Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный

Сомов Н., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/11/2009, изменен: 08/02/2011. 48k. Статистика.

Аннотация:
13.11.09 Обновлено! Глава целиком. Огромная просьба, при критике произведения/главы читайте предыдущие комментарии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:06 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
20:04 Коркханн "Лабиринты эволюции" (41/40)
20:02 Безбашенный "Запорожье - 1" (69/3)
20:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:05 "Форум: Трибуна люду" (305/79) 20:05 "Форум: все за 12 часов" (387/101) 20:05 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 20:06 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (955/11) 20:06 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21) 20:05 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 20:04 Коркханн "Лабиринты эволюции" (41/40) 20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1) 20:02 Безбашенный "Запорожье - 1" (69/3) 20:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5) 20:00 Алекс 6. "Параллель 2" (544/10) 19:59 Октахор "Случай в ломбарде" (23/14) 19:59 Филоненко В. "Семь шагов до удачи_Шаг_1" (128/1) 19:57 Флинт К. "Цели и средства" (17/4) 19:56 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7) 19:49 Маркова Н.Ф. "Базовые Знания. Глава 20. " (1) 19:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (7/6) 19:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (403/16) 19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1) 19:47 Just T.M., Zeeze "Антитела" (2/1) 19:46 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (108/1) 19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

52. 2000 2009/11/12 09:05 [ответить]
Точно. Только чуть крупнее их сделать и брони прибавить. И не забыть обозвать мониторами береговой обороны. А имена какие можно дать: Ушаков, Сенявин, Нахимов ))

51. AVG (V.Anisimov@bk.ru) 2009/11/12 08:58 [ответить]
Для Чёрного моря прекрасно подойдут ББО типа "Адмирал Ушаков". И водоизмещение у них небольшое и стоимость меньше, а до Владивостока вполне если надо доплывут.

50. 2000 2009/11/12 08:07 [ответить]
  Александровский - САМ ПРИДУМАЛ ТОРПЕДУ! Остальное - сущие пустяки. Взять из будущего подходящие чертежи торпед и торпедных аппаратов (ряв, пмв) и ознакомить. Построить торпедный заводик и назначить директором.
  А его торпеду запатентовать по миру на страх врагам и прибыль казне. И в качестве положительного примера для других изобретателей.

  Пушки.
  Предлагаю ограничиться калибром 10". Все равно они будут аццкой мощности для тех времен, а наши броненосцы тогда попроще получатся, типа Ростислав, но без башенок СК. Кроме того, береговая 10"-ка - максимальный калибр, допускающий заряжание и наводку вручную. С другой стороны, в европах будут только ухмыляться нашей мелкости.

  Корабли.
  Договорные (не "4 корвета по 600 т", а "6 судами водоизмещением до 800 т и четырьмя 200-т судами..") можно строить по типу ЭМ "Всадник", причем каждые 2 года заменять на более совершенные, а те "переделывать" под всякие "гражданские" суда или "списывать". К началу войны вооружаем и получаем стаю от 24 хищных корабликов, они же и Дарданеллы заминируют первым эшелоном, пока ЭБРы будут Босфор обстреливать )) На первые серии ЭМ торпед и минных рельсов не ставить - только подкрепления под ТА.
  http://russiaflot.ru/koriesm/321-yesmincy-tipa-vsadnik.html
  http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/05.htm
  С торпедами времен ПМВ и скоростью 20-25 уз это будет вундервафля.
  А перед началом войны заложить еще десяток - на ДВ пойдут.
  Машины им делать парные, как на Рюрике - для экономхода при крейсерстве.

  Для десанта и прочего строить конечно же Эльпидифоры - продавая черноморским судовладельцам. Их на ЧМ нужны десятки - траулеры, сухогрузы, танкеры и прч.
  http://commi.narod.ru/bmc/mk1dk/dk3.jpg
  http://victory.mil.ru/tw/navy/01/32.html

  ССЗ - Таганрог, Керчь, Феодосия.

49. Scharapow 2009/11/12 00:25 [ответить]
Ну и дурдом тут! Половину написанного можно в мусор выкидывать.
Кстати если кто незнает,торпеду Александровский рассматривал как побочный продукт постройки пл собственной конструкции спущенной на воду в 1865г.Постройке кстати которой способствовал Краббе.Она конечно обошлась казне в 525 тыс. и затонула на испытаниях по погружению(без экипажа).Но это не отменяет технических опытов при эксплуатации.Можно изначально предложить построить её с паровой машиной на керосине.Как он и предлогал впоследствии.А учитывая что финансирование для торпеды выделено...Можно говорить о вундервафле)) Хотя конечно не помешало бы создание на флоте каких нибудь опытных мастерских с отличным оборудованием и рабочими не от сохи.Можно так же создать прототип акваланга и создать роту боевых пловцов на Чёрном море.По ударной мощи гораздо сильнее поповок)) Ведь был в своё время напечатан рассказ в сборнике "Океан" о подразделении пловцов капитана Никонова действовавший на Дунае(война 77-78г).

47. Хроник 2009/11/11 19:50 [ответить]
  > > 43.Warrior Frog
  >Вы для начала туда, то есть в Севастополь, или даже в Николаев, хоть одноколейную Жд проложите. А уж потом из Питера и Урала, металл везите.
   Донбасс, только он спасет Россию. Там и уголь и руда. Урал уже выдохся. И нужно раздавать налево и направо концессии. 10% от прибыли в казну, 5% земствам, 5% на ФЗУ. Концессионеры в обязательном порядке переходят в православие и в русское подданство. Пусть они сами и не будут особо переживать за Россию, то их дети уж волей-неволей, переженившись на русских, станут учитывать ее интересы. Что правда не заметно в наших нынешних олигархах.

46. 2000 2009/11/11 19:42 [ответить]
  Warrior Frog, все правильно, о том и речь. Сначала всеобщая подготовка, а потом быстрая постройка. В первую очередь быстро поставить береговые батареи. Потом вывести балтийские крейсера в океан и объявить о денонсации договора о ЧМ. Вуаля ))

  > > 45.Хроник И по Константинополю. Сделать из него сетльмент. Совместное англо-русское-французское владение.
  не смешно

45. Хроник 2009/11/11 19:30 [ответить]
  > > 42.2000
  > И никто ведь не возразит против постройки ССЗ в Николаеве - большие пароходы делаем всякие!
  >Можно и такой фокус - делаем типа ЭБР для финского (большой монитор - кбо), но кое-что перевозим на ЧМ.
  >Ну а крейсера - это переделанные "купцы".
  >Опять же. Чем возразит Франция? Войну начнет? Ха-ха ))
   Вот. Крейсер на верфи в Таганроге, Николаеве или Херсоне это не только крейсер, но и верфь для 1000+ тонного транспорта и 3-4000 крейсера. Надо сначала научиться строить железные транспорта или хотя бы баржи, а потом уже наобучавшись и наобучавши, и за крейсера приниматься. Чтоб не было казусов, как в Марселе, начали французы красить иллюминатор, а тот возьми и выпади, ибо заклепки были из сурику (реальный факт на русском крейсере в 1890е годы).
   Мониторы, именно "монитор" сакс. А вот плавучие батареи и бронекрейсера речной стражи класса днепр-балтика это то что надо. От Варшавы до Херсона.
   И по Константинополю. Сделать из него сетльмент. Совместное англо-русское-французское владение. Международный демилитаризированный город. И пофигу, на первое время, совместное владение. Мы то все равно ближе всех. Не мытьем, так катаньем, лет через 50 К. станет де-факто русским городом. Главное сделать плацдарм.

44. Warrior Frog (frog) 2009/11/11 19:29 [ответить]
  > > 41.Сомов Никита
  >> > 40.Warrior Frog
  >Салтыков-Шедрин не экономист а писатель. Я раньше тож умал что это плохо, но оказалось что такая ситуация очень выгодна нашим экспортером и стимулирет развитие русского экспорта.

  Он впервую очаредь, отставной Вице-Губернатор, дореформеной Тверской губернии. И экономику своей губернии, знает на Оч.Хор. Это Губернатор может незнать.

43. Warrior Frog (frog) 2009/11/11 19:11 [ответить]
  > > 42.2000
  >Warrior Frog, а вы помните, в каком году была построена электролодка Якоби? ))

  Емнип, еще при Николае Павловиче, а вы ее ТТХ помните? и на что она способна будет даже в КУрымскую?
  >Да сделают торпеды, не переживайте.
  Сделают, 6 узл, с дальностью в 500 метров хода.
  >Что касается ЧФ, то постройка флота может быть "внезапной". Сначала все планируем, чертим, испытываем модели, делаем пушки, машины, котлы, броню, прочее, строим ССЗ и СРЗ, готовим металл, а потом быстренько строим ЭБРы.

