Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:32 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (2/1)
    04:58 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7)
    04:46 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (190/13)
    04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:51 "Форум: Трибуна люду" (412/101)
    05:49 "Форум: все за 12 часов" (352/101)
    05:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9)
    01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/18)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    02:01 "В порядке похихи" (284/2)
    01/12 "Гостиная" (487/6)
    29/11 "Пирожки и порошки" (148/1)
    27/11 "Музыка и клипы" (272/1)
    27/11 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (733/11)
    05:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (898/20)
    05:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    05:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9)
    05:32 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (2/1)
    05:29 Могила М.В. "Продолжение" (261/3)
    05:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (791/3)
    04:58 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7)
    04:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (78/12)
    04:46 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (190/13)
    04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1)
    04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2)
    04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13)
    03:41 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (35/4)
    03:36 Корджева Е.Ф. "В топку молчание!" (1)
    03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80)
    03:25 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (412/22)
    03:24 Стоптанные К. "Случай в ломбарде" (35/15)
    03:05 Баламут П. "Ша39 Авиация" (439/1)
    02:51 Бирюкова Д.Н. "Хам ни в чем не виноват! (возражения " (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:46 Соседкин А.П. "Не готовы"
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    472. Ф 2021/01/29 11:32 [ответить]
      > > 471.Нейтак Анатолий Михайлович
       >В смысле "как"? Перекачать ману из накопителя в накопитель нельзя что ли?
      
      >Нельзя.
      А зачем перекачивать? В месте посадки судно снимает стандартный разряженный накопитель и грузит заряженный.Использовать сменные накопители в артефактно-ритуальных схемах точно можно - ими призыв фамильяров осуществляли.
      > Это база теормага, фундамент. На нём выстроено всё, включая местную цивилизацию. И да -- руны артефактов могут впитывать нейтральную ману, точнее, ПС, но при этом нейтральная ПС перестаёт быть нейтральной. И запихать ману из рун себе в резерв маг может лишь тогда, когда ему уже не жаль души и жизни, в последнем решительном бою. Причём не факт, что он сумеет впитанное применить раньше, чем помрёт, корёжимый эффектами введения стихийной маны в душу.
      Вы вроде писали, что если делать руны из своей же крови (и, вероятно, других частей) и правильно, то можно, если осторожно. Вероятно, с алхимической платиной, которая абсолютный проводник, можно тоже.
      >Если "набаффанная" флора вырастет на тракте или около, торговцы только спасибо скажут и выдерут её из земли с особым энтузиазмом. А потом продадут. Пришедший в негодность участок тракта всегда можно обойти -- на то и широкие, в сорок шагов, обочины без особой растительности. Когда и если тракты зарастают неким особо злобным и околобесполезным "чертополохом" -- его ничто не мешает вытравить гербицидами. Не забывайте, что не только природа использует ПС -- люди, которые прокладывают пути, тоже "делают это".
      Вот только дороге от того лучше не станет. Хорошо еще, если не станет хуже. А ремонтировать - это нужны те, кто будут ремонтировать и охранять. По всей длине. Хорошие дороги - это дорого даже у нас дорого. И даже просто ездить по ним дорого, в сравнении с водным транспортом.
      >А ближе к Рубежным Городам никаких трактов уже нет. В ближнем чернолесье попытка проложить постоянные дороги, даже в самом примитивном виде, требует несоразмерно огромных ресурсов (хотя во времена Экспансии, конечно, этим всё равно занимались, пока не поумнели). Ближе к РГ товары и люди доставляются по воздуху.
      Мне казалось, что герои в поисках тракта до края ближнего диколесья долетели.
      >Численность обычного населения восстановлена со времён ПИ полностью и даже с превышением. Если гномы считают население миллиардами, то люди могут похвастать, пожалуй, примерно сотней миллиардов, если не более. Сотни миллионов кв. км территорий в белых, зелёных и жёлтых зонах, околопредельная плотность населения... ну да, от ста лярдов, скорее больше. Точно сказать, сколько, нельзя: переписей веками не бывало.
      Таки довольно дофига. Но основное население, мне кажется, должно быть в желтой зоне и даже ближнем диколесье, а не в белой и зеленой зонах: этих территорий тупо больше, спасибо геометрии, качество жизни там лучше, у владельцев этих территорий сил больше, так что помешать переманивать более-менее ценных кадров бело-зеленые не смогут.
      >Беда в том, что это количество неохотно переходит в качество. А в РГ живёт -- суммарно -- девятизначное число народа. Считанные промилле от общего человеческого населения. И это мало, даже в сравнении с гномами.
      А вместе с городами диколесья?
      >Выгоднее кому? Любое магическое действие, особенно масштабное, требует вмешательства специалиста. Как минимум специалиста, лучше эксперта. И на кой платить такому там, где альтернатива -- высадка азотфиксирующей растительности?
      Высадка азотфиксирующей растительности - это вынужденный технологический простой основного средства производства. Подготовка же специалиста, тем более узкого, по идее не должна быть запредельно дорогой, учитывая продемонстрированное в Жабьем Доле. Если считаем, что до уровня старшего ученика можно подготовить года за четыре на месте, а потом отправить на три года в "Хогвартс" в ближнем диколесье - в кредит, с родственниками, выступающими поручителями, и шансом, если студент попадет в, скажем, квинтиль лучших - поступить на службу держателям территории "Хогвартса" (и тем оплатить им аренду территории)... А ведь специалист, даже узкий, не только урожайность подправить может, и в первые лет двадцать-тридцать он никуда не денется - нужно кредит отрабатывать.
      >А вот тут, извините, спойлер. Впрочем, можно и безо всяких спойлеров сказать, что даже если и да -- получится мана агрессивная и далёкая от нейтральности, годная разве что для запитки ритуалов... причём одноразовых (алхимическая пропитка рун, если не ПС использовать и не донорскую ману магов, близкую к нейтральной -- выгорает ускоренно).
      Щелочные металлы, изолированные от воздуха слоем какого-нибудь искусственного сапфира? Так и просится ТЯ-реактор с удержанием пространственной магией, одновременно производящий металлы и доставляющий тепло, свет, и проникающее излучение нехорошим людям тем самым обратным призывом.
      ...А еще - аналог "черной плесени", то есть организм, способный конвертировать сверхагрессивную термоядерную ману в биохимическую энергию, а уже ее - в прану.
      
      По проде - йее, левелап! Причем сразу два! О которых мы только узнали, хотя произошли они явно не вчера. А как свежеиспеченный эксперт, по мысли Седоуса, должен с отцом-специалистом общяться? Учитывая, что отца он любит, большую часть жизни слушался, благодаря чему (в том числе по собственному мнению) и дорос до эксперта, и выпендриваться им не перед кем - не считать же левого старшего ученика за общество. Как в такой ситуации, по мысли Седоуса, нормальный, умеренно консервативный молодой маг себя вести должен?
      Оазис? В имперской ойкумене есть пустыни с оазисами?
      
      Да, еще момент, который хотел отметить:
      В традиционной китайской идеологии было замечательное рыбье слово - "непочтительность" как великий порок и зло.
      Покрывалось им что угодно, для того оно и было надобно.
      
      Осквернить и ограбить гробницу императора - "непочтительность".
      Сын в ответ на мелкое замечание отца его ударил сапогом в живот - "непочтительность".
      Сын не стал подчиняться приказу отца, сколь угодно отвратному и злостному - "непочтительность".
      Кто-то сказал, что император издал ошибочный указ - "непочтительность".
      Попросить самым смиренным образом начальника о том, чтобы он разрешил передохнуть, если вымотался от работы - "непочтительность".
      Если высший проявил несправедливую жестокость к низшему, но сделал это в пределах своих законных полномочий, то говорить об этом иначе как о законной каре - "непочтительность".
      Колесничие, отдавая честь царю при проезде мимо него, всего лишь соскакивают с колесниц, кланяются и вскакивают обратно, а не отбивают поклоны долгое время, останавливая колесницы - они проявляют непочтительность, а он им это разрешает (или наоборот: он ввел церемониал, недолжный по непочтительности, а они его исполняют, так что тем самым оказывают непочтительность, легкомыслие и своеволие. Впрочем, попробуй они вопреки введенному им церемониалу останавливать колесницы, тоже была бы непочтительность).
      Пить вино и есть мясо или играть свадьбу и устраивать веселье в течение двух с лишним лет после смерти императора - "непочтительность".
      Потом приходит Вэнь-ди, говорит в своем предсмертном эдикте, что все это злостный античеловеческий идиотизм, сокращает траур с двух лет до трех дней, а мясо и вино и пр. разрешает и в эти дни. И зарабатывает одним этим себе репутацию на века вперед у китайского народа, сочинившего и употреблявшего далее пословицу "Вэнь-ди заменил месяцы днями" (смысл: не было ни гроша, да вдруг алтын, счастья привалило). И сразу выясняется, что это закон был изуверский, а не пить вино было непочтительно. А не было бы Вэнь-ди - оно и дальше было бы великим злом непочтительности.
      
      И т.д.
      
      И нельзя сказать, чтобы во всех этих случаях не было чего-то общего, что можно назвать "непочтительностью". Злостное шулерство, однако, тут ясно: это общее само по себе непредосудительно, однако объявлено злом - с отсылками на случаи, где оно действительно соположено злу (или слито с ним), вроде осквернения гробниц и избиения отца - чтобы можно было внаглую наказывать и порочить людей за непредосудительные вещи, где это общее тоже присутствует.
      Так вот тот самый "недостаток уважения", за который в сянся кто-то кого-то вечно избивает - это оно. То есть, в рамках китайских понятий, это восстановление правильной иерархии и мировой гармонии. Сравните с европейским, демонстрируемым Мийолом отношением - "хорошее говорящее орудие должно быть не видно и не слышно", в пределе, понятно, ведущим куда-то к дикому помещику.
      Соответственно, у меня вопрос - есть ли в Империи соответствующая конфуцианству культурная подложка?
      
    471. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/28 14:37 [ответить]
      > > 469.gluk
      >коммент 468 сожран
      
      Oh shi... ладно: https://pastebin.com/gr3g07RP
      
      > > 470.Ф
      >> > 466.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Хихикс.
      >Вызываю пояснительную бригаду. Что в обновлении стало основанием для шутки?
      
      В обновлении -- ничего. Я на комментарий реагировал.
      
      >>Ну, состояние трактов поддерживается специальными караванами. Причём под "поддержанием состояния" разумеется в основном вырубка растительности по бокам тракта, коий представляет собой скорее направление на местности, чем хотя бы отсыпанную гравием грунтовку. Да и обычные торговые караваны занимаются тем же, просто не целенаправленно.
      >Так в том и дело, что без ремонта они должны быстро приходить в негодность. Они даже у нас быстро приходят в негодность, хотя у нас флора и фауна ПС не набаффана.
      
      Если "набаффанная" флора вырастет на тракте или около, торговцы только спасибо скажут и выдерут её из земли с особым энтузиазмом. А потом продадут. Пришедший в негодность участок тракта всегда можно обойти -- на то и широкие, в сорок шагов, обочины без особой растительности. Когда и если тракты зарастают неким особо злобным и околобесполезным "чертополохом" -- его ничто не мешает вытравить гербицидами. Не забывайте, что не только природа использует ПС -- люди, которые прокладывают пути, тоже "делают это".
      
      А ближе к Рубежным Городам никаких трактов уже нет. В ближнем чернолесье попытка проложить постоянные дороги, даже в самом примитивном виде, требует несоразмерно огромных ресурсов (хотя во времена Экспансии, конечно, этим всё равно занимались, пока не поумнели). Ближе к РГ товары и люди доставляются по воздуху.
      
      >>А основной сельхозкультурой можно считать, наверно, рожь. Т.е. "рожь". Похожа по виду, а главное -- невозбранно высевается в одном месте хоть веками, не особо истощая почву.
      >То есть ничего рисоподобного, то есть с большим потреблением труда и большой отдачей?
      
