Комментарии: Кирпичная жатва

Мушинский Олег : другие произведения.

Комментарии: Кирпичная жатва
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/04/2016, изменен: 29/04/2016. 44k. Статистика.

Аннотация:
Пародийный детектив, был написан на конкурс "ПВ-14", где и пролетел со свистом, заняв всего лишь 13 место.
Конкурсная версия...

отзывы на рассказ с конкурсной страницы и обзоров

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Петров-Одинец 2016/04/30 16:39 [ответить]
  > > 10.mek
  >Всё-таки в сравнении с "Под чужими небесами"...

  Некорректное сравнение.
  Позволю себе реплику.
  Мнения судей - это их представления о рассказе в рамках заданного конкурсом формата. И дополнительно - неосознаваемое желание сказки, чуда, которое существует у подавляющего большинства цивилизованных людей как тяга к фентезятине любого рода и вида. Мне это стало понятно не сразу, а лишь после анализа работ-победителей в ДК.
  Посмотрите, из восьми верхних работа только одна - в обычном антураже. Про сестёр. Все остальные - сказка, заграница или легенда. Тенденция, однако.

  С моей точки зрения - обе работы хороши, как художественные произведения, обе слабоваты как детективные произведения, но Натальина точно угодила в тренд ненашести и нездешности, а Олегова - не попала. Не иноземна, как у Волка, недостаточно "ретро", как Бес и т.д. А боевиковость воспринята судьями ПВ, как отягчающее обстоятельство.
  Не так было бы на КОР!

12. *Мушинский Олег 2016/04/30 17:24 [ответить]
  > > 10.mek
  >Всё-таки в сравнении с "Под чужими небесами" им - предпочтение.

  Аналогично.

  >Вот почему вы, авторы, не перетаскиваете комментариев оттуда сюда, к себе?

  А кто вам сказал, что лично я не перетаскиваю? Вот, например, с прошлого конкурса ДК:
  http://samlib.ru/m/mushinskij_o/000_angel_rep.shtml
  Аналогично сейчас делаю выборку с этого конкурса. А захламлять ленту портянками текста - ММ этого не оценит точно. Файл с отзывами/коммами уже сейчас 24К и это я еще выбирал!

  > > 11.Петров-Одинец
  >Некорректное сравнение.
  >Позволю себе реплику.

  Спасибо, но mek прав. Наталья в этот раз была просто молодец, и дело не только в попадании "в тренд" и не в гордости "за наших", а в том, что она объективно написала хороший рассказ. Настолько хороший, что он перевесил всё остальное, что ему можно было поставить в минус. :)

13. *mek (mek#bk.ru) 2016/04/30 17:30 [ответить]
  > > 11.Петров-Одинец
  > Натальина точно угодила в тренд ненашести и нездешности, а Олегова - не попала.
  По мне, так Наталья угодила в тренд "нашести" под любыми небесами.
  > Не иноземна
  Вот моя претензия как раз в том, что чересчур "иноземна". По мотивам голливудских боевиков сделана.
  > Не так было бы на КОР!
  Верное замечание. Но это касается работы судей, а не моего мнения. Что же до автора, то ему, вероятно, очень хотелось и на ПВ сыграть.
  А я всё-таки сравнивал в первую очередь именно как художественные произведения, а не как детективы. По детективности контролем занимались номинаторы.
  И ещё раз добавлю: место незаслуженно низкое. Я бы на месте судей поставил куда выше.

14. Мушинский Олег 2016/04/30 17:48 [ответить]
  > > 13.mek

  >Вот моя претензия как раз в том, что чересчур "иноземна". По мотивам голливудских боевиков сделана.

  Если вам от этого станет легче, то "жатва" - это спагетти-вестерн, и сделана она по европейским лекалам. :) Это не Голливуд.

