Комментарии: Институты управления и особенности жизнедеятельности будущего общества

Модерау Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Институты управления и особенности жизнедеятельности будущего общества
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/05/2013, изменен: 26/05/2013. 8k. Статистика.

Аннотация:
Критики должно быть много.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
10:54 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
10:29 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:21 "Форум: Трибуна люду" (259/58) 14:21 "Форум: все за 12 часов" (214/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:23 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (8/7) 14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 14:22 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (47/26) 14:22 Попаданец В. "Ошибка" (10/3) 14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1) 14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5) 14:17 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (226/1) 14:12 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4) 14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21) 13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1) 13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1) 12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1) 12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11) 12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34) 12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1) 12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2) 12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1) 12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

25. *Семаргл 2013/06/19 17:01 [ответить]
  > > 24.Рик
  >если скажет - его убьют.
  >потому что он один - а против него сотня.
  дык вся сотня - охрана, она вся скажет :)

24. Рик 2013/06/19 16:40 [ответить]
  > > 22.Семаргл
  >В том числе и бывшему хозяину так скажет. И статусораздавалку отнимет. :)))))))))

  в том и проблема - что не скажет.))
  если скажет - его убьют.
  потому что он один - а против него сотня.

23. Рик 2013/06/19 16:37 [ответить]
  > > 21.Модерау Михаил Юрьевич
  >Нет, конечно. Каждый каждому и только члены коллектива. 'Вес' голоса зависит от личного рейтинга.

  ну да.
  вы перечтите внимательно то, что я написал.

  Личный рейтинг - определяется на основе личной преданности ядру коллектива, тем самым 10 человечкам. которые захватят в нем власть.

  которые себе - нарисуют самый высший. а трудящимся - низший.

  а потом - будут остальным людям рисовать коэфициенты - сколько они должны работать, чтоб обеспечить верхушке роскошную жизнь.

22. *Семаргл 2013/06/19 16:30 [ответить]
  > > 20.Рик
  >а там охрана стоит.
  >так и говорят приходящим людям - "валите мол дальше - тут занято. пользуются уже."
  В том числе и бывшему хозяину так скажет. И статусораздавалку отнимет. :)))))))))

21. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/06/19 15:59 [ответить]
  > > 14.Рик
  >из коллектива в 100 человек быстренько выделится подколлективчик в 10 человек.
  >те кто будет распределять.
  Нет, конечно. Каждый каждому и только члены коллектива. 'Вес' голоса зависит от личного рейтинга. Выводятся усредненный показатель за отчетный период. Сумма баллов за выполненную работу дается всему коллективу и делится согласно внутренним коэффициентам. Никто, ничего не распределяет.

20. Рик 2013/06/19 14:30 [ответить]
  > > 19.Семаргл
  >А откуда ты узнаешь, что они не пользуются?
  >вот стоит бесхозный неохраняемый дворец - заходи-живи...

  а там охрана стоит.
  как же без охраны то....
  из людей среднего статуса.
  которые во первых - сами постоянно пользуются.
  а во вторых - следят чтоб никто кроме них и их хозяина - не пользовался.
  так и говорят приходящим людям - "валите мол дальше - тут занято. пользуются уже."

19. *Семаргл 2013/06/19 14:24 [ответить]
  > > 18.Рик
  >а все кто не является твоими друзьями и друзьями твоих друзей - не пользуются.
  А откуда ты узнаешь, что они не пользуются?
  вот стоит бесхозный неохраняемый дворец - заходи-живи...

18. Рик 2013/06/19 14:21 [ответить]
  > > 17.Семаргл
  >Да ещё, можно и не сообщать, что остальными в этот момент кто-то ещё пользуется.

  конечно пользуется.
  твоя жена, твоя дочь, твоя любовница, твои сестры, братья, племянники и друзья.
  а также их братья, сествры и друзья.