      Есть и такое. Только условия не везде подходящие.
      
      >Сколько всего населения на имперской территории, к слову?
      
      Численность обычного населения восстановлена со времён ПИ полностью и даже с превышением. Если гномы считают население миллиардами, то люди могут похвастать, пожалуй, примерно сотней миллиардов, если не более. Сотни миллионов кв. км территорий в белых, зелёных и жёлтых зонах, околопредельная плотность населения... ну да, от ста лярдов, скорее больше. Точно сказать, сколько, нельзя: переписей веками не бывало.
      
      Беда в том, что это количество неохотно переходит в качество. А в РГ живёт -- суммарно -- девятизначное число народа. Считанные промилле от общего человеческого населения. И это мало, даже в сравнении с гномами.
      
      >>Однако пристрастия к монокультурам от Империи не ждите. Благодаря в том числе консультациям агромагов, люди на Планетерре нередко используют когда сложные, а когда сверхсложные севообороты, полный цикл которых иной раз превышает 7 лет (напоминаю, что в году там 3 сезона и в каждом сезоне снимают свой урожай; классическое троеполье занимало бы у них ровно год).
      >Но зачем? Разве не выгоднее фиксировать азот магически?
      
      Выгоднее кому? Любое магическое действие, особенно масштабное, требует вмешательства специалиста. Как минимум специалиста, лучше эксперта. И на кой платить такому там, где альтернатива -- высадка азотфиксирующей растительности?
      
      >>Вполне. Правда, нужен образец, т.е. собственно прана. Об этом тоже будет в свой черёд... и даже почти что быстро, пусть и не в пишущейся прямщас главе. В пишущейся прямщас мну сосредоточен на жизни "почти простого горожанина", для чего снова фокал сменил.
      >И если бы Владислав получил немного праны, он бы смог ее размножить - или ее существование привязано к локальной топологии?
      
      Второе. Усложнённая структура пространства, все дела.
      
      >Нельзя ли конвертировать в ману механическую или тепловую энергию напрямую, без посредства живого?
      
      А вот тут, извините, спойлер. Впрочем, можно и безо всяких спойлеров сказать, что даже если и да -- получится мана агрессивная и далёкая от нейтральности, годная разве что для запитки ритуалов... причём одноразовых (алхимическая пропитка рун, если не ПС использовать и не донорскую ману магов, близкую к нейтральной -- выгорает ускоренно).
    470. Ф 2021/01/28 10:58 [ответить]
      > > 466.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Хихикс.
      Вызываю пояснительную бригаду. Что в обновлении стало основанием для шутки?
      >Ну, состояние трактов поддерживается специальными караванами. Причём под "поддержанием состояния" разумеется в основном вырубка растительности по бокам тракта, коий представляет собой скорее направление на местности, чем хотя бы отсыпанную гравием грунтовку. Да и обычные торговые караваны занимаются тем же, просто не целенаправленно.
      Так в том и дело, что без ремонта они должны быстро приходить в негодность. Они даже у нас быстро приходят в негодность, хотя у нас флора и фауна ПС не набаффана.
      >А основной сельхозкультурой можно считать, наверно, рожь. Т.е. "рожь". Похожа по виду, а главное -- невозбранно высевается в одном месте хоть веками, не особо истощая почву.
      То есть ничего рисоподобного, то есть с большим потреблением труда и большой отдачей?
      Сколько всего населения на имперской территории, к слову?
      >Однако пристрастия к монокультурам от Империи не ждите. Благодаря в том числе консультациям агромагов, люди на Планетерре нередко используют когда сложные, а когда сверхсложные севообороты, полный цикл которых иной раз превышает 7 лет (напоминаю, что в году там 3 сезона и в каждом сезоне снимают свой урожай; классическое троеполье занимало бы у них ровно год).
      Но зачем? Разве не выгоднее фиксировать азот магически?
      >Вполне. Правда, нужен образец, т.е. собственно прана. Об этом тоже будет в свой черёд... и даже почти что быстро, пусть и не в пишущейся прямщас главе. В пишущейся прямщас мну сосредоточен на жизни "почти простого горожанина", для чего снова фокал сменил.
      И если бы Владислав получил немного праны, он бы смог ее размножить - или ее существование привязано к локальной топологии? Нельзя ли конвертировать в ману механическую или тепловую энергию напрямую, без посредства живого?
      
      
    469. gluk 2021/01/28 10:31 [ответить]
      коммент 468 сожран
    467. gluk 2021/01/27 21:32 [ответить]
      > > 466.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вы о чём конкретно?
      Об этом самом:
      >Самая разница набегает в длительности секунд: так как в местном часе 49 минут по 49 секунд (при упрощённом счёте -- по 50 там и там), они, секунды, выходят почти в полтора раза длиннее наших.
      когда "секунды" - не секунды, "минуты" - не минуты, "часы" - не часы.
      Как раз именно такое путает больше всего. По мне - уж лучше виирайские циклы и нарадумские буны-нохи.
      
      
      >Никак. Вы вообще как себе это представляете?
      В смысле "как"? Перекачать ману из накопителя в накопитель нельзя что ли?
      Покрыть большую территорию сложно для одиночки, а вот если на гос.уровне протолкнуть создание всеимперской мана-сети... Уж если магия позволяет телепортацию, передать просто энергию от узла к узлу - не должно быть сложнее.
      Ну да, для постройки сети потребуется работа многих высокоуровневых магов - ну так им же и пользы больше всего, с их медленным восстановлением - самое то - работать "от розетки".
    466. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/27 18:39 [ответить]
      > > 463.gluk
      >Угх. Как же я обожаю, когда привычным термином называют что-то совсем иное...
      >Р-р-р!
      >
      Вы о чём конкретно? И да, я не стал городить такой же огород с единицами времени, как в "Войне Слепоты" -- мне люди жаловались, что путаются и я решил, так сказать, не умничать, а пользоваться примерно эквивалентными единицами. Отсюда, например, пуды как средство измерения веса.
      >
      >>А что есть крейсерская скорость? Это такая скорость, при которой маршевые 'ветродуи' восполняют энергию в накопителях так же быстро, как тратят её на движение судна. Превысишь - и придётся периодически останавливаться для восстановления запасов маны.
      >Как у них там на Планетерре с заправками/зарядками?
      
      Никак. Вы вообще как себе это представляете?
      
      >Никто не пытался построить бизнес, типа "продаём всем пролетающим-спешащим ману, которую ритуалом собираем со всей округи (ещё больше понижая фон и, соответственно, уменьшая крейсерскую тем, кто платить не хочет, ага)"?
      
      Ритуалы лопнут. Покрыть рунными конструктами даже квадратный километр -- это, мягко говоря... и территории таких умников, конечно, всегда можно облететь, сделав небольшой крюк. А если будут создавать полосы манодефицита, шириной хотя бы в тот же километр и длиной в сто... леталки такое преодолеют чисто на заряде накопителей. Для средней леталки километр -- это примерно минута полёта.
      
      >Да и не только на летунах можно зарабатывать...
      
      Система заработка со сбором Природной Силы основана немного на ином. В тексте уже мелькал намёк, как это делается, но дальше будет больше.
      
      > > 464.rapira1
      >Рейегар Растафариен, он же Ригар на местном, он же Сёва, он же...
      >Так вот куда он делся.
      
      Хихикс.
      
      > > 465.Ф
      >И тут возникает вопрос, кто состояние этих длиннющих имперских трактов в диколесье и далее поддерживает, если там даже нормальным сельхозом заниматься нельзя, а все население набивается в города, кормимые магической гидропоникой.
      
      Ну, состояние трактов поддерживается специальными караванами. Причём под "поддержанием состояния" разумеется в основном вырубка растительности по бокам тракта, коий представляет собой скорее направление на местности, чем хотя бы отсыпанную гравием грунтовку. Да и обычные торговые караваны занимаются тем же, просто не целенаправленно.
      
      >Что у них там за основную сельхозкультуру? Все-таки гречка - она для короткого лета и кислой почвы, а не для нормальных мест.
      
      Империя большая и земель в ней много. Помимо гречки, хватает всякого. И да: с гречкой та же фигня, что с минутами-секундами -- по идее, это лишь нечто похожее на земное, но по факту какое-то неведомое культурное растение.
      
      А основной сельхозкультурой можно считать, наверно, рожь. Т.е. "рожь". Похожа по виду, а главное -- невозбранно высевается в одном месте хоть веками, не особо истощая почву.
      
      Однако пристрастия к монокультурам от Империи не ждите. Благодаря в том числе консультациям агромагов, люди на Планетерре нередко используют когда сложные, а когда сверхсложные севообороты, полный цикл которых иной раз превышает 7 лет (напоминаю, что в году там 3 сезона и в каждом сезоне снимают свой урожай; классическое троеполье занимало бы у них ровно год).
      
      >Интересно, как Хит в итоге оказался там, где оказался, если он происходит из такого вот места.
      
      Секреты прошлого второго наставника будут всплывать уже в пятой арке. Наверно. Я пока устаканиваю таймлайн.
      
      >Может ли организм конвертировать биохимическую энергию в прану?
      
      Вполне. Правда, нужен образец, т.е. собственно прана. Об этом тоже будет в свой черёд... и даже почти что быстро, пусть и не в пишущейся прямщас главе. В пишущейся прямщас мну сосредоточен на жизни "почти простого горожанина", для чего снова фокал сменил.
    465. Ф 2021/01/27 14:44 [ответить]
      И тут возникает вопрос, кто состояние этих длиннющих имперских трактов в диколесье и далее поддерживает, если там даже нормальным сельхозом заниматься нельзя, а все население набивается в города, кормимые магической гидропоникой.
      Что у них там за основную сельхозкультуру? Все-таки гречка - она для короткого лета и кислой почвы, а не для нормальных мест.
      Интересно, как Хит в итоге оказался там, где оказался, если он происходит из такого вот места.
      Может ли организм конвертировать биохимическую энергию в прану?
    464. rapira1 2021/01/27 09:56 [ответить]
      Рейегар Растафариен, он же Ригар на местном, он же Сёва, он же...
      Так вот куда он делся.
    463. gluk 2021/01/27 09:47 [ответить]
      Угх. Как же я обожаю, когда привычным термином называют что-то совсем иное...
      Р-р-р!
      
      
      >А что есть крейсерская скорость? Это такая скорость, при которой маршевые 'ветродуи' восполняют энергию в накопителях так же быстро, как тратят её на движение судна. Превысишь - и придётся периодически останавливаться для восстановления запасов маны.
      Как у них там на Планетерре с заправками/зарядками?
      Никто не пытался построить бизнес, типа "продаём всем пролетающим-спешащим ману, которую ритуалом собираем со всей округи (ещё больше понижая фон и, соответственно, уменьшая крейсерскую тем, кто платить не хочет, ага)"?
      Да и не только на летунах можно зарабатывать...
      
    462. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/27 08:38 [ответить]
      > > 461.gluk
      >> > 460.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Причём часы даны в базе, т.е. земные, а не планетерранские
      >Эм, а продолжительность местного "часа" у них отличается что ли? Я, было, думал у них просто сутки длиннее...
      >
      Да нет, сутки почти такие же. Просто установить точные соответствия с земными, говоря прямо, трудновато. Сны Сёвы-Ригара ориентиров не дают. В смысле, достаточно точных ориентиров. Но простоты для можно считать, что сутки чуть-чуть длиннее земных и тем самым год из 343 дней приближается по длительности к нашему. Самая разница набегает в длительности секунд: так как в местном часе 49 минут по 49 секунд (при упрощённом счёте -- по 50 там и там), они, секунды, выходят почти в полтора раза длиннее наших. Ну, если длительность суток чуть больше, а год там и здесь почти равны.
      
      >> > 460.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Почему? В озеро же! Примерно как в море, только в озеро :)
      >В предложении же стоит не "озеро" (оно), а Колтиз (он?). Пусть даже и без "на".
      
