Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 4. Поход за радугой (все части, испр.)
 (Оценка:6.47*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 20/07/2009, изменен: 10/01/2010. 797k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Первый роман об Эйрас сур Тральгим. Кто это такая? Читайте повести "Костяной дракон" и "Глубокий сон".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    18:55 "В порядке похихи" (282/5)
    16:36 "Гостиная" (481/17)
    01:22 "Пирожки и порошки" (148/1)
    27/11 "Музыка и клипы" (272/1)
    27/11 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    73. Sergio 2010/06/23 09:02 [ответить]
      > > 70.Нейтак Анатолий Михайлович
      то стремился создать лёгкий для восприятия популярный текст.
      
      прочитай я эту фразу раньше и никаких поправок от меня вы бы не получали.
    72. Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/06/22 23:26 [ответить]
      >Серджио,
      вы, наверное, забыли, что основой любого произведения является конфликт, а глубина и конфликта измеряется и выражается эмоциями. Не криками, а внутренней оценкой автора или персонажа, которая может быть совершенно ровной по тону, но очень напряженной по сути (Ремарка к примеру, перечитайте))). И от того, верит ли читатель сути, конфликту, зависит, будет ли ему интересен мир, и поверит ли он в систему магии и местную биологию. Вы же, наверное, частенько бываете в театре, видели и постановки Лолиты на пятачке без декораций, и Гамлета в черной выгородке, и современные интерпретации классических опер Черникова и Некрошуса - там суть подчеркивается именно отсутствием привычного антуража. Ну да это лирическое отступление.
      Так вот, прописаность мира ничуть не противоречит прописанности психологии. Скорее, это сиамские близнецы, потому что психологии персонажей без мира не бывает.
      
      >Анатолий,
      кстати, насчет штрихов к миру и антуражу. Думается мне, что общий обхем необходимых добавок не превышает 5 000 знаков))) тут штрих, там штрих, и картина наполнится и оживет. Тем более что у вас не вакуум, а всего лишь легкий недостаток кислорода. Км 2 над уровнем моря, не более))))
      
    71. Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/06/22 23:22 [ответить]
      Серджио, вы, наверное, забыли, что основой любого произведения является конфликт, а глубина и конфликта измеряется и выражается эмоциями. Не криками, а внутренней оценкой автора или персонажа, которая может быть совершенно ровной по тону, но очень напряженной по сути (Ремарка к примеру, перечитайте))). И от того, верит ли читатель сути, конфликту, зависит, будет ли ему интересен мир, и поверит ли он в систему магии и местную биологию. Вы же, наверное, частенько бываете в театре, видели и постановки Лолиты на пятачке без декораций, и Гамлета в черной выгородке, и современные интерпретации классических опер Черникова и Некрошуса - там суть подчеркивается именно отсутствием привычного антуража. Ну да это лирическое отступление.
      Так вот, прописаность мира ничуть не противоречит прописанности психологии. Скорее, это сиамские близнецы, потому что психологии персонажей без мира не бывает.
      
      Анатолий, кстати, насчет штрихов к миру и антуражу. Думается мне, что общий обхем необходимых добавок не превышает 5 000 знаков))) тут штрих, там штрих, и картина наполнится и оживет. Тем более что у вас не вакуум, а всего лишь легкий недостаток кислорода. Км 2 над уровнем моря, не более))))
      
    70. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/22 20:13 [ответить]
      Каждому в тексте хочется видеть то, что ему ближе. Это естественно и, следовательно, не безобразно :)
      
      Когда я живописал судьбу Эйрас, то стремился создать лёгкий для восприятия популярный текст. Соответственно, в тройке лошадей, влекущих колесницу авторского воображения, его величество сюжет был коренным, а психология персонажей и описания мира -- пристяжными. Тоже важно, но... пристяжные они, понимаете?
      
      Соответственно, в тексте НЕ НАШЛОСЬ МЕСТА уйме подробностей, касающихся именно антуража. Я даже не говорю про отсутствие портретов героев второго плана или там панорам улиц-рынков-площадей. Не в том дело. Мои главные упущения, касающиеся мирообразующих моментов: почти полное отсутствие истории войны с Орфусом и даже более важное отсутствие деталей, дающих понять, чем аристократия Больших Равнин отличается от средневековой аристократии Земли. Это заинтересовавшимся пришлось объяснять задним числом в комментариях.
      
      А что касается религии... с ней я поступил не так жёстко, как Олди в "Витражах патриархов". Религия на Больших Равнинах есть. И даже чем-то похожа на земную. Но прописывать нюансы различий и сходства -- да я вас умоляю! Это уже не будет лёгкое развлекательное чтение, которым оно задумывалось.
    69. Sergio 2010/06/22 19:18 [ответить]
      > > 65.Тиа
      >Интересная у вас дискуссия ))))
      Насчет непрописанного мира, пантеона, системы магии -
      конечно это чушь :) а эмоции героев главное :)Рекомендую вам посмотреть малахова море крика и эмоций на любюу тему разницы нет никакой.
      В аниме сериалах есть такой прикол совершенно неважно о чем произведение главное приключения персонажей и финал у таких сериалов соответственно совершенно ни о чем.
      Если мы считаем не важным миро описание то давай те тогда сменим обозначение романа с фэнтези на психологическую драму.
      
      
      
    68. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/22 15:57 [ответить]
      Да. Со страхами, связанными с материнством, надо поработать. Я показал катарсис -- "Узоры в небе, тени на земле" -- но почти не показал, чего это стоило ГГ. И ещё не показал, КАК она писала письмо Тополю... это так, навскидку -- а ведь тоже момент не из лёгких.
      
      А как за неё боялся Устэр? Та самая сцена в Антарде, после которой Эйрас временно разучилась ходить и говорить. Ну, выжила она -- но никто вроде бы не испугался, что она останется калекой как человек. Видимо, вера в её возможности оказалась намного сильнее... но ведь и вероятность худшего со счетов не сбросишь, как ни крути!
      
      Да. Задним числом понятно, что много где можно поднять планку. Но это потому, что кое-кто заставил меня задуматься. Ткнул носом.
      
      Спасибо :)
    67. *Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/06/22 14:51 [ответить]
      > > 66.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Хотя ваши требования к эмоциональной амплитуде несколько противоречат основной концепции, всё же, я полагаю, можно как-то поднять ставки. Другое дело, что я не представляю себе, как именно это сделать. Даже угроза близким не сработает: Эйрас одна-одинёшенька на свете, если не считать Устэра... который рядом и поля контроля не покидает.
      >
      >У меня была идея поднять ставки позже, когда пара некромантов обзаведутся детьми. Вот через отпрысков можно врезать так, что мало не покажется. У меня и намётки были. По поводу использования опальных дам из Ордена Чаши. М-да...
      
