае дестроер бы не догнала. А миноносцы могли уничтожить наверняка. хотя бы ценой тарана.
      
      Заранее затаиться в прибрежных зарослях, а собственные миноносцы держать для подстраховки.
      
      В общем, скажу за себя (но, полагаю, что и некоторые другие сторонники Тинга согласятся с этим) - было бы неплохо переписать значительную часть 6-й повести, особенно после встречи с губернатором Чжаном (начиная от предательства "нанкинцев").
      
      >Лучше всего был бы универсал )))
      
      Новейший броненосец (впрочем, уже скоро - линкор) может быть таким универсалом. А вот подлежащий переоборудованию "старичок" - увы, скорее всего не может. :( Его лучше специализировать.
      
      >Насколько я читал. английские колониальные войска в Китае были чуть ли не самые слабые в коалиции. Но вот если перебросят боевые части из Ю.Африки - Тингу придется сложно. Это тогда. наверное, были лучшие войска в мире.
      
      Если не считать морской пехоты Тинга ;) Тут самое главное - что это европейские войска. Эх, встретить бы их в открытом бою, чтобы возможные партнёры впечатлились силой модернизируемого Китая...
      
      >Ну. он был последовательным технократом. Причем из первых
      
      Вот только планы подавляющего числа технократов остаются нереализованными именно из-за "человеческого фактора". Всё-таки, если народ не пойдёт сознательно за образовавшейся элитой (в Японии конца XIX - начала ХХ века, например, пошёл), то может получится провал, типа России 1861 - 1917 гг.
      
      >В НОАК тоже переходили целыми провинциальными армиями. Через несколько лет всех их абсорбировали. Просто надо каждому милитаристу найти свое место и поставить под контроль
      
      Когда там образовалось "компактное большинство" устойчивых элементов, когда в распоряжении НОАК была Манчжурия со своей развитой промышленностью (не считая партизанских краёв в других частях Китая), когда партийные кадры были закалены десятилетиями борьбы за единство страны под алым стягом. Пока у Тинга сил и средств для контроля над всеми милитаристами нет. Придётся параллельно с борьбой против интервенции вести, прямо скажем, гражданскую войну. Весьма долгую гражданскую войну.
      
      >В Китае тогда был определенный консенсус по одному вопросу - предотвратить захват страны иностранцами. То есть важно решить первую задачу. Кроме того - передать власть окончательно от маньчжур китайцам. А мировая гегемония будет не скоро. сверхзадача - просто отбиться
      
      Согласен, пока гегемонию отложу в сторону целиком и полностью.
      
      Вот только никакого консенсуса относительно иностранцев в Китае нет. Да, они считаются западными варварами, но большинство милитаристов отсюда делают вывод: мы сможем их использовать против своих врагов внутри "Срединной империи". Тот же Юань Шикай - в союзе с иностранцами уже объявил Тинга изменником!
      
      >В принципе согласен. Можно еще обещать дополнительные наделы участникам освободительного похода - и солдатам и офицерам.
      
      Скажем так: отслужившим срочную (3 года) - привилегии в деле покупки надела (по их выбору), сверхсрочным унтер-офицерам - небольшое "фермерское" хозяйство бесплатно или за чисто символическую плату (но где? Лучше на окраинах, однако согласятся ли?), успешным боевым офицерам - крупное "фермерское" хозяйство + кредит на новейшую технику.
    39. Никитин Дмитрий 2009/07/03 23:15 [ответить]
      > > 38.Люшин Михаил Александрович
      Спасибо за замечания!
      
      >Сначала хочу сказать то, что раньше забыл: многие действия главных положительных (то есть "засланных") героев в данной 6-й повести (главе?) ненатуральны.
      
      Некитайскими кажутся ))) Что поделать. Могу только предположить, что перевоплощенные были в своем 21-м веке слишком европеизированны. С др. стороны, сделать китайцев совсем-совсем безошибочно умными значило бы играть в одни ворота.
      А Того, Сеймур, Генрих дураками не были
      
      
      >2. Курсантов постоянно держат на слабых кораблях, вместо того, чтобы обучать их новейшей технике на борту лучших кораблей флота.
      Упомянутые в тексте и были учебными кораблями в реале, для первоначальной подготовки. Там и орудия были разных систем и двигательная установка комбинированная. Почему у нас курсанты плавают на паруснике, а не на крейсере?
      
      >3. Подводную лодку применяют на реке, хотя было бы куда более эффективно пустить её против тех же самых английских миноносцев "северного патруля".
      Могла бы не справиться и в этом случае дестроер бы не догнала. А миноносцы могли уничтожить наверняка. хотя бы ценой тарана.
      
      
      >Тут такой вопрос: для чего корабль готовит автор? Если для боя с другими, достаточно мощными кораблями, то лучше башня. Если же для обстрела побережья, поддержки своих войск и пр. - то тут палубные установки предпочтительней.
      Лучше всего был бы универсал )))
      
      
      >Скорее показать силу своих регулярных войск на английских (именно английских) и немецких частях. Буде таковые попадутся. Хотя бы и под Гонконгом... Иначе комбинация может провалиться. Насчёт Порт-Артура - мысль хорошая, но вряд ли развяжется мировая война. Не тот накал, "разрулят"-с. А вот дружественный нейтралитет - вполне.
      Насколко я читал. английские колониальные войска в Китае были чуть ли не самые слабые в коалиции. Но вот если перебросят боевые части из Ю.Африки - Тингу предется сложно. Это тогда. наверное, были лучшие войска в мире.
      
