40. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/29 02:51
[ответить]
>>39.йура
>Алекс, я поинтересовался. Вроде как примерно 400тыс. москвичей заняты в промышленном производстве. Это наверно процента три, т.е. три человека-москвича из ста работают в промышленности, причем скорее всего двое из них - мигранты, а оставшийся один - надсмотрщик на какой-нибудь чаеразвесочной фабрике.
>А что же остальные?
>Остальные заняты всякой ерундой, в т.ч. огромная часть участвует в процессе перепродажи товаров из-за рубежа в регионы. Типичные компрадоры.
Йура, хорош тупить. По-твоему, производство - это только работяги, что станки крутят? Инженеры, разработчики вообще не при делах, да? Только брюки просиживают и зряплату жрут? И руководители разного уровня тоже нафиг не нужны, работяги запросто самоорганизуются и сделают, например, ракету? Даже без участия бригадиров, да? И ученые не нужны, удавить паразитов, да? И ракеты со спутниками на грядках фермеры выращивают, я тебя правильно понял?
Диву даюсь с таких людей. Ни хрена по сабжу не знают, даже не интересуются, но мнение имеют.
Разумеется, в Москве полно паразитов, а где их нет, пардон? И, разумеется, полно пипла с импорта кормится, да только в любом портовом городе этой публики гораздо больше, если в процентах считать.
Такое впечатление, что ты тупо завидуешь тому, что в мАскве кто-то на импорте бабло рубит, а ты нет.
Хватит завидовать, да и из танка пора вылезти. Регионы сто лет в обед, как сами завозят кучу всего из-за бугра напрямую, если им это нужно. То, что ты об этом не слышал, не означает, что этого нет. Прошлым летом жена переводила для делегации от Рязанской области в Голландии. Понадобилось им какое-то специфическое оборудование для теплиц, что в России пока не выпускают (там ничего сложного, просто у голландцев оно уже готовое и работающее есть, но у себя произвести не проблема, все отдельные узлы еще со времен Виссарионовича производятся). Нужно оно было срочно, вот и приехали и САМИ, без мАсквы, все организовали.
А еще, в ненавидимой тобой мАскве правительство сидит и министерства. И они не то, что нужны, они необходимы. Хоть штаты и не мешало бы сократить. Или ты считаешь, что такая огромная страна может без центральной власти существовать?
До сих пор единственная развитая страна, что нескоолько лет без правительства успешно жила, это Бельгия. Если с географией ты тоже не знаком, поясняю, что по пллощади это четверть Московской области, а по населению это треть Москвы, если не четверть.
И про мигрантов ты тоже загнул. Не ведись на разводки насквозь продажных журнализдов, мигрантов нигде дальше строительства и уборки улиц не пускают. На том же заводе им. Хруничева (погугли, кстати, что именно он делает) до сих пор старая советская система допусков, туда иностранцев даже за ворота не пустят.
39. йура (miakota@bk.ru) 2015/01/26 23:15
[ответить]
Алекс, я поинтересовался. Вроде как примерно 400тыс. москвичей заняты в промышленном производстве. Это наверно процента три, т.е. три человека-москвича из ста работают в промышленности, причем скорее всего двое из них - мигранты, а оставшийся один - надсмотрщик на какой-нибудь чаеразвесочной фабрике.
А что же остальные?
Остальные заняты всякой ерундой, в т.ч. огромная часть участвует в процессе перепродажи товаров из-за рубежа в регионы. Типичные компрадоры.
38. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/26 18:52
[ответить]
>>36.йура
>Алекс, я говорю, что вы москвичи подзажрались, потому что вы разучились работать, в хорошем смысле этого слова.
>Вы конечно много и быстро перебираете ногами и руками, но при этом нихера не производите. Живёте на проценте от посредничества и поэтому у вас не осталось нормальных рабочих людей. И Ваши унитазные страдания - это плата за такое жизнеустройство. Деньги есть, а толку нет.
Йура, ты школу-то окончил? Подобные глубокомысленные перлы только школяры выдают.
Ты бы хоть смеху ради поинтересовался, сколько в Москве промышленных предприятий, прежде чем вопить про "нихера не производите" и про "нормальных рабочих людей".
Диалог закончен.
37. йура (miakota@bk.ru) 2015/01/26 17:01
[ответить]
>>34.nemez
>>>33.йура
>>надо было их выгонять. И не платить.
>Йура, не платить за выполненную работу это насрать себе в карму)
За первый день работы - заплатить, за второй -оштрафовать, разницу взыскать в фонд будушего ремонта.