      Ну, думаю, идея как поднять ставки, родится. Наверняка же есть то, что способно задеть Эйрас за живое - пусть странное, пусть внешне незначительно, но то, что даст серьезный эмоциональный отклик. Просто немножко пустить читателя за броню, которой она себя окружила. Просто пока автор не показал, что у неё есть хоть какие-то уязвимые места, ей сложно сопереживать. Вот, к примеру, можно углубить внутренний конфликт касательно продолжения рода в самом начале (это если так, совсем по верхам и женским взглядом))) и вообще четче прорисовать её желания и устремления. Конечно, это отчасти ее очеловечит, но заодно может и подчеркнуть ее отличие от прочих.
      
    66. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/22 14:18 [ответить]
      to Sergio:
      
      Между прочим, приведённая вами в качестве примера сцена -- единственное исключение. Но по поводу огромной силы опять-таки можно и нужно поспорить. Эйрас умирает и входит в мгновение трансценденции. А врага сокрушает Устэр. Но какой силой он при этом пользуется? Тут опять же долгий разговор о путях магии и о представлениях, что же есть эта самая магическая Сила. Но вообще-то последний убийственный выплеск "энергии" сродни пресловутым деяниям в состоянии аффекта, когда мужик, спасающийся от медведя, запрыгивает на крыло самолёта (три метра в высоту!) или бабулька откидывает прочь машину, придавившую внука.
      
      Говоря совсем уж просто, Устэра пришпорило плетью ощущений гибнущей Эйрас так, что он моментально изыскал недостающие резервы. Возможно, стоило ради достоверности опрокинуть его в обморок, но я ограничился простым эмоциональным шоком.
      
      to Тиа:
      
      Хотя ваши требования к эмоциональной амплитуде несколько противоречат основной концепции, всё же, я полагаю, можно как-то поднять ставки. Другое дело, что я не представляю себе, как именно это сделать. Даже угроза близким не сработает: Эйрас одна-одинёшенька на свете, если не считать Устэра... который рядом и поля контроля не покидает.
      
      У меня была идея поднять ставки позже, когда пара некромантов обзаведутся детьми. Вот через отпрысков можно врезать так, что мало не покажется. У меня и намётки были. По поводу использования опальных дам из Ордена Чаши. М-да...
      
      И ещё момент. Вашу версию для бета-ридинга я скачал и в ближайшее время приступлю к перечитыванию. Сразу, как только закончу с юриным "Джагарнаком".
    65. *Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/06/22 11:13 [ответить]
      Интересная у вас дискуссия ))))
      Анатолий, я тоже пять копее добавлю, если не возражаете. Насчет непрописанности мира, пантеона, системы магии - по мне, чушь. Все достаточно логично, и лакуны легко заполняются элементарной экстраполяцией. Но есть одно, чего очень не хватает: глубины конфликта сквозь призму эмоций самой Эйрас. Нет страха за нее, и как следствие, маловато сопереживания.
      Вот буквально вчера перечитала У.Н. от МД, и поняла, почему оно так цепляет: я верю, что ГГ по-настоящему больно и что он может проиграть - в любой момент. Пусть я знаю, что по законам жанра ГГ добьется цели, но автор в достаточной степени садист, чтобы читатель поверил: ГГ может потерять все, что ему дорого, может сломаться, может даже умереть... и читателшь верит в это с первых строчек.
      А в случае с Эйрас - неа, не верю. Я твердо знаю, что она получит все, что желает, и что дорогие и любимые ею люди не пострадают, и что все по-большому счету будет хорошо.
      Может быть, это и неплохо. Читать книги, где не боишься за героев, легче и приятнее. Один минус, они не запоминаются и их не хочется перечитывать. У меня, кстати, та же проблема: я слишком люблю своих героев, чтобы читатель поверил, что с ними может случиться что-то по-настоящему плохое. Потому и амплитуда эмоций маловата, чтобы всерьез задеть.
      В общем, на мое махровое имхо, если вам удастся добавить достоверных эмоций типа страха, отчаяния, ненависти и тп, резко повысится и достоверность, и цеплючесть, и степень доверия читателя.
      Кстати, в Камне на дне, который Шейд, это вам вполне удалось. Из прочитанных мой алок те - самые сильные и самые запоминающиеся.
      
      ПС. Следующую часть пока не дочитала, всего-то пару глав осталось. Так что скоро приду ругаца, а то и беса с чудовищем приведу, будет вам тонна тапков повышеной привередливости ;)
    64. Sergio 2010/06/19 23:34 [ответить]
      > > 62.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Насчёт "огромных объёмов" можно поспорить.
      
      >
      >В общем, я так и не понял, чем так прогрессивна схема чтения по спирали от центра :) Право же, если хочется придраться к тексту, вовсе не обязательно использовать именно такой метод :-)
      
      ГГ использовала силу от сожения себя для остановки времени
      берем несколько вариантов когда гг делает это
      1) долгая подготовка ,расчет,минимальные затраты силы
      2) быстро без предварительных многомесячных ритуалов и прочего но с большим расходом силы
      3) быстро и без больших расходов силы
      
      смотрим книгу : первый вариант отпадает ;второй тоже так как вы сами сказали что саморез или боль от атаки врага (воздействие огненного заклинания )не дает очень значительных объемов силы ; третий тоже ибо предполагает что маг владеющий искусством на таком уровне настолько силен и умел что просто не попадет в данную ситуацию и раскатает противников как только они на него сунутся .
      А прогрессивна она тем что я при прочтении вижу образ произведения, практически вижу происходящее глазами героев.Когда в тексте нет неувязок картинка четкая цветная, а когда неувязки есть изображение плывет ,начинается рябь , и проигрыватель запаздывает с выводом изображения и озвучка не соответствует видео ряду.
      
      
      
    63.Удалено написавшим. 2010/06/19 23:12
    62. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/19 18:48 [ответить]
      Насчёт "огромных объёмов" можно поспорить.
      
      Вы не обращали внимания на то, в какие моменты ГГ начинает саморез? Подсказываю: в моменты исцеления. Себя или других, не суть важно. Для того, чтобы летать или применять что-нибудь такое же грубое, этого не делается. Почему? Потому что такой "огромной энергией" едва можно поддержать горение свечи.
      
      Я уже не в первый раз сталкиваюсь с не вполне адекватными представлениями о магии. Нет, у меня к другим авторам нет претензий -- как им нужно, так пусть и описывают. Но лично для меня под абстрактным словом "магия" кроется множество слоёв, наполненных разным смыслом.
      
      Взять слово "физика". Удар молнии -- это физика. Коллапс звезды -- тоже физика. И столкновение двух электронов, что характерно, тоже физика. Такая разная, не правда ли?
      