      >Только эту мысль нужно активно нести в массы. Что-то мне подсказывает, что уважаемому Чжану такой перенос был "глубоко по барабану".
      Ну. он был последовательным технократом. Причем из первых
      
      >Вот именно. И пока они будут друг друга кидать в прямом и переносном смысле - единого и сильного Китая не будет, не будет базы для серьёзной войны с европейскими колонизаторами.
      В НОАК тоже переходили целыми провинциальными армиями. Через несколько лет всех их абсорбировали. Просто надо каждому милитаристу найти свое место и поставить под контроль
      
      
      >Многим из них карьера совершенно не нужна, раз есть своё имение. И стоит ли овчинка выделки? 200 миллионов безработных, агрессивность, стремление к мировой гегемонии (в интересах небольшой кучки этой самой китайской элиты) - строительство такого будущего мне бы не хотелось прорабатывать.
      В Китае тогда был определенный консенсус по одному вопросу - предотвратить захват страны иностранцами. То есть важно решить первую задачу. Кроме того - передать власть окончательно от маньчжур китайцам. А мировая гегемония будет не скоро. сверхзадача - просто отбиться
      
      >Предлагаю "волюнтаристски" вмешаться в "работу" гражданина Суня и провести аграрные преобразования в таком духе
      В принципе согласен. Можно еще обещать дополнительные наделы участникам освободительного похода - и солдатам и офицерам.
      
    38. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/07/03 20:24 [ответить]
      Сначала хочу сказать то, что раньше забыл: многие действия главных положительных (то есть "засланных") героев в данной 6-й повести (главе?) ненатуральны.
      
      1. Капитан "Дун-Хая" Чжоу Шу (или Шу Чжоу - что тут имя и что фамилия?) тупо "жмёт на всю железку" с целью прорыва вместо использования древней мудрости: быстрый заяц никогда не догонит медленную черепаху. Тут опытный и умный командир (каковым, полагаю, является капитан крейсера) может придумать массу способов просочиться через вражескую завесу.
      
      2. Курсантов постоянно держат на слабых кораблях, вместо того, чтобы обучать их новейшей технике на борту лучших кораблей флота. И это после Кантона, в стране, где родилась поговорка: "Чтобы выпрямить палку, её нужно перегнуть в другую сторону".
      
      3. Подводную лодку применяют на реке, хотя было бы куда более эффективно пустить её против тех же самых английских миноносцев "северного патруля". И это при том, что боевые действия на Янцзы должны были заманить, а не уничтожить противника, т.е. большинство вымпелов, выделенных для этого были обречены на гибель - так зачем включать в число этих "смертников" единственный в своём роде аппарат, которому нужны глубины и нужны значительные пространства?!
      
      4. Коммодор Се Ю Ши поступает совершенно не по-китайски. Он обязан был запереть немецких варваров на реке, пока адмирал Тинг громит английскую эскадру. Только это оправдывало возможную гибель старых броненосцев, и даже оправдывало гибель массы гражданского населения Нанкина. Весьма цинично, но так не раз поступали китайские полководцы: жертвовали частью (броненосцами и Нанкином), чтобы спасти целое (флот и всю страну). Настоящий китайский флотоводец ни за что бы не освободил проход в заграждении.
      
      > > 37.Никитин Дмитрий
      >> > 36.Мамоныч
      >
      >>Сугубое ИМХО, но "башенки" - не стоит. вместо 1 башни без перегрузки можно разместить до 5 палубных установок.
      >Плюсы башни: защищенность, маневр огнем... Мда, буду думать
      
      Тут такой вопрос: для чего корабль готовит автор? Если для боя с другими, достаточно мощными кораблями, то лучше башня. Если же для обстрела побережья, поддержки своих войск и пр. - то тут палубные установки предпочтительней.
      
      > > 37.Никитин Дмитрий
      >И поставить турбину. Как раз что-то вроде этого и сделали в конце-концов аргентинцы.
      
      Что ж, я рад - выдуманный велосипед оказался хорош.
      
      >Да, веду к этому. Только русским и французам сначала для уступчивости надо продемонстрировать силу. Партизанская война в Маньчжурии, проникновение в Индокитай... Или же стравить в Китае с англичанами и оказать помощь в трудную минуту (типа англичане вламываются в Артур)
      
      Скорее показать силу своих регулярных войск на английских (именно английских) и немецких частях. Буде таковые попадутся. Хотя бы и под Гонконгом... Иначе комбинация может провалиться. Насчёт Порт-Артура - мысль хорошая, но вряд ли развяжется мировая война. Не тот накал, "разрулят"-с. А вот дружественный нейтралитет - вполне.
      
      >Чуть ли не прямые цитаты из Чжан Чжи Дуна
      
      Только эту мысль нужно активно нести в массы. Что-то мне подсказывает, что уважаемому Чжану такой перенос был "глубоко по барабану".
      
      >У китайцев вообще легко из переходами из лагерь в лагерь. Сунь Ятсен с Чжан Цзолином блокировался.
      