  а все кто не является твоими друзьями и друзьями твоих друзей - не пользуются.

  даже если все это сделали сами.

  такое вот общество.

17. *Семаргл 2013/06/19 14:14 [ответить]
  > > 16.Рик
  >да брось, Семаргл.
  >тебе вон Модерау уже ответил, что количество баб которых может иметь один самец ограничено пропускной способностью его аппарата.
  Одновременно - не более одной штуки, да :)

  неодновременно - количество ограничивается тем числом, когда разницы между предыдущими и очередной уже не замечаешь.

  >А наделать дворцов и яхт - проблем нету никаких.
  >их не горлом едят.
  Какая разница чем именно? Всё равно не больше одной штуки одновременно.

  Да ещё, можно и не сообщать, что остальными в этот момент кто-то ещё пользуется.

16. Рик 2013/06/19 13:37 [ответить]
  > > 15.Семаргл
  >При постиндустриале нет "материальных ништяков". Т.е. потребление ограничено исключительно пропускной способностью горла в которое жрём.

  да брось, Семаргл.
  тебе вон Модерау уже ответил, что количество баб которых может иметь один самец ограничено пропускной способностью его аппарата.

  а она - достаточно высокая.

  А наделать дворцов и яхт - проблем нету никаких.
  их не грлом едят.

15. *Семаргл 2013/06/19 13:24 [ответить]
  > > 10.Рик
  >Конечно все будет по другому.
  "С кем из них ты не согласен? - С обоими!" (ц)

  >все несогласные - будут убиты, а обществу обьяснят что уничтожены люди с низким личным рейтингом.
  Только вот с убивалкой у них напряг. Зассут.

  >соотвественно все материальные ништяки - попадают к людям с высоким рейтингом.
  При постиндустриале нет "материальных ништяков". Т.е. потребление ограничено исключительно пропускной способностью горла в которое жрём.

  Есть только информационные.

14. Рик 2013/06/19 13:24 [ответить]
  > > 13.Модерау Михаил Юрьевич
  > ....происходит согласно коэффициентам утверждаемых самими исполнителями....

  ну да))
  а исполнители всегда сами себе все и выбирают.
  и утверждают.

  вон - выборы идут постоянно.
  сами люди - всех их и выбрали.

  скажете - нет?))))))))))

  ровно тоже самое будет и с коэффициентами.

  из коллектива в 100 человек быстренько выделится подколлективчик в 10 человек.
  те кто будет распределять.
  и еще 50 человек - те, кто не будет работать, но которые всегда будут голосовать за любое решение этих 10 человек.
  а им, этим 50 людям, за это разрешат не работать но получать и деньги и рейтинг.

  далее эта группа, имея большинство голосов в коллективе - 60 против 40 - будет своим большинством голосов пробивать любое изменение рейтинга.
  себе пробивая большее а остальным 40 людям - меньшее.

  при этом работать естественно - будут эти 40 человек.
  однако рейтинга им никто начислять не будет.
  а зачем?
  и кто тогда будет работать, если им начислить рейтинг?)))))))))))))))

  и все.
  все как всегда))))))))))))))
  рабы работают - господа отдыхают.

13. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/06/19 13:08 [ответить]
  > > 12.Рик
  >да прочитал.
  >
  >суть то - не меняется.
  >
  Распределение баллов в коллективе исполнителей любого объекта за истекший период или за законченный этап (в зависимости от вида объекта) происходит согласно коэффициентам утверждаемых самими исполнителями (подобно тому, как это происходило в строительных отрядах или хозрасчетных бригадах, но с использованием возможностей предоставляемых цифровыми технологиями).

12. Рик 2013/06/19 13:05 [ответить]
  > > 11.Модерау Михаил Юрьевич
  >Вы бы хоть текст удосужились прочитать и его критиковать.

  да прочитал.

  суть то - не меняется.