      Магия исцеления -- это магия. Магия прямого действия для управления временем и гравитацией -- это магия. Некромагия типа той, которую практиковал Орфус... ну, вы, наверно, догадались. Да. Она самая. И она совершенно разная!
      
      По поводу боевого искусства ГГ. Меч-бастард для неё -- в пропорции -- как полноценный двуручник для восьмидесятикилограммового мужика. Полагаете, двуручником нельзя было управляться достаточно резво? Но-дачи, знаете ли, стрелы отбивали. Добавляем боевой транс, плюсуем заклятия, влияющие на инерцию и импульс -- и вот вам уже Игла во всей красе. Причём, по собственному её признанию, без транса и заклятий она -- отнюдь не ровня выпускникам Школ Боя.
      
      В общем, я так и не понял, чем так прогрессивна схема чтения по спирали от центра :) Право же, если хочется придраться к тексту, вовсе не обязательно использовать именно такой метод :-)
    61. Sergio 2010/06/19 18:04 [ответить]
      > > 60.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В данном мире всем некромантам капитально подгадил Орфус. Именно :)
      >
      Е. и г. никто не боится, м.у боятся только когда про них по тв показывают или в газетах пишут.(некроманты тут совсем нестрашные и Орфус тоже )
      >Магия(медицина) вполне обыденна и почти доступна- если денег хватит, при активном пантеоне или единоличности управляющего бога можно просить об исцелении не имея 600 мерса,3 отелей на сейшилах или 8 значного счета в гномьем банке (и качество лечения зависит только от тебя и твоей искренности в прошении, а не от магички которую протащил на выпускной тугой кошель папаши или активность в горизонтальных играх)
      - признаках МС в чертах Эйрас.-Ок еще раз СИСТЕМА МАГИИ у вас не доработана, имеет место неадекватное получение из минимальных источников огромных объемов силы без каких либо долгих ритуалов
      >
      >Эйрас проявляет лишь отдельные черты Мэри Сью- и этих черт вполне достаточно :девушка (хрупкая небольшого роста далеко не силачка)с бастрадом это тоже что и амазонка с луком больше себя ростом -нереально.Полученные запросто так умения по управлению временем...
      если их так легко изучить то это было бы очень широко распространено в определенных кругах.По поводу поведения гг в бою и ее инаковости..
       махать палкой ее могли научить и в обычной школе боевых искусств зачем нужен посмертный слуга? почему ее не научили думать и действовать во время боя правильно?
      >Что касается загробного мира в реальности Больших Равнин... а Пылающие Круги -- Без живого якоря в плотной реальности души предков Эйрас превратились бы сначала в слабеющих призраков, а потом и в ничто. Смерть поглотила бы их полностью. - Загробного мира нет все души распадаются на составляющие,если все умершие становятся призраками то надо переименовать книгу" в охотников за приведениями часть 7" если все умершие не становятся призраками и растворяются в реальности то никакой магии духа нету и появится нескоро если сопоставить уровень развития магии и требуемая оперативность (при отлове душ) и долговременная академическая работа .
      
      П.С. я читаю не по диагонали , а по спирали начиная от центра :)
      
      
      
    60. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/19 16:00 [ответить]
      В данном мире всем некромантам капитально подгадил Орфус. Именно поэтому некромантов, даже самых законопослушных, боятся и порой откровенно ненавидят. Не из-за личных качеств, а так, за глаза. Как, к примеру сказать, не любят гомосексуалистов, евреев, маньяков-убийц. (Вы смотрели сериал "Декстер"? Тогда вы поймёте, на кого я намекаю :)
      
      О религии хорошо высказались Олди: где магия доступна и повседневна, проще заплатить за исцеление специалистке из Ордена Чаши, чем заказывать молебен. Священство, если не использует магию, не катит.
      
      О признаках МС в чертах Эйрас. Вроде бы я об этом отдельно писал и не вижу смысла повторяться. МС -- это когда успехи героя НЕ МОТИВИРОВАНЫ. Например, если ГГ начинает учиться стрельбе из лука в возрасте 14,5 лет и через два года уже прицельно (!) палит из составного (!!) лука на расстояние 150 м (!!!) -- вот это МС явный и несомненный.
      
      Эйрас проявляет лишь отдельные черты Мэри Сью, да и то хорошо заполированные. Если героине помогают маги с тысячелетним опытом, это уже не МС, а рояль. Учите терминологию :)
      
      Что касается загробного мира в реальности Больших Равнин... а Пылающие Круги -- это шо? А магия духа с чем имеет дело? Ну и т.д. Внимательнее надо текст читать, а не по диагонали -- тогда некоторые вопросы снимутся сами собой.
    59. Семаргл 2010/06/19 03:25 [ответить]
      > > 58.Tasian
      >как ни странно, в примитивных народностях, у которых даже ещё нет самого понятия Бога, как такового, эти паразиты-посредники уже есть
      Угу. Только они не посредники, а только выдают себя за таковых.
      Реально же - они и есть конечная точка цепи собирания благ с верующих.
      > > 57.Sergio
      >Он вам сам сказал об этом?
      Я и так знаю :)
      
    58. Tasian (ASD-Serg@yandex.ru) 2010/06/19 00:09 [ответить]
      как ни странно, в примитивных народностях, у которых даже ещё нет самого понятия Бога, как такового, эти паразиты-посредники уже есть
    57. Sergio 2010/06/18 22:32 [ответить]
       С точки зрения бога - они просто паразиты, чем их меньше - тем лучше.
      
      Он вам сам сказал об этом?
    56. Семаргл 2010/06/18 15:35 [ответить]
      > > 52.Sergio
      >> > 51.Семаргл
      >Еще ни одной религии служители культа не мешали.
      С точки зрения бога - они просто паразиты, чем их меньше - тем лучше.
      
      >Где жертвоприношения для увеличения собственной силы ?
      А она не силой берёт :) Плюс - у неё "краник" в виде дракона есть.
      