      Вот именно. И пока они будут друг друга кидать в прямом и переносном смысле - единого и сильного Китая не будет, не будет базы для серьёзной войны с европейскими колонизаторами.
      
      >Помещиков заинтересовать возможностью служебной карьеры, насаждать новое образование. Это, кстати, в рамках китайской доктрины элиты - карьера через обучение
      
      Многим из них карьера совершенно не нужна, раз есть своё имение. И стоит ли овчинка выделки? 200 миллионов безработных, агрессивность, стремление к мировой гегемонии (в интересах небольшой кучки этой самой китайской элиты) - строительство такого будущего мне бы не хотелось прорабатывать.
      
      >Так и в НОАК (по кр. мере в 50-е гг) было двухразовое питание. В принципе, программы перехода к современной армии Юань Шикай и Чжан Чжи Дун в 1908-09 гг. разработали. Надо их смотреть и от них отталкиваться
      
      Желательно - не значит обязательно. Для 1950-х, после десятилетий постоянной гражданской войны и иностранного гнёта - в самый раз. Вот только в армиях Юань Шикая и Чжан Чжу Дуна дело было хуже, особенно по части сознательности, боевого духа.
      
      Предлагаю "волюнтаристски" вмешаться в "работу" гражданина Суня и провести аграрные преобразования в таком духе: определённый размер обрабатываемых и используемых крестьянами земель и орудий труда (не менее 75%) передать им в полную собственность безвозмездно, другую часть (не более 25%) - за символическую плату (можно покупать больше, но уже по рыночной стоимости). Помещикам обещать выкуп за переданные земли: государственными процентными бумагами, причём выплаты по ним начнутся "не ранее очищения основных земель Китая от западных варваров" (идёт перечисление провинций, за исключением Манчжурии, Гонконга, Макао и, может быть, некоторых других окраин).
    37. *Никитин Дмитрий 2009/07/03 11:01 [ответить]
      > > 36.Мамоныч
      
      >Сугубое ИМХО, но "башенки" - не стоит. вместо 1 башни без перегрузки можно разместить до 5 палубных установок.
      Плюсы башни: защищенность, маневр огнем... Мда, буду думать
      
      >Да уж менее сложная может получиться, чем например у турков:
      >http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/Draw/71.jpg
      Так там казематный был броненосец. Нет, башенки, да еще такие забавные-диагональные, решительно жалко...
      
      >Ну уж повыше Сенявина будет, а у того проблемы с "утонуть стволом" что-то не припомню. Даже любопытно - откуда цитатка такая?
      Вот отсюда. Из отчета о приемных испытаниях (как раз на Балтике)
      http://navycollection.narod.ru/library/belov/04.html
      
      >А не сложней-ли это получится, чем делать из ЧинЮши Мессудие?
      Ладно, сделаю адмиральской яхтой. Там, вроде бы, адмиральский салон имеется )) Или все перегородки уберу и сделаю плавучую школы для подготовки мастеров восточных единоборств. "Кулак, поднятый во имя справедливости" возвращается! )) И еще гуттаперчивых катапультов, чтобы нинзев на вражеские корабли забрасывать ))
      
      >>Не подумать ли о торпедных катерах?
      >А чем Вам господин Парсонс не пришелся?
      А ссылочку? ))
      
       >>34. Люшин Михаил Александрович
      
       >Тогда 4Х254 + некоторое количество противоминной ( артиллерии по бортам, а за счёт облегчения навесить дополнительную броню и/или несколько повысить скорость и маневренность.
      И поставить турбину. Как раз что-то вроде этого и сделали в конце-концов аргентинцы.
      
       > Я имел ввиду комбинацию, а не конкретные державы. Т.е. против Англии и Германии нужно (кровь из носа) подружиться с Францией и Россией (и пользоваться производственными мощностями за наличность и мелкие уступки).
      Да, веду к этому. Только русским и французам сначала для уступчивости надо продемонстрировать силу. Партизанская война в Маньчжурии, проникновение в Индокитай... Или же стравить в Китае с англичанами и оказать помощь в трудную минуту (типа англичане вламываются в Артур)
      
       >к прошлому возврата нет, заимствуем в технике и науке всё, что создали "западные варвары".
      Чуть ли не прямые цитаты из Чжан Чжи Дуна
      
      > Но останется ли он в лагере Тинга?
      У китайцев вообще легко из переходами из лагерь в лагерь. Сунь Ятсен с Чжан Цзолином блокировался. Где кстати наш старый добрый Чжан Цзолин? 28 лет, хунхузит в Маньчжурии?
      
       >Пойдут ли помещики на выкуп - ведь можно к Юань Шикаю переметнуться. И пойдут ли крестьяне за такими реформаторами
      Помещиков заинтересовать возможностью служебной карьеры, насаждать новое образование. Это, кстати, в рамках китайской доктрины элиты - карьера через обучение
      
      
      >Патриотизм - это конечно хорошо. Но к нему бы ещё трёхразовое питание каждый день (а не каждую неделю)!
      Так и в НОАК (по кр. мере в 50-е гг) было двухразовое питание. В принципе, программы перехода к современной армии Юань Шикай и Чжан Чжи Дун в 1908-09 гг. разработали. Надо их смотреть и от них отталкиваться
    36. Мамоныч (mamapa@inbox.ru) 2009/07/02 21:23 [ответить]
      > > 31.Никитин Дмитрий
      >А как еще четыре 8-дюймовки разместить? Может, каземат снять и поставить бортовые башенки, как у французов?
      Сугубое ИМХО, но "башенки" - не стоит. Вспомните, что башня Баяна весила 157 т, а палубная 203/45 - 28,5 т. Т. е. вместо 1 башни без перегрузки можно разместить до 5 палубных установок. Даже если снабдить мощным коробчатым щитом - будет тонн 50. Всё равно - три к одному получается.
      
