Комментарии: Штурмующим Олимп, или Как писать кассовую фантастику и/или фэнтези

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Штурмующим Олимп, или Как писать кассовую фантастику и/или фэнтези
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/03/2010, изменен: 10/08/2011. 12k. Статистика.

Аннотация:
Не поймите меня правильно, но это -- очень серьёзные советы. Без шуток. Просто... с лёгким налётом сарказма. Ну, местами. Кое-где.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 18:55 "В порядке похихи" (282/5) 16:36 "Гостиная" (481/17) 01:22 "Пирожки и порошки" (148/1) 27/11 "Музыка и клипы" (272/1) 27/11 "Политота, злободневность и " (378/3) 26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

14. Кузиманза Ф (griv.kat@mail.ru) 2013/04/14 08:31 [ответить]
Автор - хитрец. На самом деле пунктов всего два, но он их пропустил.

13. Охэйо Аннит 2013/04/14 08:18 [ответить]
Вот интересно, что товарищ Далин сказал бы об этих советах? :)

12. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/08 15:41 [ответить]
  > > 9.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Гм. И чего это народ ломанулся сюдыть? Кто-то ссылку где-то кинул, штоле? Если да -- поделитесь, хочу знать, кто поминает статьи мои всуе ;)

  Длинное название выделяется в бороде - вот и все.

11. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/08 15:36 [ответить]
  Пф!

  Если же отойти от Саске-стайл и пояснить позицию отчётливее -- можно подумать, будто я сам следую правилам, которые вывел!

  Да, я знаю, как делать кассу. Но "Мечтатель" -- это всё-таки некое помрачение. Я допишу его, хотя бы из принципа, но вряд ли буду гордиться им так, как той же "Попыткой говорить"...

  А вопросы задавайте, задавайте. Я вообще ничуть не против флуда. Аськи не держу -- но общаться-то хоцца!

10. *Юрченко Сергей Георгиевич 2013/04/08 15:30 [ответить]
  > > 9.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Гм. И чего это народ ломанулся сюдыть? Кто-то ссылку где-то кинул, штоле? Если да -- поделитесь, хочу знать, кто поминает статьи мои всуе ;)

  Не... просто приглядывался, где бы в Вашем разделе задать очередной вопрос по своему тексту (чтобы у себя не спойлерить), и нашел этот сборник советов... А прочитав - понял, что в любом своем тексте нарушаю их как бы не все, о чем и отписался :)

9. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/08 15:22 [ответить]
Гм. И чего это народ ломанулся сюдыть? Кто-то ссылку где-то кинул, штоле? Если да -- поделитесь, хочу знать, кто поминает статьи мои всуе ;)

8. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/08 14:37 [ответить]
Добавлю. Постараться найти целевую аудиторию.

7. *Юрченко Сергей Георгиевич 2013/04/08 14:27 [ответить]
Мдя... советы серьезные, солидные... Вот только следовать им - непереносимо скучно. Придется, видимо, обойтись без кассы - узким кругом друзей :)

6. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/12 17:26 [ответить]
  > > 5.Тиа
  >Мда... голодный писатель это сила! ))))))

  Добавлю: СТРАШНАЯ сила!!! слепая и беспощадная до бессмысленности...

5. Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/06/12 11:17 [ответить]
Мда... голодный писатель это сила! ))))))

4. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/04/17 00:25 [ответить]
  > > 3.Булгари Шайда
  >Хорошо, и похоже на правду. Правда, максимально упрощая психологию героев и пользуясь бытовым, в некоторых местах "гоповским" языком, многие авторы как-то умудряются перегрузить сюжет как раз флэшбэками и ответвлениями, а также совершенно лишними и ненужными для сюжета персонажами. И тем самым запутываются и запутывают нас. Простой сюжет не всегда в минус, он хорош в двух случаях - когда автор еще не достиг нужного мастерства (или бесконечно от него далёк),и должен в большей степени концентрироваться на своей стилистике и логичности действия, или когда автор так называемый "писатель от бога".