  Вы для начала туда, то есть в Севастополь, или даже в Николаев, хоть одноколейную Жд проложите. А уж потом из Питера и Урала, металл везите. Броню то ведь только начали катать под Питером, и то по 2 года на один броненосец тратили. Недостаток в Британии заказвали, Машины от куда возмем? С "острова, конечно", машину с Американского фрегата севшено на мель и разобранного, просьба НЕ ПРЕДЛАГАТЬ.
  И никто ведь не возразит против постройки ССЗ в Николаеве - большие пароходы делаем всякие!
  Канал прокопать под 7-9 кт копать кто будет? При Николае первом, более 4кТ невыводили.
  >Можно и такой фокус - делаем типа ЭБР для финского (большой монитор - кбо), но кое-что перевозим на ЧМ.

  ЖД нету перевести. собрать негде. Построить сброчную верфь, Денег нету. Режим Экономии. мать его заногу.
  >Ну а крейсера - это переделанные "купцы".

  Ну так и купцов нестроим, ибо катанного железия нехватка, а из лиственницы, как в Архангельске не строим, все деревяныые корветы получаются, а не композитные крейсера.
  >Опять же. Чем возразит Франция? Войну начнет? Ха-ха ))

  Русским баринам, "выкупные" в Париже тратить запретит. Так те сами, в "опозицыю сатрапу" перейдут. Займов недаст, и бельгийцам воспретит. Войну не начнет, но поляков потдержит у нее, веть у Наполеона то министр Инодел, Веревский сын Наполеона от Полячки. У самой денег нет. Она в "Мексиканскую авантюру" влезла. У нее денег нет даже, на выкуп доли Суэцкого канала, у египецкого Хетдива. В результате, Наглы купят. и получат на 70 лет Египет, в качестве протектората с проблемами. 1883-1953.

42. 2000 2009/11/11 18:34 [ответить]
  Warrior Frog, а вы помните, в каком году была построена электролодка Якоби? ))
  Да сделают торпеды, не переживайте.
  Что касается ЧФ, то постройка флота может быть "внезапной". Сначала все планируем, чертим, испытываем модели, делаем пушки, машины, котлы, броню, прочее, строим ССЗ и СРЗ, готовим металл, а потом быстренько строим ЭБРы. И никто ведь не возразит против постройки ССЗ в Николаеве - большие пароходы делаем всякие!
  Можно и такой фокус - делаем типа ЭБР для финского (большой монитор - кбо), но кое-что перевозим на ЧМ.
  Ну а крейсера - это переделанные "купцы".
  Опять же. Чем возразит Франция? Войну начнет? Ха-ха ))

41. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/11 18:33 [ответить]
  > > 40.Warrior Frog
  >условия мира после "восточной войны"? Согласно им и Россия и Турция могли содержать на Черном море, не более 4 корветов по 600 тонн водоизмешения.
  Знаем. Как говорил России Бисмарк - взяли бы да и построили флот начхав на все соглашения - никто не хотел новой большой войны из-за этого. А вообще добиваться отмены Парижского трактата будем с помощью англ невесты.
  >А финансовое положение России таково, "сейчас, в Европе, за рубль дают полтину, скоро начнут давать в морду". (с) Салтыков-Шедрин.
  Салтыков-Шедрин не экономист а писатель. Я раньше тож умал что это плохо, но оказалось что такая ситуация очень выгодна нашим экспортером и стимулирет развитие русского экспорта.
  >"где деньги, Зин"?
  все буде описано. И как уже замечалось здесь или на др форуме сворачивание постройки поповок и говно-кораблей Балтийского флота даст нам почти всю необходимую сумму. Вопросу где взять деньги мы уделили столько времени что ппц.
  >А вы еще войну оттягиваете на 3 года. Да в 1873г, на Черном море, воевать придется мужеством мичманов и гардемаринов, на миноносках с 12 узл ходом, с шестовыми минами. Расчеты на торпеду Александровского - утопия, штучный товар, кто ее в России производить сможет? (назовите производителя)?
  Обухов. Сможет производить с 1868-1870-го года.

40. Warrior Frog (frog) 2009/11/11 18:15 [ответить]
Внимательно перечитал последнюю главу, и обнаружил капмтальнейшую ошибку. Вы , уважаемые, помните условия мира после "восточной войны"? Согласно им и Россия и Турция могли содержать на Черном море, не более 4 корветов по 600 тонн водоизмешения. Турки при этом могли содержать эскадру в Средиземном море, любого размера, а нам оставалось лишь мелководное Азовское, и Днепровский лиман. В реале попытки построить верфь в Керчи, были сняты самим Ген-Адмиралом, срезанием финансирования Флота на 1/3. А финансовое положение России таково, "сейчас, в Европе, за рубль дают полтину, скоро начнут давать в морду". (с) Салтыков-Шедрин. Каким таким образом, до капитуляции Франции, можно ликвидировать последствия этого договора. Свадьба тут поможет мало. "где деньги, Зин"? А вы еще войну оттягиваете на 3 года. Да в 1873г, на Черном море, воевать придется мужеством мичманов и гардемаринов, на миноносках с 12 узл ходом, с шестовыми минами. Расчеты на торпеду Александровского - утопия, штучный товар, кто ее в России производить сможет? (назовите производителя)?

39. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/11 18:00 [ответить]
  > > 37.миха
  > Чего не хватает сему труду, ну кроме совести
  что такое совесть? дайте определение этого понятия. вернее опишите что вы вкладываете в это понятие.
  >афтор живущий в Беларуси и приветствует Муравьёва-вешателя ну это примерно как живущий под курском годиться Манштейном и Субудаем.
  Нет. Во0первых я к вельможной шляхте никаким раком не отношусь(а вы?). То что ей дали по репе меня искренне радует, мне приятно что моим предкам от этого стало лучше жить. Во-вторых, я не отношусь к придуркам готовым поломать свою гос машину для того чтоб восстановить справедливасть на всей земле и впроцессе залить все кровью. В-третьих Муравьев крестьян не трогал(то есть белорусов), они даже его поддерживали. В-четвертых, неплохо над вами западная пропоганда поработала. Небось носите полупольсколитовский бело-касный флаг и радуетесь. Хули, ломать не строить)
  >ТАк о главном не хватает системности, ни какой статистики управленец
  О какой статистике идет речь? на то время в РИ статистические данные одни из лучших в мире
  >А тут любительство сплошное сколько подданых сколько в казне?
  спросил у меня любитель... Сколько денег стоит перепись подданных? Зачем вам знать сколько в казне? что вам это даст и что вы с этим сделаете? Нужно ли нагружать книгу таблицами с цифрами?(Реально нахрена?)
  >сколько стоит один броненосец?
  Опять же, вам зачем? и смотря какой броненосец. и где мы в книге их хоть один построили?
  >сколько обойдется перевооружение берданками или дешевле сразу калаши?
  ещё один гений нарисовался)
  >бароться с безграмотностью или где?
  все и сразу и во всем мире и прямо сейчас. Нет конечно не будем бороться, никогда и низачто(сарказм)
  >А тут приказал так приказал сяк один только проет предложил отказался от личных выкупных а ещё ПиаРам занялся и КГБ создать приказал.
  ну чем не душечка. Ведь правда?
  >Нет надо статком создать и инфу опубликовать так и наглов и франков стока в казне стока на армию а у нас стока т.е. шиш ну и как воевать будем?
  зачем?
  >или сразу сдадимся?
  обязательно
  >народ ответет нет не предадим Земли Рузкой ну и тех ктьо против враги народа к стенке из а деньги в казну да и Ревизии с аудитом нада наладить? а тро абидна что делать если 10-30 % разворуют.ь
  нифига не понятно, пишите по русски плиз

38. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/11 17:44 [ответить]
  > > 36.Хроник
  >> > 35.Сомов Никита
  >P.S.Честно говоря заколебали знатоки всего и всегда без учета конкретного расклада на данный момент.
  Да именно так. Не волнует то как все вышлядит в тот конкретный момент у двух противоположных сторон. Совсем. Зачем? Ведь вот в таком году..., а вот в таком..., а в этом... и никакой связи с людским составом и материальным обеспечиванием. Зачем это нам? Без ядерки Береговые батареи не штурмуются и тчк. Ну зачем дальше обсуждать - по сути это тупик. Я думаю что штурмуются, ani что нет и доводы его уже не волнуют, это аксиома для него. Что надо делать? Правильно прекратить бессмысленый разговор и сберечь друг другу нервы и время.