      Эм... чего-то я, в самом деле, как-то уже совсем... сыроватая глава получилась, эх.
      
      Проснусь -- поправлю.
    461. gluk 2021/01/27 08:04 [ответить]
      > > 460.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Причём часы даны в базе, т.е. земные, а не планетерранские
      Эм, а продолжительность местного "часа" у них отличается что ли? Я, было, думал у них просто сутки длиннее...
      
      > > 460.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Почему? В озеро же! Примерно как в море, только в озеро :)
      В предложении же стоит не "озеро" (оно), а Колтиз (он?). Пусть даже и без "на".
    460. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/27 05:00 [ответить]
      > > 459.gluk
      >>Даже две трети от полной крейсерской скорости безымянной яхты превосходили скорость бега профессионального гонца примерно втрое... Преодолев за это время, по примерным подсчётам, подкреплённым сверкой с картами, более восьми миллионов шагов.
      >А можно перевод, сколько это всё по-нашему?
      >
      Легко. Настоящая крейсерская скорость "Хитолору" -- аккурат 120 км/ч. Причём часы даны в базе, т.е. земные, а не планетерранские (у этих извратов, если вы помните, в сутках 28 часов). Сколько будет 2/3 от скорости яхты и прочие производные -- думаю, высчитаете сами. Но на всякий случай -- 8.000.000 шагов ~ 7.000 км.
      
      Кстати, "скорость бега профессионального гонца" зарыта тут в комментариях. И составляет "от 25 км/ч" -- такой темп является крейсерским, т.е. бегун расходует свою прану со скоростью, равной её восполнению от фона ПС и прикладывает для бега самый минимум усилий. А также не потеет и не пахнет :) Нетрудно подсчитать, что гонцы часиков за шашнаццать в сутки преодолевают километров так четыреста. Яхта, летящая вдоль тракта исключительно в дневное время (ибо спешка нэ трэба) преодолевает за день под тыщу км. Торговые караваны обычно где-то втрое медленнее гонцов и на порядок медленнее яхты (что по земным меркам всё равно дохрена быстро, ибо 100 км/день одолеть без поддержки ПС, причём с грузом, на голой мускульной -- подвиг).
      >
      >очптк: (на?) втором / второй
      >
      Почему? В озеро же! Примерно как в море, только в озеро :)
      
      Тут фокус, собственно, в использовании глагола "протянул". Если бы там было что-то типа "лежали в озёрной глади" -- первый сказал бы, что надо "на озёрной", а не "в" неё.
      
      >что-то тут с математикой не так
      
      Почему?
      
      Упс. 3/5 = 0,6, а 2/3 крейсерской -- это 0,(6). Т.е. яхта уже не может держать прежний темп передвижения, ибо второе число больше первого.
      
      Пойду поправлю этот вопиющий косяк.
      
      P.S. Поправил и спасибо за. Видимо, спешка сказалась, не уследил.
    459. gluk 2021/01/27 02:13 [ответить]
      >Даже две трети от полной крейсерской скорости безымянной яхты превосходили скорость бега профессионального гонца примерно втрое... Преодолев за это время, по примерным подсчётам, подкреплённым сверкой с картами, более восьми миллионов шагов.
      А можно перевод, сколько это всё по-нашему?
      
      
      >Имперский порт на берегах Сальены и Колтиза раскинулся привольно, сковав первую изящными арками семи мостов, а во второе протянув несколько десятков причалов разной длины
      очптк: (на?) втором / второй
      
      >В Хорридоне, кстати, она упала аккурат до трёх пятых - то есть две трети, которых держалась Васька, превратились почти что в честную крейсерскую, с совсем небольшим запасом.
      что-то тут с математикой не так
    458. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/25 18:35 [ответить]
      А давайте вы из меня не будете спойлеров вымогать? Ясно же, что "тема неба" -- отдельная большая тема и в свой черёд будет раскрыта прямо в тексте "Пути любопытства" :)
    457. gluk 2021/01/25 17:45 [ответить]
      Так именно, что ночное небо - с которым вообще ничего не ясно.
      А вот что там днём?.. (А ну как там лампочки по всей небесной тверди понатыканы в форме стрелки с надписью "север там". :) )
      
      К слову, тут маги без таких уж особых сложностей летать могут - неужели в местной истории не было своих Икаров, дерзнувших бы подняться за облака?
    456. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/25 17:13 [ответить]
      Вообще-то семь дней. Длительность Рубежа Года -- ровно неделя:
      
      Суточный цикл делится на день и ночь, разделённые потемнением и осветлением. В сутках 28 часов* (7х4), в году 12 месяцев по 28 дней (в каждом 4 недели по 7 дней) плюс 7 дней Рубежа Года (всего 343 или 7^3). Весь год небо сокрыто за плотным пологом туч, а день и ночь нормально сменяют друг друга. Но во время Рубежа Года тучи истаивают, открывая взорам ночное небо.
      
      Да, создатель/создатели Планетерры упарывались по числу 7 :) А когда я "ВКиКД" ваял -- упарывался по шестёрке. Вообще, это довольно весело...
    455. Ф 2021/01/25 10:16 [ответить]
      Вроде бы один день небо свободно, по памяти.
      В этот день смотреть на него небезопасно, но можно же применить спецсредства, вроде заркала:)
      Кстати, было бы интересно узнать, почему именно небезопасно - Ригар по идее должен быть способен это определить.
      По открытию новых глав - технически можно, но смысла нет: никто, кроме уже подписавшихся, об этом не оповещается. Гораздо лучше ставить на книгу короткие скидки - при этом она в разделе скидок будет мелькать и привлекать возможных новых читателей.
    454. gluk 2021/01/25 00:56 [ответить]
      >Небо круглые сутки закрывал слой плотной, не имеющей разрывов облачности.
      Ну это она для простого невооружённого взгляда "плотная". А если применить магию... Каких-нибудь невидимых-но-детектируемых ориентиров там нет?
      Что вообще скрывается за облаками Планетерры?
      
      полуоффтоп: в "ученике" - первые главы названы в прошедшем времени, средние в настоящем - надо было в 9 и 10 использовать будущее. Было б символично.
      
      совсем оффтоп: фишлер - фанат Фишль https://genshin-impact.fandom.com/ru/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%BB%D1%8C :)
    453. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/24 23:06 [ответить]
      > > 452.Ф
      >> > 451.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Это я вовремя, получается.
      
      О да и ещё как :)))
      
      P.S. Первая платная глава второго тома на столе.
      
      Кстати, народ. Я тут подумывал начать открывать платные главы первого тома, по принципу "на две выложенных главы тома 2 открывается одна платная тома 1". Это нормальный темп? Вообще, кто что думает насчёт открытия платных глав, купившие не обидятся?
    452. Ф 2021/01/23 16:13 [ответить]
      > > 451.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Пойду немножко поругаюсь.
      Это я вовремя, получается.
      
      
    451. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/23 15:17 [ответить]
      > > 450.Ф
      >> > 449.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Урареца!
      >Ня.
      
      I'd think so.
      
      >Анатолий Михайлович, вы не хотите поделиться, сколько страниц продолжения уже есть?
      
      Мало. Январская хвороба с последующими живительными сеансами 12-15 часов сна в сутки меня конкретно так выбили из графика. Но я прям сейчас старательно отрабатываю свою пайку, так что...
      
      Кстати. А если платно выложить фрагмент, который до поры скрыт, он... упс. Оказывается, во время приснопамятной истории мне вообще блокировали возможность продажи текстов. Т.е. продавать первый том могу, поставить плату на новые главы второго тома -- шиш.
      
      Пойду немножко поругаюсь.
      
      >И, заодно, закрыть временно текущее обновление в платные, чтобы до полуночи воскресенья оплатить книгу можно было?
      
      Я постараюсь. Но тут не только от меня всё зависит и возможно -- возможно! -- первая глава четвёртой арки вывалится на счастливых читателей бесплатно.
    450. Ф 2021/01/23 13:44 [ответить]
      > > 449.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Урареца!
      Ня.
      Анатолий Михайлович, вы не хотите поделиться, сколько страниц продолжения уже есть?
      И, заодно, закрыть временно текущее обновление в платные, чтобы до полуночи воскресенья оплатить книгу можно было?
    449. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/23 00:49 [ответить]
      https://author.today/review/137903
      
      Урареца! В смысле, как урапрода, только реца. Рецензия. Первая на АТ.
      
      Порадовали, так порадовали :)
    448. Ф 2021/01/22 14:11 [ответить]
      > > 446.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну да, это довольно просто. Если вывести за скобки вообще все сложности со сбором статистики, касающейся, кстати, магов. Которые отнюдь не все и не всегда бегут делиться сведениями о таких практически интимных вещах, теряя тапки.
      Статистика не только на магах, но и на атрибутных зверях. Магу стоит тщательно укрывать способ получения (к слову, а не является ли открытый героями способ очередным велосипедом, по аналогу которого валяется в трех из четырех клановых архивов?) и точные его свойства, а само его наличие и тем более срок своей жизни скрыть затруднительно.
      >Ну, про чисто военный путь утраты никто и не говорил. Есть интриги, есть разного рода политическая необходимость, есть ещё... всякое. Те самые затаившиеся нейтралы тоже вполне могут сказать веское слово в ключевой момент. Особенно если вспомнить о том, что этих самых нейтралов суммарно может набираться даже больше, чем открыто конфликтующих сторон.
      Только это аргументы не за, а против попыток их убить. Потому что в случае весьма вероятного фейла попытки - такой нейтрал перестанет быть нейтралом, и станет врагом.
      > От войны с её хаосом можно уберечься только одним способом: не появляться на поле боя. Но результаты неявки будут... неприятны. Мягко говоря.
      По идее это должно стимулировать осторожность и взаимодоговороспособнсть тех, кто хочет прожить подольше. Ведь такой адепт потерять в случае смерти рискует куда большее.
      >Насчёт трактора -- не понял. Видимо, эта метафора для меня слишком смела :)
      http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80
      >С Воинами спойлерно. А что до архимагов, то там всё... непросто. Начиная с требования вообще всех тысячелетних дедов записывать в архимаги honoris causa и до разного рода исключений с особыми случаями. Личной гениальности никто не отменял, в конце концов. Да и вообще каждый даже мастер магии -- величина околоуникальная, вроде зверодемонов.
      В смысле - сколько есть сверхдолгоживущих мастеров, на уровне мастера застрявших?
      >По факту агромаг должен налаживать в искусственных системах круговорот веществ и энергий с большей точностью, чем это происходит в природе, потому как искусственные системы замкнуты и сверхпродуктивны, что накладывает массу ограничений. И да, магия входит в это уравнение. Неизбежно.
      Стопстопстоп, или они замкнуты, или они сверхпродуктивны, то есть отдают вовне максимум продукта (и получают из нее необходимое для производства продукта)
      
      >Вообще в фортификационной магии не только ритуалистика с артефакторикой используются.
      А что еще?
      >Баланс между трансляцией и инновацией соблюдать надо всё равно. Вкусные детали, конечно, нужны и важны -- но ровно до тех пор, пока не мешают основному потоку, так сказать.
      Так вы их сами в сеттинг закладываете. А здесь получилось, что в сеттинг заложили, а в тексте написали, что нет особенности. Более того, что есть особенность, которой нет. Это я въедливый и здесь давно сижу, а у среднего читателя отложится, что в культуре Планетерры есть аналог концепции первородного греха, и, соответственно непорочного зачатия/рождения как антитезы обычному. Если бы момент просто не упоминался - я бы ничего по его поводу бы не сказал.
      
