Комментарии: Космополитам

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Космополитам
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/09/2008, изменен: 20/09/2008. 0k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Алексеева-Минася 03:41 "Информация о владельце раздела" (594/1) 30/10 "Эрвин фон Эльке. Книга I Осень " (989) 10/06 "Жажда мести" (15) 31/05 "Жизнь советского пацана, интересная " (5) 19/05 "Выбор" (17) 16/05 "Рассказы на заказ" (59) 25/04 "Жизнь в посылке" (9) 25/04 "Одна дома" (3) 16/04 "Супер-Мэри-Сью плюет на могилу " (3) 16/04 "Расследование под гипнозом" (11) 05/04 "Страх, который всегда с тобой" (16) 05/04 "Цвет любви" (44) 03/04 "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (45) 02/04 "Флэш-моб "Жертвы графомании"" (4) 02/04 "Не то, чем кажется" (5) 23/03 "Настоящий писатель хотя бы " (242) 15/03 "Увидеть Млечный путь" (27) 06/03 "Декабристки. Тысячи верст " (84) 21/02 "Люди, которые счастливы" (51) 21/02 "Не бывает стихов бездарных" (282) 08/02 "Видел ли ты, как растут подснежники?" (14) 07/02 "Против правил" (64) 26/01 "Заря" (35) 24/01 "Презентация альманаха "Домашние " (21) 21/12 "Место выгула" (428) 21/12 "Пять Быковых не заменят одного " (147) 19/12 "На стороне всего человечества" (5) 19/12 "Инна, ты не права" (364) 12/12 "Сбор предзаказов на роман " (7) 07/12 "За спиной" (9) 10/10 "Свет сквозь сумерки" (8) 10/10 "Осень играет" (12) 11/09 "Хочешь мира..." (25) 15/07 "Моя физиономия" (293) 11/07 "Космос, справедливость и милосердие" (3) 21/06 "Бд-18: Терапия для "нежных " (45) 08/06 "Случайность или..?" (18) 31/05 "В черной рамочке" (92) 28/05 "Дом" (9) 17/05 "Резанов и Кончита. 35 лет " (182) 30/04 "Партия!" (5) 10/04 "Разговоры о политике" (97) 02/04 "Здесь живут Хемингуэй и Че " (27) 21/03 "Многоцветная магия. Часть " (61) 18/03 "Вера, надежда, любовь" (92) 02/01 "Вакцинация - "русская рулетка" " (63) 21/11 "За что боремся, девчонки?" (112) 07/11 "Весь мир - Древо..." (3) 27/09 "Ваша взяла" (15) 21/09 "Да был человек на Луне, был!" (87) 27/08 "Ольга I, Павел I I..." (85) 11/08 "Струна" (89) 28/07 "Любовь хозяина" (34) 23/07 "Бд-21: Неравный брак" (10) 22/07 ""Хозяин Древа сего" нашел " (18) 24/05 "Она все стерпит?" (66) 24/05 "Белая и пушистая" (136) 05/04 "Все еще люди" (8) 31/03 "Мертвая природа" (6) 30/03 "Золото Макеева" (6) 30/03 "Тайская фауна" (31) 16/03 "Полторы спички" (15) 13/03 "Кошка помнит..." (17) 11/03 "Ты не один" (133) 15/02 "Стоит ли бояться Г М О?" (53) 08/02 "Под волнами" (2) 07/02 "Попутчицы" (3) 31/01 "Не такие, как все. Часть 3. " (27) 28/01 "Для тебя, мой гений" (26) 28/01 "Звуки" (8) 15/01 "Детоксикация" (26) 08/01 "Разговор" (242) 30/12 "Миледи по имени Жанна" (6) 30/12 "Дед Мороз и его коллеги" (7) 06/12 "Оглянись!" (17) 24/11 "Пока не поздно вернуться" (6) 06/11 "Стекло" (7) 05/11 "Их пора простить, или Мерзавцы " (105) 05/10 "Забытые строки" (148) 19/09 "Он был человеком" (58) 07/09 "Возвращение" (9) 26/08 "Питомцы зеленого цвета" (19) 19/08 "Остаться человеком" (260) 08/08 "Наука возрождать" (12) 26/07 "Еще пять минут" (1) 19/07 "Не такие, как все" (292) 16/07 "Беда (ознакомительный фрагмент)" (16) 15/07 "Сквозь стекло" (173) 01/07 "Темными коридорами..." (287) 01/07 "Надо идти" (9) 28/06 "Мне стыдно, что я..." (31) 27/06 "Вопрос мудрецу" (217) 09/06 "День до весны" (14) 08/06 "А сегодня..." (8) 06/06 "Мольберт, бумага, грифель..." (22) 25/05 "Мир без границ" (34) 20/05 "Искушение" (27) 13/05 "Середина лета" (26) 13/05 "Осечка" (23) 11/05 "Летний вечер" (33) 08/05 "Примирение" (14) 