37. миха 2009/11/11 17:05 [ответить]
Чего не хватает сему труду, ну кроме совести(её как правило всем не хватает) афтор живущий в Беларуси и приветствует Муравьёва-вешателя ну это примерно как живущий под курском годиться Манштейном и Субудаем. ТАк о главном не хватает системности, ни какой статистики управленец любого класса тем более топовый принимает решения исходя из анализа данных, что есть что надо чем заменить и тд и тп. А тут любительство сплошное сколько подданых сколько в казне? сколько стоит один броненосец? сколько обойдется перевооружение берданками или дешевле сразу калаши? бароться с безграмотностью или где? А тут приказал так приказал сяк один только проет предложил отказался от личных выкупных а ещё ПиаРам занялся и КГБ создать приказал. Нет надо статком создать и инфу опубликовать так и наглов и франков стока в казне стока на армию а у нас стока т.е. шиш ну и как воевать будем? или сразу сдадимся? народ ответет нет не предадим Земли Рузкой ну и тех ктьо против враги народа к стенке из а деньги в казну да и Ревизии с аудитом нада наладить? а тро абидна что делать если 10-30 % разворуют.ь

36. Хроник 2009/11/11 16:55 [ответить]
  > > 35.Сомов Никита
  >> > 34.ani
  >>> > 33.2000
  >эээ все. Разговор закончен.
   По примеру многих введите флудовую ветку. Оченно помогает
  >там в 1900-1902...1905
   спорить. Этак они и до 1917 года дойдут.
  P.S.Честно говоря заколебали знатоки всего и всегда без учета конкретного расклада на данный момент.

35. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/11 02:45 [ответить]
  > > 34.ani
  >> > 33.2000
  эээ все. Разговор закончен.

34. ani 2009/11/11 02:42 [ответить]
  > > 33.2000
  >Другое дело, что "помогать" янкам вроде не следовало (баальшое послезнание)
  проблема в другом. русские были всегда похожи на чебурашку который ищет друзей. "друзья" которые находились - всегда имели этого чебурашку
  > Без эскадры посылов не было бы?
  вероятно англы раздули бы дело трента до войны и была бы пара-тройка банановых республик на месте сасш. а кто и кого посылает в парагваях с сальвадорами - для россии дело сотое...
  >>вообще-то её отдали в 1866 немцам. турки.
  >Вообще-то румыны весьма интересовались каким-нибудь русским великим князем на престол - я бы не упустил.
  лучше упустить. и аннексировать.
  >Дядя Михаил вон есть - ветеран и пушкарь.
  в топку. есть и другие куда более близкие родственники. а престол - ну например сербский. незачем там проавстрийских кадров менять на профранцузские и потом за их косяки вступаться(как в 1914)
  >Это не так. На юге англы всегда были сильны.
  ошибаетесь. до 1905- только в белуджистане. вот пускай его и забирают.
  >>даже канлодку уже строили с кондиционерами(хивинец) специально для эскадры персидского залива...
  >Какая нахуй эскадра? Обычный стационер в противовес ПРОЧИМ.
  обычная. там в 1900-1902 всегда пара крейсеров и пара канонерок тусовались.
  но офицерству показалось жарко - вывели. решили строить хивинца.
  (впрочем японцы тоже виноваты - а флот не резиновый. отправили в артур "на усиление")
  >Это вообще тут причем?
  гнилому танцору...
  >И что плохого в кондиционерах в знойном климате?
  проблема в годе - 1902-м . тогда кондиционер супервундервафлей был.
  > А сами кондиционеры - не для погребов ли нужны были?
  для жилых помещений. в первую очередь - офицерских.
  >А ЗАЧЕМ завоевывать Персию?
  нефть. Нефть. и ещё раз НЕФТЬ.
  баку и близко не валялся.впрочем в хорасане и ещё кое-что.
  >А чем вам не нравится Германия?
  ну например этим - 22.06.41
  >Что мочила врагов России - англов и франков?
  она их как-то раз замочила. а потом никакие пакты молотова не остановили. впрочем желание любой сверхдержавы установить свой контроль над всей планетой очевидно. зачем создавать новую?
  >мож даже франки и победят - вот развилка-то будет ))
  а они и должны были победить. нечего было готовить армию на десант в данию.вот её как раз при седане и нехватило.
  >>а потом примутся мочить старого "союзника"
  >А ЗАЧЕМ? У них будут траблы с франками и появятся с англами и амерами, если бисмарка, сдерживающего колониализм, пораньше убрать.
  сдерживал колониализм не бисмарк(он был поставлен перед фактом - германия пока слаба), а доча гадящей англичанки.
  а после парада в париже у них с маршалом петеном особых "траблов" не было. вот и пошли мочить азиатскую московию. кстати пошли вместе.

33. 2000 2009/11/11 02:09 [ответить]
  > > 32.ani спасибо, этот PR-бред толкают с конца 19 века.
  >проблема в другом. в амерах видели союзничков. в борьбе с бриттами. решили помочь и применить дипломатию канонерок. вот англы на янки напасть и побоялись. а янки скоро русских послали далеко...
  Тут вы бредите. Политика канонерок - это нечто другое. Чего именно побоялись англы? Именно крейсерской войны. В особом случае те же крейсера могли быть просто подарены янкам.
  Другое дело, что "помогать" янкам вроде не следовало (баальшое послезнание), но где ж такие удобные базы найдешь? А англичане воевать с янками особо и не хотели, ибо в европах был неурожай, а хлеб из америки.. Но и янки не могли отказаться от такой поддержки ))
  Что до остальных посылов, так причем тут это? Без эскадры посылов не было бы? Наоборот, очень хорошо себя пропиарили и на какое-то время заткнули рты недругам России.

  ОДНАКО! На месте нового царя можно было попробовать архитайно договориться с англами на тему: англы не лезут в польшу, а лезут в америку с франками, создавая южные сша, а русские продают англам больше хлеба. Англы же получают много хлопка и сбыт машин/промтоваров.
  Разумеется, только в том случае, если мировой расклад тому благоволит, но для этого надо там жить и все знать.

  >вообще-то её отдали в 1866 немцам. турки.
  Вообще-то румыны весьма интересовались каким-нибудь русским великим князем на престол - я бы не упустил. Дядя Михаил вон есть - ветеран и пушкарь. Уважаемые Авторы! Рассмотрите румынский вариант )) Его можно увязать с поддержкой пруссии в датских, австрийских и французских делах.

  >это в 1864 году? вы бредите. до портсмута 1905 персия признавалась исключительно зоной интересов россии.
  Это не так. На юге англы всегда были сильны.

  >даже канлодку уже строили с кондиционерами(хивинец) специально для эскадры персидского залива...
  Какая нахуй эскадра? Обычный стационер в противовес ПРОЧИМ.

  >ибо бравое морское офицерство лишь побывав там служить отказывалось... жарко. впрочем вскоре эти же герои к цусиме плыть тоже отказались и списывались с кораблей...
  Это вообще тут причем? И что плохого в кондиционерах в знойном климате? Персы и сами ими пользуются. А сами кондиционеры - не для погребов ли нужны были? А то на жаре вв себя плохо ведут..

  >посмотрите действия русских войск там в 1911. и в 1915... от баку до табриза недалеко. от энзели - до мешхеда и тегерана...
  А ЗАЧЕМ завоевывать Персию? Что это за бред такой! Старый слабый сосед, противник турков. Уж с современным-то неоколониальным и глобальным мышлением завоевывать его - сущая дикость.

  >а) мочить с автрией пруссию. и германии нет.
  >б) мочить с францией пруссию. и германии нет.
  А чем вам не нравится Германия? Что мочила врагов России - англов и франков? Что до ПМВ и ВМВ, так это происки все тех же англо-франков, надо было быть немного сильнее или хитрее.
  Другое дело, что франков стоит поставить в известность относительно стратегических планов пруссаков и их возможностей, в т.ч. в оружии, а там пусть себе лет 5 воюют до опупения, мож даже франки и победят - вот развилка-то будет ))

  >(и не надо ля-ля. вот де с немцами против франции... да, немцы съедят францию с русской помощью,
  Какая такая помощь? Россия будет проливы брать и подкинет планы немцев франкам. И чертежи винтовок и пушек. За большие деньги. Через пятые руки. В необходимое время.

  >а потом примутся мочить старого "союзника"
  А ЗАЧЕМ? У них будут траблы с франками и появятся с англами и амерами, если бисмарка, сдерживающего колониализм, пораньше убрать.
  Перед франко-прусской можно было разыграть 2 плана:
  А: немцы захватывают еще и Бельгию (и начинают вражду с англами).
  Б: в случае несогласия захвата Бельгии, тайно подыгрываем франкам.
  Что до мемеля, то его можно обменять на часть польши.