      
    55. Sergio 2010/06/18 15:15 [ответить]
      ода этак на два или три, если не больше. Ай да Стилет, ай да ловкач!
       Напоминаю, что дальше ГГ не дала ему это сделать, повредив сосудик в мозгу - "избавила от лишних страданий"
      
      И эта так сказать некромантка должна нас испугать?
    54.Удалено написавшим. 2010/06/18 14:26
    53. СНМА (n-m.alokim@mail.ru) 2010/06/18 14:28 [ответить]
      Прочитал с самого начала (с 1+), сейчас пойду пятую часть качать.
      Мир интересный, персонажи... целеустремлённые, любопытные. Действительно не слишком мерисью (что, разумеется, плюс).
      Тут разгорелся спор по поводу жертвоприношений: так в книге ведь они неоднократно упоминаются (в первую очередь жертвоприношения животных), хоть и не расписываются в подробностях. А в подробностях их расписывать не надо, ведь не для маньяков это справочник)).
      >> 52.Sergio
      > И какие же человеческие жертвы ? смертельно больная мамаша? это практически эвтаназия с пересадкой органов.Где жертвоприношения для увеличения собственной силы ?
      Во-первых, ни разу не слышал, что бы при эвтаназии убивали НАМЕРЕННО ДОЛГО И МУЧИТЕЛЬНО. Во-вторых, цитирую авторский текст:
      > Причём часть задействованной в ритуале энергии выполняющий его маг может присвоить; а даже малая часть такого "пирога" - весьма лакомый кусок. Человек под ножом, не животное... можно продлить себе молодость года этак на два или три, если не больше. Ай да Стилет, ай да ловкач!
      Напоминаю, что дальше ГГ не дала ему это сделать, повредив сосудик в мозгу - "избавила от лишних страданий".
      Любопытно, куда дальше завернётся сюжет.
      Итого, вывод: весьма гут.
    52. Sergio 2010/06/18 12:40 [ответить]
      > > 51.Семаргл
      >> > 49.Sergio
      >>Жертвоприношения отсутствуют(кроме истязания себя плеткой)
      >Читаем внимательно - даже человеческие присутствуют.
      >>Тема религии я считаю незатронута вообще
      >Если пантеон "активный" - то священники по сути и лишние, любой может обратиться напрямую. А вот упоминать не по делу будет череповато.
      
      Еще ни одной религии служители культа не мешали.
      И какие же человеческие жертвы ? смертельно больная мамаша? это практически эвтаназия с пересадкой органов.Где жертвоприношения для увеличения собственной силы ?
      
      
      
    51. Семаргл 2010/06/18 03:28 [ответить]
      > > 49.Sergio
      >Жертвоприношения отсутствуют(кроме истязания себя плеткой)
      Читаем внимательно - даже человеческие присутствуют.
      >Тема религии я считаю незатронута вообще
      Если пантеон "активный" - то священники по сути и лишние, любой может обратиться напрямую. А вот упоминать не по делу будет череповато.
    50.Удалено написавшим. 2010/06/17 21:05
    49. Sergio 2010/06/17 21:00 [ответить]
      > > 47.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 46.Sergio
      >>К сожалению ,перечитав произведения автора и отойдя от первого впечатления, вынужден констатировать что на титул миро-творца он всетаки не тянет - слишком много вопросов вызывает устройство вселенной и нереалистичность персонажей (слишком мери сью ).
      >
      >Ну так задайте мне эти вопросы. Постараюсь ответить. Если окажется, что логика повествования нуждается в заплатках, я с радостью возьмусь за штопальную иглу, поблагодарив доброго критика.
      >
      >А "слишком Мэри Сью" -- это тавтологический оксюморон. И опять же: где? Покажите мне, где я перегнул палку? Процитируйте, укажите, направьте. Мои тексты -- не Святое Писание, чтобы не допускать правки ни в какой форме!
      
      Вот несколько вопросов : сколько сражений выиграла ГГ ? у человека нет пределов развития ? вы атеист ?
      
      Вот ответы которые дает ваша книга :1 - все, 2- нет пределов,3- судя по всему да загробный мир отсутствует как класс( или просто автору было лень что то придумывать что ничуть не лучше).
      Читать книги некоторых писателей гораздо интереснее потому что гг не победил всех и вся , потому что гг не самый сильный-умелый маг в мире а один из многих и многих.И даже если вы не придерживаетесь какой либо официальной религии с точки зрения богатства произведения отсутствие целого пласта реальности это извините эпик фэил.
      Продолжая развитие темы *ужасного некроманта* что такого ужасного мы видим ? - ничего.Как вы сами отвечали в предыдущих постах гг очень хороший человек - почти белый кролик-зайчик( в нашем случае зайчик черный).Чем страшен например некромант так сказать классический (не интеллигентная гг как у нас)? тем что причиняет боль другим ( наша гг мазохистка),тем что поднимает мертвых (разве гг делает это регулярно ?). Чем подъем мертвых так суеверно и инфернально страшен для обычного населения ?Население боится и ненавидит некромантов не потому что они истязают себя плетками, а потому что в классической некромантии поднимают тело и привязывают к нему душу умершего и лишают усопшего посмертия ( после разрушения зомби душа гибнет так называемой второй смертью без возможности воплощения или воскрешения) что тут невозможно в принципе ведь никакого посмертия не существует- чего тогда боятся некромантов? Патологоанатомы тоже работают с трупами вы их боитесь ?
      Жертвоприношения отсутствуют(кроме истязания себя плеткой),болевой шок отсутствует,непонятна причина неприязни и презрения гг к боевым магам, при призыве дракона гг не обеспечила себе минимальной защиты от не участвующих в ритуале-первое правило при опасных экспериментах прикрой себе зад.
      Необычные люди в обычных ситуациях выглядят всегда надуманно во всех произведениях которые я читал.
      Тема религии я считаю незатронута вообще ( а ее не может не быть) поскольку после месяца прошедшего с момента последнего прочтения мне приходится напрягать память вспоминая местный пантеон богов виды религий.Если привнести немного реальности в произведение то гг давно убита с таким складом мышления и характером.
      Еще пару слов по поводу магии: супер- пупер метод получения энергии- истязание себя плеткой и супер-пупер кпд при преобразовании своей боли
       в энергию настолько нереален что нет слов.Это похоже на подбрасывание монетки в руке и использовании энергии ее падения для швыряния 200-300 тонных каменных глыб.Кпд преобразования не то чтобы 100% а все 10*Н где Н-100 500 миллионов (для справки кпд атомных станций колеблется около 25%).
      Магия времени или супер-пупер слоу-мо в одной книге гг( даже не человек, а истинный маг обладающий бессмертием ) для того чтобы посмотреть не шпионят ли за ним готовился несколько месяцев собирал компоненты- и это маг который сверг богов!возраст которого исчисляется тысячелетиями !Ни какой стремительный прогресс за 20-30 лет ,ни какая гениальность не поможет тебе побеждать все и вся.
      