      >Используются. Много чего используется на самом деле -- просто факт в том, что высокоуровневое магическое зверьё не оправдывает попыток приручения и использования чисто статистически и экономически. За вычетом буквально пары исключений, типа змеептиц. Ну да эти исключения и не являются высокоуровневыми...
      Но почему? Обычный прирученный зверь - это, грубо говоря, механизм преобразования биохимической энергии еды в полезную работу. Магический зверь в полезную работу преобразовывает как биохимическую энергию, так и Природную Силу. Он, по идее, должен быть именно что эффективнее.
      >Такими штуками балуются уже химерологи с трансмутаторами и прочими спецами. Миткачо и некоторые другие гильдии. Но количество таких спецов ограничено, да и рынок не особо велик. Суть в том, что люди закономерно не любят и боятся магических зверей. Даже прирученных и вроде как обезвреженных.
      Вывести способных к размножению, но не эволюции сверх положенного химер?
      >И да: вместо ресурсов, что требуется пустить на понтовую зверушку, можно пустить ресурсы на лояльного мага либо Воина. Что почти всегда выгоднее.
      Вот это меня удивляет.
      > А вот пихать в душу ману из сторонних источников, причём не профильтрованную через собственную прану мага...
      А если не через собственную, а, скажем, через специальную химеру?
      >Плохая идея. Очень плохая. Даже если для рисования рун использовалась собственная кровь мага, это всё равно опасно; магия крови неспроста считается весьма тонким, повышенно рискованным разделом, малопопулярным и редким.
      Но она должна быть весьма интересна тем же гномам. А еще, по идее, она должна давать возможность развивать магию идущим по Пути Воина. Тому же Риксу идея создавать ритуальные ключи из своей крови должна быть интересна, мне кажется.
      >Этот маяк могут заранее обнаружить. С известными последствиями. Тут всё как с пресловутыми тайными ходами: кому требуются маяки для экстренной эвакуации, обычно имеют и врагов, знающих подобные хитрости... и порой использующих их вовсе не к выгоде хитрецов.
      Ну тут уже нормальная борьба щита и меча начинается. Снабжать маскировкой, сделать несколько маяков в разных местах, не оставлять их на одном месте, а передавать на хранение перемещающемуся магическому зверю, Воину или ученику, кроме настоящих готовить обманки.
      >Путём адаптации. Как оно управляется... а фиг его знает. Изучать Мировой Сорняк даже чисто из-за его масштабов весьма неудобно. Примерно как изучать человека по состриженным ногтям и паре волосков. Однако химерологам даже такое, маломасштабное и косвенное, изучение в их специализации сильно помогает.
      Интересно, что с ним Атрибутом Васаре интересного сделать можно?
      >Не настолько. Опять же, если тащить с собой -- станет постоянным живым напоминанием о нехорошем. Оно Мийолу надо?
      Аргумент. Тем более, что напоминанием он будет не только Мийолу.
      *с оживлением* но всегда можно завернуть на малую родину и дело доделать!
      >На АТ уже писали, а я тут ещё повторю, чтобы стало частью архива: Рикс -- Воин, поэтому имеет пропорциональные бонусы от уплотнённой праны. Вообще у Воинов частенько прорезаются какие-нибудь узкие (или даже не очень узкие) ментально-интеллектуальные таланты. Чаще всего связанные как раз с пространственно-образным мышлением.
      А целенаправленно их получать приемами управления праной можно?
      >А дальше сложнее. Дальше нужны, как правило, либо наставник конкретной школы боя, либо... попытки самостоятельной разработки приёмов. На основе тех самых семи стандартных. Да и, говоря прямо, полное освоение той семёрки -- это дело не быстрое, не простое и довести хотя бы часть из семи до примерного совершенства... трудно.
      И какие цели по этой части себе Рикс наметил?
      >Если взять для примера конкретно гномью школу боя,
      Насколько эта школа применима для людей?
      >Нет. Не настолько близка она к заклинанию. И в ауре скорее отражается, как и любой Атрибут.
      А временную заслонку между Атрибутом и аурой поставить нельзя? Учитывая, что у зверей оные Атрибуты вообще без души работают.
      >На чистую крионику с совсем уж заморозкой местные вовсе не замахиваются. Самой идеи подобной нет. И это, кстати, одна из потенциальных идей для /спойлер/.
      В чем была сложность изгнать карциному, а потом заполнить, если надо, пустоты каким-нибудь инертным материалом?
      Или даже вырезать пораженные легкие нафиг полностью, передав их функцию кислородообмена заклинанию или артефакту? Да, это была бы не очень комфортная жизнь, но довести ученика до подмастерья так можно. А там и или Атрибут освоить на уровне, позволяющем органы регенерировать, или денег накопить на услуги профи.
      >Одурел. Потому и выкладывается на тренировках, хех. И потому /спойлер/.
      Отправляется в путь с ГГ? Оставлять такое место на сестру-специалиста с отцом не страшно? Они же себя не смогут защитить, если что. А ценностей в доме Щетины немало.
      >Не-а. Третьеуровневый маг -- это эквивалент Воина первого ранга. Насчёт очков полезности -- это сугубо от квалификации зависит, опыта и инструментария. Ясен мясен, что хороший маг третьего уровня может, если дать время на подготовку, сварить отличный специфический яд, или ритуальную ловушку собрать, или ещё чего этакое провернуть. Но бывают обстоятельства, когда маг менее полезен, чем даже перворанговый Воин.
      Один в поле и голый - да. Но даже на ГГ в начале первой книги пошел сквад Воинов, а не один Килиш.
      Но достаточно сказать, что маг-специалист может делать артефакты третьего уровня. То есть он может поднять "упаковкой" опасность Воина 1-3 ранга на те же 1-3 ранга по сравнению с "голым" Воином.
      
      >Юридические нормы являются продолжением физических реалий, а не наоборот. Какая такая непререкаемая власть квирита, если оный квирит -- Воин второго ранга (либо даже вовсе не Воин и не маг), а один из тех, кем он претендует владеть как имуществом, является Воином четвёртого ранга или магом-экспертом?
      Юридические нормы, как и культура в широком смысле вообще, является средством корректировки физической реальности в желаемом направлении, пусть и не всемогущим. Римский или китайский отец вполне мог быть немощен физически, и не иметь возможности что-то сделать здоровому взрослому лбу. Но для законодателя это было причиной не меньше, а больше защищать его права. Понятно, что у тех же римлян была и эмансипация, и перевод рабов в вольноотпущенники. Но это не отменяло вовсе обязательств перед патерфамилиас, только переводило их на другой уровень.
      >Специализированные маги там тоже есть, не волнуйтесь. И Воины есть. И в целом бюрократические структуры в многомиллионных Рубежных Городах -- зоопарк ещё тот. Кто там только не попадается, от почётных чиновников и до специальных отделов, занимающихся обеспечением работы архивов...
      Ну уж архивы-то любой структуре нужны, так что как пример экзотики их сотрудников приводить странно.
      >См. главу 9. Она не приближалась, её приблизили :)
      А без стимуляции что бы стало четвертым Свойством?
      >Там говорилось о соответствии плотности ПС "норме подмастерья/зверодемона". Плотности, не объёме. Так-то участка вполне хватило бы на обеспечение ПС поселения размером с Жабий Дол, даже несколько побольше. Если бы территория не принадлежала гномам, люди 100% обжили бы такое козырное местечко.
      Гномам, по идее, самое то там селить вассальных людей. Хит формальную присягу Граниту давал?
      
      
      
    447. Wertt 2021/01/22 11:37 [ответить]
      Вообще не удивлюсь, если среди высшей лиги, архимагов и тп есть некоторые очень даже соблюдаемые правила условного "джентельменского соглашения", по крайней мере среди представителей одной и той же расы. По типу не убивать в прямом столкновении, не трогать ближайшее окружение (тех, кого отдельно отметили, соответственно ближайшее окружение может иметь отличительные признаки) и тп.
      
      Слишком много гемора с убийством. Во-первых опасно, и для себя тоже даже по нескольким разным соображениям. Во-вторых, зачастую репутация отморозка будет сильно мешать в общении-торговле-переговорах с кругом лиц, которые этих правил придерживаются. В-третьих, любой подобный акт кардинально будет менять расклад в регионе, а хаос для долгожителя априори неприятен. В-четвертых - хотя это интегрированный с предыдущими пунктами тезис, слишком много завязанно на столь влиятельных личностях, договора, связи, мстители всякие, а вот враги убитого не воспылают к тебе внезапно неземной любовью, компенсируя все эти проблемы.
      
      Действительно редкое событие должно быть, и почти наверняка выработаны способы оперативного бескровного оповещения/решения возникающих конфликтов. Не стоит только забывать, что из этой практики может быть много исключений. Или, вернее прецедентов которые помнит история.
    446. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/22 06:13 [ответить]
      > > 410.Ф
      >> > 409.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Здрасьти. С таким же успехом можно сказать, что Евклид разработал ряд приложений современной аэродинамики.
      >Тогда уж Архимед.
      >И да, продляющий эффект Атрибута можно обнаружить сравнительно легко - достаточно сравнить срок жизни существа с Атрибутом и без. Или, еще проще, хоть кому-то получить и развить Атрибут, и умереть своей смертью.
      
      Ну да, это довольно просто. Если вывести за скобки вообще все сложности со сбором статистики, касающейся, кстати, магов. Которые отнюдь не все и не всегда бегут делиться сведениями о таких практически интимных вещах, теряя тапки.
      
      >>Поясняю. Пока у мага резерва 3/4 и более -- это моща. Примерно как ракетный крейсер при полной загрузке. Однако стоит ему долбануть заклинанием на половину резерва (и более), как маг, увы и ах, превращается в тыкву. Временно. Просто потому, что повторить "ракетный залп" он может ну о-о-очень не сразу.
      >На тактическом и оперативном уровне это верно. Но на уровне стратегическом у каждого гранда есть союзники-гранды и по толпе учеников-Мастеров на каждого. Плюс запас артефактов и заготовленных ритуалов. Плюс, если гранд боевого или целительского направления, лояльные лично ему Мастера Боя. Плюс средства экстренной эвакуации и запасные базы. Понятно, что все это преодолимо сравнимой силой, но в активной фазе ГВ сторонам просто нет возможности расходовать силы на затаившихся нейтралов. Поэтому потеря более чем трех четвертей чисто военным путем мне кажется малореалистичной. А вот если почти половину перебили, а еще почти половина раздобыла трактор...
      
      Ну, про чисто военный путь утраты никто и не говорил. Есть интриги, есть разного рода политическая необходимость, есть ещё... всякое. Те самые затаившиеся нейтралы тоже вполне могут сказать веское слово в ключевой момент. Особенно если вспомнить о том, что этих самых нейтралов суммарно может набираться даже больше, чем открыто конфликтующих сторон.
      
      А ещё пролонг. Если естественная смертность для высокоуровневых адептов как таковая отменена, причинами естественной смертности с неизбежностью становятся как раз война, политика, предательство и яд. Причём именно война становится доминирующей причиной смерти, так как на всё остальное худо-бедно можно приберечь контрмеры, предусмотреть, защититься и прикрыться. От войны с её хаосом можно уберечься только одним способом: не появляться на поле боя. Но результаты неявки будут... неприятны. Мягко говоря.
      
      Насчёт трактора -- не понял. Видимо, эта метафора для меня слишком смела :)
      
      >>Архимаг -- критерий статусный, связанный с искусством. Даже мастера магии, при некоторых условиях, могут жить века и тысячи лет.
      >И сколько таких, в сравнении с грандами? А достигших бессмертия Воинов?
      
      С Воинами спойлерно. А что до архимагов, то там всё... непросто. Начиная с требования вообще всех тысячелетних дедов записывать в архимаги honoris causa и до разного рода исключений с особыми случаями. Личной гениальности никто не отменял, в конце концов. Да и вообще каждый даже мастер магии -- величина околоуникальная, вроде зверодемонов.
      