Я когда организовывал такую работу, то приглашал талибов-металлистов. Они делали демонтаж, а в качестве оплаты забирали трофеи - чугунную ванну. Получалось как бы бесплатно, если не считать утрату чугуна упущенной выгодой.
36. йура (miakota@bk.ru) 2015/01/26 16:54
[ответить]
Алекс, я говорю, что вы москвичи подзажрались, потому что вы разучились работать, в хорошем смысле этого слова.
Вы конечно много и быстро перебираете ногами и руками, но при этом нихера не производите. Живёте на проценте от посредничества и поэтому у вас не осталось нормальных рабочих людей. И Ваши унитазные страдания - это плата за такое жизнеустройство. Деньги есть, а толку нет.
35. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/26 14:30
[ответить]
>>34.nemez
>>>33.йура
>>надо было их выгонять. И не платить.
>Йура, не платить за выполненную работу это насрать себе в карму)
>Насколько высоко в Москве котируется профессия сантехника, насколько много желающих заняться этим, чтобы раскрыть свой творческий потенциал и обеспечить себя материально, настолько можно ожидать качество исполнения работы. И не только сантехника. И не только в Москве.
Согласен на все 100%.
2 Йура:
Йура, ты вообще с какой планеты? На моей Земле, конкретно в Москве (Россия, не путать с Москвой штат Флорида, штат Айдахо, штат Мэриленд и т.п.), найти новых мастеров, да еще так, чтобы в три дня новый толчок на место установили, нереально. Они работают, знаешь ли. А если бригада свободна, значит, у нее точно с квалификацией хреново, у нормальных мастеров заказы на пару месяцев вперед расписаны, это аксиома.
Выгнать можно, но что при этом выиграешь? Ничего, кроме геморроя, поскольку новых нужно а) найти, б) ждать и в) их квалификация известна только с их же слов.
Или ты предлагаешь мне пару месяцев в сортир по соседям шариться, пока нормальные специалисты не попадутся?
Такое впечатление, что ты жизнь только по интернету и знаешь, ну и по "умным" книжкам, где бред голимый про "невидимую руку рынка" написан.
Про "в Москве зажрались" я уже 40 лет слышу, надоело. Давай конкретно, в чем именно я зажрался, применительно к этому конкретному ремонту. Объясни мне, тупому, на пальцах. Я что, в конец охренел в том, что хочу в один день и толчок выломать, и новый на его место вставить? И совершенно берега потерял в желании найти квалифицированных строителей?
И еще, про зависть к жителям Москвы: кто мешает КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ специалистам того же строительного сектора из регионов приехать в Москву и составить конкуренцию тем же хохлам? Ты хоть немного представляешь, сколько нормальные строители/сантехники/электрики тут зашибают, да еще и без налогов? Снять достойное жилье за эти бабки без проблем, еще и на кабаки с бабами останется. Но ведь никто жопу с дивана не поднимает. Зато в Москве зажрались. Ага.
34. nemez2015/01/26 10:49
[ответить]
>>33.йура
>надо было их выгонять. И не платить.
Йура, не платить за выполненную работу это насрать себе в карму)
Насколько высоко в Москве котируется профессия сантехника, насколько много желающих заняться этим, чтобы раскрыть свой творческий потенциал и обеспечить себя материально, настолько можно ожидать качество исполнения работы. И не только сантехника. И не только в Москве.
33. йура (miakota@bk.ru) 2015/01/25 16:29
[ответить]
Алекс, хохлы сантехники и постоянные пробки на дорогах посланы вам, москвичам сверху, чтобы жизнь мёдом не казалась, есть мнение, что подзажрались вы там.
Ведь на самом деле всё очень просто. После того, как бригада в первый день сделала демонтаж, а во второй стала сачковать, надо было их выгонять. И не платить.
Затем нанимать других и следовать предложенному мной шаблону.
В итоге может получиться прекрасный ремонт и забесплатно. Голландцы будут завидовать и писать посты, что надо мол учиться у этих русских.
32. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/24 23:38
[ответить]
>>26.йура
>Но тогда некорректно сравнивать работу легальных суринамских сантехников в Голландии и каких-то мутных хохлячьих водопроводчиков в Москве?
>Тем более, что там делали конвеерную установку обыкновенных унитазов и раковин, а в столице нашей Родины - экслюзив - акриловую ванну в необозначенном помещении, может на крыше небоскрёба, причём непонятных размеров, может и в лифт не влезала - пёрли альпинисты на горбу по стене этого дома.