  Система общественных отношений будет строиться на утверждающих органах, ответственных за контроль "личного рейтинга" каждого члена общества

  тоисть на людях, которые будут присваиваить или отбирать рейтинги на основе личной преданности.)))))))))

  те люди. которые голосуют "за" них - будут получать самые высокие рейтинги.
  а те, кто голосует "против" - самые низкие.

  всех кто несогласен - будут убивать.
  убивать будут естественно те у кого низкие рейтинги - ради того чтоб выслужится и получить более высокий рейтинг.

  даже если они попадутся - общество все равно получит урок - те кто неправильно голосует - умирает.

  да в общем - все как всегда.

  в обществе - быстро восстановится старый принцип - "не важно что ты сделал - ВАЖНО КАК ПОСЧИТАЛИ".
  а посчитать - можно и так и сяк, тут как рулила так и будет рулить личная преданность.
  а не результаты труда.
  которые будут полностью отбирать у любого человека.
  а потом - перераспределять, но не наоснове того, что кто больше сделал - тому и больше дали, вовсе нет - распределние пойдет по принципу кто имеет высокий рейтинг тому и больше.
  и выйдет что человек который сделал ВСЕ - не получит ничего. потому что у него рейтинг низкий. а тот кто не сделалничего - получит все, потому что у него высокий рейтинг.

  то что там большинство - будет за что то голосовать - так идея всеобщегно голосования себя изжила и ровно по той же причине - не важно как голосуют, важно кто и как считает.

  а считать будут все те же....

  и люди быстро смекнут, как надо госовать ПРАВИЛЬНО...
  тоисть з за текущих распределяющих людей.

  коррупция, неформальные отношения построеные на основе формальной власти - всегда победит.

  а Ваше общесттво - будет обществом победившей коррупции.

11. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/06/19 12:31 [ответить]
  > > 10.Рик
  >Конечно все будет по другому.
  Вы бы хоть текст удосужились прочитать и его критиковать. А то у Вас только критика комментариев получается (или первой строчки). Совсем не серьезно.

10. Рик 2013/06/19 12:22 [ответить]
  >Я конечно понимаю, что все скорее всего будет как-то по другому. Жизнь слишком сложная, не может один человек предугадать все. Это лишь субъективное мнение исходя из заданных социально-экономических норм.

  Конечно все будет по другому.
  будет ровно также, как сейчас.

  Из толпы быстро выделится группа лиц, сплоченная единой целью "получить власть".
  Эти люди быстренько раздадут сами себе - самые высокие рейтинги.
  оставив для всех остальных членов общества - низкие рейтинги.
  никакие личнвые заслуги при этом в расчет естественно не пойдут, рейтинги раздадут на основе личной преданности текущему лидеру.
  все несогласные - будут убиты, а обществу обьяснят что уничтожены люди с низким личным рейтингом.

  соотвественно все материальные ништяки - попадают к людям с высоким рейтингом. которые ими пользуются абсолютно бесконтрольно.
  если кто то возмущается таким подходом - ему снижают рейтинг.

  если кто поддерживает - тому немного повышают.

  далее - в обществе быстро назначт людей у которых ВСЕГДА будет нулевой рейтинг, что бы они не сделали.
  эти люди, благодаря своей высокой производительности рруда - обязаны будут содержать всех остальных людей.
  при этом несмотря на то, что трудится в обществе будут только и единственно они - они сами не будут получать ничего, из того что сами и произведут.
  у них все будут отбирать на нужды всего остального общества.

  если производительность труда этих рабов будет достаточно высока, то один член общества с нулевым рейтингом сможет содержать и 20 и 50 членов общества с остальными рейтингами.

  в общем - примитивное и простое рабовладельческое общество. аналоги которого уже сто раз были на Земле.

  рабы - работают, господа - распределяют.

  ничего нового. все та же катастрофа только уже планетарного масштаба.