32. ani 2009/11/14 13:12 [ответить]
  > > 23.Сомов Никита
  >А вот вспомнил! Англы и Фр подумывали помочь Польше(было восстание) русский флот в Америке сильно угрожал торговым коммуникациям, это было очень важно.
  спасибо, этот PR-бред толкают с конца 19 века.
  проблема в другом. в амерах видели союзничков. в борьбе с бриттами. решили помочь и применить дипломатию канонерок. вот англы на янки напасть и побоялись. а янки скоро русских послали далеко...
  >А Румынию(английский рынок сбыта) нагличане с радостью нам отдадут. Мечты, мечты...
  вообще-то её отдали в 1866 немцам. турки.
  (почитайте на досуге какая династия там управляла ;)
  >>аннексируйте лучше персию. там много вкусного.
  >вкусного много, но... да там столько но что обалдет можно. И повоевать придется и это зона английских интересов
  это в 1864 году? вы бредите. до портсмута 1905 персия признавалась исключительно зоной интересов россии. даже канлодку уже строили с кондиционерами(хивинец) специально для эскадры персидского залива... ибо бравое морское офицерство лишь побывав там служить отказывалось... жарко. впрочем вскоре эти же герои к цусиме плыть тоже отказались и списывались с кораблей...
  >и вы видели на карте как русским войскам добираться придется? Короче далеко, дорого и несвоевременно.
  посмотрите действия русских войск там в 1911. и в 1915... от баку до табриза недалеко. от энзели - до мешхеда и тегерана...
  > В нашем-то случае мы подавим. как это другой вопрос.
  ну если применить тактическое ядерное оружие - то да...
  >>это ещё кто? любители ютландских сражений? в топку...
  >большая часть компетентнее вас
  ну да. строить только линкоры ямато.и в количестве не менее 500 штук...
  >лучше почитайте про оборону побережья бельгии немцами.
  >А зачем? я почитал бомбардировку Александрии, кстати хотя и цели были достигнуты, признаную неудачной, а вы предлагаете мне поананировать на ошибки без каких-либо выводов...
  александрия - эт мощно.
  ещё со штурмом глинобитных фортов таку сравните. или с героическими битвами в конго с неграми доблестной бельгийской армии...
  >и опять же мне похер на обстрелы англичан в то время когда у англичан и их противников не было такого разрыва в техническом плане как у меня.
  просто как пример - в крымскую войну англицкий флот подходил к Кронштадту. но штурмовать не решился хотя на фортах стояли гладкоствольные пушки...
  впрочем можете почитать про обстрел и капитуляцию кинбурна.
  в крымской войне. англичане сильно удивились и сдаче крепости(комендант наложил в штаны), и результатам обстрела нарезными пушками - увидев абсолютно целыми все гладкоствольные орудия крепости...
  >ну то есть отсосать всему католическому миру и получить табакеркой в висок от русского православного дворянства, обрести непонимание народа, недовольство церкви...
  а придется. николай кровавый на этот манифест пошел в 1905.
  когда приперло.
  >>но лучше немного повоевать даже за спасибо, чем ничего не делать и получить на границе монстра.
  >лучше получить то что нам надо для себя и не давать монстру разрастись. Это да. А теперь давайте посмотрим что реально...
  реально две развилки
  а) мочить с автрией пруссию. и германии нет.
  б) мочить с францией пруссию. и германии нет.
  >ЕПРСТ. Бля зачем нам тратить миллиард рублей за спасибо? Мы же не больные на голову.
  итогом этого попустительства в реальности александр 2-ой сразу обрел берлинский конгресс. а позже россия заполучила 1914.
  (и не надо ля-ля. вот де с немцами против франции... да, немцы съедят францию с русской помощью, а потом примутся мочить старого "союзника" - и у россии останется лишь время на подготовку)
  >а при не тряпках, а нормальных мужиках?
  так любящего внучка вилли-2ого уже упоминал. пока бабка жива - и пикнуть не мог. глотал. а после - так сразу марокканский кризис устроил...
  > А вы вообще вкурсе про переоборудованные заводы?
  да, в-основном заслуга метлина. позднее шестакова (на чф)
  почитайте когда был реконструирован например завод берда и при каком министре он был доведен до развала.
  >А мы не в 1877, у нас 1864 и много чего ходит по морю)
  то, что у вас ходит по морю - деревянные корыта постройки крымской войны. большая часть к 1870-му списана. но часть прошла капремонт(за этот расход средств краббе веревку без мыла)
  >Ой не надо. И вообще чем вам так Краббе не угодил что вы ему все ввину ставите?
  многое. в первую очередь - развал балтфлота(фактически стал отрядом судов ОВР), ликвидацией баз тихоокеанской эскадры(перевел её из николаевска в японию - нагасаки и пр.), свертывание судостроительной промышленности(поднятой метлиным, особенно показательна ликвидация только созданной верфи паровых судов в николаевске на амуре), растрата средств и вредительство(создание потемкинских деревень вроде камского бронепрокатного завода).
  >А Обуховский завод
  и что? в это время закрылась куча заводов на урале. в т.ч. артиллерийских.
  >а переоборудование верфей
  Врангель и Метлин.
  > а освоение ДВ, забыли?
  освавивали вообще муравьев-амурский и невельской.
  а эскадра, расставлявшая там постоянные военные посты(в т.ч. и владивосток) - заслуга метлина. как и строительство для дальнего востока канонерок типа морж.
  а потом до создания доброфлота и шестакова там тишина...
  моряки краббе японские притоны только осваивали...
  > Но это по тому что сделал в целом, вернемся к кораблям.
  вернемся. ваш краббе был сторонником постройки бесполезных мониторов. и добился их массовой постройки. выбросив кучу денег и металла в трубу.
  к примеру попов с шестаковым стояли за строительство океанских крейсеров.
  >Почитайте как развивалась инженерная мысль на западе и у нас. Когда от таранов например отказались и сколько ошибок наделали те же англичане.
  у них не было только немореходных кораблей. никогда.
  >Короче вы хотите указать что Краббе не идеал?
  если злостный вредитель не идеал - то да...
  >Насчет броненосности - пардон, только паровые машины из новшеств.
  это новшество врангель ввел. практически на всех кораблях.
  >тогда разговор закончен
   и вам того же

31. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/10 21:09 [ответить]
повторка

30. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/10 21:07 [ответить]
  > > 29.Чистов Павел
  >Я, конечно извиняюсь, но второе предложение второго абзаца мгновенно разбудило в памяти Кассилевское:
  Остров встретил меня в точности как я себе и представлял.????

29. Чистов Павел (chistov@gmail.com) 2009/11/10 21:06 [ответить]
Я, конечно извиняюсь, но второе предложение второго абзаца мгновенно разбудило в памяти Кассилевское:
" На мне были белые брюки клеш, белые туфли со шпорами, крахмальный воротничок, голубой галстук бабочкой, лиловая черкеска с золотыми газырями и эполетами, пурпуровый ментик-накидка, подбитый тигровой шкурой, и капитанская фуражка с плюмажем. Я шел впереди всех, высокий и стройный..."

28. 2000 2009/11/10 20:49 [ответить]
  > > 27.Сомов НикитаТолько у нас нет БФ, или почти нет.
  Зря и непонятно. ЧФ будет небольшим но сильным, а БФ может быть крейсерским - прекрасный аргумент для англичан, если вздумают помочь туркам, а они наверняка вздумают.

  За 8 лет можно построить:
  8 бронепоясных крейсеров типа Память Азова/8" - 6000 т
  16 бронепоясных корветов типа Витязь - 3000/6" т
  32 бронепоясных клипера и кл типа Наездник/120 и кореец/8" - 1000-1500 т
  прочее для обороны финского залива.

  56 вымпелов в океанах с автономным парусным ходом - это очень серьезный аргумент для английской торговли. А если на каждом корабле будет по 2 торпеды, и после начала войны будет инфа об их дальности и разрушительности, то патовая ситуация обеспечена.

  И все эти корабли могут перевозить грузы и людей на ДВ.
  При постройке заложить резервы для модернизации.
  Дорого будет стоить только броня, но ее можно и потом вешать, по мере готовности.

27. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/10 20:19 [ответить]
  > > 25.Warrior Frog
  > > 26.2000
  >Если умен и подхалимист, то очень хорошо - не будет лезть с гениальными идеями, а будет исполнять гениальный рассчитанный план.
  собственно на это я и рассчитываю. У нас уже есть гениальный вредитель Грочаков. Умный и независимый мудак который постоянно одерживал тактические победы и проигрывал стратегические...
  Короче мы даем нашему Краббе все ог чем может мечтать придворный(ему немилости можно не бояться пока делает дело). Творчества и полета мысли сильного полета от него опять же никто не требует. Прочитай и воплоти удачные решения из будущего и будет тебе счастье.
  >Дополнение к плану войны.
  >Летом за год до дня М все крейсера БФ
  Только у нас нет БФ, или почти нет.

26. 2000 2009/11/10 19:54 [ответить]
  Если умен и подхалимист, то очень хорошо - не будет лезть с гениальными идеями, а будет исполнять гениальный рассчитанный план.

  Дополнение к плану войны.
  Летом за год до дня М все крейсера БФ уходят в дежурные плавания по морям-океанам с пакетами, несколько кораблей - в ежегодное "практическое" плавание в средиземку (с грузом винтовок и мин).

25. Warrior Frog (frog) 2009/11/10 18:47 [ответить]
  > > 16.2000
  >> > 14.Сомов Никита Гг из дневника решил что доверять можно, но надо вызвать соответствующие чувства у Краббе(что ему доверяют). Если бы Гг допускал возможность услышать нет - не спросил бы).