>И вообще, сравниваем работу голландцев и хохлов, а подразумеваем, что не умеем работать - мы.
Йура, сравнивать более, чем корректно. Поясняю свою мысль:
И там, и там использовалась самая доступная на рынке рабочая сила. В случае Голландии это профессиональные водопроводчики, в случае Москвы - мутные хохлы. Я полгода искал в Москве нормальных строителей и пришел к выводу, что либо они вымерли, как динозавры, либо ушли в глубокое подполье. Кроме хохлов и прочих молдован вообще никто не встречается. И никому из моих знакомых за последние лет 5 не встречались. Это раз.
У меня делали следующее: замена унитаза, замена ванной, замена умывальника в ванной и замена кранов. Всю старую сантехнику выломали и унесли еще в первый день. После этого неделю сопли жевали и занимались непонятно чем, при этом вся новая сантехника тупо лежала в соседней комнате. Никто так и не смог объяснить, почему новый унитаз поставили только на третий день. И т.д., и т.п. Это два.
Мой эксклюзив называется трешка на первом этаже панельной девятиэтажки, ванная длиной 165 см. Эксклюзив, йоптыть. Это три.
И я не говорил, что не умеем работать "мы". Я говорил, что не умеют работать "у нас". Почувтствуйте разницу. В данном конкретном случае (не обобщать на всю вселенную) работать не умеют те, кто выполняет эту работу на нашем рынке. И я до сих пор не заметил у кого-либо желания навести минимальный порядок в этом вопросе.
Но повторяю, это один из немногих моментов, где нам бы неплохо позаимствовать "их нравы". Еще бы систему собственности на жилье позаимствовать у той же Голландии (у Германии не дай Бог, там еще хуже, чем у нас), было бы совсем здорово.
31. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/24 23:26
[ответить]
>Стало быть прошли хохлушки сертификацию, доказав профпригодность и языком и руками и жопой...) Ну да создатель им судья.
>
Для этой профессии сертификация не нужна )))
>На тему учиться у западников время выберу отпишусь. Для затравки предлагаю прочесть вот это:
>
У западников в целом учиться нечему. У отдельных их представителей и отдельных отраслей учиться можно.
30. Кыш2015/01/24 18:03
[ответить]
Компрадор наживается на оптовых закупках чего-то для своего народа. Соответственно, он кровно заинтересован, чтобы народ не делал это сам для себя, либо закупал в другом месте помимо компрадора, который никогда не делает это честно и с выгодой для своего народа. Каждый, кто ноет, что нам "без западных технологий не обойтись", и есть компрадор. Все эти болтуны при ближайшем рассмотрении оказываются в доле от уродливой "интеграции в мировую экономику" и от жульнического "международного разделения труда".
29. * (nemez2012@googlemail.com) 2015/01/24 13:13
[ответить]
>>28.Новичок
>Сначала компрадорами называют людей которые хотят разрушить Россию.
>Затем компрадорами называют людей которые продают Россию.
>Автор! Проясните пожалуйста кого вы имеете в виду!
Слово "компрадор" имеет вполне однозначное толкование. Вы его, похоже, не знаете. Разберитесь с определениями, вопрос отпадет.
28. Новичок2015/01/24 05:37
[ответить]
Странно. Сначала компрадорами называют людей которые хотят разрушить Россию. Вот ни разу таких не встречал и даже не видел по ТВ. За честные выборы есть, отмену политической цензуры есть, за ужесточение миграционной политики, за реальную борьбу с коррупцией, за снижение налогов на население и увеличения для олигархов есть (вообще то это называется оппозицией - системной и несистемной), а вот за разрушение России не видно. Прячутся наверное. Компрадоры-невидимки. Ну не знаю. Даже если есть как тот суслик, то для чего им разрушать? Что они с этого будут иметь? Не могу сообразить.
Затем компрадорами называют людей которые продают Россию. С этими понятно - олигархи и их прислужники. Их деятельность по извлечению сверхприбылей и вывозу их на враждебный России Запад разрушает Россию гораздо надежнее и нагляднее чем невидимая и незаметная деятельность компрадоров-невидимок. Что возвращает к вопросу - кто же они, эти компрадоры-невидимки?
Автор! Проясните пожалуйста кого вы имеете в виду!
27. nemez2015/01/21 23:05
[ответить]
>>26.йура
>И вообще, сравниваем работу голландцев и хохлов, а подразумеваем, что не умеем работать - мы.