      >>Гранды -- тем более. И вот наступает момент, когда грандмастер того же условного целительства становится вдобавок полноценным мастером в областях алхимии, ритуалистики, химерологии и, скажем, ещё фортификационной магии до кучи. Или магии пространства. Или "просто" дважды грандмастером: целителем + агромагом. Не по силам дважды грандом, а по навыкам.
      >Агромагия?
      
      Насчёт остро стоящего вопроса продовольственной безопасности уже прямо в тексте поминалось. Хороший агромаг -- это очень, очень ценный в хозяйстве зверь. И это совершенно отдельная, сложная специализация, только на вид узко-практическая. По факту агромаг должен налаживать в искусственных системах круговорот веществ и энергий с большей точностью, чем это происходит в природе, потому как искусственные системы замкнуты и сверхпродуктивны, что накладывает массу ограничений. И да, магия входит в это уравнение. Неизбежно.
      
      >Фортификационная, мне казалось, подраздел ритуалистики/артефакторики, а химерология - целительства.
      
      Вообще в фортификационной магии не только ритуалистика с артефакторикой используются. А химерологию подразделом целительства называть можно примерно с той же долей условности, как металлургию -- подразделом неорганической химии. То есть вроде как бы и да, но специфика...
      
      >>*пожимает плечами* Идеальный перевод -- миф в любом случае.
      >Так это же не перевод, а "перевод".
      
      Баланс между трансляцией и инновацией соблюдать надо всё равно. Вкусные детали, конечно, нужны и важны -- но ровно до тех пор, пока не мешают основному потоку, так сказать.
      
      >>Пока остаётся на низких уровнях -- да, хотя с рядом условий. Но -- и в тексте об этом сказано -- чем выше уровень, тем выше риск использования магического зверья. Любой прорыв на третий и тем паче четвёртый уровень резко увеличивает шансы неповиновения. Причём в случае зверей-млекопитающих шансы особенно велики. Конечно, ручной пёсик третьего уровня, ставший четвёркой, может остаться ручным... а если нет? Такие пёсики, бывалоча, целые команды Охотников вырезали. Или того хуже: возглавляли свои стаи магических волков, нихрена не боящихся ни людей, ни их магии.
      >Артефактные ограничители? Артефактные ограничители, убивающие при разрушении?
      
      Используются. Много чего используется на самом деле -- просто факт в том, что высокоуровневое магическое зверьё не оправдывает попыток приручения и использования чисто статистически и экономически. За вычетом буквально пары исключений, типа змеептиц. Ну да эти исключения и не являются высокоуровневыми...
      
      >> С магическим зверьём КПД обычно обратный: работает вдвое больше, жрёт втрое больше. И ничего сделать с этим нельзя: либо Атрибут, либо Ядро Сути даже просто в пассивном режиме на своё развитие требуют не одной только ПС.
      >Так нам и не нужно, чтобы он развивался дальше.
      
      *пожимает плечами* Значит, зверь от недокорма подохнет. Или болеть начнёт. Короче, станет бесполезен в хозяйстве.
      
      >> С ограничением в развитии примерно по той же причине облом: или придётся постоянно травить зверя чем-то несмертельным, или зверь таки адаптируется. Есть считанные по пальцам исключения типа черноклювых змеептиц, которых не надо травить, потому что они сами по себе не развиваются выше некоторого предела. Таких да, культивируют. Но в Охоте по понятным причинам не используют.
      >Хирургия? Привести к целителю, дать снотворное, выпилить в черепе какое-нибудь Ограничение Уровня Силы, заживить место. В городе, понятно.
      
      Такими штуками балуются уже химерологи с трансмутаторами и прочими спецами. Миткачо и некоторые другие гильдии. Но количество таких спецов ограничено, да и рынок не особо велик. Суть в том, что люди закономерно не любят и боятся магических зверей. Даже прирученных и вроде как обезвреженных. И да: вместо ресурсов, что требуется пустить на понтовую зверушку, можно пустить ресурсы на лояльного мага либо Воина. Что почти всегда выгоднее.
      
      >>Сравнение, в котором познаётся всё. Конечно, он будет ныть! А кто бы в его обстоятельствах удержался?
      >Но это не мешает с толикой зависти иронизировать над этим поведением.
      
      Хе-хе.
      
      >>У Эшки с ГГ хаотический сигил. Который да, работает скорее как концепция, чем как чётко определённый тип скрыта. Основная функция имеет магическую природу и с магией же связана, но это не отменяет побочек, захватывающих такие штуки, как чужое "внимание"/"восприятие".
      >Ну то есть это полноценный, а не исключительно магический скрыт, особенно в сочетании с Расширением. А А если Расширенная Скрытность еще и будет Связана с целью, то гипотетическая Ужасная Обезьяна сможет куски из жертвы рвать, одновременно не давая понять, что именно с ней происходит.
      >
      Увы и ах, но это так не работает. Чтобы скрытом любого вида прямо задавить способности жертвы к осознанию действительности, надо иметь превосходство над этой жертвой уровня так на два-три. Побочки же -- это именно побочки, чтобы непрофильным воздействием задавить жертву, требуется уже разница уровней в 4-5.
      
      Эшки сама по себе малозаметна, от природы. Её скрытность работает в магическом диапазоне, глушит аурное чутьё -- и дополняет это воздействие чем-то вроде пассивного отвода глаз. Когда и если она не просто летит мимо, а предпринимает некие действия -- её жалко-хилое побочное действие Атрибута пробивается на раз. Не магическим чутьём, а обычными видами восприятия. То, что расход маны растёт -- вовсе не гарантирует, что расходуемая мана окажет именно эффективное воздействие!
      
      >>ПС просто пассивно будет впитываться рунами, преобразуясь в ману. Но чтобы собранная ПС в ходе ритуала начала тратиться определённым образом на некое действие -- ей сперва надо указать "канал истечения".
      >А нельзя ли тогда артефактно-ритуальной маной питать оболочки, минуя бутылочное горлышко тела, праны и узлов?
      
      Нет.
      
      Артефактно-ритуальная мана приобретает тот "окрас", который имеют руны. Т.е. узор, промазанный условным соком какой-нибудь диколесской маг-травы, впитывает Природную Силу, превращая её в ману со спектром той самой травы. Мийол может вливать свою ману в руны, потому что тем более-менее фиолетово, на какой мане работать, они, руны -- не живые. А вот пихать в душу ману из сторонних источников, причём не профильтрованную через собственную прану мага...
      
      Плохая идея. Очень плохая. Даже если для рисования рун использовалась собственная кровь мага, это всё равно опасно; магия крови неспроста считается весьма тонким, повышенно рискованным разделом, малопопулярным и редким.
      
      >>Опять-таки дело возможное, но рискованное. Подходит в основном как телепорт-эвакуатор "примерно туда", с неиллюзорными шансами самовыкинуться под нос какой-нибудь мощной зверюге и/или в ядовитые кусты и/или вообще на территорию Алых Термитов.
      >А если на месте заранее поставить артефактный маяк?
      
      Этот маяк могут заранее обнаружить. С известными последствиями. Тут всё как с пресловутыми тайными ходами: кому требуются маяки для экстренной эвакуации, обычно имеют и врагов, знающих подобные хитрости... и порой использующих их вовсе не к выгоде хитрецов.
      
      >>Если без хиханек, Мировой Сорняк -- это... мнэ... ну, гриб. Супергриб. Мегагриб. Специфическая такая хреновина, которая из всего земного ближе к лишайникам -- но не лишайник, вообще нет. В теле Мирового Сорняка имеются многочисленные уплотнения, поглощающие ПС и помогающие организму-хозяину расти.
      >Гипотетический надбожественный зверодемон на самом деле не гипотетический?
      
      Хе-хе. На сей счёт промолчу.
      
      >>При этом свойства Мирового Сорняка довольно вариативны: местами он ядовит, местами создаёт аллергическую пыльцу, местами съедобен, местами накапливает различные алхимические вещества, местами отмирает буквально от любого тычка, местами регенерирует так быстро, что куда там молодому бамбуку.
      >И насколько сложно этим управлять? Как он решает проблемы с опухолями и паразитами?
      
      Путём адаптации. Как оно управляется... а фиг его знает. Изучать Мировой Сорняк даже чисто из-за его масштабов весьма неудобно. Примерно как изучать человека по состриженным ногтям и паре волосков. Однако химерологам даже такое, маломасштабное и косвенное, изучение в их специализации сильно помогает.
      
      >>По своей сути МС ближе к целому биому, потому что даёт приют сотням тысяч других видов живого. Для него химерологи специальный термин ввели: метасимбиот. Потому что да, только для МС возможно вырезать кусок грибницы, утащить за много дней пути, приложить к другой части МС и рассчитывать, что вырезанное прирастёт без проблем и даже, скорее всего, с пользой для того месте, где приросло.
      >Чем-то Йог-Сотота у Зоны в ПДМ напоминает.
      
      Близко. Вообще МС -- это ещё та... зверушка. Он и единичен-уникален (что тоже добавляет сложностей при изучении), и множественен-дробен, и свойства магические являет... почти любые, хотя локально ограниченные. Совершенно крышесносная штуковина.
      
      >>Не понял логики.
      >Ну не убивать же Килиша и ко просто так. ГГ парень рациональный.
      
      Не настолько. Опять же, если тащить с собой -- станет постоянным живым напоминанием о нехорошем. Оно Мийолу надо?
      
      >>Во-первых, не "математику", а "ряд прикладных приложений, связанных с (на земные деньги) аналитической геометрией". Иначе говоря, там половина решений, если не больше, зависит от нормального пространственного мышления. И сама область узкая.
      >То есть одну из самых мозговыносящих частей университетского курса.
      
      На АТ уже писали, а я тут ещё повторю, чтобы стало частью архива: Рикс -- Воин, поэтому имеет пропорциональные бонусы от уплотнённой праны. Вообще у Воинов частенько прорезаются какие-нибудь узкие (или даже не очень узкие) ментально-интеллектуальные таланты. Чаще всего связанные как раз с пространственно-образным мышлением.
      
      >>Во-вторых -- а почему бы Риксу не освоить что-то быстро? Он ведь так-то совсем даже не из тупых... и основами, вроде четырёх арифметических действий, владел.
      >Основы - это первый класс, хорошо третий, на наши деньги. А у нас, напомню, в технические вузы идут после десятилетки-одиннадцатилетки, плюс отбора, методы обучения именно этому отработаны, и все равно головы пухнут.
      >
      *пожимая плечами* Савантисты. Просто савантисты. У кого-то головы пухнут, а кто-то в уме диффуры решает, как так и надо. И см. выше, да.
      
      >>Рикс, которому оказалось некуда тратить энергию, кроме как на ежедневные многочасовые тренировки, совершил просто громадный рывок за смешной, если подумать, срок. Когда он взял второй ранг - Мийол не удивился, этого следовало ожидать в самые сжатые сроки.
      >Разве второй он не взял еще в путешествии к гномам и обратно?
      >
      Так подведение итогов же. И да, второй ранг был взят именно "на обратном пути". Потому что Рикс, в общем-то, давно штурмовал эту вершину.
      
      >>да ещё отрабатывая полный комплект из семи приёмов имперского стандарта
      >Семь приемов - это для первоуровневых, няп. А дальше что?
      
      А дальше сложнее. Дальше нужны, как правило, либо наставник конкретной школы боя, либо... попытки самостоятельной разработки приёмов. На основе тех самых семи стандартных. Да и, говоря прямо, полное освоение той семёрки -- это дело не быстрое, не простое и довести хотя бы часть из семи до примерного совершенства... трудно.
      
      Если взять для примера конкретно гномью школу боя, заточенную под специфическое артефактное оружие и не менее специфические артефактные доспехи. У них имеются 12 основных приёмов, 8 продвинутых (это уже для перекрывших все 49 узлов) и, наконец, 4 пиковых приёма. Нетрудно догадаться, что продвинутые и тем паче пиковые приёмы опираются на базу предыдущих. Причём когда я говорю -- мол, гном может выучить 4 пиковых приёма -- это не значит, что таких приёмов в принципе только 4. Это значит, что гномий Воин-гвардеец (ровня старшим магистрам по статусу, кстати) создаёт под себя нечто вроде супер-комбо с определёнными признаками. Разнообразие пиковых приёмов как таковых -- колоссально, похожие бывают, идентичные -- фактически, нет.
      