      >Кстати, у Тинга, по идее, один-два трофейных броненосных француза типа "Адм-р Шарнэ"
      Хм, улучшить защиту и остойчивость (були, экраны...), и в линию (в "5-й боевой отряд";-)...) к ЧинЮше и Симе...
      
      >>> 30. Мамоныч
      > > > 26.Никитин Дмитрий
      > >> Но "Чин-Ю", думаю, надо куда-нибудь по линиии вуддерваффе пустить.
      > >Авиаматку надо строить.
      > >Не стоит. Сам много прожектЁрил, вдохновлённый Вашим циклом. Оптимальным, ПМСМ видится снятие "бубликового" барбета с 4-мя 305/22, и установка вместо него 1 башни с 2-мя 254мм или 280мм, длиной ствола не меньше 45 клб.
      >Больно сложная перестройка, на мой взгляд. А корабль старенький.
      Да уж менее сложная может получиться, чем например у турков:
      http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/Draw/71.jpg
      А Миссудие лет на 10 постарше.
      Лирическое отступление: Я вообще хотел Вам предложить выкупить Захсены. Немцы как раз на них в 95-99 годах поменяли МКУ, убрали всё дерево, заменили компаунд-броню на крупповскую. Меняйте Крупп-260/22 на Амстронг-203/45, и в линию к Чинам, как раз к 1900-му году.
      Но вот не успел...
      
      >Проще уж новый построить мониторчик.
      Ну, на всё воля автора. Хотя, КМК постройка нового корабля - всегда больший повод для реакции окружающих, чем модернизация старого...
      
      >Плохо, что в старые башни на "Чин-Ю" длинный ствол никак не поставить.
      Ну почему-же "никак"? 8"/45 запросто влезут. Но только смысла нет размещать 4 новые пушки, если почти в любую точку горизонта могут стрелять только 2. Нужна 1 башня ГК по диаметральной оси и пяток ПМК 6-7 дм. Можно и олл-биг-ган. Если только палубные 8"/45 - так и вообще бюджетненько получится, но боюсь больше 10 стволов не втиснуть.
      
      >Он такой низкий, что при "свежем ветре" ... "несмотря на сравнительно малые углы наклона, дульные срезы отстояли от воды менее чем на метр". Длинный ствол вообще может утонуть.
      Ну уж повыше Сенявина будет, а у того проблемы с "утонуть стволом" что-то не припомню. Даже любопытно - откуда цитатка такая?
      
      > >Перспективнее, КМК скупить оставшиеся не при делах ХАПАГовские транс-атлантики (типа, как транс-пацифики для эмигрантов-кули;-)...), и уже из них ваять всевозможные носители.
      >Насколько еще возможна палубная авиация. Главная проблема - авиамоторы. Иначе надо ориентироваться на катапультируемого легчайшего разведчика-гидроплан.
      Да Вы их главное скупИте, а там посмотрим - что на них размещать:
      еропланы, гидропланы, дирижабли, торпедоботы, СМПЛ или просто по десятку 6-дюймовок на каждом...
      
      >>А на Симу можно броню повесить (как на Чийоду), да разместив за коробчатыми щитами пяток американских 7-дюймовок (вместо всех 320 и 120) поставить в линию с ЧинЮшей (почти как в реале:-)...).
      >Тогда надо всю кормовую часть перестраивать.
      Просто срезать надстройку - делов-то?
      http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/Draw/23.jpg
      
      >Хотя, в принципе возможно. Или вообще переделать в монитор.
      В смысле - срезав ещё и палубу, сделать из Симы Сеню?
      А не сложней-ли это получится, чем делать из ЧинЮши Мессудие?
      
      >Вот сюда, мне кажется, пойдет башенная 10-дюймовка.
      Без срезания верхней палубы с надстройкой - не прокатит. Сим и так все ругали, как негодную артиллерийскую платформу, а Вы хотите поставить ещё более тяжелую башню с более высоким центром масс:
      "барбетная башня, боевая рубка и защита подачи 320-мм снарядов 232,5 т (200 т 21); орудие главного калибра со станком и гидравлическими приспособлениями 153,3 т;"
      По амстронговским 10-дюймовым башням не нашел, но можно сравнить с Пересветами:
      "Вес носовой башни (по ТУ) 420 т, кормовой 370 т."
      Даже если сравнивать с кормовой башней (два межпалубных пролёта для подачи), не остается резерва водоизмещения для усиления защиты.
      
      >Кстати, раз мы всё равно ищем авиационные моторы... Не подумать ли о торпедных катерах?
      А чем Вам господин Парсонс не пришелся?
      