Вопрос надо ставить по-другому. Почему в Голландии работу сантехников выполняют квалифицированные профи, а в Москве надо искать мутных хохлов? Где тут собака порылась?(тьфу на него)
26. йура (miakota@bk.ru) 2015/01/21 20:43
[ответить]
>>24.Алекс
>>>23.Nemez
>Это верно, но не в случае конкретно Голландии. Тут если водопроводчик/штукатур/плиточник (нужное подчеркнуть) где-то делает свою работу, да еще и от конторы, он должен а) иметь сертификацию, б) иметь профессиональную страховку. Причем сертификация привязана к конкретной личности, а страховка конторская обусловлена наличием сертификации у работника.
Но тогда некорректно сравнивать работу легальных суринамских сантехников в Голландии и каких-то мутных хохлячьих водопроводчиков в Москве?
Тем более, что там делали конвеерную установку обыкновенных унитазов и раковин, а в столице нашей Родины - экслюзив - акриловую ванну в необозначенном помещении, может на крыше небоскрёба, причём непонятных размеров, может и в лифт не влезала - пёрли альпинисты на горбу по стене этого дома.
И вообще, сравниваем работу голландцев и хохлов, а подразумеваем, что не умеем работать - мы.
25. nemez2015/01/21 16:35
[ответить]
>>24.Алекс
>... у кого жопорукость отсутствует, с тех пор и язык выучили, и сертификацию прошли.
>...Хохлы присутствуют исключительно в борделях и исключительно женского пола. Других хохлов тут нет.
Стало быть прошли хохлушки сертификацию, доказав профпригодность и языком и руками и жопой...) Ну да создатель им судья.
На тему учиться у западников время выберу отпишусь. Для затравки предлагаю прочесть вот это:
24. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/21 14:58
[ответить]
>>23.Nemez
>Украина в ЕС не входит и официально работать жителям этой территории в европе нельзя, а вот таборы молдован-шабашников с румынскими ксивами это жесткие реалии. Сдавать экзамены им не надо, надо числиться в профильной европейской фирме, которую местный спец по-укурке ввзял субподрядчиком.
Это верно, но не в случае конкретно Голландии. Тут если водопроводчик/штукатур/плиточник (нужное подчеркнуть) где-то делает свою работу, да еще и от конторы, он должен а) иметь сертификацию, б) иметь профессиональную страховку. Причем сертификация привязана к конкретной личности, а страховка конторская обусловлена наличием сертификации у работника. Ни то, ни другое румынам/болгарам так просто не получить. Кроме того, местное население крайне негативно относится к тому, что водопроводчик не ботает по местной фене. Националисты они почище немцев будут.
Время, когда частный сектор массово нанимал строителей из Восточной Европы по причине их дешевизны, прошло давно и окончательно. Да и продолжалось оно около года всего. С тех пор те, у кого жопорукость отсутствует, с тех пор и язык выучили, и сертификацию прошли. И это исключительно поляки, да русское население Прибалтики. Хохлы присутствуют исключительно в борделях и исключительно женского пола. Других хохлов тут нет.
23. (nemez2012@googlemail.com) 2015/01/20 19:21
[ответить]
Украина в ЕС не входит и официально работать жителям этой территории в европе нельзя, а вот таборы молдован-шабашников с румынскими ксивами это жесткие реалии. Сдавать экзамены им не надо, надо числиться в профильной европейской фирме, которую местный спец по-укурке ввзял субподрядчиком.
22. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/20 15:04
[ответить]
>>20.йура
>>>19.kor
>>>>18.Алекс
>>Это проблема не России, а исключительно вашего цирка из 5 хохлов.
>Самый цирк в том, что в Голландии сантехники тоже скорее всего хохлы.
Самый цирк в том, что в Голландии хохлов среди сантехников нет. От слова совсем. Просто потому, что хохол ни в жизнь не сдаст квалификационные экзамены, хотя бы в силу незнания местной мовы.
Нелегалы, разумеется, работают, но нормальные люди с ними не связываются, дороже выйдет. Особенно, если трудовая инспекция (Arbeidsinspectie) за задницу возьмет, со штрафами не расплатишься.
21. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/20 15:02
[ответить]
>>19.kor
>>>18.Алекс
>>А теперь сравним с тем цирком, что в моей московской квартире бригада аж из пяти человек неделю устраивала!
>
>Это проблема не России, а исключительно вашего цирка из 5 хохлов.
Точно, именно моего цирка, как же я раньше не догадался.
Тогда объясни мне, почему абсолютно у всех моих знакомых, что за последние пять лет ремонт делали (а таких под сотню наберется) ремонт делали именно с таким цирком, если не хуже?