  Ну, отчасти верно. Но с моей точки зрения, сюжет -- слуга Формы, которая, в свою очередь, суть прямой вассал Идеи. Поясняю.

  Предположим, у нас на руках такая Идея: "Сильная нерассуждающая любовь подобна болезни". (Пример из классики: "Манон Леско"; из недавно прочитанного -- прелестная, но довольно жестокая вампирская виньетка Макса Далина "Обречённость и одержимость"). Нетрудно заметить, что лишь личными вкусами автора можно объяснить выбор формы, в которую будет облечено доказательство данной посылки. Драматург может написать пьесу (и комедию, и трагедию, и фарс -- Идею можно подавать под разными углами). Романист потратит год или более своего времени на выписывание всех нюансов, причём по ходу всплывут вспомогательные идеи калибром поменьше. А поэт напишет сонет -- и на том успокоится.

  Так вот, насколько нелепы могут быть сложные сюжетные хитросплетения в сонете, настолько же они необходимы в настоящем полнокровном романе. В повести можно повернуть и так, и этак: место есть, можно доказать Идею на материале, скажем, трёх историй -- объединённых какими-то обстоятельствами или одной лишь центральной посылкой. А вот рассказ... тут всё проще и сложнее. Чем ближе форма по размеру к миниатюрам, тем жёстче требование максимальной простоты. Собственно, от миниатюры до стиха -- рукой подать. (Самопиар: см. мой "Отдарок") Но вполне можно нанизать на одну нить обрывки нескольких сюжетов (см. мои же "Злоключения Заразы").

  В общем, есть ещё жанровые рамки. Фэнтези-квест не приемлет нелинейности. Такая штука, как PwP в фанфикшене, вообще обходится без сюжета (и то: какой там сюжет у перманентного секс-марафона в прозе?) Нелинейный женский роман? Опять же, не бывает. А вот эпос в фэнтези, в отличие от квеста, ТРЕБУЕТ нескольких сюжетных линий -- пусть пунктирных, пусть вьющихся вокруг одной, стержневой линии, но всё же.

  Исходя из перечисленных критериев, "Поход за радугой" -- всё-таки повесть. "Камень на дне"-лайт -- рассказ, он же в шейд-версии -- уже повесть, пусть по объёмам и маленькая. А вот "Путь наверх" -- уже однозначно роман. В шести повестях. И "Падшая звезда" -- роман.

  (Это я так саморекламой занимаюсь, хе-хе)

3. *Булгари Шайда (van-loki@mail.ru) 2010/04/16 21:30 [ответить]
Хорошо, и похоже на правду. Правда, максимально упрощая психологию героев и пользуясь бытовым, в некоторых местах "гоповским" языком, многие авторы как-то умудряются перегрузить сюжет как раз флэшбэками и ответвлениями, а также совершенно лишними и ненужными для сюжета персонажами. И тем самым запутываются и запутывают нас. Простой сюжет не всегда в минус, он хорош в двух случаях - когда автор еще не достиг нужного мастерства (или бесконечно от него далёк),и должен в большей степени концентрироваться на своей стилистике и логичности действия, или когда автор так называемый "писатель от бога".

2. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/03/21 18:46 [ответить]
  Попалась недавно информация, что примерно такое HOWTO, как здесь у Вас - на полном серьезе активно используется (некоторыми) издательствами:
  http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/izvragpis.shtml

1. Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2010/03/21 18:02 [ответить]
  Да-да-да-да. :))))) Моё фантазирование о МС и Конане вы видели. :) И главное, чтоб было тупо, иначе пипл не поймёт и мозги у него не отдохнут.

  А если серьёзно, я скажу всё, что хотела и брошу писать. Займусь чем-нибудь другим, музыкой, к примеру.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Штурмующим Олимп, или Как писать кассовую фантастику и/или фэнтези ()

Комментарии: Штурмующим Олимп, или Как писать кассовую фантастику и/или фэнтези
()