      
      
      
      
      
    48. Семаргл 2010/06/17 05:11 [ответить]
      > > 45.Тиа
      >А если говорить о том, что Эйрас - нелюдь, то это как раз неправильно. Она человек, просто не вписывающийся в стандартные рамки. Собственно, большая часть Литературы и написана о людях, не вписывающихся в рамки.
      Ну, одни люди не вписываются в рамки "человека обычного", другие - вообще выходят за рамки человека. И кем их называть?
      Если бы ГГ был не некроманткой, преобразившейся в костяного дракона, а скажем магом льда, "влезшим" в ледяного - разве что-то принципиально поменялось бы?
      между прочим, бог - тоже нелюдь :)
      
      Другое дело, что редко кому удаётся описать таких реалистично - у большинства авторов всё обретённое могущество тратится на стрельбу из пушки по мухам....
    47. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/12 17:24 [ответить]
      > > 46.Sergio
      >К сожалению ,перечитав произведения автора и отойдя от первого впечатления, вынужден констатировать что на титул миро-творца он всетаки не тянет - слишком много вопросов вызывает устройство вселенной и нереалистичность персонажей (слишком мери сью ).
      
      Ну так задайте мне эти вопросы. Постараюсь ответить. Если окажется, что логика повествования нуждается в заплатках, я с радостью возьмусь за штопальную иглу, поблагодарив доброго критика.
      
      А "слишком Мэри Сью" -- это тавтологический оксюморон. И опять же: где? Покажите мне, где я перегнул палку? Процитируйте, укажите, направьте. Мои тексты -- не Святое Писание, чтобы не допускать правки ни в какой форме!
    46. Sergio 2010/06/12 00:39 [ответить]
      К сожалению ,перечитав произведения автора и отойдя от первого впечатления, вынужден констатировать что на титул миро-творца он всетаки не тянет - слишком много вопросов вызывает устройство вселенной и нереалистичность персонажей (слишком мери сью ).
    45. *Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/06/04 22:47 [ответить]
      )))
      Разумеется, каждый писатель пишет о себе. Так или иначе, но наши герои это мы - мечты или реальные черты, не суть важно.
      Что же касается "необычного человека в обычных обстоятельствах", это априори на порядок интереснее, чем классический вариант. Приключалки хороши для проветривания мозгов, а для настоящего кайфа нужна психология, логические задачки и прочие интеллектуальные заморочки. Мне, разумеется - про всех читателей я ни в коем случает не говорю. И снова, мне, как человеку увлекающемуся психологией (диплома нет, только малость изучения на практике и полтонны теории)))) интересна инженерия души, а не декораций. Кстати, именно поэтому я пишу фэнтези, что сказочная магия позволяет покопаться в совершенно реальных явлениях, почему-то большинством нормальных людей называемых в лучшем случае мистикой.
      
      А если говорить о том, что Эйрас - нелюдь, то это как раз неправильно. Она человек, просто не вписывающийся в стандартные рамки. Собственно, большая часть Литературы и написана о людях, не вписывающихся в рамки. Что неудивительно: когда ж такое было, чтобы художник самоотождествлялся с обществом и массой? Любой художник, будь то музыкант или писатель, всегда сам по себе, отдельно. И только будучи вне общего течения, можно посмотреть на него со стороны и проанализировать... ну вот, теперь меня заносит в любимую тему))))
    44. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/05/31 17:42 [ответить]
      А! Вот вы и заметили главную фишку.
      
      Классическая формула: "обычный человек в необычных обстоятельствах". Но так уж легли карты, что мне не очень-то интересны обычные люди. (Такова участь всех интровертов, скажете вы; но есть ещё кое-что...) В цикле об Эйрас я выворачиваю классическую формулу наизнанку и пишу об обычном мире. О, даже слишком обычном. При всей формальной фэнтезийности антуража, Большие Равнины очень похожи на наше "здесь и сейчас".
      
      Некоторыми чертами.
      
      В Острасском королевстве торжествуют мир и порядок. Героиня, выросшая в нём, полагает необходимым для каждого зрелого человека знание законов; как в реальном мире, там мирятся с необходимым злом (а в Антарде и вовсе берут за него плату по твёрдой таксе); как в реальном мире, остерегаются вести крупные войны -- и даже проявляют терпимость к меньшинствам: нелюдям, некромантам... что не избавляет живущих от предубеждений и следования тёмным сторонам натуры. Впрочем, даже это следование тёмными тропинками совершается с оглядкой, под маской приличия. Мы привыкли считать, что в Средние Века зло было грубее и прямолинейней, не так ли? Взять хоть дона Рэбу с его феодальной интригой, уму Антона непостижной: ведь Антон-Румата знает, что дон Рэба -- гад. И вполне может объяснить, почему именно он гад. Антон лишь не может понять, не может вычислить, какую ещё гадость сделает министр охраны короны -- ибо даже в шкуре дона Руматы непозволительно брезглив.
      
      Но я уклонился от темы, простите.
      
      Эйрас похожа на знакомых нам людей -- некоторыми чертами. О, да. Примерно как Анита Блейк или Декстер Морган. Что не должно заслонять сути: на самом деле Эйрас сур Тральгим -- отлично замаскированная, хорошо адаптированная к обществу обычных людей, очень законопослушная и правильная нелюдь. О, она не виновата в этом, как волк не виноват в том, что рождён волком, а не овцой и не козлёнком. Таково положение дел, сложившееся при её рождении. История жизни Эйрас повествует о том, как "не такой" должен себя вести, чтобы -- нет, не сойти за "такого", но, во всяком случае, не оказаться отвергнутым, брошенным, презираемым. Поэтому Эйрас знает, что такое долг, и неуклонно следует ему. Поэтому она, говоря объективно, очень хороший человек. Куда лучше многих просто людей.
      
      Ну, не я первый. Мировая литература и особенно фантастика полны примеров, как нелюдь оказывается лучше, чище и добрее людей. Я лишь описываю старую ситуацию в новых обстоятельствах и под несколько иным углом, не более. И маска Эйрас прирастает к её лицу, и читательницы спрашивают меня -- неужели ей действительно незнакомо чувство ревности, а Устэр не знает, что такое верность?
      
      У меня отец -- психиатр и по второй специальности психолог. Моя младшая сестра, та, которой я дал на профессиональную редактуру свою писанину со сценарным анализом, психолог. А я просто писатель и любитель. Но тоже ставил интересные эксперименты над собой и окружающими. Так, я установил, что большинство боится имплантации технических устройств в свои тела. И установил, что у меня самого этот страх начисто отсутствует. Я установил, что большинство действительно боится услышать в своей голове голоса. И установил, что сам я первым делом обрадуюсь этому симптому: о, телепатия!
      
      Я привык считать себя обычным человеком. Эйрас тоже. Но почему тогда в такой странный трепет приводит меня перечитывание стихотворения Гумилёва "Душа и тело"? Это моё любимое стихотворение, я знаю его наизусть -- но финал всякий раз потрясает меня, как впервые...
      