    35. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/07/02 19:22 [ответить]
      В общем - рановато Тинг полез во всемирную политику. Ему бы ещё лет 5 - 10
    34. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/07/02 19:20 [ответить]
      > > 33.Никитин Дмитрий
      >По-моему, на "гарибальдиец" трехорудийную башню никак не поставить. Там и двухорудийные считались тесными. Если только вторым ярусом "по-американски". Только что с устойчивостью от такого сооружения будет...
      
      Жаль.
      
      >Кажется, так и называется. В первых танках из флота пришло, флотские их строили. По поводу огня в переднюю полусферу из бортовых орудий... По-моему, игра не стоит свеч. Очень сложно строить и сложно стрелять. Французские эксперименты. Да и "гаррибальдиец" - слишком слабая база для таких экспериментов, итальянцы его без запаса делали. Облегчить - можно, загрузить - нет.
      
      Тогда 4Х254 + некоторое количество противоминной (76, 100 или 105-мм) артиллерии по бортам, а за счёт облегчения навесить дополнительную броню и/или несколько повысить скорость и маневренность.
      
      >Испания тоже в деле, но ресурс у нее уже не тот )). Но на рубеже веков испанцы действительно искали союза с Францией (т.к. англичане дали понять, что в случае конфликта с др. великой державой (читай - французами) займут все стратегические пункты от Канар до Балеар)
      
      Я имел ввиду комбинацию, а не конкретные державы. Т.е. против Англии и Германии нужно (кровь из носа) подружиться с Францией и Россией (и пользоваться производственными мощностями за наличность и мелкие уступки).
      
      >Т.е. надо создавать массовую мобилизационную армию. А перед этим (и одновременно с этим) - большую оборонную промышленность
      
      Для начала сойдут и трофеи, но бойцы Народно-Освободительной Армии Китая должны понять: к прошлому возврата нет, заимствуем в технике и науке всё, что создали "западные варвары".
      
      >Чжана бросить на строительство железных дорог.
      
      Но останется ли он в лагере Тинга? Не переметнётся ли из узкопонимаемых классовых интересов? Не забывайте опыт "правительства национальной измены" во Франции 1870 - 1871 годов!
      
      >Аграрную реформу проводит Сунь. У него, кстати, довольно умеренные были идеи - выкуп (не конфискация) земли у помещиков, льготная распродажа ее крестьянам. Хотя механизм игры на изменении стоимости земли уж больно напоминает государственную финансовую пирамиду ("Наше государство, собирая одну только земельную ренту, станет самым богатым в мире")
      
      Пойдут ли помещики на выкуп - ведь можно к Юань Шикаю переметнуться. И пойдут ли крестьяне за такими реформаторами, не получится ли в армии в качестве рядового состава "серая" читай - забитая "скотинка"? Патриотизм - это конечно хорошо. Но к нему бы ещё трёхразовое питание каждый день (а не каждую неделю)!
      
      >Нет, катера минные(миноноски) и торпедные - вещи совсем разные. Прежде всего - по скорости. Ну и по оперативности подготовки к бою.
      
      Принцип один и тот же, так как до конца XIX века паровые катера были самыми быстрыми катерами (во всяком случае, по сравнению с вёсельными). Что же до оперативности, то разница несущественна, если вспомнить опыт "Великого князя Константина Николаевича".
      
      >С паровым двигателем такого мелкого и опасного зверя не создать.
      
      Я бы сказал так: только авиационный мотор делает торпедный катер мощным оружием.
      
      >Если только с ракетным (твердотопливным) попробовать. Китайцы, вроде бы. по прохам спецы
      
      Только как ускоритель: долго работать не будет, поскольку топливо сгорит гораздо быстрее, чем бензин при томм же объёме или при той же массе.
    33. *Никитин Дмитрий 2009/07/02 10:35 [ответить]
      > > 32.Люшин Михаил Александрович
      >> 31.Никитин Дмитрий
      
      >нельзя ли в САСШ заказать разработку проекта, частично изготовление и частично техническую помощь в производстве башен 3Х203?
      По-моему, на "гарибальдиец" трехорудийную башню никак не поставить. Там и двухорудийные считались тесными. Если только вторым ярусом "по-американски". Только что с устойчивостью от такого сооружения будет...
      
      >в чём-то типа спонсонов
      Кажется, так и называется. В первых танках из флота пришло, флотские их строили. По поводу огня в переднюю полусферу из бортовых орудий... По-моему, игра не стоит свеч. Очень сложно строить и сложно стрелять. Французские эксперименты. Да и "гаррибальдиец" - слишком слабая база для таких экспериментов, итальянцы его без запаса делали. Облегчить - можно, загрузить - нет.
      