15. ВК (ubegischeV@yandex.ru) 2016/04/30 17:52 [ответить]
Если вдруг кому интересно мое мнение, то Жатва конечно весьма не без недостатков но ступеней на пять-восемь должа была быть выше :)

16. mek (mek#bk.ru) 2016/04/30 18:18 [ответить]
  > > 14.Мушинский Олег
  > Если вам от этого станет легче, то "жатва" - это спагетти-вестерн, и сделана она по европейским лекалам. :) Это не Голливуд.
  А спагетти делался по голливудовским, разумеется, с поправками на их европейскую сущность. Он великолепно воспринимался в штатах, где вообще-то европейское кино не смотрят и не понимают.
  Моя мысль же была такова - важен не антураж, важен взгляд героев и автора на мир. У вас он позаимствован с иноземных образцов, и там не только евроспагетти, но амерохэммет, и российский антураж от этого не спасает.
  А читаешь "Под чужими небесами" - русская классика вспоминается, в которой иноземные небеса ведь тоже изображались.
  При этом - и вы, и она написали неплохо, качество высокое. По качеству. А по трендовости вы ей как раз и уступили - она попала в группу лидеров нового тренда, а вы лидируете лишь в группе замыкающих старого тренда.
  Описываю этим не столько результаты конкретного конкурса, судьи такими категориями для обоснований не пользовались, но подсознательно, вероятно, они что-то такое чувствовали.
  У меня бы вы могли (не гарантирую стопроцентно, но всё же) попасть на 3-4 место вполне.

17. Мушинский Олег 2016/04/30 18:34 [ответить]
  > > 16.mek

  >Моя мысль же была такова - важен не антураж, важен взгляд героев и автора на мир. У вас он позаимствован с иноземных образцов, и там не только евроспагетти, но амерохэммет, и российский антураж от этого не спасает.

  Понял вашу мысль. Этот взгляд называется нуар. Он создал евроспагетти из классического вестерна, он стал основой творчества "амерохэммета" и он близок мне по духу. Да, он нынче не в тренде, но я так вижу. Увы. Возможно, когда-нибудь нуар станет "нашим", но пока так.

  > > 15.ВК
  >Если вдруг кому интересно мое мнение, то Жатва конечно весьма не без недостатков но ступеней на пять-восемь должа была быть выше :)

  Ваше мнение всегда интересно, даже когда я с ним не согласен. А в данном случае я согласен. :)

18. Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2016/04/30 18:38 [ответить]
   Позволю себе вмешаться:)
   Мне тоже кажется. что рассказ Олега весьма далёк от "голливудности". Это, скорее, стилизация. Да, пожалуй, сравнение со спагетти-вестернами подойдёт. что-то в стиле "Шалако". Когда европейцы снимали фильмы про американский Запад в Испании с европейскими актёрами.
   Понятно, что советы давать дело не слишком благое:), тем более Олегу, у которого с творческим поиском нет проблем, но мне в "Жатве" не хватило большей доли ироничности. Хотя она присутствует, и это хорошо. Меня в своё время поразил подход ряда европейцев к "голливудности". При внешнем соблюдении всех штампов они ухитрялись создавать нечто такое, что выворачивало их наизнанку. Например, "Вива, Мария!", где "протянули" массу вестернов и даже некоторые довольно глубокие (для Голливуда, конечно) произведения - в частности, "Вива, Сапата!".
   То, что место недостаточное - понятно. Вероятно, это связано с тем, что: а) 3-4, 6-7 и 9-12 места набрали одинаковое количество баллов, но это не по одному месту, а на каждого:)). Если их собрать, то получится не 13, а уже 8 место; б) Разница в баллах между рассказами составляет не то что десятые, а сотые балла. Мнение всего лишь одного из судей уже должно было вносить какие-то изменения.
   Но в целом, конечно...:(

19. ВК (ubegischeV@yandex.ru) 2016/04/30 18:39 [ответить]
  > > 17.Мушинский Олег
  >> > 16.mek

  >Ваше мнение всегда интересно, даже когда я с ним не согласен. А в данном случае я согласен. :)

  У меня конечно же :) серьезные претензии по составу Д, но в этот раз сложилась довольно любопытная коллизия между продвигаемой П-О системой подспудных желаний, конкретного состава Жюри и прослеживаемой во многих случаях тактикой участников :) Победила в данном случае "случайная блондинка". Надеюсь, понимаете:)

20. *mek (mek#bk.ru) 2016/04/30 18:49 [ответить]
Русский нуар уже имел место быть, назывался "чернуха", и успел себя изжить.

21. Мушинский Олег 2016/04/30 19:50 [ответить]
  > > 20.mek
  >Русский нуар уже имел место быть, назывался "чернуха", и успел себя изжить.