      Любая книга суть отражение автора. И любой герой -- тоже. Как бы мы ни были хороши в своей маскировке, но все мы в меру своих сил и умений пишем о том, что хотели бы иметь и о том, как распорядились бы своей свободой.
    43. Тиа 2010/05/31 16:40 [ответить]
      Будьте как дети и каждому по вере его, на мой взгляд, и есть основа любой магии. Анатолий, я ни в коем случае не говорю, что маг должен быть взрослым в смысле закостенелости и неверия в чудо. По сути, любой творец - ребенок, а уж сказочник тем более.
      Но, на мой взгляд, видение мира глазами ребенка и вера в себя, в чудо, в бесконечные возможности и тд вовсе не противоречит эмоциональной зрелости. Скорее наоборот. И, опять таки, вопрос целевой аудитории. Думаю, для большого количества читателей фэнтези некоторая подростковость ГГ воспринимается не как минус, а как плюс - то есть приближает героя к читателю.)))))
    42. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/05/26 14:24 [ответить]
      Не знаю, не знаю...
      
      Вот вы Парфёнову читали, наверно? Про эль-ин. Там прямым текстом сказано: люди, в том числе арры, смертны потому, что умеют взрослеть. Отливаться в конкретную форму, которая неизбежно начинает разрушаться. А эль-ин -- все, даже прожившие много тысяч лет, даже Раниэль-Атеро, исчисляющий срок существования семизначным числом -- не отливаются в эту самую, конкретную. Они могут расти, могут самосовершенствоваться и развиваться -- но останавливаться не умеют. Эль-ин -- бессмертные дети. Феномен более психологический, чем физиологический.
      
      Вот и с Эйрас так. Маг, не познавший своих пределов и втайне полагающий, что их вообще нет -- да какой же из него взрослый в классическом смысле? Нужно ли ей вообще взрослеть? Ведь пока она верит, что всё будет хорошо, мир исполняет её капризы! Эта детскость, эта вера в собственную крутизну немеряную -- спасительна. Можно, конечно, верить ипохондрическим образом в то, что ты явился на свет для испытаний и мук, боли и печалей... но если можешь верить иначе -- то зачем?
      
      Кстати, мать из Эйрас, по собственному признанию, -- не очень. И это тоже так, потому что иначе -- вряд ли...
    41. Тигра 2010/05/26 13:19 [ответить]
      > > 40.Нейтак Анатолий Михайлович
      >У меня как-то раз вылезла совершенно чумовая штука: сценарный самоанализ данного цикла.
      
      Очень интересно, что это будет)))
      >
      > в "ПЗР" в Эйрас действительно много подросткового. Очень. Маги взрослеют медленнее -- точнее, с некоторыми... э... перекосами. Вам, Тиа, ничего не сказал момент прощания с невинностью? В таком-то возрасте!
      
      А он мог не сказать?))) Собственно, эти перекосы у вас очень выразительно показаны. Что не отменяет возможности большего сопереживания героине при несколько иной расстановке акцентов))))
      >
      >В общем, только в "Пути наверх", особенно в "Постоянно действующем землетрясении", Эйрас становится взрослой в классическом смысле. Женой и матерью. Хотелось бы узнать, не налажал ли я ТАМ -- всё-таки сам я не жена и не мать :) вполне мог накосячить :(
      
      Мнение жены и матери непременно выскажу)))))
      Пока я не дочитала ПН, только три, кажется, части. Пока не могу сказать, что восприятие Эйрас сильно изменилось. Все так же много подросткового, все та же самоуверенность и немеряная крутость - видимо, эти особенности характера неизлечимы без хирургического вмешательства)))
      
    40. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/05/26 12:55 [ответить]
      У меня как-то раз вылезла совершенно чумовая штука: сценарный самоанализ данного цикла. Так как я не психолог-специалист, текст был отправлен сестре в Питер для доводки. И эта зараза младшая его уже который месяц довести не может :(
      
      В общем, не хочу пересказывать то, что намерен однажды выложить в полном и выправленном виде, но: в "ПЗР" в Эйрас действительно много подросткового. Очень. Маги взрослеют медленнее -- точнее, с некоторыми... э... перекосами. Вам, Тиа, ничего не сказал момент прощания с невинностью? В таком-то возрасте!
      
      В общем, только в "Пути наверх", особенно в "Постоянно действующем землетрясении", Эйрас становится взрослой в классическом смысле. Женой и матерью. Хотелось бы узнать, не налажал ли я ТАМ -- всё-таки сам я не жена и не мать :) вполне мог накосячить :(
    39. *Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/05/25 23:17 [ответить]
      > > 38.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      > я сильно старался сделать хотя бы начало цикла таким, как фантастика Золотого Века. То есть намёков на это -- пжалста, а вот описаний процесса -- ни-ни! У меня, кажется, даже без поцелуев обошлось. :)
      >
      >Но в целом ход оправданный -- ведь текст, строго говоря, не об этом.
      >
      Оправданный в том, что нет поцелуев - согласна. Но я про чистую психологию. Это уже, наверное, личная заморочка: мне невероятно интересно следить за изменением мировоззрения героев, и не только тех, что показаны изнутри, как Эйрас. К тому же мне было бы очень интересно посмотреть на Эйрас и Устэра в нетипичной ситуации. )))
      >
      >Ну, такой вот я аудиало-дигитал. Мне надо сурово за собой бдить, чтобы не злоупотреблять терминологией -- и чтобы вставлять в текст хоть какие-то описания. Потому что если не следить -- получаются чистые диалоги и чистые же, аки слеза, мысленные монологи.
      
      Дада, знакомая ситуация. Меня друзья-критики дрессировали, аки братья Запашные, чтобы я хоть как-то описывала не только внутрений мир героев, но и окружающую обстановку и тп. "Не рассказывай, а показывай" - эту фразу я уже во сне слышу)))) Но ничего, после изрядного количества пинков приучилась. Начиная с классической формы: несколько фраз описания в начале эпизода и при знакомстве с персонажем. Пока, честно говоря, от этой формулы и не отошла)))
      >
      >Так что, если не трудно, тыкните в места, где описания, на ваш высокий (кроме шуток!) вкус были бы к месту. А я, хоть и не планировал переписывать "ПЗР", посмотрю, что тут можно сделать. Если тут не как в анекдоте: "- Доктор сказал -- в морг. Значит, в морг!"
      
      Авторская скромность это, конечно, здорово, но не до такой же степени-то)))
      Попробую тыкнуть, только чуток попозже - все равно же буду перечитывать.
      
      >>И еще один момент меня цепанул: эпизод с учениками Школы просто до боли напомнил Раткевич. Может это и неплохо, Младший Патриарх - отличная книга, и вспомнить ее приятно.)))
      >
      >Совершенно сознательная ассоциация. Выцепили? Значит, нам нравятся одинаковые книги :)
      
      О, это не выцепить просто нереально. У вас даже ритм текста в этом эпизоде изменился.)))
      >
      
      >ГГ выросла. Ей поздно бояться за себя. Но не возникало ли в процессе чтения ощущения этакого... гм... экзистенциального одиночества? Если нет -- значит, всё действительно плохо...
      