  И всеже, у Краббе больно репутация неоднозначная, "мол умен то умен, но подхалимист больно. Придворный, а не моряк. В море то бывал мало, всего 6 компаний, из них 5 мичманом и одна лейтенантом. Плоховато о нем отзываются и его будуший сменшик Шестаков, и фельдмаршал Милютин, и министр внутренних дел Валуев.

24. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/10 18:39 [ответить]
  >Опять же - дарданеллы минировать и захватывать быстрее будет.
  Нет не будет.
  блин ну так неохота рассказывать по пунктам ход военных действий в 10-ый раз...
  0) скрытая мобилизация в апреле с целями ученья, вывод кораблей и десанта на позиции к надцатому апреля. Сосредоточение войск на границе с Румынией и на Кавказе
  1) надцатое апреля - объявление войны 3:30 ночи
  2.1) надцатое апреля 3:31 атака турецких кораблей русскими миноносцами в портах на ЧМ. Используем новые русские торпеды. Инфа о турецких кораблях самая полная и получена от наших агентов.
  2.2) переходим Румынскую границу
  2.3) на Кавказе в 3:31 наши переходят в наступление
  2.4) наши речные мониторы и броненосцы входят в устье Дуная
  3) надцатое апреля 4-5 утра наши наши броненосцы с мониторами топят с безопасного расстояния батареи, добивают турецкие корабли
  4) надцатое апреля 12-14 часов все форты подавлены, турецкие корабли на дне и минзаги на всех порах идут минировать Дарданеллы, за ними на всякий случай чешут 1-2 броненосца.
  5) десант в порту в 13-15 при поддержке нашей артиллерии и/или высадка десанта на необорудованном побережье недалеко от порта с целью захвата порта, если по каким-то причинам не можем высадиться в порты. Десантные корабли для этого есть.
  6) минирование Дарданелл. Вечер и ночь.

  ЗЫ снабжение и то что у нас введена срочная служба и есть некоторый мобилизационный запас описывать лень.

23. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/10 18:14 [ответить]
  > > 17.ani
  >вот именно. ну на кой было поддерживать северян такой эскадрой?
  а тут претензии не ко мне и не к моему Гг.
  >боялись что на янки нападут бритты?
  http://www.historicus.ru/82/
  погуглите сами плиз.
  А вот вспомнил! Англы и Фр подумывали помочь Польше(было восстание) русский флот в Америке сильно угрожал торговым коммуникациям, это было очень важно. БИ и Фр тут же сменили тон на вежливый и перестали угрожать. Но можете ещё погуглить - может нароете чего.
  >верно. поэтому их вообще не надо освобождать и вообще лезть в турцию. она сама скоро развалиться на части. потом можно что-то прибрать к рукам - ту же румынию.
  Ага, как же как в реале скоро-скоро. в каком-нибудь третьем тысячелетии. А Румынию(английский рынок сбыта) нагличане с радостью нам отдадут. Мечты, мечты...
  >аннексируйте лучше персию. там много вкусного.
  вкусного много, но... да там столько но что обалдет можно. И повоевать придется и это зона английских интересов и вы видели на карте как русским войскам добираться придется? Короче далеко, дорого и несвоевременно.
  >верно подмечено. проверено английскими идиотами.
  ))) ну какие тут могут быть разговоры))) если уровень IQ не позволяет разглядеть сарказм и подумать)) Извините.
  >ошибаетесь. её подавляли. вернее пытались.
  ключевой момент в НЕ ПОДАВИЛИ, остальное(попытки там всякие) это уже ниибет. В нашем-то случае мы подавим. как это другой вопрос.
  >потеряли три броненосца и кучу поврежденными. результат - ноль.
  это сугубо английские проблемы не относящиеся к нам и к 1874 году
  >это ещё кто? любители ютландских сражений? в топку...
  большая часть компетентнее вас, а судя по вашим постам на головы 2-3))>лучше почитайте про оборону побережья бельгии немцами.
  А зачем? я почитал бомбардировку Александрии, кстати хотя и цели были достигнуты, признаную неудачной, а вы предлагаете мне поананировать на ошибки без каких-либо выводов...
  >и результаты обстрела англичанами.
  и опять же мне похер на обстрелы англичан в то время когда у англичан и их противников не было такого разрыва в техническом плане как у меня.
  >гуглить десантные корабли, при этом десант высаживается только на необорудованное береговыми батареями побережье
  гуглено
  >это какую ? в 1861?
  врать не буду, гуглить лень, говорю со слов Бивера.
  >для этого отправьтесь свататься в мадрид. или преклонитесь перед папской тиарой (например попросите папу учредить всероссийское архиепископство в питере и разрешите миссионерство...
  ну то есть отсосать всему католическому миру и получить табакеркой в висок от русского православного дворянства, обрести непонимание народа, недовольство церкви...
  что ещё умного посоветуете?
  >как рез-тат наполеон вас будет как минимум замечать. этого достаточно. вам нужен не союзник, а временный попутчик.
  Они там во Франции совсем долбоебами были, почитайте их планы войны и мобилизационную систему. Такое лечится только хороше трепкой(от Пруссии), нам все это нахрен надо. А Наполеон как говорил с русскими через губу так и будет. И не надо думать что он не замечал Россию, замечал, просто не уважал/презирал(так и дальше будет, в чем смысл "умного" предложения?)
  >ну мемель и познань от пруссии отобрать не мешает.
  Ещу больше поляков на шею! Урааа новым проблемам! А то мы по старым соскучились!
  >но лучше немного повоевать даже за спасибо, чем ничего не делать и получить на границе монстра.
  лучше получить то что нам надо для себя и не давать монстру разрастись. Это да. А теперь давайте посмотрим что реально... а! это нераельно! Ок, не будем ломать голову об стену!
  >помогите наполеону. ну получит он рейнские провинции. клондайк для антифранцузских восстаний.
  ЕПРСТ. Бля зачем нам тратить миллиард рублей за спасибо? Мы же не больные на голову. Нам с этого будут один геморр. Корече мысль рассматривалась ранее и была отвергнута. Не потому что нам не нравятся Французы и потому что мы тащимся от прусаков, а по ряду реально существующих причин.
  >из потомства виктории
  >дык императрица СиСи как раз в 1860-х "гуляет"
  а при не тряпках, а нормальных мужиках? Походу нет... И да войны от таких дел не начинают)
  >вот так- строят опытную еденицу.
  они их и строили, не переживайте. А то что признали удачными - провидцы редкость и куда пойдет научная мысль и куда заведет не знали. Идей перебрали тьма. А вы вообще вкурсе про переоборудованные заводы?
  >как итог - в 1877 на средиземноморье россия могла послать
  А мы не в 1877, у нас 1864 и много чего ходит по морю)
  >удосужьтесь посмотреть состав эскадр лесовского и попова.
  Смотрел, да верно деревянные винтовые корабли с паровыми машинами
  >краббе к ним никакого отношения.
  Ой не надо. И вообще чем вам так Краббе не угодил что вы ему все ввину ставите? А Обуховский завод, а переоборудование верфей, а освоение ДВ, забыли? Но это по тому что сделал в целом, вернемся к кораблям.
  Почитайте как развивалась инженерная мысль на западе и у нас. Когда от таранов например отказались и сколько ошибок наделали те же англичане. Короче вы хотите указать что Краббе не идеал?
  >так что краббе - в топку. на министерство надо ставить шестакова(ярый противник мониторов).
  я не мореман. Не хочу тратить на вопрос столько времени, Краббе меня всем устраивает. Поможем - станет устравивать ещё больше.
  >крестьянинов.Крейсера Российского императорского флота 1856-1917 годы
  совсем не интересно разбираться с кораблями. Насчет броненосности - пардон, только паровые машины из новшеств.
  >на провал все обречены.
  тогда разговор закончен
  >всё потому, что береговые орудия очень хорошо защищены.
  Александрия 1882 год, походу не надо было даже начинать разговор.
  >после чего подумать, как беззащитен линкор перед батареей вроде севастопольской 30-ки. он -то как на ладони.а вот в батарею попасть ну очень сложно(причем попасть нужно в каждое орудие). а пока пристреливались - и уголек вышел, на базу пора возвращаться...
  >кроме батарей не учтен и очень мощный броненосный турецкий флот.(на 1870-е)
  не описан в книге на текущий момент и неучтен 2 большие разницы.
  >ещё как... там пушки круппа стояли. новенькие. нарезные.
  а у нас будут пушки Обухова - новенькие, нарезные более дальнобойные и снаряды не с порохом а мелинитом.
  >построенные на русские деньги подаренные круппу
  за пушки подаренные, ага есть такое. Они нам пушки подарили мы им деньги. Я так на рынке деньги дарю за еду)

  Короче я процессе разговора/спора обучаюсь гуглю, вы явно нет. Пока не примете к сведению инфу что форты будут разрушены спорить бессмыслено.