      >Неплохо было бы ещё разыграть комбинацию a la САСШ-Франция-Испания в 1778 - 1781 годах.
      Испания тоже в деле, но ресурс у нее уже не тот )). Но на рубеже веков испанцы действительно искали союза с Францией (т.к. англичане дали понять, что в случае конфликта с др. великой державой (читай - французами) займут все стратегические пункты от Канар до Балеар)
      
      >Так ведь восстание должно быть не вроде: "Что же это он с голой пяткой на" револьвер, в данном случае. Нет, тут должно быть так: "Штыками и картечью проложим путь себе"
      Т.е. надо создавать массовую мобилизационную армию. А перед этим (и одновременно с этим) - большую оборонную промышленность
      
      >Но широкая крестьянская реформа жизненно необходима! Пойдёт ли на неё Чжан?
      Чжана бросить на строительство железных дорог. Аграрную реформу проводит Сунь. У него, кстати, довольно умеренные были идеи - выкуп (не конфискация) земли у помещиков, льготная распродажа ее крестьянам. Хотя механизм игры на изменении стоимости земли уж больно напоминает государственную финансовую пирамиду ("Наше государство, собирая одну только земельную ренту, станет самым богатым в мире")
      
      >А чего о них думать? Ведь миноноски - это и есть торпедные катера. Только с паровыми двигателями :)
      Нет, катера минные(миноноски) и торпедные - вещи совсем разные. Прежде всего - по скорости. Ну и по оперативности подготовки к бою.
      С паровым двигателем такого мелкого и опасного зверя не создать.
      Если только с ракетным (твердотопливным) попробовать. Китайцы, вроде бы. по прохам спецы
      
      
      
    32. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/07/01 20:02 [ответить]
      > > 31.Никитин Дмитрий
      
      >А как еще четыре 8-дюймовки разместить? Может, каземат снять и поставить бортовые башенки, как у французов? Кстати, у Тинга, по идее, один-два трофейных броненосных француза типа "Адм-р Шарнэ"
      
      Я вот тут подумал: а нельзя ли в САСШ заказать разработку проекта, частично изготовление и частично техническую помощь в производстве башен 3Х203? А остальные две 8-дюймовки разместить или в башнях по бортам в районе мостика, или в чём-то типа спонсонов (M3 "Генерал Ли", а как это на флоте называется - запамятовал :( ) так, чтобы иметь возможность сосредоточить в передней полусфере огонь от 4 до 7 орудий на каждый борт.
      
      >Да, основная внешнеполитическая цель Тинга - столкнуть Англию и Германию с Францией и Россией + (по возможности) Штаты. Тогда европейским державам будет не до Китая.
      
      Неплохо было бы ещё разыграть комбинацию a la САСШ-Франция-Испания в 1778 - 1781 годах.
      
      >Вопрос - насколько поздно.
      
      Естественно.
      
      >До того с народными восстаниями иностранцы довольно лихо справлялись. Тайпинов покрошили у Шанхая в 1860, во многом решив этим судьбу восстания.
      
      Тайпинов покрошили тогда, когда они народу показали свою утопическую, нежизнеспособную сущность.
      
      >ихэтуаней в 1900, даже при поддержке правительственных войск.
      
      Так ведь восстание должно быть не вроде: "Что же это он с голой пяткой на" револьвер, в данном случае. Нет, тут должно быть так: "Штыками и картечью проложим путь себе", или "Сами набьём мы патроны, к ружьям примкнём мы штыки", или "Vive la song du canon!"
      
      >Гораздо эффективнее, но мой взгляд, были организовавшиеся позднее ( с нач. 20-х гг) Сунь Ятсеном ненасильственные акции - типа все китайские докеры в Гонконге объявляют забастовку. Кое-чего так китайцы продавливали.
      
      Совершенно верно! Вот только доктор Сунь с начала 20-х годов сделал правильную вещь - пошёл на выучку к РКП(б). Великого теоретика Китаю пока не нужно: всё требуемое Тинг сам должен знать - для начала даже знаменитого цитатника хватит. А потом практика сама покажет (тем более - предзнание...).
      
      Но широкая крестьянская реформа жизненно необходима! Пойдёт ли на неё Чжан?
      
      >Кстати, раз мы всё равно ищем авиационные моторы... Не подумать ли о торпедных катерах?
      
      А чего о них думать? Ведь миноноски - это и есть торпедные катера. Только с паровыми двигателями :)
    31. Никитин Дмитрий 2009/07/01 12:09 [ответить]
      > > 29.Люшин Михаил Александрович
      >> 25.Ostgott
      
      >Лучше меньше, да лучше: 8Х203 и до 12 противоминного (105 или 76?). Зато усилить бронирование
      А как еще четыре 8-дюймовки разместить? Может, каземат снять и поставить бортовые башенки, как у французов? Кстати, у Тинга, по идее, один-два трофейных броненосных француза типа "Адм-р Шарнэ"
      
      >Германию "не обороть" без помощи России, а та, получив Манчжурию, будет не прочь вернуться к европейским делам (особенно если представить нашим доказательства атаки "камикадзе"-союзников Англии).
      Да, основная внешнеполитическая цель Тинга - столкнуть Англию и Германию с Францией и Россией + (по возможности) Штаты. Тогда европейским державам будет не до Китая.
      
      >рано или поздно колонизаторов из Китая вышвырнет разобравшийся в основных тонкостях текущего момента и потому поднявшийся народ.
      Вопрос - насколько поздно. До того с народными восстаниями иностранцы довольно лихо справлялись. Тайпинов покрошили у Шанхая в 1860, во многом решив этим судьбу восстания; ихэтуаней в 1900, даже при поддержке правительственных войск. Гораздо эффективнее, но мой взгляд, были организовавшиеся позднее ( с нач. 20-х гг) Сунь Ятсеном ненасильственные акции - типа все китайские докеры в Гонконге объявляют забастовку. Кое-чего так китайцы продавливали.
      