02/05 "Мартовский кот" (248) 14/04 "Антарктида: еще одна попытка " (32) 10/04 "Розовые осколки" (2) 04/04 "Доминикана: взгляд изнутри" (28) 22/03 "Тем, кого больше нет..." (41) 11/02 "Муза для Владимира Владимировича" (3) 29/01 "Гармония" (129) 28/01 "Моей стране" (15) 27/01 "Предлагаю ничью" (8) 24/01 "Как это будет?" (48) 18/01 "Греция, она же Эллада" (49) 14/01 "В гостях у Папы Римского" (11) 09/01 "Сабля Цесаревича" (20) 08/01 "Букет" (72) 25/12 "Спасение капитана Дрейфуса" (29) 17/12 "Такие же, как мы" (2) 22/11 "Самозванец" (7) 19/11 "Его величество царь Дмитрий " (11) 13/09 "Для всех, кто в курсе, о чем " (4) 13/09 "Наша женская суть" (109) 28/08 "Это было у моря" (9) 10/08 "Идёт борьба с традициями и " (204) 02/08 "Правда порой убивает" (93) 28/07 "Там, за Зеркалом" (182) 19/06 "Когда он ушел" (43) 19/06 "Холод" (169) 14/06 "Паутинный город" (66) 13/06 "Последние Романовы и их близкие" (13) 24/05 "В разлуке" (43) 06/05 "Мой замок" (29) 03/05 "Мы, творческие..." (65) 02/05 "Святой против отлученного" (1) 02/05 "Властные дамы древнего мира" (2) 30/04 "Черный бархат и белый шелк" (24) 29/04 "Как защитить детей от..." (27) 23/04 "С превышением скорости" (24) 23/04 "Анекдоты про меня" (14) 23/04 "На полной скорости" (79) 19/04 "Пересмешник" (27) 03/04 "Вкуснее всего" (18) 22/03 "На снегу у речки" (68) 22/03 "Эхо" (42) 17/03 "Двести сорок ступенек" (26) 17/03 "Опытный образец" (130) 02/03 "Такие лапочки!" (253) 01/03 "1985" (19) 18/02 "Живое пламя" (24) 02/02 "Капля дегтя" (46) 22/01 "Спасшиеся" (44) 14/12 "Великое противостояние: Амундсен " (15) 18/11 "Не жалеть ни о чем!" (30) 12/11 "За здравие" (27) 10/11 "Под прозрачным куполом" (9) 31/10 "От звезды к звезде, от сердца " (65) 09/10 "Последние или первые?" (28) 06/10 "Обещание" (46) 02/09 "Три окошка во тьме" (66) 19/08 "До первого луча" (91) 15/08 "Многоцветная магия. Часть " (135) 14/08 "Кровь - великое дело!" (32) 13/08 "Слепая вера" (25) 07/08 "Мой герой" (75) 01/07 "Не Атлантидой единой!" (10) 12/06 "Вторжение роботов началось" (4) 04/06 "...определяет бытие" (5) 22/05 "Не такие, как все. Часть 1. " (292) 18/05 "Ахматова и Гумилев (ознакомительный " (51) 17/05 "Все еще впереди" (38) 13/05 "Ну и семейка!" (3) 13/05 "Я не дам тебе уйти!" (96) 08/05 "Формула счастья" (8) 11/04 "За что?!" (172) 09/04 "Три жизни" (73) 05/04 "Не слушай" (30) 05/04 "Все оттенки огня" (410) 05/04 "Вглубь истории" (12) 05/04 "Свечу и грею" (43) 04/04 "Между нами" (17) 28/03 "Под местным наркозом" (17) 24/03 "Сцена ревности" (54) 21/03 "Самое важное" (103) 17/03 "Боль" (127) 16/03 "Вкус жизни" (48) 09/03 "Достойные" (49) 08/03 "Есть женщины в русских столицах" (31) 01/03 "Режиссерская версия" (7) 27/02 "Ожидание" (38) 27/02 "Белый континент" (142) 21/02 "В темноте кинозала" (95) 02/02 "Глаза" (214) 30/01 "Летние ночи" (16) 25/01 "На свободе" (52) 25/01 "Синие сумерки" (19) 20/01 "Платиновый век" (14) 18/01 "Если не просят" (65) 18/01 "Синее пламя" (44) 14/01 "Цвета свернувшейся крови..." (5) 14/01 "Час предрассветный" (794) 03/01 "Первый снег" (20) 30/12 "Без противоядия" (25) 27/12 "Степной вервольф" (14) 17/12 "Самиздатовцы в гостях у классика" (25) 12/12 "Дотянуться до звезд" (36) 09/12 "Последняя просьба" (7) 29/11 "Тайские змеи" (20) 28/11 "По-любительски" (120) 28/11 "Страшная и ненужная" (47) 19/11 "Путь к свету" (109) 17/11 "Письма Деду Морозу" (24) 03/11 "Синопсис романа "Путь наверх"" (6) 23/09 "Все в рамках закона" (12) 23/09 "Цветы под асфальтом" (19) 21/09 "Объективно и справедливо" (14) 21/09 "Историческая