9. *Семаргл 2013/05/30 14:06 [ответить]
  > > 3.Чугунов Олег Станиславович
  >Был такой "фантаст" - Л.Рон Хаббард
  Фантаст он был без кавычек, в общем даже неплохой. Это потом переквалифицировался.

  > Поразила такая простая мысль: если отменить абсолютно все наличные деньги (а за электронными - абсолютный фискальный контроль)
  Дык контролировать-то будут те кто взятки и берёт. Их же не продавцу в магазине дают.

8. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/05/30 13:40 [ответить]
  > > 7.Чугунов Олег Станиславович
  >Я понимаю, борьба с коррупцией кажется вам слишком мелкой задачей :)
  >Но это не шажок, а крупный шаг в повышении эффективности общества. Был бы, если бы не придумали (а придумают обязательно!) способ обхода.

  Коррупция это неотъемлемая часть монополизации. Следствие воздействия устаревших социально-экономических норм.
  Для победы над коррупцией необходимо уничтожить монополизацию. Но финансовая элита стремится и увеличивает степень монополизации. Их стремления противоречат эффективности общества. Законы рынка уже практически не работают, общество отторгает устаревшие нормы. Другого варианта повышения эффективности (в том числе и уничтожения истоков коррупции) кроме внедрения эффективных норм не вижу.

7. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/30 12:37 [ответить]
  > > 6.Модерау Михаил Юрьевич
  >Как вам такая историческая параллель.
  Оч. интересно - эволюция денег как отражение эволюции общества.
  Поразила такая простая мысль: если отменить абсолютно все наличные деньги (а за электронными - абсолютный фискальный контроль), взятки можно будет давать ТОЛЬКО "борзыми щенками"!
  Я понимаю, борьба с коррупцией кажется вам слишком мелкой задачей :)
  Но это не шажок, а крупный шаг в повышении эффективности общества. Был бы, если бы не придумали (а придумают обязательно!) способ обхода.

6. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/05/30 09:49 [ответить]
  > > 5.Чугунов Олег Станиславович
  >Тогда это деньги другого типа. Кстати, в соввремя были как раз деньги разных типов. Из фонда соцразвития, напр., нельзя перебросить в фонд материального стимулирования

  Деньги - специфический товар, который является универсальным эквивалент стоимости других товаров или услуг. Балы выполняют еще и функцию допуска (единица стратификационной шкалы права допуска).
  Во времена заката феодализма обеспеченные деньги вытеснили товарные, приготовив почву для появления фиатных (капиталистических) денег. Современный исторический этап ознаменовался появлением электронных денег. Электронные деньги быстро вытесняют фиатные (капиталистические) деньги из обращения. Уже появились проекты законов о запрете наличных денег. Как вам такая историческая параллель.

5. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 23:39 [ответить]
  > > 4.Модерау Михаил Юрьевич
  >Баллы как деньги, только нельзя подарить или передать по наследству. Можно составлять бюджет финансирования, планировать и все остальное.

  Теперь понятнее. Это особого вида безналичка, можно сохранить преемственность с обычными деньгами. Вам надо поискать идеи академика Глушкова на этот счет. По его мысли, наличка нужна только в командировке, а в своем районе чел пользуется "кредиткой" в прикрепленном магазине типа современного московского "Утконоса".
  Действительно, можно сохранить бюджетирование в современном либо советском варианте планирования. Кстати, прогресс вычтехники приближает возможность осуцществления советской плановой системы "до гвоздя" - тогда она была технически нереализуема.

  >Еще балы определяют официальный статус, допуск к правам, должностям, удовлетворению личных потребностей и желаний.