      >> 30. Мамоныч
       > > 26.Никитин Дмитрий
       >> Но "Чин-Ю", думаю, надо куда-нибудь по линиии вуддерваффе пустить.
       >Авиаматку надо строить.
       >Не стоит. Сам много прожектЁрил, вдохновлённый Вашим циклом. Оптимальным, ПМСМ видится снятие "бубликового" барбета с 4-мя 305/22, и установка вместо него 1 башни с 2-мя 254мм или 280мм, длиной ствола не меньше 45 клб.
      Больно сложная перестройка, на мой взгляд. А корабль старенький. Проще уж новый построить мониторчик. Плохо, что в старые башни на "Чин-Ю" длинный ствол никак не поставить. Он такой низкий, что при "свежем ветре" ... "несмотря на сравнительно малые углы наклона, дульные срезы отстояли от воды менее чем на метр". Длинный ствол вообще может утонуть.
      
       >Перспективнее, КМК скупить оставшиеся не при делах ХАПАГовские транс-атлантики (типа, как транс-пацифики для эмигрантов-кули;-)...), и уже из них ваять всевозможные носители.
      Насколько еще возможна палубная авиация. Главная проблема - авиамоторы. Иначе надо ориентироваться на катапультируемого легчайшего разведчика-гидроплан.
      
      >А на Симу можно броню повесить (как на Чийоду), да разместив за коробчатыми щитами пяток американских 7-дюймовок (вместо всех 320 и 120) поставить в линию с ЧинЮшей (почти как в реале:-)...).
      Тогда надо всю кормовую часть перестраивать. Хотя, в принципе возможно. Или вообще переделать в монитор. Вот сюда, мне кажется, пойдет башенная 10-дюймовка.
      
      Кстати, раз мы всё равно ищем авиационные моторы... Не подумать ли о торпедных катерах?
      
    30. Мамоныч (mamapa@inbox.ru) 2009/07/01 11:41 [ответить]
      > > 26.Никитин Дмитрий
      >> > 25.Ostgott
      >
      >>> Но "Чин-Ю", думаю, надо куда-нибудь по линиии вуддерваффе пустить.
      >Авиаматку надо строить.
      Не стоит. Сам много прожектЁрил, вдохновлённый Вашим циклом. Оптимальным, ПМСМ видится снятие "бубликового" барбета с 4-мя 305/22, и установка вместо него 1 башни с 2-мя 254мм или 280мм, длиной ствола не меньше 45 клб.
      
      >Хотя, наверное, лусше для этого подойдет "Ицукусима", снимаем глав. орудие и готовая взлетная палуба. В принципе на корме можно даже посадочную сделать.
      Тоже - не самое то, что надо - длины маловато для кариера, ЕМНИП менее 90 метров.
      Перспективнее, КМК скупить оставшиеся не при делах ХАПАГовские транс-атлантики (типа, как транс-пацифики для эмигрантов-кули;-)...), и уже из них ваять всевозможные носители.
      А на Симу можно броню повесить (как на Чийоду), да разместив за коробчатыми щитами пяток американских 7-дюймовок (вместо всех 320 и 120) поставить в линию с ЧинЮшей (почти как в реале:-)...).
      
      
    29. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/06/30 21:04 [ответить]
      > 25.Ostgott
      >В реале выдерживал 4Х203 (весовой аналог 2Х254, 14Х152 (12Х152 - весовой аналог 8Х203). Таким образом на 12Х105 остаются веса 2Х152, 10Х76 и 4 ТА.
      
      Лучше меньше, да лучше: 8Х203 и до 12 противоминного (105 или 76?). Зато усилить бронирование
      
      >Токмо вот франки должны понимать, что без Англии им немцев не обороть.
      
      Германию "не обороть" без помощи России, а та, получив Манчжурию, будет не прочь вернуться к европейским делам (особенно если представить нашим доказательства атаки "камикадзе"-союзников Англии).
      
      >Но тут же мешают контролировать сами китайцы. В реале боксерское восстание очень слаженно обработали.
      
      Китайцы будут мешаться Тингу под ногами ещё очень долго. Не удивлюсь, если гражданин Сунь попытается устроить различные фигели-мигели (с местными милитаристами и некоторыми иностранными державами). Но тут весь вопрос в том, хватит ли прогрессорам территорий и ресурсов для ведения войны на истощение. Если хватит, то рано или поздно колонизаторов из Китая вышвырнет разобравшийся в основных тонкостях текущего момента и потому поднявшийся народ.
    28. *Никитин Дмитрий 2009/06/29 12:40 [ответить]
      > 27.вит81
      >Жаль что мало.
      Мне тоже... ((
      >Автор! Давай еще!
      Вот построю новые кораблики и айда!
      *мастерит с паяльником что-то броненосно-авианосное*
    27. вит81 (tu1601981@yandex.ru) 2009/06/27 22:58 [ответить]
      Жаль что мало. Интересно. Особенно много иллюстраций. Просьба. Автор! Давай еще!
    26. Никитин Дмитрий 2009/06/24 13:50 [ответить]
      > > 25.Ostgott
      >> 21.Никитин Дмитрий]
      >>"гарибальдиец" столько не выдержит.
      >>В реале выдерживал 4Х203 (весовой аналог 2Х254, 14Х152 (12Х152 - весовой аналог 8Х203).
      Выдерживали они выдерживали, только аргентинцы, когда стали модернизировать, наоборот убавили вооружение:
      все казематные орудия убрали, поскольку их установки, посто-янно заливаемые волнами в свежую по-году, оказались окончательно непригод-ными для стрельбы на возросших дис-танциях боя, которые допускала новая система управления стрельбой. Вместо них крейсера получили восемь 152-мм орудий на простых палубных установках со щитами, поместившихся на главной палубе (6 орудий по бокам от носовой и кормовой трубы и мачты, по 3 на борт), и на мостике на уровне шлюпочной па-лубы (2 орудия). Для снижения 'верх-него веса' вместе с батарейными ору-диями сняли и их защиту - 152-мм бро-ню каземата
      