      Одиночество - да, тошноты, к счастью, нет ))))))
      И снова, если бояться за себя поздно, то за тех, кто рядом бояться поздно не бывает. И вот кстати, именно из-за этой самодостаточности и эмоциональной закрытости Эйрас мне и не хватает в Походе за Радугой истинно глубокого сопереживания. Может, потому что мое сугубоиндивидуальное ощущение, что она не выросла, а недоросла до открытости чувств. Проскальзывает все же некое ощущение подросткового куража а-ля Чингачгук. Но это все, во-первых, уже придирки, а во-вторых, при желании очень легко правится элементарным добавлением акцентов.
      >
      > И критики, критики побольше!
      А вы тоже из породы авторов-мазохистов?)))))))
      >
      >P.S. Кстати, а описание секса в "Магии Грёз" вам как, не излишне целомудренное? Или ещё не дошли?
      
      Нет, пока не дошла. Но уже заинтриговали.
      
      
    38. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/05/25 08:18 [ответить]
      > > 36.Тиа
      >Ну вот, прочитала еще немножко. Что сказать... снова невозможно было оторваться. Интересно до последней буквы. Правда, автор жестоко обломал, не показав ни кусочка из объяснения Устэра и Эйрас. Очень, очень нехороший поступок!
      
      (Автор шаркает ножкой в якобы смущении и потупляет огненные взоры) Знаю. Гад я, гад!.. но я сильно старался сделать хотя бы начало цикла таким, как фантастика Золотого Века. То есть намёков на это -- пжалста, а вот описаний процесса -- ни-ни! У меня, кажется, даже без поцелуев обошлось. :)
      
      Но в целом ход оправданный -- ведь текст, строго говоря, не об этом.
      
      >И, раз уж я начала ругаться и критиканствовать, то еще пара моментов. Первое: даже мне, дотошному любителю всяких умствований, показалось, что имеет место быть некий дисбаланс между объяснялками и визуально-кинестетичесики-аудиальным рядом произведения. К тому же, в таких количествах это уже становится не так интересно и малость однообразно. Описаний же мира и персонажей хочется чуть побольше. Просто чтобы скомпенсировать интровертность героини)))
      
      Ну, такой вот я аудиало-дигитал. Мне надо сурово за собой бдить, чтобы не злоупотреблять терминологией -- и чтобы вставлять в текст хоть какие-то описания. Потому что если не следить -- получаются чистые диалоги и чистые же, аки слеза, мысленные монологи.
      
      Так что, если не трудно, тыкните в места, где описания, на ваш высокий (кроме шуток!) вкус были бы к месту. А я, хоть и не планировал переписывать "ПЗР", посмотрю, что тут можно сделать. Если тут не как в анекдоте: "- Доктор сказал -- в морг. Значит, в морг!"
      
      >И еще один момент меня цепанул: эпизод с учениками Школы просто до боли напомнил Раткевич. Может это и неплохо, Младший Патриарх - отличная книга, и вспомнить ее приятно.)))
      
      Совершенно сознательная ассоциация. Выцепили? Значит, нам нравятся одинаковые книги :)
      
      >И последнее. Ничего не имею против Мерисью, сама страдаю неумеренной крутостью персонажей. Но все равно хочется переживать за персонажей всерьез, а тут ну ни в какую не верится, что с Эйрас может случиться хоть что-то нехорошее. Хотя я знаю, что несколько позже автор приготовил для нее изрядный подвох (что-то такое промелькнуло в комментариях). Но вот опасения за нее мне не хватило. Может быть, ее собственного страха, может быть, страха за нее Устэра. Ну, это просто автору информация к размышлению.
      
      ГГ выросла. Ей поздно бояться за себя. Но не возникало ли в процессе чтения ощущения этакого... гм... экзистенциального одиночества? Если нет -- значит, всё действительно плохо...
      
      >ПС. Пошла читать дальше.
      
      Приятных минут. И критики, критики побольше!
      
      P.S. Кстати, а описание секса в "Магии Грёз" вам как, не излишне целомудренное? Или ещё не дошли?
    37. Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2010/05/25 02:06 [ответить]
      > > 36.Тиа
      >Ничего не имею против Мерисью, сама страдаю неумеренной крутостью персонажей.
      
      Если крутость оправдана (как у Корвина Амберского, скажем) - это не Сью.
      
      >Но все равно хочется переживать за персонажей всерьез, а тут ну ни в какую не верится, что с Эйрас может случиться хоть что-то нехорошее.
      
      Наверно, это уже на вкус и цвет. Когда они Стилета вытаскивали, лично я очень переживала. :)
    36. Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/05/23 20:43 [ответить]
      Ну вот, прочитала еще немножко. Что сказать... снова невозможно было оторваться. Интересно до последней буквы. Правда, автор жестоко обломал, не показав ни кусочка из объяснения Устэра и Эйрас. Очень, очень нехороший поступок!
      И, раз уж я начала ругаться и критиканствовать, то еще пара моментов. Первое: даже мне, дотошному любителю всяких умствований, показалось, что имеет место быть некий дисбаланс между объяснялками и визуально-кинестетичесики-аудиальным рядом произведения. К тому же, в таких количествах это уже становится не так интересно и малость однообразно. Описаний же мира и персонажей хочется чуть побольше. Просто чтобы скомпенсировать интровертность героини)))
      И еще один момент меня цепанул: эпизод с учениками Школы просто до боли напомнил Раткевич. Может это и неплохо, Младший Патриарх - отличная книга, и вспомнить ее приятно.)))
      И последнее. Ничего не имею против Мерисью, сама страдаю неумеренной крутостью персонажей. Но все равно хочется переживать за персонажей всерьез, а тут ну ни в какую не верится, что с Эйрас может случиться хоть что-то нехорошее. Хотя я знаю, что несколько позже автор приготовил для нее изрядный подвох (что-то такое промелькнуло в комментариях). Но вот опасения за нее мне не хватило. Может быть, ее собственного страха, может быть, страха за нее Устэра. Ну, это просто автору информация к размышлению.
      ПС. Пошла читать дальше.
    35. *Алла 2010/05/13 21:13 [ответить]
      Ощущение когда добралась до этой книги: наконец то! Очень хотелось узнать историю Эйрас. И, пожалуй, не разочаровалась. Спасибо:).
    34. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/04/11 03:26 [ответить]
      > > 33.Sergio
      >"если бы я знал, что является источником магии,"
      >
      >Кхе...кхе... я имел ввиду: что является источником магии,магической энергии- силы( джедай форева)в вашем произведении у некроманта Эйрас
      > (больно велико у нее количество бензина)?
      >
      Если угодно, вот вам несколько ущербное объяснение. Будучи магом тьмы, Игла связана с нею постоянным каналом, по которому течёт энергия. Негативные эмоции, чужое и своё страдание, а особенно -- смерть или уничтожение (именно для некроманта) резко расширяют канал и дают всплеск Силы. А вот что такое тьма... это уже сложный философский вопрос, на который ответить не так просто. Говоря грубо, можете считать тьму одним из сущих в мире начал. Чем-то вроде особой стихии.
      