      Вот и с человеческими приёмами Воинов примерно та же петрушка.
      
      >>Всё-таки видовая способность алуринов - не заклинание и не Атрибут. Хотя сходство как с тем, так и с другим налицо. Пожалуй, эту способность следует считать особой смесью заклинания с воинским приёмом. В конце концов, прана для исчезновения тоже тратится, правда, в малых количествах. Но ближе эта способность всё же к заклинанию...
      >То есть его из ауры можно стереть и перезаписать?
      >
      Нет. Не настолько близка она к заклинанию. И в ауре скорее отражается, как и любой Атрибут.
      
      >Что у местных магов не с временным стазисом, а с крионикой/анабиозом/кинетическим стазисом?
      >
      Да примерно как у нас. Собственно со стазисом -- более-менее порядок. А вот с выведением из него...
      
      Биостаз с криосном (спячкой) практикуется для химер. Особенно охранных. Его используют при оказании первой помощи, да и вообще много где. Проблема в том, что нужен опытный практик целительства, чтобы наложить биостаз на обычное и тем паче теплокровное существо. И даже более опытный практик целительства -- чтобы потом вывести организм из аномального состояния без негативных последствий.
      
      На чистую крионику с совсем уж заморозкой местные вовсе не замахиваются. Самой идеи подобной нет. И это, кстати, одна из потенциальных идей для /спойлер/.
      
      >Рикс там не одурел без женского общества?
      
      Одурел. Потому и выкладывается на тренировках, хех. И потому /спойлер/.
      
      > > 417.Ф
      >> > 416.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Легитимация права силы, тут ничего не поделаешь. Система работает так, что за полезного обычно вступается тот, кто выше классом. Ну, ещё есть хитрые юридические процедуры с ковырянием высококлассных "сподниза", но работают они условно, ровно до тех пор, пока высококлассный готов оставаться в рамках правового поля.
      >Ну, на низшем уровне, где на силы сторон всегда должна найтись большая сила, этот принцип нет смысл, кмк, проводить последовательно. Соответственно, третьеуровнего мага скорее стоит рассматривать как второуровнего воина с дополнительными очками полезности.
      
      Не-а. Третьеуровневый маг -- это эквивалент Воина первого ранга. Насчёт очков полезности -- это сугубо от квалификации зависит, опыта и инструментария. Ясен мясен, что хороший маг третьего уровня может, если дать время на подготовку, сварить отличный специфический яд, или ритуальную ловушку собрать, или ещё чего этакое провернуть. Но бывают обстоятельства, когда маг менее полезен, чем даже перворанговый Воин.
      
      >>Нет. Кодексы Империи не уважают старость как таковую. Вернее, учитывают её после всех прочих факторов. +1 класс, причём виртуально и "не совсем взаправду", получают в суде дети до 12 лет. Но Васаре, увы, уже не ребёнок. Иначе да, покушение на высшую и публичная смерть от голода у позорного столба, возможно, с предварительным калечащим увечьем.
      >Я не о старости, а именно о статусе патерфамилиас. И с римской, и с китайской точки зрения - штуке очень серьезной.
      
      Юридические нормы являются продолжением физических реалий, а не наоборот. Какая такая непререкаемая власть квирита, если оный квирит -- Воин второго ранга (либо даже вовсе не Воин и не маг), а один из тех, кем он претендует владеть как имуществом, является Воином четвёртого ранга или магом-экспертом?
      
      >>Воин-близящийся (6-7 ранги), а также чиновники высших рангов. Те самые магистратские, да. Впрочем, чиновник начального ранга, подвид "принеси-подай" -- это 1 юр. ранг, ровня голоногому крестьянству. Чтобы подняться хотя бы до второго ранга, надобно получить среднее профильное образование. Продвижение начальный -- средние -- высокие -- высшие ранги является социальным лифтом "для умных", но "без способностей". С чётким потолком.
      >А почему Администратум формируют не из специализированных маго, наподобие люай КС?
      
      Специализированные маги там тоже есть, не волнуйтесь. И Воины есть. И в целом бюрократические структуры в многомиллионных Рубежных Городах -- зоопарк ещё тот. Кто там только не попадается, от почётных чиновников и до специальных отделов, занимающихся обеспечением работы архивов...
      
      >>Ненужная жестокость. Иезуитство и китайщина. Мийол по натуре своей скорее тот, кто помогает, чем тот, кто карает и наказывает. Ему важнее поскорее доставить родных к целителям и помощи, чем измыслить казнь позамысловатей.
      >Тогда повесить. Зачем оставлять за спиной живых врагов, хотя бы и слабых? А если тот же Килиш, получив такой источник мотивации, начнет закрывать Узлы один за другим, одновременно держа усиление лечебное 24/7?
      
      Не поможет. Столь серьёзно искалеченный просто технически не сможет стать Воином заметной силы. Какой бы там ни была мотивация, недостатка ресурсов для развития она не преодолеет и физического увечья не перебьёт. Нет, Килиш и Ко сброшены с доски.
      
      >>Не спешите вы испортить бедолагу социальным мрачняком. Он ещё успеет испортиться :(
      >Ну, я исхожу из того, что он в этом обществе, где об идеях Беккариа и не слышали, а услышали бы - так сочли бы заведомо неприменимыми в постимперский период, даже если считать их верными, все-таки вырос.
      >
      Раскрытие и развитие характера ГГ уж точно подпадает под гриф "спойлерно, ДСП".
      
      >>Прямых последствий Гвором не заработал. Но его репутация, его положение, его статус -- фактически всё, за что он так цеплялся... да, он всё ещё может оставаться Старшим. Если хватит дурости. По сути же ему лучше отправиться в добровольное изгнание, да поскорее. И подальше. Что в его возрасте, мягко говоря, не сладкий мёд. А восстановить доброе имя Гвором может единственным образом: передать власть тому же Зекеру (или Шагруссу, если захочет подгадить напоследок), после чего самозарезаться. Но для такого выхода Гвором слишком трус.
      >Как минимум компенсацию Ригару за клевету тем, что на Гвороме надето, присудить было можно, как мне кажется.
      
      Да что там на нём было-то? Почти мусор. Что не мусор, то Хадохадойид забирали как "подарки". Рикс экипирован куда круче. Шак круче экипирована!
      
      >>Что касается Зекера, он отзывался о токальцах нелицеприятно (правда, лишь мысленно) за два факта:
      >Я не понял, что он отозвался именно о токальцах, а не магах вообще.
      
      Для него это примерно одно. Других магов-у-власти он и не видывал.
      
      >>Самая фигня в том, что нормальный Старший действительно мог бы прикрыться токальцами от гопоклана. Для этого серьёзной протекции не требуется и какого-то массивного сдвига в отношениях Рубежных Городов -- тоже (на виртуальных весах этих отношений какой-то там Жабий Дол -- величина понятных размеров).
      >А сам Токаль насколько значим?
      
      Довольно существенно. Это средний город с населением около 3 млн., имеющий своего грандмастера... и более десятка мастеров магии. Отношения с Лагором -- отнюдь не отношения вассала и сюзерена, скорее, отношения автономий, условно-зависимой и условно-доминирующей, внутри конфедерации.
      
      >>Но... Гвором -- это Гвором. Незалэжный глава незалэжного поселения, ага. Крупнейший жаб всея болота.
      >А свой пятый уровень он тоже на болоте получил, или только осел в возрасте?
      
      Ну, по молодости Гвором занимался Охотой. Но быстро от этого дела отошёл ради местечковой политики... потому, вероятно, и застрял на пороге шестого ранга. Развитие Воинов требует риска.
      
      > > 427.Ф
      >Эшки там не приближается к эволюции, случайно?
      
      См. главу 9. Она не приближалась, её приблизили :)
      
      >Всей этой компании вообще хватает ПС на участке, если в первой главе говорилось, что он "как раз" для одного подмастерья, а там уже кроме него младший зверодемон, два эксперта, воин-тройка и два зверя-тройки, плюс куча артефактов и ритуалов?
      
      Там говорилось о соответствии плотности ПС "норме подмастерья/зверодемона". Плотности, не объёме. Так-то участка вполне хватило бы на обеспечение ПС поселения размером с Жабий Дол, даже несколько побольше. Если бы территория не принадлежала гномам, люди 100% обжили бы такое козырное местечко.
      
      >Не стоит ли куда-нибудь вынести названия ступеней у Воинов?
      >Какие требования по навыкам имперский табель предъявлял к Воинам более высоких, чем первый, рангов?
      
      Это пока спойлер. Но, если предельно кратко, ранг определяется числом контролируемых основных узлов и пропорциональной плотностью праны. Выполняемые физические нормативы полностью зависят от этих особенностей магической "конституции". Ну и ещё банальное: определённое число побед и поражений в спаррингах. Единого же имперского табеля для навыков Воинов не существовало, но имелись локальные требования к определённым навыкам в рамках определённых школ Боя. Признать одну из школ эталоном мешало их разнообразие и чисто политические мотивы, так и жили без стандартизации. Я поэтому выше именно гномов в пример привёл: у них как раз единый стандарт введён, и то с... вариациями.
      
      P.S. Ну вот, 2 часа на ответ, как с куста :/
    445. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/22 04:00 [ответить]
      > > 444.Ф
      >Анатолий Михайлович, что там с продой?
      
      У меня инет отрубался. Сейчас починил, так что ещё немного, и будет.
      
      >И, чтобы не тратить на катонизирование отдельный коммент, напоминаю про комментарии 410, 417 и 427.
      
      Тоже будет... хотя, конечно, не так быстро: отписками ограничиваться как-то стыдно, а нормальный ответ -- это десятки минут, если не часы.
    444. Ф 2021/01/22 00:30 [ответить]
      Анатолий Михайлович, что там с продой?
      И, чтобы не тратить на катонизирование отдельный коммент, напоминаю про комментарии 410, 417 и 427.
    443. Ф 2021/01/20 21:10 [ответить]
      > > 438.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Да, несправедливо.
      Здесь я писал не о справедливости, а о предсказумости/штампованности сюжетного хода. Это, согласитесь, разные вещи.
      >Но что, если старики перестанут умирать? Оборотная сторона, вычисляемая на раз -- смена поколений останавливается, мир застывает, жизнь прекращается.
      Тут два ответа. Первый - инструментальный: избавление от смерти от старости не означает избавления от внезапной смертности, но вполне означает избавление от вызываемых биологией личностных изменений, мешающих осваивать новое, и от снижения мотивации это новое осваивать. Второй - с чего вдруг прогресс, а тем более темп прогресса нужно считать самодовлеющей сверценностью? Он хорош тем, что обеспечивает радость и безопасность существ, составляющих общество. Скорость прогресса важна потому в первую очередь, что те, кто приложил к нему руку, имеют право наслаждаться его плодами. Но общество бессмертных вполне может себе позволить действовать осторожно и не гоня лошадей.
      >Поэтому вечная жизнь -- право, привилегия и груз для меньшинства, а большинство предпочитает честно "уйти за море и остаться Галадриэлью". Меньшинство получает статичное бессмертие, за счёт личных способностей (хотя бы способности понравиться тому/тем, кто продлят тебе жизнь из личных соображений -- впрочем, там свои психотехнические сложности). Большинство получает динамическое бессмертие типа того, про которое ещё Шекспир писал (у нас), да и Хайям не брезговал. Бессмертие через передачу своих генов, своих идей и своих принципов новым поколениям. С развитием, конечно.
      https://lesswrong.ru/w/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8F_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5
      >Как водится, при этом часть способных добиться личного бессмертия следует примеру простых смертных, освобождая место более способным и достойным, а часть простых смертных лезет в лично бессмертные по головам. Обычно в итоге обнаруживая, что "вечность -- это, наверно, так долго", и лучше было честно умереть, но уже столько жертв принесено и столько жути налеплено -- что же, всё зря? "На эту тему есть фольклор", ага.
      Так в том и дело же, что у Хита появилась железная мотивация прожить еще лет пять-десять! Ученик недоучен. С ритуалистикой прогресс сдвинулся с мертвой точки, и сдвинулся резво - с экспертного уровня он за год добрался до вершины подмастерьства. Появился новый знакомец, который кучу всего интересного знает, и еще одна ученица, не менее перспективная. У него банально еще куча дел, рано к гробу ползти.
      >Некоторые подробности будут в следующей, завершающей главе третьей арки. Не в лоб, не прямо. Но Старик Хит не умрёт обиженным и обделённым. Хотя умрёт. Это задумано задолго до первого появления собственно Щетины на сцене текста. Причём я поначалу вообще думал слезогонку устроить -- но в итоге решил заретушировать слезогонные моменты, не омрачая тяжёлой ситуации подробностями, а наоборот, сыграть на контрасте.
      А вы про личность ГГ-то не забыли? Того самого, что даже Эшки и Зунгу старался жизнь продлить? Он, по идее, должен за возможность спасти учителя цепляться не намного слабее ГПЭВР.
      