  Он изначально был мертворожденным, и это большей частью не нуар. Нуар - это не просто "всё, хана, песцы идут лавиной!" Это еще и герой, который остается человеком даже когда песцы идут лавиной. Большая же часть "чернухи" была о песцах, а не о людях.

  > > 18.Рыжкова Наталья Станиславовна

  > Мне тоже кажется. что рассказ Олега весьма далёк от "голливудности". Это, скорее, стилизация. Да, пожалуй, сравнение со спагетти-вестернами подойдёт.

  Надеюсь, что подойдет, ибо автор писал именно его. :)

  > Понятно, что советы давать дело не слишком благое:), тем более Олегу, у которого с творческим поиском нет проблем, но мне в "Жатве" не хватило большей доли ироничности.

  Вероятно, да. Возможно, следовало пойти ближе к гудзонскому ястребу, но массовая бойня в финале не вязалась с иронией.

  > Меня в своё время поразил подход ряда европейцев к "голливудности". При внешнем соблюдении всех штампов они ухитрялись создавать нечто такое, что выворачивало их наизнанку.

  Это нормальная практика. Так местная культура "переваривает" чужака, делая его частью себя. Вот, к примеру, японские аниме выросли из американских комиксов. Истерны и спагетти-вестерны стали развитием классического вестерна. Американское кино выросло из изобретения французов. Давно уже нет "чисто своей" культуры, она полна заимствований, вопрос лишь в том - как именно это происходит?

22. mek (mek#bk.ru) 2016/05/02 13:52 [ответить]
  > > 21.Мушинский Олег
  > герой, который остается человеком даже когда песцы идут лавиной
  Не припоминаю особо именно этого отличия нуара от нашей чернухи. Наоборот, герои нуара расплывчаты по определению, амбивалентны, и даже в спагетти-вестерне по части "оставания человеком" немного сомнительно.
  Впрочем, как ни странно, то, что вы описываете (и что, видимо, только и считаете ихним нуаром) в советском и русском искусстве, в частности кинематографе, очень даже присутствовало, только вот ни нуаром, ни чернухой не считалось.
  Под такую категорию, знаете ли, подходит "Место встречи изменить нельзя", с темой "оставания человеком" как основной.
  Чересчур советское? Ну, вас же не смущает чересчур американская "Кровавая жатва"? Но можно представить и более близкие по времени и более лихие и даже более внешне "чернушные" образцы. Лучший пример - "Соловей-разбойник". Он по части человечности как-то перекрывает "Криминальное чтиво", с которым его принято сопоставлять. Но зато не считается никакой такой чернухой, а идёт по разряду скорее пародий.

23. Мушинский Олег 2016/05/02 15:41 [ответить]
  > > 22.mek
  >> > 21.Мушинский Олег
  >> герой, который остается человеком даже когда песцы идут лавиной
  >Не припоминаю особо именно этого отличия нуара от нашей чернухи. Наоборот, герои нуара расплывчаты по определению, амбивалентны, и даже в спагетти-вестерне по части "оставания человеком" немного сомнительно.

  Ну, под человеком я и не воспринимаю некоего "рыцаря в сверкающих доспехах", каким предстает, к примеру, шериф классического вестерна. Герой нуара и сам далек от белой пушистости, но он есть и он противостоит системе "черноты". Противостоит как может. К примеру, в той же жатве забивает на законы и правила, стравив преступников между собой.
  В отечественной же чернухе героя нет - он лишь функция, которая показывает систему или даже является ее частью. Нет борьбы со злом, оно уже победило и персонаж стал его частью. По крайней мере, я так это вижу.

  > Лучший пример - "Соловей-разбойник". Он по части человечности как-то перекрывает "Криминальное чтиво", с которым его принято сопоставлять. Но зато не считается никакой такой чернухой, а идёт по разряду скорее пародий.

  В принципе, "Гудзонский ястреб" и "Кто подставил кролика Роджера?" тоже считаются пародиями на нуар, и "Соловей-разбойник" тоже вполне вписывается в этот ряд. Вот это уже в определенной степени нуар.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мушинский Олег : другие произведения.

Комментарии: Кирпичная жатва ()

Комментарии: Кирпичная жатва
()