      >> Но "Чин-Ю", думаю, надо куда-нибудь по линиии вуддерваффе пустить.
      Авиаматку надо строить. Хотя, наверное, лусше для этого подойдет "Ицукусима", снимаем глав. орудие и готовая взлетная палуба. В принципе на корме можно даже посадочную сделать.
      
      >Токмо вот франки должны понимать, что без Англии им немцев не обороть.
      В то время у френчей было две внешнеполитические партии. Одни предлагали при нейтралитете Англии потягаться с немцами, другие (не менее влиятельные) - при нейтралитете Германии дать в зубы англичанам. В обоих случая - союз с Россией.
      
      >В реале боксерское восстание очень слаженно обработали.
      Только до занятия союзниками Пекина, потом англичане и немцы вынудили русских уйти сначала из Чжили (столичная провинция), потом из Маньчжурии.
      
      
    25. Ostgott 2009/06/24 13:18 [ответить]
      > 21.Никитин Дмитрий]
      >Это варинаты или всё сразу? ))) Если сразу, по-моему, "гарибальдиец" столько не выдержит.
      
      В реале выдерживал 4Х203 (весовой аналог 2Х254, 14Х152 (12Х152 - весовой аналог 8Х203). Таким образом на 12Х105 остаются веса 2Х152, 10Х76 и 4 ТА.
      >Можно еще "Чин-Юань" поднять - его японцы в реале ввели в строй именно после потопления артогнем в Вейхавэе. И у нас еще "Цин-Юань" ("Фудзи") не потонул, только сильно побит. Но "Чивеса н-Ю", думаю, надо куда-нибудь по линиии вуддерваффе пустить.
      
      Например?
      >На рубеже столетий французы реально обдумывали войну с Англией и даже десант на Британские о-ва. (Французский "Закон о флоте" 1900 г. ) В общем, остановить французов мог только союз Англии и Германии (либо переход англичан и французов от вражды к любви/дружбе против немцев - как в реале)
      
      Токмо вот франки должны понимать, что без Англии им немцев не обороть.
      >Дело в том, что великие державы мешали друг другу поделить Китай.
      Но тут же мешают контролировать сами китайцы. В реале боксерское восстание очень слаженно обработали.
    24. Ostgott 2009/06/24 13:07 [ответить]
      Не надоело! Не затягивайте! ;)
    23. *Никитин Дмитрий 2009/06/16 10:06 [ответить]
      > > 22.Snow
      >Когда ждать продолжения?
      
      А не надоело? ))
      
      Боюсь, нескоро... Тинг у меня для отдыха. А тут летом самая запарка впереди намечается. ((
    22. Snow 2009/06/16 05:14 [ответить]
      Когда ждать продолжения?
    21. Никитин Дмитрий 2009/06/15 13:27 [ответить]
      > > 20.Ostgott
      >> 18.Никитин Дмитрий
      
      >с учетом отсутствия уже броненосцев, что-то, пробивающее бронепояса, 2Х254, 8Х203 и 12Х105 ПМК.
      Это варинаты или всё сразу? ))) Если сразу, по-моему, "гарибальдиец" столько не выдержит.
      
      >Хотя, если Бранденбург, что на реке утоп ввести... Да еще если 6Х254 перевооружить...
      Можно еще "Чин-Юань" поднять - его японцы в реале ввели в строй именно после потопления артогнем в Вейхавэе. И у нас еще "Цин-Юань" ("Фудзи") не потонул, только сильно побит. Но "Чин-Ю", думаю, надо куда-нибудь по линиии вуддерваффе пустить.
      
      >Французы понимают, что союз Англии с Германией не сможет распространиться на Европу. Англии не нужен европейский гегемон.
      
      На рубеже столетий французы реально обдумывали войну с Англией и даже десант на Британские о-ва. (Французский "Закон о флоте" 1900 г. ) В общем, остановить французов мог только союз Англии и Германии (либо переход англичан и французов от вражды к любви/дружбе против немцев - как в реале)
      
      >Вобще пахнет новым крестовым походом на уничтожение Китая.
      Дело в том, что великие державы мешали друг другу поделить Китай. Россию Англия и Германия заставили в 1902 г. деоккупировать Маньчжурию. Самим после этого забирать себе провинции был бы полный моветон. А так - да, сферы влияния. В общем, я просто ускорил развитие событий. То что сейчас у Тинга - в реальном Китае было в 10-е - 20-е гг., когда генералы разных провинций, контролируемые разными державами, молотили друг друга. Только без сильного флота. Слабый (крейсера) флот был - участвовал в боях за Ханькоу и Учан
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"