      
      >Но если при этом ты таскаешь в себе /спойлер/ -- не стоит удивляться последствиям обретения именно такого Атрибута.
      Почему бы не согнуть жизнь /спойлер/?
      Ну и вариант с крионикой вполне позволяет посадить персонажа в автобус до времени мастерства Мийола.
    442. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/20 20:11 [ответить]
      > > 441.gluk
      >Намёки-то я не забыл. Но вы всю главу фактически рекламировали какой замечательный этот атрибут, какой он чудесно-лечебный и как он чуть ли не вообще позволяет сотворить с собственной биологией что угодно. И тут - на тебе.
      >
      Сам по себе Атрибут, он просто Атрибут. Как в комментах на АТ написали -- и совершенно правильно! -- "это ещё один орган, только магический".
      
      Да, жизнь + гибкость -- замечательная штука. Да, он чудесно-лечебный. Да, он позволяет творить со своей биологией даже пассивно самые настоящие чудеса. А уж Атрибут третьего уровня, который себе Васаре натянула... а уж -- в перспективе -- Атрибут четвёртого уровня...
      
      Но если при этом ты таскаешь в себе /спойлер/ -- не стоит удивляться последствиям обретения именно такого Атрибута.
      
      Не бывает однозначно-позитивных вещей. При желании даже дистиллированной водой можно отравиться (правда, для этого придётся выпить в один присест литров, кажется, пять или около того).
    441. gluk 2021/01/20 09:46 [ответить]
      Намёки-то я не забыл. Но вы всю главу фактически рекламировали какой замечательный этот атрибут, какой он чудесно-лечебный и как он чуть ли не вообще позволяет сотворить с собственной биологией что угодно. И тут - на тебе.
      
      У меня, блин, флэшбэки со времён работы в "человек и закон" пошли: делали как-то репортаж про секту одного "целителя" и его чудо-методику - даже безнадёжных раковых исцелял... только они все мерли от совершенно несвязанных, да-да, причин через пару-тройку недель.
    440. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/20 04:36 [ответить]
      > > 439.gluk
      >Задумано оно может и было задолго до, но получилось в итоге мягко говоря, кхм, странно: жил-был себе спокойно, но только-только заполучил атрибут, который как бы должен продлять жизнь - и опля - осталась пара месяцев, пока-пока.
      
      Ждите следующей главы, как бы банально это ни прозвучало. Благо, осталось меньше двух суток. Спойлерами сыпать тут не хочу и не буду. Впрочем, намёков, что у старика со здоровьем не блестяще, по тексту рассыпано в достат. кол.
      
      - Когда я покурю фишле, с гарантией перестаю нервничать. Эта вот пакость, - он покосился на дымок из трубочки со сложным выражением, - для меня, увы, необходима. Ну да вы молодые, вам стариков не понять. Оно и не надо...
      
      Прямо в первой главе третьей арки, самое начало второго тома. А если кто из читателей намёков не понял, пропустил или забыл... привычная проблема, чего там.
    439. gluk 2021/01/20 04:30 [ответить]
      Задумано оно может и было задолго до, но получилось в итоге мягко говоря, кхм, странно: жил-был себе спокойно, но только-только заполучил атрибут, который как бы должен продлять жизнь - и опля - осталась пара месяцев, пока-пока.
    438. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/20 03:39 [ответить]
      > > 437.Ф
      >Ну здравствуй, https://posmotre.li/Профессиональный_риск_ментора
      >Крионика? Какой-нибудь магический аналог?
      
      Это несколько спойлерно, но...
      
      Есть мир. В мире можно легально достичь физического бессмертия. Что достаточно заметный процент населения и делает. Однако остальные, в процент не входящий, умирают.
      
      Да, несправедливо.
      
      Но что, если старики перестанут умирать? Оборотная сторона, вычисляемая на раз -- смена поколений останавливается, мир застывает, жизнь прекращается. Поэтому вечная жизнь -- право, привилегия и груз для меньшинства, а большинство предпочитает честно "уйти за море и остаться Галадриэлью". Меньшинство получает статичное бессмертие, за счёт личных способностей (хотя бы способности понравиться тому/тем, кто продлят тебе жизнь из личных соображений -- впрочем, там свои психотехнические сложности). Большинство получает динамическое бессмертие типа того, про которое ещё Шекспир писал (у нас), да и Хайям не брезговал. Бессмертие через передачу своих генов, своих идей и своих принципов новым поколениям. С развитием, конечно.
      
      Как водится, при этом часть способных добиться личного бессмертия следует примеру простых смертных, освобождая место более способным и достойным, а часть простых смертных лезет в лично бессмертные по головам. Обычно в итоге обнаруживая, что "вечность -- это, наверно, так долго", и лучше было честно умереть, но уже столько жертв принесено и столько жути налеплено -- что же, всё зря? "На эту тему есть фольклор", ага.
      
      Некоторые подробности будут в следующей, завершающей главе третьей арки. Не в лоб, не прямо. Но Старик Хит не умрёт обиженным и обделённым. Хотя умрёт. Это задумано задолго до первого появления собственно Щетины на сцене текста. Причём я поначалу вообще думал слезогонку устроить -- но в итоге решил заретушировать слезогонные моменты, не омрачая тяжёлой ситуации подробностями, а наоборот, сыграть на контрасте.
      
      Ну, в пятницу сами всё увидите.
    437. Ф 2021/01/20 02:36 [ответить]
      Ну здравствуй, https://posmotre.li/Профессиональный_риск_ментора
      Крионика? Какой-нибудь магический аналог?
    436. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/20 02:06 [ответить]
      > > 435.Ф
      >Анатолий Михайлович, уже среда, что там ссылки продой?
      >(На комм. отвечу позже)
      
      В самом деле, чего-то я засиделся. Ловите обновление.
      
      P.S. У меня одного резко вылезли трудности с загрузкой главной страницы АТ? Судя по всему, веб-дизайнеры решили резко увеличить её размер, откуда и траблы.
    435. Ф 2021/01/20 02:37 [ответить]
      Анатолий Михайлович, уже среда, что там с продой?
      (На комм. отвечу позже)
    434. Desmana 2021/01/19 14:45 [ответить]
      На тему наследника хотел бы момент заострить.
      Это здорово перекликается и с современной политикой (например, с моим мнением по поводу того, что, если всё пойдёт правильно с его точки зрения - Темнейший в 2024-м на новый срок баллотироваться не будет, а демонстративно и публично проголосует за Мишустина), поэтому.
      
      Кто такой наследник в мире, в котором право крови вторично перед правом силы, сроки передачи власти - зыбки и "даже не послезавтра"?
      В таком мире это твой единомышленник, ближайший (и довереннейший) соратник, главный помощник и вообще... ученик.
      Старший.
      Тот, кто в случае чего отомстит, позаботится о твоих детях (и других учениках), продолжит твои исследования и вообще доделает то, о чём вы вместе думали - и этим во многом лишит смысла убийство, как метод политического влияния.
    433. Wertt 2021/01/19 15:09 [ответить]
      > > 430.Ф
      >> > 429.Wertt
      >Эта риторика как раз не имеет особого значения. Соотношение реальных технических возможностей - имеет.
      Внезапно, а может и не очень внезапно, с этой стороны у РФ сейчас ну... идеально? Насколько это может быть в реальности.
       Некоторым видам вооружений нет аналогов, многим - нет противодействия. (Правда с щитом в современном мире вообще сложно так что не то чтобы какое-то супер оружие, но все же)
       Военный "кулак" совмещающий все, от руководства, штатов, обеспечения, кадрового состава и вот это все - он ну реально железный, на него потрачено немало денег и потрачено с толком.
       Соотношение возможностей достаточно для конструктивного диалога с любым агрессором.
       Сирия в которую мы влезли не даст соврать. Предрекали же условный "афганистан как у американцев", а по факту получилось очень хорошо.
      
       Условных лет 15 назад было гораздо хуже, армия в загоне а программы разработок которые дали выхлоп сейчас - только получили первые гранты (циркон, сармат, с-300, 400, 500, куча всякой другой техники, да можно в принципе на записи парада увидеть, сравнить с записью года 2008 и умножить разницу в разнообразии примерно на 2).
      
      >> Люди там, в том холиваре просто обчитались Кима и стали в мыслях допускать что интервенция/ядерная эскалация в территорию твердо стоящей на ногах ядерной державы возможна и может всерьез рассматриваться в современной политической жизни. Но это не так. И в каждой стране с ЯО есть тысячи ученых, инженеров, военных, чиновников которые работают именно над тем, чтобы не рассматривалась и в дальнейшем.
      >Ну вот, а появление портальной магии у одного из игроков эти усилия отправляет нахрен. Так, что соотношение рисков в случае поэтапной эскалации оказывается (с некоторой точки зрения) меньшим.
      Вот сейчас у РФ есть циркон. Который может мочить американские авианосцы безвозмездно и безо всяких порталов. И чо? Призывают кстати по всякому что-то сделать, или открыть доступ к разработке мировой общественности.
      
      > Что без отсутствия пряника сравнимого уровня кимовская РФ их пошлет - я же не отрицаю.
      
       В современном мире любая РФ/Китай/Индия/США пошлет после первых угроз и наплевав на пряники. Потому что может. Может уничтожить агрессора в ответ а уничтожаться не хочет никто, и все это знают. Пустые угрозы, а если не пустые - ну что ж, среди успешных руководств ядерных держав яйца есть у всех, иначе бы не выиграли внутриэлитную борьбу.
      
      >И да, современная реальность и реальность Кима, где РФ взяла Киев, а потом получила выход в параллельный мир - это буквально две большие разницы.
      
      Начнем с того, что в реальности Кима, РФ взяла Киев и уже совершила крупную геополитическую ошибку (которую в реальности на самом деле хотели совершить многие горячие головы и втч и в кремле). Россия Кима ввела свой железный кулак на всю территорию Украины, получила не просто санкции 2014, а санкции по иранскому варианту, отключение от свифт, вероятно нефтяное эмбарго, горы не особо лояльного населения (особенно в западных областях) которое бы орало "не пустили в ЕС падлы, захватчики" громадные территории которые надо как-то развивать до приемлемого уровня, что громадные инвестиции (но они все равно будут вас ненавидеть (с)).
      
       Вобщем Россия Кима - это государство которое не совершило кучу глупейших (+ в копилку, менеджмент/освоение запорталья в его исполнении это мда) и серьезнейших ошибок, ибо у его руля поставили писателя, только потому что не успело. Но активно и успешно начало практиковать сие благородное занятие.
      