      >"но в понимании Эйрас никаких реальностей вроде Серых Пределов или кругов ада нет. Классическое воспитание некроманта, которое она получила, учит мага распоряжаться энергиями существующего континуума. Смерть, как и жизнь, принадлежат миру. В них мало мистического, они реальны и ощутимы."
      >Поясните куда тогда деваются умершие разумные, что происходит с их разумом, с их сущностью, с душой наконец.
      
      Об этом Эйрас узнала уже после знакомства с Группой, когда побывала в Пылающих Кругах.
      
      Пути душ умерших в мире Больших Равнин различны. Большая часть душ после смерти просто исчезает, оставляя в тонких планах мира лишь тень памяти. Некроманты могут напитать эти тени своей силой, сделать зримыми и способными общаться с живыми, но это -- отнюдь не полноценное воскрешение. Это лишь изнанка тёмного искусства, временное обращение вспять процесса разрушения. Точно так же обычный некромант способен анимировать материальные останки, поднимая зомби, мумий или скелетов (смотря по степени сохранности трупа).
      
      >"Когда мёртвые общаются исключительно друг с другом, это всегда... жутко. Их речь не предназначена для смертных ушей. Даже я, урождённый некромант, понимаю в ней лишь редкие оттенки смысла да самые простые обертоны. " С помощью чего сии упокоеные души общаются в звуковом диапазоне , какой орган ответственен за прием и восприятие ?
      
      А вот здесь мы имеем дело с меньшей частью душ, с душами особыми, принадлежащими некромантам. Эти способны задержаться после смерти в родном мире, при некоторых условиях -- вообще без деградации. Намеренно задержанные на этом свете воплощённые мертвецы зовутся посмертными слугами. Но хороший некромант может обойтись и без тела. Однако якорь всё равно необходим, и им становятся либо неодушевлённые материальные объекты (например, башни магов, предметы Силы, места захоронения типа фамильных кладбищ), либо -- в случае с Эйрас -- живой посвящённый смерти. Не только существование посмертных слуг поддерживает она своей жизнью, но и сонм душ своих предков. В этом заключается одна из причин, почему отец заставил её пообещать продолжить род сур Тральгим. Без живого якоря в плотной реальности души предков Эйрас превратились бы сначала в слабеющих призраков, а потом и в ничто. Смерть поглотила бы их полностью.
      
      Так что в приведённой цитате речь как раз о душах НЕ упокоенных. А обряд, проведённый Эйрас, позволяет ей некоторое время общаться с предками почти как с живыми... но сильно истощает. Слышит она при этом не столько колебания воздуха, сколько колебания мысли.
      
      >"во-первых, Эйрас не всеведущий монстр с парой тысячелетий сражений и побед за спиной" - скажу по секрету я тоже не тысячелетний монстр :)
      >достаточно играть в компьютерные или настольные игры"
      
      Это нам достаточно. А у Эйрас в детстве почти не было времени на игры. Она всё больше чтением и магическими практиками увлекалась. Причём магическими практиками, довольно далёкими от своих боевых аспектов.
      
      >"А во-вторых (и это даже важнее), она просто развлекается. Не сражается за жизнь всерьёз, а ищет драки с серьёзным, но всё же чуть уступающим ей противником. "-такое отношение к бою всегда заканчивается смертью ,рано или поздно она ошибется и умрет без возможности воскрешения( и поскольку Эйрас проходила обучение то ей не могли не привить основных вещей).
      
      Ну, об этом в текстах сказано, как мне кажется, достаточно. Да, Игла умеет драться... но скорее как спортсмен, чем как воин.
      
      >Создается ощущение что Эйрас понесло от собственного все побеждающего интеллекта и мастерства, а любимый прием" сила из боли"заставляет заподозрить ее в мазохизме и легком безумии ибо кто в здравом уме и твердой памяти будет дожидаться пока враг не запустит в тебя заклинанием угрожающим твоему существованию и адской болью(ей еще повезло что в нее не запустили чем нибудь вроде моментальной дезинтеграции .Эйрас пока не достигла своего потолка ,но расти над собой можно только сражаясь с превосходящим противником, драка с слабейшим противником может позволить отточить технику но не более того.
      >Без помощи новых знакомых(Группа) боюсь путь Эйрас закончился бы быстро.
      
      И это верно. Но тогда и писать было бы не о чем, не так ли?
      
      Увы, неудачников воспевают редко...
      
      >Касательно близнецов что за странные вопросы они задают :" - Вот как? - прищурился Гред, берясь за рукоять оружия так же, как чуть раньше это сделал Хилльсат. - И какова причина подобной враждебности?
      > Женщина жёстко усмехнулась.
      > - О, причина уважительная. Вы напали на меня первыми, причём без предупреждения. - Я вижу тебя в первый раз. Брат? - И я. "
      >у них проблемы с памятью ? Или там еще кто то был когда они напали на дракона,
      
      Братья привыкли ко многим необычным вещам, но всё же оборотень, у которого живую ипостась сменяет мёртвая неантропоморфная ипостась... ну... выходит за рамки их представления о норме. Да.
      
       зачем они вообще на него напали? Если бы это был охранник того некроманта, то неужели он никак не контролирует его состояние и не узнает о гибели своего элитного стража ?Зачем давать возможность противнику ликвидировать заложника и время для подготовки теплой встречи?
      
      Рассуждая логически, братьям вообще не следовало самим организовывать спасательную экспедицию. Надо было нанять какого-нибудь нейтрального мага, желательно, умеющего быстро перемещаться по воздуху, и договориться об освобождении заложницы через него.
      
      Но им было как-то не до логики.
      
      А ещё можно вывернуть рассуждения наизнанку: раз тут летает элитный страж, то не по их ли душу? Вот сейчас заметит и отправится к своему хозяину, предупредит об угрозе... врёшь, не уйдёшь!
      
      > " перевязь и ГУБЫ. "
      >
      >Что это за страшное оружие, какие ТТХ ? :)
      
      Посмотришь -- от ужаса оцепенеешь. Оружие действенное, психологическое ;-)
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"