  Тогда это деньги другого типа. Кстати, в соввремя были как раз деньги разных типов. Из фонда соцразвития, напр., нельзя перебросить в фонд материального стимулирования

4. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/05/29 23:13 [ответить]
  > > 3.Чугунов Олег Станиславович
  >Был такой "фантаст" - Л.Рон Хаббард с дианеткой и саентологией. У него была такая правильная мысль о разных типах людей. Одним надо что-то начинать, новое, потом они остывают. Другим продолжать, созидать, третьим - прекращать. Они, прекращальщики (и вообще драчливые парни) и будут полицейскими, солдатами, гэбэшниками. Хоть баллы им начисляй, хоть з.п. - они будут делать любимое.

  Все верно. Это личная система ценностей (мировоззрение, менталитет, образ мышления, мировосприятие, индивидуальная картина мира, когнитивная модель личности). В наше время при либеральных общественных ценностях, не все 'гонцы за личным счастьем'. Так было и будет всегда, общественные ценности формируют менталитет большинства, но всегда присутствуют носители других ценностей.

  Но нужен только какой-никакой бюджет, чтобы средств, ресурсов на всё хватило. Не знаю, как тут с баллами.

  Баллы как деньги, только нельзя подарить или передать по наследству. Можно составлять бюджет финансирования, планировать и все остальное. Еще балы определяют официальный статус, допуск к правам, должностям, удовлетворению личных потребностей и желаний.

3. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 22:04 [ответить]
  > > 2.Модерау Михаил Юрьевич
  >>Тогда где армия? госбезопасность? как они работают?
  >
  >Опять Вы правы, должны присутствовать. Как? Может Вы подскажете? У фантастов это хорошо получается.
  Был такой "фантаст" - Л.Рон Хаббард с дианеткой и саентологией. У него была такая правильная мысль о разных типах людей. Одним надо что-то начинать, новое, потом они остывают. Другим продолжать, созидать, третьим - прекращать. Они, прекращальщики (и вообще драчливые парни) и будут полицейскими, солдатами, гэбэшниками. Хоть баллы им начисляй, хоть з.п. - они будут делать любимое. Но нужен только какой-никакой бюджет, чтобы средств, ресурсов на всё хватило. Не знаю, как тут с баллами.

2. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/05/29 20:58 [ответить]
  > > 1.Чугунов Олег Станиславович
  >Преждевременный текст. Сыро. Впечатление, будто рассматривается киббуц с главным органом - общим собранием, решаюшим текущие местные вопросы и распределяющим блага, поступающие из ВНЕШНЕГО мира. Внутри рейтинг, снаружи ДЕНЬГИ. Всё ОК.

  Вы правы, пока сыро. Надо дорабатывать. При определении социально-экономических норм, все достаточно четко. Их внедрение и функционирование возможная погрешность увеличивается. На счет кибуц не знаю, но ростки эффективных социально-экономических норм должны проявляться в фазе заката.

  >А ведь внешнего мира нет! Или есть?
  >Тогда он враждебный, капиталистический и при том очень сильный, против одной страны, неуверенно пробующей новую, экспериментальную систему.

  Внешний мир конечно есть. Но одно дело в наше время, когда капитализм еще силен и совершенно другой расклад сил, после его распада. Римская империя распалась практически до отдельного поселения.

  >Тогда где армия? госбезопасность? как они работают?

  Опять Вы правы, должны присутствовать. Как? Может Вы подскажете? У фантастов это хорошо получается.

1. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 20:18 [ответить]
  Преждевременный текст. Сыро. Впечатление, будто рассматривается киббуц с главным органом - общим собранием, решаюшим текущие местные вопросы и распределяющим блага, поступающие из ВНЕШНЕГО мира. Внутри рейтинг, снаружи ДЕНЬГИ. Всё ОК.
  А ведь внешнего мира нет! Или есть?
  Тогда он враждебный, капиталистический и при том очень сильный, против одной страны, неуверенно пробующей новую, экспериментальную систему.
  Тогда где армия? госбезопасность? как они работают?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модерау Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Институты управления и особенности жизнедеятельности будущего общества ()

Комментарии: Институты управления и особенности жизнедеятельности будущего общества
()