22. 2000 2009/11/10 18:11 [ответить]
  > > 20.Сомов Никита Все это спорно и дорого. Вы предлагаете построить ещё 1 флот в то время как я собираюсь вообще на БАлтику забить. А ещё хотите подергать тигра(Британию) за усы, за хвост и возможно за яйца одновременно не имея возможности достойно ответить если бриты нападут. Они реально потопят наш балтийский флот слегонца даже если мы изнасилуем страну в попытках его стройки.
  Во время войны 1877 турки очень опасались ТРАДИЦИОННЫХ действий русфлота в средиземке, но единственный кораблик оттуда наши отозвали туркам на смех. А ведь именно с юга шло все снабжение стамбула, да и войска оттуда повезут. Опять же - дарданеллы минировать и захватывать быстрее будет.
  1. эскадры корветов, что сейчас в океанах у америки болтаются, как раз для того и были задуманы, чтобы создать угрозу английской торговле, если англия вмешается в польское восстание. Разумеется, англичане переловили бы крейсера, но это принесет расходы, как и паника в торговле. Общий баланс был таков, что англы решили не заморачиваться с поддержкой поляков.
  2. Нет флота на балтике - нет флота вообще, черноморская большая лужа - это как кувалда без винтовки. Моряки должны практиковаться в дальних плаваниях и хоть как-то нести флаг империи.
  Разумеется, броненосцы там не нужны, нужны крейсерские силы, кои постоянно будут ходить в океан, в том числе и для сопровождения траспортов на ДВ, и для броска в средиземку. И миноносцы с КЛ нужны, пограничные кораблики.
  3. А что вам мешает и на Балтике устроить гражданское пароходство? ))
  Кроме того, можно подумать о постройке пары ледоколов для балтики и ДВ, примерно в 3000 т, летом они будут транспортами или сейнерами, во время войны - канонерками. (На ЧМ - 1500 т - азовское, днепр).
  4. Артиллерия. Поскольку наш снаряд будет мощным, то можно обходиться меньшими калибрами пушек, меньшего веса и цены, что позволит обойтись меньшими размерами кораблей. А поскольку пушки будут более точными и более скорострельными, то можно обойтись меньшим их количеством, что опять дает выигрыш в размере кораблей и в автономности. Что дает выигрыш по цене и времени постройки и цене содержания ))
  5. А черноморские броненосцы лучше обозначить как "мониторы береговой обороны" ))

  >Республику Эдзо поддержать уже предлагали, но там франки заправляли, а у нас с ними дружбы и понимания нет. Кстати как припекло франки свалили и республику кинули. То есть нам придется с Японией немного повоевать... посмотрим.
  Воевать, надеюсь, обойдется, советники и оружие. А что франки там, так это совсем не помеха. И такие ли уж фиговые отношения с франками? АII в гости к Наполеону III ездил.
  На южный сахалин и в Находку предлагаю переселить поморов и донских казаков (не всех)).

  Патенты.
  Надо бы привести в порядок патентные дела, чтобы наши ноу-хау англы и прочие не воровали, а покупали. И у себя патентовать иностранцев на условиях не лучших, чем у них иностранцы патентуются. Ну и опережать прочих с важными и доходными патентами на год-три.

21. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/10 18:14 [ответить]
  > > 18.2000
  >В обсуждении захвата проливов не хватает только данных о береговых батареях в 1870-74 гг.
  Я удивлюсь если турки не попробуют укрепить батареи узнав что мы строим флот - то есть инфа из будущего не актуальна.
  >Однако же сомнительно, что они смогут повоевать с "новейшими" броненосцами.
  На эта и ставка.
  Вот почитайте если не читали(сам я вот прямо сейчас читаю)
  http://militera.lib.ru/h/wilson_h/15.html
  "Не может быть сомнения, что тяжелая морская артиллерия сделала гораздо менее, чем от нее ожидалось. Чудовищные снаряды 'Инфлексибла', снаряженные 60-фунтовым зарядом пороха, весьма слабо подействовали на земляные укрепления. "
  "Флот добился полного успеха, так как достиг своей цели, овладев фортами. Более того, он овладел ими с ничтожными потерями в людях и минимальными же повреждениями кораблей. "
  Короче снаряженные ПОРОХОМ снаряды плохо раскурочивали укрепления. Хотя этого хватило для одной из самых лучших ерпостей того времени. У нас снаряды будут снаряжены меланитом или толом и будут расстреливать турецкие форты с безопасного расстояния(а вот такая вундервафля - наши пушки будут круче турецких).
  Короче у турок не будет ни флота ни береговых батарей ни какой либо поддержки артиллерии, одновременно с этим большая часть флота будет поддерживать арт огнем наш десант, помогать отбивать атаки турок...
  ну как-то так.

20. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/10 16:41 [ответить]
  > > 16.2000
  >Прелестно! Только цифр в тексте не было ))
  Они всплывут позже, в процессе описания операции. Не стоит перегружать текст данными в одном месте.
  >Корабли могут выйти с объявлением войны. Кроме того, весьма желательна крейсерская эскадра для угрозы торговле Англии, если вмешается.
  Все это спорно и дорого. Вы предлагаете построить ещё 1 флот в то время как я собираюсь вообще на БАлтику забить. А ещё хотите подергать тигра(Британию) за усы, за хвост и возможно за яйца одновременно не имея возможности достойно ответить если бриты нападут. Они реально потопят наш балтийский флот слегонца даже если мы изнасилуем страну в попытках его стройки.
  >Аляску осваивать не надо, надо пресекать там браконьерство иностранцев и перевооружить форт.
  Пара небольших быстроходных корабликов с 1-2 пушечками хватит по уши. Против браконьеров.
  >А вот Сахалин и Курилы сейчас можно взять наименьшими усилиями, а то двоеданность Сахалина с макаками - это прямо западло. А уж поддержать консерваторов и подумать о суверенитете Хоккакйдо - уникальный случай. У нас вот после Гражданской Финляндия с Польшей отвалились напрочь, а другие окраины едва удержали.
  Посмотри. Республику Эдзо поддержать уже предлагали, но там франки заправляли, а у нас с ними дружбы и понимания нет. Кстати как припекло франки свалили и республику кинули. То есть нам придется с Японией немного повоевать... посмотрим.
  > > 19.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Хм. Может лучше "После завтрака..." а то что не по русски получилось.
  поправим

19. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/11/10 16:33 [ответить]
"Позавтракав в вагоне-ресторане, меня, несмотря на старательно развлекавших беседой и русских, и английских высоких лиц, разморило..."
Хм. Может лучше "После завтрака..." а то что не по русски получилось.

18. 2000 2009/11/10 15:38 [ответить]
В обсуждении захвата проливов не хватает только данных о береговых батареях в 1870-74 гг.
Однако же сомнительно, что они смогут повоевать с "новейшими" броненосцами.

17. ani 2009/11/10 17:10 [ответить]
  > > 15.Сомов Никита
  >У России была болезнь. Большое хлебало которое она разевала как только могла в то время как дома(в России) четри что творилось.
  вот именно. ну на кой было поддерживать северян такой эскадрой?
  боялись что на янки нападут бритты?

  >Освобождаемые нами болгары жили под турецким гнетом лучше чем русские крестьяне(1877 год). Победители и освободители не должны так херово жить.
  верно. поэтому их вообще не надо освобождать и вообще лезть в турцию. она сама скоро развалиться на части. потом можно что-то прибрать к рукам - ту же румынию.
  аннексируйте лучше персию. там много вкусного.
  >>захват с моря босфора во время войны - это бред. читайте итоги галлиполи -1915.
  >Короче - 3 поколения русских адмиралов включая Макарова спланировавшего Босфорскую операцию - дураки.
  верно подмечено. проверено английскими идиотами.
  (кстати англичане урок из галлиполи извлекли и переть на остенде всем канальным флотом не рискнули, но круче поступили японцы - они это поняли задолго - еще в порт-артуре. их захват сингапура с берега - вообще шедевр)

  >Также дураки авторы потому что заметили что в Галлиполи береговую артиллерию НЕ ПОДАВИЛИ и высаживали десант под неприятельским АРТИЛЛЕРИЙСКИМ ОГНЕМ,
  ошибаетесь. её подавляли. вернее пытались.
  потеряли три броненосца и кучу поврежденными. результат - ноль.
  Операция кончилась провалом. Союзники потеряли 3 линкора и еще 3 были сильно повреж-дены, число убитых и раненых приближалось к 1000 человекам. В то же время, по достоверным германским данным, турки потеряли 24 человека убитыми и 79 человек ранеными (почти в 10 раз меньше).
  >ну и все участники обсуждения на махрове...
  это ещё кто? любители ютландских сражений? в топку...
  >Короче учите матчасть и внимательно читайте главу и описание Галлиполийской операции в частности
  лучше почитайте про оборону побережья бельгии немцами.
  и результаты обстрела англичанами.
  кстати про ОЧЕНЬ счастливый Виндиктив(и результат) не забудьте.
  (к 1950-м выработали наконец десантную операцию - производится десантными судами спецпостройки - гуглить десантные корабли, при этом десант высаживается только на необорудованное береговыми батареями побережье но тут наступил ракетный век...)
  >>скорее в сердцах русского офицерства.за явное англофильство прибьют императора табуреткой по возвращении домой.
  >Нет. Мы русскую принцессу уже пару лет как выдали за англ принца и норм.
  это какую ? в 1861?
  Мария Александровна ещё в школу ходила. учите матчасть. в 1874