Я допускаю, что в России есть те, кто нормально ремонт делает. Но это исчезающий вид и в природе практически не встречается. Даже слухи о таких отсутствуют. Нет, куча народу диферамбы поют тем, кто у них ремонт делал, но как начнешь подробно расспрашивать, выясняется, что плитку пять раз перекладывали, водопровод два раза тянули, первый унитаз расколотили и пришлось покупать второй, все оговоренные сроки были сорваны раз в пять... Но в целом все тип-топ.
Давай не будем обманываться. Бардак у нас в этой сфере. И есть чему поучиться у буржуев.
20. йура (miakota@bk.ru) 2015/01/16 19:47
[ответить]
>>19.kor
>>>18.Алекс
>Это проблема не России, а исключительно вашего цирка из 5 хохлов.
Самый цирк в том, что в Голландии сантехники тоже скорее всего хохлы.
19. kor (kato23@yandex.ru) 2015/01/16 17:05
[ответить]
>>18.Алекс
>А теперь сравним с тем цирком, что в моей московской квартире бригада аж из пяти человек неделю устраивала!
Это проблема не России, а исключительно вашего цирка из 5 хохлов.
18. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/15 19:14
[ответить]
>>17.йура
>>>16.Алекс
>>>>15.йура
>>Внимательно прочитать и включить мозги не судьба?
>>16 домов, в каждом доме живет по 1 семье. Дома НЕ многоквартирные.
>>В общем, обычная улица европейской деревни.
>Ну тогда получается, что два сантехника поменяли за два дня 16унитазов, т.е. по одному унитазу за два часа на одно рыло.
>Если учесть, что для замены унитаза надо открутить на старом, а затем закрутить на новом два шурупа крепления к полу, то голандский результат не впечатляет - по пол-часа на один шуруп. И это при помощи шуруповёрта!
>Ах да, забыл, ёщё раковины. Старую снял с держателей, новую водрузил - секунд тридцать надо. Ну и краны - десять оборотов против часовой стрелки, потом наооборот.
>Вобщем ничего особенного. Наверно ещё и на голанский перекур оставалось время.
Тебя не впечатляет, меня впечатляет. Я сравниваю скорость работы там со скоростью точно такой же работы в России, пусть и руками хохлов (а где других-то найти?)
Дополняю вводную: старая сантехника стояла минимум лет 30. А еще ее всю нужно было вывезти. В смысле, на том транспорте, на котором приехали сантехники, и в рабочее время. Кроме того, ванные комнаты расположены на втором этаже, туда тоже это дело надо было занести. Держатели раковин прошлого века издания также абсолютно несовместимы с новыми раковинами, равно как и анкерные болты унитазов. Болтов четые, если что, двумя шурупами там не пахнет. Тот факт, что старые горловины также несовместимы с новыми унитазами, даже упоминать не стоит.
Да, никто особо не торопился, но дело сделали шустро.
А теперь сравним с тем цирком, что в моей московской квартире бригада аж из пяти человек неделю устраивала! Как говорится, почувствуйте разницу. Знаю многих, кто ремонт делал в последние годы в России. Ни у кого ничего с первого раза не сделали, все сроки у всех были сорваны, зато бабло с хозяев тянули исправно.
17. йура (miakota@bk.ru) 2015/01/15 13:58
[ответить]
>>16.Алекс
>>>15.йура
>Внимательно прочитать и включить мозги не судьба?
>16 домов, в каждом доме живет по 1 семье. Дома НЕ многоквартирные.
>В общем, обычная улица европейской деревни.
Ну тогда получается, что два сантехника поменяли за два дня 16унитазов, т.е. по одному унитазу за два часа на одно рыло.
Если учесть, что для замены унитаза надо открутить на старом, а затем закрутить на новом два шурупа крепления к полу, то голандский результат не впечатляет - по пол-часа на один шуруп. И это при помощи шуруповёрта!
Ах да, забыл, ёщё раковины. Старую снял с держателей, новую водрузил - секунд тридцать надо. Ну и краны - десять оборотов против часовой стрелки, потом наооборот.
Вобщем ничего особенного. Наверно ещё и на голанский перекур оставалось время.
16. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/14 22:58
[ответить]
>>15.йура
>>>14.Алекс
>>...Пример: в Голландии силами двух сантехников за два дня поменяли унитазы, раковины в туалете, раковины в ванной + все краны на целой улице (16 домов на одну семью).