      И так было сложно, и так куча народу после краткого периода "Ура крым наш" сетовала ехидно "санкции ввели, зато крым наш, Зарплату не подняли зато крым наш" и тп.
      
      Было бы не просто хуже, был бы пи***. Было бы как взять кризис 2014 и умножить раз в 10-15. Для РФ 2014 образца - около смертельно/трудно переживаемо.
      
       Но тем не менее опция совершить эту ошибку была и никто бы не помешал, не защитил - в регионе просто ни у кого нет и близко сопоставимых сил.
      
      Вспомним какое внимание у Кима уделено геополитическим последствиям того крика души который он реализовал в бумаге. Кажется... Никакого.
      
      С танками в Киеве разобрались. Предположим что их нет, и ситуация примерно +- равна реальности, ползучая аннексия ДНР и ко + крым.
      
      Вернемся к угрозам и пряникам.
       Военные угрозы они в адрес крупной ядерной державы воспринимаются не с серезностью, а с "вы щас серьезно? ну вперед, спасибо за предупреждение. Мы пожалуй пойдем, договаривайтесь с нами без нас, что бы вы там ни хотели... Позовете когда протрезвеете пожалуйста"
       Угрозы санкций вышеописанных - ну это уже более действенный метод. Но это ну... В 2014 году еще было рано - тогда ввели тот самый пакет санкций и были уверены что сработает, что реально ограничивать свои прибыли чтобы навредить - не придется. Ввели и ждали пока экономика РФ надорвется и начнет девальвировать рубль. А году к 2018, уже к риску "полных" санкций были приготовлены ответы, решения и указания.
       Т.е. потенциал этих историй на 100% реализован и в текущей реальности. В реальности где не просто РФ, а РФ+портал было бы лучше потому что был бы РФ, да еще и портал.
      
      Какие пряники могут предложить геополитические соседи? Ну... Адекватный диалог был бы с Китаем и коллективной ЕС. Китай банально может много заплатить, ЕС тоже. Возможно, после того как делать вид что "вам показалось", после продолжительнейшего торга, и затягивания, "мы никуда не спешим и вообще давайте обсудим лучше более важную вещь..." снятия сливок которые требуют снятия перед тем как пустить чжие исследовательские группы... К внешней стороне портала конечно же, ну еще немного внутренней, не дальше 20 метров. Может быть. Если договорятся.
       Паралельно естественно, нужно утыкать весь чужой земной шарик своими военными базами и спутниковым покрытием, и гасить любые портальные истории, предупредив остальных земных соседей. Портал мы вам исследовать дали, хотите экспансии - ищите свой мир, этот занят, мы даже продадим вам магических расходников сколько надо.
       Право силы в данном случае - не оспорить. Б
      
       Суть в том, что портал по сути - источник экономического благополучия as is. Это рынок сбыта, это регион полный населением которое "ничейное или можно попытаться" а люди это новая нефть в нашем стареющем белом мире примерно подобная возня идет за растущую африку. Только тут оно все ваше, и больше ничье, и хрен кто оспорит.
       Зашибись.
      
       Плюсы даже без учета почитаемого многими присутствующими главного - магии. С тз политика, которые и будут принимать решения (особенно тех кто с недостатком информации и заокеанский партнер) это вообще не главное, а потенциальный бонус на фоне бонусов практических.
      
      
      
      
      >> Мы возвращаемся к тому, что надо отхапать кусок клановых, населенных земель и построить на нем что-то свое, способное в дальнейшем расширяться.
      >Для целей ГГ это бессмысленно. Там таких хапальщиков - каждый второй, не считая каждого первого.
      "Так делают все, поэтому мы так делать не будем, слишком банально мы же уникальные и добьемся успеха без этих глупых застарелых условностей".
      > Поэтому именно ЧВК, базирующаяся на земле гномов и _не_ претендующая на территорию даже как часть платы.
      А вы знаете что любая ЧВК (а в условиях тамошнего развития - просто наемный отряд) это:
      1 Крайне грязный бизнес, либо ты банкрот, иди убивай зверей как обычные охотничьи гильдии... (тоже вряд ли пушистые и вообще в описанных условиях грань еще тоньше чем между капером и пиратом в карибах, там хоть государственные патенты были...)
      2 Стремится превратиться в не-любую землевладельческую элиту. Особенно когда уровень развития мира и наемные отряды...
      Вообще кстати, тема наемников очень хорошо ложится в канву обсуждения.
      Надеюсь Redroom достаточно презентабелен чтобы быть примером? В случае истории это далеко не единственный источник из которого я формирую свое мнение, зато он достаточно нагляден. Если нет времени (лучше если есть) смотреть оба видео, лучше второе. Особый интерес представляет 11+ минута.
      https://youtu.be/qvNYJqrN3Ss
      https://youtu.be/KUCK8as--9M
      
      > Чтобы именно против гг и ко не объединялись. По мере выпиливания самых уродов и накопления устойчивых связей с клиентами - переход к арбитражу.
      Все бы вам объединяться против богатеющего соседа. Дело благое, безусловно, но не тогда когда сосед учитывает все риски.
      
      Вообще идея неплохая, чвк - неуловимый джо. Оно никому не надо. Наемников будут нанимать для своих задач, потому что могут себе позволить. (НЕ)спокойная жизнь для роста и развития, найма человеческого капитала и тп.
      А потом см видео, людская природа в этом плане абсолютно неизменна, должно что-то очень сильно пойти не так чтобы очередной заказчик не попытался кинуть на бабло, и соответственно потерять взамен свои активы. Очевидно, свои... земли. Почему я делаю такой упор именно на землях? Потому что эта константа в мире Мийола тоже неизменна. Потому что владение землей это по факту владение всем что на этой земле есть. Ну или как минимум - право собирать с того что на земле находится налоги.
      Естественная мера влияния. Для изменения, пожалуй, нужны непостоянные эксцессы с мерностью пространства, когда все рандомно оказывается не там где было.
       Вобщем из наемников сделать работающую гильдию, со своими землями блекджеком и лунопарком, не требующую каждый день рисковать своей шкурой (а большинству даже не начинает нравится и в нашем мире где продолжительность жизни покороче будет...) достаточно просто.
      
      Правда прежде чем начинать наемничество, нужно твердо для себя уяснить что не запачкаться - не выйдет, причем фигня не из разряда "ну мы просто не будем брать гнилые заказы", дело в "придется научится выбивать из должников плату, убивать ничего не сделавших тебе лично разумных, как-минимум-терпеть выходки временных союзников, убивать бывших временных союзников, убивать (а не жалеть!) всех кто может оклематься и страшно отомстить лет через дцать" и это только начало списка.
      
      Вариант отличный, более короткий, но несколько более кровавый чем с вхождением в клан.
      
      
      >В тексте все проговорено на примере звердемонов. Даже внутри кланов могут быть сложности, брачная политика подчинена евгенически-селекционным нуждам.
      >>>Топовые маги и воины живут "пока не убьют", и в наследниках нуждаются куда меньше, чем топы реала. (Уже современные топы в них куда меньше нуждаются - а ведь срок активной жизни только-только до сточки дополз).
      
      До 90 если повезло не угробить здоровье. А нужда не изменилась имхо. Но это не значит что я с вами не согласен...
      
      >> С одной стороны срок жизни выше, да. Но и вероятность сдохнуть внезапно - выше на порядки.
      >По сравнению с нашим средневековьем - нет. Плюс ожидаемая продолжительность жизни подчиненных ниже.
       Про подчиненных - это скорее фича, а не баг. Внезапно)
      
      >>То есть, надо смотреть средний срок жизни лиц властью наделенных. Запрос на наследников велик. Раз уж даже ГГ с этим вполне себе столкнулся, на примере учителя.
      >Так учитель у него не топ ни разу, а середняк.
      Сколько разумных на 1000 достигли уровня сходного с ним? 5? 100? По мне примерно 10-15. Это 1% Элита. Но даже если 100, то это где-то близко к элите, еще чуть выше и...
      
      >> Это более менее универсальная штука, которая практикуется и в не-христианских культурах. Наверняка почти всеми не-магами.
      >На уровне политий - нет, там почти везде вне европейского ареала своя рука владыка. На более низком уровне, впрочем, тоже много где. Причем у нас, в сравнении с планетеррой, на устойчивость браков играет поражение в правах женщин (они при разводе в трад. обществе - страдающая сторона, и нуждаются в той или иной институциональной защите) и ограничение по сроку репродуктивной активности. На Планетерре, где права зависят не от пола, а от уровня мага/Воина, а ожидаемая продолжительность жизни хая позволяет вступить в новый брак и произвести новое потомство - это еще в большей степени будет преходящим состоянием. Скорее всего, обычные браки сильных магов даже будут иметь ограничение по сроку, как мут'а в Иране.
      ...Скорее мне интересно как сложился данный социальный запрос на секс как предмет потребления, статус, опция наследников и тп в условиях мира Мийола.
      И все таки я уверен, что должны быть опции, пусть и не настолько часто используемые чтобы через брак в том или ином виде узаконить права владения.
      
      Пока единственное чего в мире Мийола нет и быть не может, имхо - это мандат небес/небесный мандат. Остальное скорее есть и вопрос в каких формах
      
      
      
      
      > В мире Мийола же главное средство защиты вложений - вес собственного "турболазерного залпа". Поэтому если ты сын архимага - главы гильдии, рожденный в законном браке, и клановой принцессы, а твой конкурент - бастард одного из бастардов архимага и крестьянки, но ты - только подмастерье, тогда как твой визави - грандмастер, то кресло главы гильдии отойдет точно не тебе. Тебе, в лучшем случае, отойдет кресло департамента внешних отношений, и то не раньше, чем мастерство подтвердишь.
       Все верно. Я только за и поддерживаю право силы в данном разрезе целиком и полностью. Кроме моментов когда тупоголовый маг наработал на мастера но забыл подучить социологию с экономикой и всем напечатал денег...
       Я просто хочу сказать, что ключевые отчуждаемые ресурсы - не изменятся. То что ты не можешь прямым образом накачать себе земель, ресурсов, инфраструктуры, предприятий и разумных как это делается с аурным резервом плотностью и скиллом в пользовании - не значит что они не нужны. Они нужны, они ничуть не меньшая мера твоего влияния на мир, возможностей и могущества чем аурный резерв.
      В конце концов одна ошибка (подарок от доброжелателя) и ты ̶о̶ш̶и̶б̶с̶я̶ калека, а если не складывать все яйца в одну корзину. то одна ошибка и ты все еще уважаемый наставник троих грандмастеров, почетный глава Академии Майндконтроля и владелец сети ресторанов быстрого питания, со-основатель подземной торговой товарной биржи. Уважаемая личность! С почти не изменившимися перспективами. А ведь если ты не ошибся то ты еще круче...
      
      А уровень глав кланов/гильдий, покровительствующих областям/городам это гораздо больший уровень влияния на реальность чем даже вышеописанный. Прелесть мира Мийола в том, что для достижения подобных возможностей (которые и необходимы для реализации части его мечты, почему я и завел эту шарманку) - прелесть в индивидуальных возможностях, которые можно развить самостоятельно. Условный архимаг может начать с нуля, и за короткий срок добиться власти, а если не хочет рисковать и/или сохранить психологические странности на тему "не убий, не цинично используй чужаков, не совершай того что в другом мире в РФ попадает под уголовный кодекс" - то придется потратить много лет (но все равно немного в разрезе долгой жизни) либо использовать уловки/удачу.
      
       Ему все равно придется повзрослеть, банально в силу жизненного опыта, но это уже другая история.
      
      >Поля этой рукописи слишком узки, а я уже задолбался. Но если очень пунктиром - софт-как-товар и софт-как-услуга. В условиях, когда внешней защиты копирайта нет.
      
      Мелочи. Придумают. Ну серьезно их там уже 5+ разумных и есть источник идей которого нет ни у кого в том мире.
      
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"