  >>Дружите лучше с наполеоном, деля на зоны влияния германские княжества.
  >Лучше. Но наполеон откровенно посылает нас на Х*й. Встать на колени и, простите за грубость, отсать ему?
  для этого отправьтесь свататься в мадрид. или преклонитесь перед папской тиарой (например попросите папу учредить всероссийское архиепископство в питере и разрешите миссионерство... на кавказе и в средней азии - так российскоподданных католиков проще контролировать)
  как рез-тат наполеон вас будет как минимум замечать. этого достаточно. вам нужен не союзник, а временный попутчик.
  >Даже когда Фр пришел гнездец России за вступление в войну не обещали НИЧЕГО. За спасибо воевать?
  ну мемель и познань от пруссии отобрать не мешает.
  но лучше немного повоевать даже за спасибо, чем ничего не делать и получить на границе монстра.
  >Потому что не можем вмешаться. Нечем. Не за что. И никто не оценит(Франция хочет сама напасть на Пруссию).
  помогите наполеону. ну получит он рейнские провинции. клондайк для антифранцузских восстаний.
  >>не желаешь учесть? жена к маме уедет. позор на весь мир...
  >Примеры когда уезжала.
  из потомства виктории - жена второго германского императора держала его только ух... даже когда стала вдовой её сынок до смерти бабушки ещё как бриттов слушался...
  >А вообще прецеденты бывали? в 19 веке?
  дык императрица СиСи как раз в 1860-х "гуляет"
  >>за это преобразование он заслуживал одного - повешения на нок-рее.
  >>за всю эту кучу из низкобортных неостойчивых первенцев, перунов, не троней меня и прочих поповок
  >Интересно а как по вашему мнению адмиралы и кораблестроители набираются опыта в соверешнно новом деле?
  вот так- строят опытную еденицу.
  а у нас получилось так - кто-то побывал в англии - появились
  первенец с кремлем. форма корпуса скажем так... неприспособленная для плавания (зато хороша для переворачивания)
  ну ладно... их всего наклепали 3 штуки, ибо
  потом амеры явились на мониторе "с дружественным визитом" (почитайте про его переход)
  - итогом появилась куча бесполезных низкобортных мониторов (почитайте про судьбу русалки)
  особняком были разве что поповки - чисто русское изобретение той же полезности.
  как итог - в 1877 на средиземноморье россия могла послать
  а) два деревянных броненосца севастополь с петропавловском (почему проверенную форму их корпуса нельзя было повторить в металле? - французы и англичане повторяли ). сомнительной боеспособности (они деревянные) но хорошей мореходности. детища метлина и попова.
  б)крейсер пожарский (доведенный до ума поповым сразу после ухода краббе. но однако почему-то перераспределить нагрузки не догадывались все первые 8 лет...)
  в) кучу деревяшек от фрегата светлана до пароходофрегатов крымской войны
  всё остальное до средиземноморья попросту не дошло бы.(4 низкобортных лазарева теоретически могли бы там оперировать, но не дойти туда бискайским заливом, а на петре великом стояла такая паровая машина, что лучше бы её вообще не было.... )
  >>они не могли даже по морю плавать.
  >Но в Америку по океану заплыли.
  удосужьтесь посмотреть состав эскадр лесовского и попова.
  >>это как раз детища краббе. практически все.
  >И то что сейчас в Америке тоже.
  деревяшки постройки конца крымской войны. детища врангеля.
  краббе к ним никакого отношения.
  >>на 1864 они либо только-только построились, либо достраиваются.
  >А то броненосцы что в Амеике уже 2 года ка построены и в Америке уже больше года.
  >>вот парусники плавать при волнении ещё могли...
  >Удивительное откровение! Кстати века при волнении парусники плавали.
  это в смысле создаваемые в те года рангоутные крейсера(в россии только пожарский) и чуть раньше - деревянные парусно-паровые корветы
  так что краббе - в топку. на министерство надо ставить шестакова(ярый противник мониторов).
  ну или попова(но поповки запретить строить ;) ).
  >>при нем создали всего один! боеспособный океанский крейсер
  >Особенно этому сообщению удивились бы русских 2 БРОНЕНОСНЫХ ПАРОВЫХ ОКЕАНСКИХ флота в Америке.Узнав что они не могут плавать и стрелять
  ещё раз. смотрите состав эскадр лесовского и попова.
  повеселило насчет их броненосности.
  посоветую погуглить книгу
  крестьянинов.Крейсера Российского императорского флота 1856-1917 годы
  >Короче прочитайте главу ещё раз и подтягивайте матчасть. В плане и то что было и причины тоже смотрите, а то будет как с Галлиполи. Неудачная операция - значит все обречены на провал. А почему? А пофиг, но на провал все обречены и вообще все бред
  на провал все обречены.
  всё потому, что береговые орудия очень хорошо защищены.
  советую почитать про оборону севастополя(1942 года), и результаты стрельбы по береговым батареям пушки дора и чуть меньших её собратьев.
  после чего подумать, как беззащитен линкор перед батареей вроде севастопольской 30-ки. он -то как на ладони.а вот в батарею попасть ну очень сложно(причем попасть нужно в каждое орудие). а пока пристреливались - и уголек вышел, на базу пора возвращаться...
  > > 18.2000
  >В обсуждении захвата проливов не хватает только данных о береговых батареях в 1870-74 гг.
  кроме батарей не учтен и очень мощный броненосный турецкий флот.(на 1870-е)
  >Однако же сомнительно, что они смогут повоевать с "новейшими" броненосцами.
  ещё как... там пушки круппа стояли. новенькие. нарезные.
  построенные на русские деньги подаренные круппу.
  то, что их потом до конца 19 века не обновляли - вопрос другой

16. 2000 2009/11/10 14:57 [ответить]
  > > 14.Сомов Никита Гг из дневника решил что доверять можно, но надо вызвать соответствующие чувства у Краббе(что ему доверяют). Если бы Гг допускал возможность услышать нет - не спросил бы).
  Речь о том, что де-юре царь должен доверять своему морскому министру, спрашивать о том министра - обижать его. Он же служит и присягу давал. Тут надо какими-то другими словами. Вроде "я хочу доверить/поручить Вам проработку/исполнение особого плана" и т.п.

  >Во-вторых, собираемся перекинуть 120 000 в течениие трех недель.
  Прелестно! Только цифр в тексте не было ))

  >Ага, а может турок сразу за пол года предупредить или мессагу выслать "Иду на ВЫ"?
  Корабли могут выйти с объявлением войны. Кроме того, весьма желательна крейсерская эскадра для угрозы торговле Англии, если вмешается.

  >А других направлений в стране нет кроме как Арктику и Мнтарктику осваивать? Ой ДВ и Аляску - хотя в то время разница не велика.
  Аляску осваивать не надо, надо пресекать там браконьерство иностранцев и перевооружить форт.
  А вот Сахалин и Курилы сейчас можно взять наименьшими усилиями, а то двоеданность Сахалина с макаками - это прямо западло. А уж поддержать консерваторов и подумать о суверенитете Хоккакйдо - уникальный случай. У нас вот после Гражданской Финляндия с Польшей отвалились напрочь, а другие окраины едва удержали.

15. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/10 13:51 [ответить]
  какой-то глюк - набираю все заново.
  Ani - столько ереси я давно не встречал - учите матчасть). Все набираю ответ заново
  > > 13.ani
  >просто пришлите туда эскадру попова. в 1864 году.
  >лучше -усиленную эскадрой лесовского.
  >(почитайте про визит перри в японию, и так наз. черные корабли )
  >тогда не только сахалин с кунаширом, но и цусиму с хоккайдо отобрать можно.

  У России была болезнь. Большое хлебало которое она разевала как только могла в то время как дома(в России) четри что творилось. Освобождаемые нами болгары жили под турецким гнетом лучше чем русские крестьяне(1877 год). Победители и освободители не должны так херово жить.

  >захват с моря босфора во время войны - это бред. читайте итоги галлиполи -1915.