>16 домов на одну семью - это уже не семья, это табор какой-то. А зачем в таборе унитазы?
Внимательно прочитать и включить мозги не судьба?
16 домов, в каждом доме живет по 1 семье. Дома НЕ многоквартирные.
В общем, обычная улица европейской деревни.
15. йура (miakota@bk.ru) 2015/01/13 23:30
[ответить]
>>14.Алекс
>...Пример: в Голландии силами двух сантехников за два дня поменяли унитазы, раковины в туалете, раковины в ванной + все краны на целой улице (16 домов на одну семью).
16 домов на одну семью - это уже не семья, это табор какой-то. А зачем в таборе унитазы?
14. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/13 16:34
[ответить]
>>13.Кыш
>По части устойчивой элементной базы мы так и продолжаем пребывать впереди планеты всей. Отсюда и наше принципиальное превосходство в вооружениях и космосе. Кое-какие делянки не дали разорить, когда страну дербанили. Тут и политическая фига в кармане, и просто интересы серьезных людей.
Люто плюсую!
А еще у нас реально лучшее армейское оружие в мире. Можно сколько угодно вопить про "устарелость" АК, но все эти вопли разбиваются вдребезги в реальных боевых условиях, когда оружие не каждую неделю почистить получается, не говоря уже о том, чтобы тупо ботинки/сапоги снять. Тут семейство АК абсолютно не имеет конкуренции. А семейство AR-15 (М-16, М-4, основные конкуренты Калаша) не катит абсолютно, без ежедневной чистки не выживает.
Вот гражданское оружие конкретно хуже, но тут опять же проституция работает на полную катушку, вместе с жопорукостью и задницеголовостью руководства оружейных заводов.
Кстати, есть только один момент, в котором нам бы неплохо поучиться не у Запада, а у его работающего населения: в той же Европе реально умеют работать куда лучше, чем у нас. Пример: в Голландии силами двух сантехников за два дня поменяли унитазы, раковины в туалете, раковины в ванной + все краны на целой улице (16 домов на одну семью). Примерно в то же время в моей московской квартире замена ванны (на акриловую), унитаза и сантихники заняла почти неделю. Исключительно ввиду криворукости и нежелания работать.
Но это, опять же, бытовой уровень и здравый смысл.
Больше нам у них учиться нечему.
13. Кыш2015/01/12 21:00
[ответить]
По части устойчивой элементной базы мы так и продолжаем пребывать впереди планеты всей. Отсюда и наше принципиальное превосходство в вооружениях и космосе. Кое-какие делянки не дали разорить, когда страну дербанили. Тут и политическая фига в кармане, и просто интересы серьезных людей.
12. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/12 14:18
[ответить]
>>11.Кыш
>Как причудливо объединяются разные темы под одним флагом. Наша отсталость в электронике при СССР была сугубо искусственная. Были приложены огромные усилия, чтобы наше превосходство в этой области в том числе над США превратить в отставание. Тут и воля политических предателей в руководстве страны, и шкурные интересы компрадоров, которые уже тогда стали формироваться как класс. Признак компрадора - получение отката от импорта в свою страну какого-нибудь говна. Для этого надо, чтобы в стране это не производилось. Нынешние всякие "несовершенства" в т.ч. в банковской системе также не являются следствием объективных трудностей. Это источник выгоды, но не чисто коммерческой, а по сути криминальной.
Точно подмечено!
По поводу электроники могу сказать следующее: моя мать работала инженером на заводе "Старт" (кто в теме, тот поймет), занималась туннельными диодами для космоса. Так вот, та "отсталая" продукция середины 70-х до сих пор является недостижимым идеалом для америкосов. Они тупо не в состоянии сделать устойчивые к радиации туннельные диоды с такими же характеристиками.
Все же нынешние "несовершенства" в России имеют две причины: советское наследие, где тупо не предусмотрели тот бардак, что потом пришел, да страстное стремление разного рода сволочи делать бабло из воздуха. При минимальной политической воле эти косяки исправляются за год-два. Правда, тут без отмены моратория на смертную казнь никак не обойтись. Тем более, что этот мораторий - это тупое обезьянничание на тему эуропейских "ценностей", вроде прав пидоров.
11. Кыш2015/01/12 13:17
[ответить]
Как причудливо объединяются разные темы под одним флагом. Наша отсталость в электронике при СССР была сугубо искусственная. Были приложены огромные усилия, чтобы наше превосходство в этой области в том числе над США превратить в отставание. Тут и воля политических предателей в руководстве страны, и шкурные интересы компрадоров, которые уже тогда стали формироваться как класс. Признак компрадора - получение отката от импорта в свою страну какого-нибудь говна. Для этого надо, чтобы в стране это не производилось. Нынешние всякие "несовершенства" в т.ч. в банковской системе также не являются следствием объективных трудностей. Это источник выгоды, но не чисто коммерческой, а по сути криминальной.