  Короче - 3 поколения русских адмиралов включая Макарова спланировавшего Босфорскую операцию - дураки. Также дураки авторы потому что заметили что в Галлиполи береговую артиллерию НЕ ПОДАВИЛИ и высаживали десант под неприятельским АРТИЛЛЕРИЙСКИМ ОГНЕМ, ну и все участники обсуждения на махрове...
  Короче учите матчасть и внимательно читайте главу и описание Галлиполийской операции в частности

  >скорее в сердцах русского офицерства.за явное англофильство прибьют императора табуреткой по возвращении домой.
  Нет. Мы русскую принцессу уже пару лет как выдали за англ принца и норм.
  >Дружите лучше с наполеоном, деля на зоны влияния германские княжества.
  Лучше. Но наполеон откровенно посылает нас на Х*й. Встать на колени и, простите за грубость, отсать ему? Он ничего не хочет от России и ни в чем не нуждается. Франция сама объявила войну Пруссии, она сама хотела войны и планы Франции на военную компанию иначе как еба**ыми не назовешь. Даже когда Фр пришел гнездец России за вступление в войну не обещали НИЧЕГО. За спасибо воевать?
  >как минимум - ещё закарпатье.
  Умерим аппетиты. Хватит нам и Галиции.
  > зачем из государства-середняка, делать монстра у себя на границе?
  Потому что не можем вмешаться. Нечем. Не за что. И никто не оценит(Франция хочет сама напасть на Пруссию).
  >раз уж так хотите разбить австрию- то во французско-прусской войне надо мочить немцев вместе с наполеоном.
  опять же за спасибо?
  >а дети были?
  см. главу
  >проблем связанных с браком... тут только успевай нагибаться.
  см. главу
  >захочешь занять бухару
  когда англы получат свой Суэцкий канал - перенесут захват спокойно.
  >не желаешь учесть? жена к маме уедет. позор на весь мир...
  Примеры когда уезжала.
  ЗЫ Ещё есть грубая физическая сила. Охереет она так нас позорить.
  А вообще прецеденты бывали? в 19 веке?
  >а уж про битву при кушке и памирский вопрос вообще лучше и не думать...
  и не думайте.
  >за это преобразование он заслуживал одного - повешения на нок-рее.
  >за всю эту кучу из низкобортных неостойчивых первенцев, перунов, не троней меня и прочих поповок
  Интересно а как по вашему мнению адмиралы и кораблестроители набираются опыта в соверешнно новом деле? Не надо онанировать на ошибки, надо их учитывать и исправлять.
  >они не могли даже по морю плавать.
  Но в Америку по океану заплыли.
  >это как раз детища краббе. практически все.
  И то что сейчас в Америке тоже.
  >на 1864 они либо только-только построились, либо достраиваются.
  А то броненосцы что в Амеике уже 2 года ка построены и в Америке уже больше года.
  >вот парусники плавать при волнении ещё могли...
  Удивительное откровение! Кстати века при волнении парусники плавали.
  >при нем создали всего один! боеспособный океанский крейсер
  Особенно этому сообщению удивились бы русских 2 БРОНЕНОСНЫХ ПАРОВЫХ ОКЕАНСКИХ флота в Америке.Узнав что они не могут плавать и стрелять

  Короче прочитайте главу ещё раз и подтягивайте матчасть. В плане и то что было и причины тоже смотрите, а то будет как с Галлиполи. Неудачная операция - значит все обречены на провал. А почему? А пофиг, но на провал все обречены и вообще все бред)))

14. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/10 13:49 [ответить]
  > > 12.Тихонов Олег
  >Опять таки да, государственную лапу надо накладывать, ибо (опять-таки не могу указать источник) беспорядки 1905-07 годов были спровоцированы американскими производителями керосина, которые на этом нехилый кусок европейского рынка отхватили.
  Мы собираемся заняться керосином и его производными(лампы, примусы) уже сейчас и стать монополистами.
  > > 11.2000
  >1. как-то неуместен вопрос к Краббе "можно ли вам доверять?"
  Гг из дневника решил что доверять можно, но надо вызвать соответствующие чувства у Краббе(что ему доверяют). Если бы Гг допускал возможность услышать нет - не спросил бы)
  >Скорее, подойдет составление плана "на случай, если потребуется.."
  Дельное замечание. Наверное поправим.
  >3. план кампании несколько нелогичен.
  Логичен он. Оё как логичен. И много людей о нем думало и обсуждало на махрове.
  >Сначала надо бы отвлечь боями силы турков на балканах и кавказе, а потом уже высадить десант.
  В этом нет никакого смысла, если англи введут свои корабли в Мраморное море или пришлю, как сделали в реале, дипломата с новостью что если перекроете проливы - мы вам войну объявим. Думаете Константинополь из-за русской лени не взяли? Как бы не так.
  >Но биться на фронтах после десанта - это нелепость,
  Ой какая лепость. Сомневаюсь что если Константинополь падет все турки вдруг сложат оружие. Да будут деморализованы, да будет разброд и шатание и нам будет легко взять турецкие города в Европе но не более.
  > как и пеший поход от Дуная, тут надо сразу в оборону и все силы бросить на перевозку войск к проливам, вплоть до эвакуации частей с фронтов ))
  Нефиг делать.
  Во-первых, мы за 1 раз перевозим по 40 000 солдат, это занимает неделю.
  Во-вторых, собираемся перекинуть 120 000 в течениие трех недель.
  В третьих при поддержки нашей корабельной артиллерии нам этого хватит для взятия Европейской части Константинополя и нас не сковырнут(да мы чемоданами весь город закидать можем).
  В-третьих благодаря мобилизации у нас будет довольно много подготовленных солдат, если потребуется задержим в портах ещё лишних 40 000 не более.
  И в четвертых, для городских и кровопролитных Константинопольских боев требуются гранаты и минометы и на всю армию их не хватит.
  >4. Балтийский флот вполне пригодится - традиционно блокировать проливы с юга и прч.
  Ага, а может турок сразу за пол года предупредить или мессагу выслать "Иду на ВЫ"?
  Короче атакуют сразу как объявляем войну и заваливаем Дарданеллы минами до того как англы икнут.
  >5. Все годные парусники с балтики должны использоваться для перевозки людей и грузов на ДВ и Аляску.
  А других направлений в стране нет кроме как Арктику и Мнтарктику осваивать? Ой ДВ и Аляску - хотя в то время разница не велика.

13. ani 2009/11/10 12:07 [ответить]
  > > 11.2000
  >О Японии:
  просто пришлите туда эскадру попова. в 1864 году.
  лучше -усиленную эскадрой лесовского.
  (почитайте про визит перри в японию, и так наз. черные корабли 黒船 )
  тогда не только сахалин с кунаширом, но и цусиму с хоккайдо отобрать можно.

  захват с моря босфора во время войны - это бред. читайте итоги галлиполи -1915.

  последнее эхо Крымская война отгремело лишь 8 лет назад. В сердцах англичан слишком ярка была память
  скорее в сердцах русского офицерства.за явное англофильство прибьют императора табуреткой по возвращении домой.
  В Британской империи мне хотелось заручиться поддержкой
  заручиться можно только одним - всегда и во всем учитывать интересы британии. оно вам надо? Дружите лучше с наполеоном, деля на зоны влияния германские княжества.
  Отхватим себе Галицию, Буковину, быть может, что-то ещё.
  как минимум - ещё закарпатье.
  снова возвращаясь к женитьбе на Дагмар
  у вас есть неженатый наследник престола. (александр 3-ий) пускай он и женится на дочке третьесортного государства. а прогибаться под пруссию не надо. зачем из государства-середняка, делать монстра у себя на границе?
  раз уж так хотите разбить австрию- то во французско-прусской войне надо мочить немцев вместе с наполеоном.

  берем Луизу, дочь Виктории - красива, дети здоровые, гемофилии не подвержены, проблем связанных с браком никаких - наоборот одни плюсы.
  а дети были?
  проблем связанных с браком... тут только успевай нагибаться.
  захочешь занять бухару - надо учесть интересы тещи. там её индусы торговлю ведут - а значит бухара - зона влияния британии.
  не желаешь учесть? жена к маме уедет. позор на весь мир...
  а уж про битву при кушке и памирский вопрос вообще лучше и не думать...
  Николай Карлович Краббе, морской министр, в кратчайшие сроки преобразовавший парусный деревянный русский флот в паровой броненосный
  за это преобразование он заслуживал одного - повешения на нок-рее.
  за всю эту кучу из низкобортных неостойчивых первенцев, перунов, не троней меня и прочих поповок
  они не могли даже по морю плавать.
  Калоши, которые не в состоянии вести бой на море при малейшем волнении нам не нужны
  это как раз детища краббе. практически все.
  на 1864 они либо только-только построились, либо достраиваются.
  вот парусники плавать при волнении ещё могли...

  при нем создали всего один! боеспособный океанский крейсер (пожарский, и то не довели до ума пока он был министром ). второй крейсер (минин) при нем вообще строить бросили.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сомов Н., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный ()

Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный
()