10. Мимо проходил2015/01/12 13:01
[ответить]
На авиационном заводе на котором я работаю в 80-х годах возникли большие сложности с техническим обслуживанием импортных станков с ЧПУ Оливетти ,МДВ , Ауктор-Мультиплекс и Горизон .
Они просто встали ,т.к. не было валюты на запасные части, а сами мы их изготовить не смогли , в конце концов после большого скандала деньги нашли .
После того как завод провалил план .
Но это означало ,что валюту отобрали к кого-то другого и на какие-то другие цели валюты не было .
С производством нормальных станков с ЧПУ в СССР дело было плохо .
В СССР серийное производство станков с ЧПУ началось с конца 60 годов .
В 1970 их было произведено 1588 . В 1974 году около 4000 штук .
Эти станки очень уступали иностранным того-же времени ,как по точности ,так и по надёжности и функционально .
Однако полученный от их применения экономический эффект оказался незначителен в силу того что стоимость техники росла быстрее ее производительности.
Между тем, в США новые станки вводились лишь при условии, что их производительность была выше на 10-15%, а цена - ниже минимум на 15%, чем у прежних .
Отечественные инновации в области станкостроения можно и не искать , их почти нет .
Когда на Западе появились первые станки с ЧПУ ,то у нас просто не могли начать их производство по причине слабости электронной промышленности .
К этому добавилась и ведомственная рознь и разобщенность .
Минстанкопрому было трудно добиться получения комплектующих , т.к. Минрадиопром и Минэлектронпром просто саботировали выполнение его заказов .
То ,что это было глупостью всем ясно ,но ведомственные барьеры были трудно преодолимы .
Для примера приведу один факт ,когда нашему заводу нужно было резко увеличить выпуск насосов-регуляторов авиационных двигателей в 1973-1975 годах ,то единственным выходом было только применение станков с ЧПУ .
Так вот у нас в СССР тогда таких станков никто не делал и делать не мог и даже и не собирался .
Начали искать тех кто мог-бы поставить станки с ЧПУ фрезерные и токарные , пошли в министерство .
Министерство направило запрос нашего завода в Совмин и Минстанкопром .
Сразу оказалось ,что по нашим требованиям такие станки в СССР никто делать не может и вообще в Минстанкопроме об этом и не думали .
Сразу скажу ,что требования к станкам были взяты с массовых иностранных образцов .
Конечно опытные образцы вероятно у нас были , но внедрять их в производство не хотели и правильно делали , т.к. плохая и дефицитная элементная база делала станки ненадёжными и несерийными .
В Минстанкопроме это прекрасно знали и так-же они прекрасно знали , что у министерства собственного производства электронных компонентов нет и неизвестно будет-ли оно вообще .
Вот они и не дёргались .
Те примитивные станки ЧПУ что у нас пытались начать выпускать были сперва столь ненадёжными ,тихоходными и глючными ,что не давали никакого выигрыша в производительности труда .
Вдобавок эти станки были очень убоги функционально .
После большой ругани в Минавиапроме ,вопрос пришлось решать на уровне ЦК КПСС .
В результате для нашего завода сперва закупили станки итальянской фирмы Оливетти и немецкой МДВ .
Это станки были для этих фирм самой обыкновенной серийной продукцией ,а не каким-то спецзаказом .
На приведённом мной примере видно как отсталость нашей электроники соединившись с отсталость нашего станкопрома дала редкостные по своим разрушительным последствиям результаты для экономики страны в целом .
9. Алекс (alex_iarm@web.de) 2015/01/12 04:08
[ответить]
Кыш, огромное спасибо, плюсую люто!
Сам живу в этой старой Эуропе уже больше 15 лет, тут действительно нищета поголовная, просто за красивым фасадом. Но наши кретиноиды этого тупо не хотят видеть. Именно не хотят, поскольку любому, у кого глаза не на заднице, да зрение лучше -30, это очевидно.
Не совсем согласен с тем, что нам у Запада нечего заимствовать. У них массу всего можно и нужно заимствовать, но исключительно в области здравого смысла. Вот несколько примеров: в России перевод бабла из одного банка в другой облагается банковской комиссией, это в одной стране. А в Эуропе межбанковские переводы бесплатные. Это можно и нужно заимствовать, как бы это не было неприятно нашим банкирам.
Центральная база данных, где объединена инфа из ЗАГС, ДЕЗов и т.п. тоже очень удобная вещь (чтобы тупо не бегать по инстанциям). У них это есть, в России этого (пока) нет.
Но это все из области здравого смысла. Самим до этого додуматься абсолютно не проблема.
А вот специфически "западные" хрени нам действительно нафиг не нужны. Начиная с толерастии, прав пидоров и прочей чертовщины.
8. Dok2015/01/09 01:10
[ответить]
>>7.Nemez
>>>4.Dok
Спасибо, нашел.
Вот стоит ли добавлять высеры укропидоров - не знаю.
Может, и стоит.
7. * (nemez2012@googlemail.com) 2015/01/08 23:12
[ответить]
>>4.Dok
>И где выкладки?
Здесь типа черновик. По пожеланиям можно переделать.
Европа на самом деле бедная. В смысле богатства. Подавляющее большинство людей даже в самых козырных странах Старой Европы живут от "скромно" до "бедно". Завистливые идиоты этого в упор не замечают. У них глаз останавливается только на блестящих предметах. Но это еще не всё. Евросоюз фактически не тратит на свою безопасность и десятой доли того, что надо бы. Потому что как бы под военным зонтиком США. Это ситуация искусственная. Если же им придется потратить эти суммы, то нищета станет просто очевидной. Да, в современном мире уровень материального благополучия превращается в некоторую абстракцию по причине развития технологий. Да вот только в существующей общественно-политической парадигме никакие принципиальные маневры невозможны. Сами же придумали "За все надо платить", хе-хе.
5. Кыш2015/01/08 15:57
[ответить]
Украина цэ руина. А почему? А потому, что она населена большим количеством "украинцэв". Это выродки особой породы, на которых надо остановиться отдельно. В этой несчастной клоаке проживает три основных вида живности:
1. Просто русские люди. Почти совсем такие же, с небольшим географическим отпечатком.
2. Злобные бандеры, которые честно ненавидят и честно бьются за химеру самостийности.
3. "УкраинцЫ". Это самый мусор. Они сами ни за что бороться не хотят, мечтают, чтоб галушки сами в рот прыгали. Для этого надо отдалиться от клятых москалей, которые запросто впрягут в великие дела, от которых одно беспокойство. Для этого надо использовать @банутых бандер как инструмент. Под их лай тихонько дрейфовать в Европу, где всей этой толпе толсто намазано медом. Вы спросите, как такая идиотская идея может быть основой национального самосознания. Отвечаю. Какая "нация", такое и самосознание. Я их не зря называю выродками, там и в мозгах сложившийся дефект налицо. Мамы деток тихо и буднично воспитывают людоедами. Не страшными зубастыми монстрами, нет. А сидит такой хлопчик и вилочкой в тарелочке ковыряется. В тарелочке запросто может быть та же мама.
4. Dok2015/01/07 21:20
[ответить]
И где выкладки?
3. kor (kato23@yandex.ru) 2015/01/06 01:07
[ответить]
Спасибо что сориентировал )))
2. Кыш2015/01/05 22:38
[ответить]
>>1.Nemez
>Кыш, ты об Украине много чего нажог. Выкладывать?
>Тока там всё экстремизм))
Выкладывай, только чтоб логично, связно. Сейчас не время для двусмысленности про это.
Про Запад и компрадоров.
Компрадоры - это не те, кто сырье за кордон продают. Это те, кто всякое-разное за бугром закупает и сюда везет. Они с этого подъедаются. Это очень важно понимать. Это принципиально. Их естественный интерес - увеличивать импорт и свои доходы от него. Эти доходы вовсе не прибыль от честной торговли, а нечто вроде откатов. Они продают здесь то, что забугорные хозяева велят. По установленной хозяевами цене, за установленный откат. Это именно компрадорская сволочь воет целыми днями, что мы без "западных технологий" никуда. Это такая мантра. Каждая позиция, которую мы перестанем импортировать - удар по компрадорской сволочи. Каждая позиция, которую мы станем импортировать на реально-коммерческой основе - удар по компрадорской сволочи. Каждая позиция в технологиях, которую мы просто украдем - удар по компрадорской сволочи. Так-то.
1. * (nemez2012@googlemail.com) 2015/01/05 19:00
[ответить]
Кыш, ты об Украине много чего нажог. Выкладывать?
Тока там всё экстремизм))