родина" (2) 21/09 "Меня не существует" (27) 20/09 "Пьянящая кровь (главы 1-10)" (28) 26/08 "Весенние обещания" (12) 16/08 "Ночь у костра" (16) 12/08 "Все и сразу" (67) 11/08 "Начинается осень..." (64) 07/08 "Победы и поражения (ознакомительный " (204) 25/06 "Отойдите от края платформы!" (13) 28/05 "Городские закаты" (3) 15/05 "Коммуналка" (23) 09/05 "Кто не рискует... (рассказ)" (18) 08/03 "Гранд-макет "Деревня"" (13) 07/03 "Экстремальный Таиланд" (42) 15/02 "Тайские закаты" (10) 11/02 "В небытие" (49) 05/02 "В ожидании" (32) 23/10 "Красавица и..." (1) 21/09 "Последние из кошачьих" (14) 01/09 "Только с вашего согласия" (71) 23/08 "Под защитой" (6) 27/07 "Мороз из прошлого" (24) 21/07 "Первый полет в аэротрубе" (10) 04/07 "Дорога" (62) 30/04 "A(I I)Rh+" (28) 21/04 "Награда лучшим" (104) 16/04 "Проблема планетарного масштаба" (61) 16/04 "...от яблоньки" (30) 16/04 "Отделенный" (41) 25/03 "Еще один шанс" (29) 25/03 "Не волнуйся!" (18) 24/03 "Оборотная сторона" (57) 24/03 "Друг" (52) 24/03 "Этот милый пушистый зверек..." (72) 23/03 "Обывательница" (76) 22/03 "Сотый житель колонии" (37) 05/03 "Век без царя" (17) 24/12 "Вы же мне обещали!" (18) 23/12 "Еще одна победа" (4) 18/12 "Страна, открытая Колумбом" (26) 09/12 "В чем секрет?" (20) 15/11 "Очень резкий контраст" (4) 15/11 "Все лучшее - детям!" (10) 15/11 "Замена" (10) 11/11 "Оттолкнуться от дна" (59) 04/11 "Ни лучших, ни худших" (43) 29/08 "Осторожнее с цветами!" (74) 07/07 "С белым флагом" (6) 15/06 "Радуги, радуги..." (258) 28/05 "Я тебя пожалею..." (30) 23/05 "Упущенный шанс" (12) 21/05 "Ангел и муза" (117) 17/05 "Далось вам это бессмертие!" (143) 10/05 "Lacrimosa" (16) 06/04 "Цена" (73) 26/03 "Оно того стоит" (37) 25/03 "Разговоры по душам" (70) 25/03 "Победить, чтобы замерзнуть" (81) 01/03 "Продолжаю улыбаться..." (35) 01/03 "Бессердечная" (32) 26/02 "Жизнь не удалась!" (47) 18/02 "Тот самый голос" (14) 26/01 "Просчиталась" (6) 26/01 "Раскрой мне глаза..." (46) 26/01 "Развивающие игры" (53) 26/01 "Неотложка" (132) 26/01 "Когда близкие далеко..." (124) 23/01 "Вечность" (66) 23/01 "Неужели напрасно?" (76) 20/01 "Эксперимент не состоится" (49) 20/01 "Рыжее и черное" (57) 20/01 "Дневник творческой личности" (93) 06/12 "Абитуриент и три репортера" (117) 02/11 "Сам догадайся!" (2) 26/08 "Зрелость" (9) 18/07 "Шесть минут" (32) 02/07 "Давняя мечта" (7) 07/04 "Мне бы..." (6) 20/03 "Не герои" (6) 17/03 "Еще не время" (2) 08/03 "Два варианта, выбирай..." (89) 08/03 "Под небом Парижа" (2) 04/03 "Любить людей - это так сложно..." (60) 09/01 "Запах весны" (76) 18/12 "Вечный город, его "братья" " (6) 21/11 "Страна святого Марино" (12) 20/11 "Так и не сделанный звонок" (4) 20/11 "Большая Игра" (6) 18/11 "Через все преграды" (14) 07/11 "Слишком умные" (11) 19/09 "Еще дальше в лес..." (5) 11/09 "Через пустыню" (11) 11/09 "Остановиться и подождать" (5) 25/08 "Запах и звук" (5) 21/08 "Тяжелее всего..." (5) 09/07 "Незаконченная партия" (10) 01/07 "Освобождение" (10) 08/06 "Наказали..." (1) 20/05 "За что любят циников?" (73) 10/05 "Улыбайся!" (119) 23/04 "Темный, светлый, еще светлее..." (32) 19/03 "Вечер в тропиках" (8) 12/03 "В черно-белых тонах" (117) 10/03 "Твори добро и не жди конфетку" (35) 10/03 "День цвета крови" (112) 06/03 "Забытые Романовы - кто они?" (5) 04/03 "Признание в любви" (10) 30/01 "Желание" (8) 17/01 "Тайские угощения" (20) 17/01 "Океан и пляжи на Пхукете" (12) 17/01 "Шарм-Эль-Шейх - город контрастов" (80) 15/01 "Ледяной цветок" (107) 13/12 "Огранка" (315) 12/12 "Мечта" (39) 03/11 "В болезни и здравии" (29) 17/10 "Домой!" (73) 12/10 "В огонь и из огня" (79) 21/09 "Счастье" (20) 30/07 "Инвалиды перестали молчать" (11) 15/07 "Шлейф" (18) 10/07 "Внимание: лохотрон!" (95) 22/06 "За час до рассвета" (9) 05/06 "Время искать и время находить" (20) 05/06 "Тост" (31) 31/05 "Как дети" (12) 27/05 "Наступает весна" (24) 15/05 "Мир без нас" (28) 10/05 "Схема доктора Но" (5) 27/04 "Первая контрабанда" (36) 08/04 "Ради него" (128) 01/03 "С юбилеем!" (227) 28/02 "Просто набор пикселей" (561) 21/02 "Наследник" (105) 30/01 "Шаг вперед" (113) 22/01 "Мираж" (43) 08/01 "Любовь и теория" (61) 08/01 "Лишь один человек..." (65) 29/12 "Вы - уверены?" (123) 24/12 "Холод из прошлого" (53) 01/12 "Людмила и Руслан" (136) 29/11 "Не молчи!" (62) 21/11 "Кондрат Оглашающий" (12) 21/11 "Полено" (39) 09/11 "Космополитам" (99) 14/10 "Моим соавторам" (32) 13/09 "Эскалатор N 20: Четыре минуты " (77) 13/09 "Страховочная сеть" (71) 29/08 "Обзор рассказов 1-го номера " (18) 19/08 "Профессия - оборотень" (112) 05/08 "Везет тем, кто везет" (14) 05/08 "Без прикрас" (36) 01/08 "Обзор рассказов 3-го номера " (8) 31/07 "Обзор рассказов 4-го номера " (15) 01/06 "...лечится подобным" (52) 30/05 "Альфы" (73) 10/05 "Многоцветная магия. Часть " (109) 24/04 "Работа над ошибками" (74) 13/04 "Обзор рассказов конкурса "Антитеррор"" (35) 12/04 "Обзор внеконкурсной номинации " (14) 11/04 "Лягушка" (97) 07/04 "Урок для хранителя" (23) 05/04 "Максималист" (116) 18/03 "Ночные беседы" (54) 27/02 "В ожидании сына" (18) 23/02 "Не устоять" (50) 11/02 "Новый год" (40) 08/02 "Не такие, как все. Часть 2. " (25) 12/01 "Себе, любимой!" (27) 03/01 "Страна вечного лета" (11) 03/01 "Минор и мажор" (214) 25/12 "Обзор рассказов конкурса "Седая " (23) 23/12 "Побочный эффект" (19) 20/12 "Тайская флора" (10) 08/12 "Чудовище среди нас" (64) 30/11 "Утешители" (37) 28/11 "Злое серебро" (6) 27/11 "Игры с огнем" (28) 27/11 "Одиночество" (100) 20/11 "Стены" (4) 11/11 "И это все о ней" (37) 10/11 "Рецензия на рассказ "Труп " (5) 06/11 "Сильные переживания" (172) 22/10 "Обзор рассказов Конкурса Опытных " (41) 20/10 "Два визита" (173) 14/10 "Писательские посиделки" (47) 09/10 "Они шепчут" (61) 27/09 "Обзор рассказов Комплексного " (11) 25/09 "Защитник, спасатель" (27) 06/09 "В каменном лесу" (76) 05/09 "Шпион или разведчик?" (46) 02/09 "Контакт" (41) 28/08 "Подарки на годовщину" (26) 27/08 "Ни слова о плохом" (28) 27/08 "Выставка для избранных" (98) 26/08 "Неблагодарность" (75) 18/08 "Время творить" (48) 06/08 "Подвал" (210) 30/07 "Охотники" (54) 21/07 "Ловушка Хардаша" (21) 20/07 "Пьянящая кровь (главы 21-30)" (17) 20/07 "Море безбрежное" (22) 19/07 "Гори, гори!" (34) 17/07 "Середина жизни" (55) 16/07 "Экскурсия в детство" (55) 25/05 "Метки прошлого" (28) 24/05 "Герои" (33) 01/05 "В чем же смелость?" (62) 01/05 "Любимая героиня" (32) 01/05 "После бессонной ночи..." (28) 29/04 "Возмущая спокойствие..." (60) 29/04 "Что хуже, что лучше?" (40) 27/04 "Не ответчик" (27) 26/04 "Самое начало" (35) 25/04 "От женского к мужскому" (8) 23/04 "Все тот же дом" (13) 23/04 "На чужом горе" (30) 21/04 "Страх за другого" (12) 21/04 "Нарушители закона" (54) 15/04 "Многоцветная магия (первая " (71) 14/04 "Понять, кто ты" (13) 03/04 "Навстречу весне" (13) 01/04 "Победившие ненависть" (60) 30/03 "Ответы судьбы" (21) 09/12 "Новая встреча со старыми героями" (4) 08/12 "Не темные и не светлые" (2) 30/05 "Обзор рассказов финала конкурса " (43) 29/05 "Обзор рассказов 4-й группы " (48) 18/06 "Пьянящая кровь (главы 11-20)" (29)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

49. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/17 18:40 [ответить]
  > > 48.Минасян Татьяна Сергеевна

  >:-))))))))))))))) Меня скоро с работы выгонят за неприличное ржание перед читателями О_о.

  Ещё раз - прости... :-)))

  >Видимо стих все-таки неудачный, раз наводит на юмористические мысли вместо серьезных :-(.

  Нет, стих хороший!!! Это я - неудачный... Вечно мне глупости всякие в голову лезут... Ей богу, потом - самому неудобно бывает... :-)))

48. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/17 16:20 [ответить]
  > > 47.Путятин Александр Юрьевич
  >Ты прости мне нескромный вопрос наглеца!
  >Очень хочется - мысль прояснить до конца:
  >Как же нам (патриотам) тогда размножаться,
  >Если можно любить - только мать и отца? :-))))
  >
  >Извини, Таня, оно само вырвалось - не смог сдержаться... :-(

  :-))))))))))))))) Меня скоро с работы выгонят за неприличное ржание перед читателями О_о.
  Видимо стих все-таки неудачный, раз наводит на юмористические мысли вместо серьезных :-(. Я надеялась, что по контексту будет понятно, что жители страны тут сравниваются с детьми, а сами страны - с родными родителями или со взрослыми, которые могут выполнять функции их родителей. Но народ все равно хихикает :-). А если перечслять всех, кого патриотам еще разрешается любить, то это будет поэма подлиннее твоего "Желания"... :-(

  >А вообще, мне твоё стихотворение очень даже понравилось :-))))

  Спасибо большое!

47. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/17 16:00 [ответить]

  Ты прости мне нескромный вопрос наглеца!
  Очень хочется - мысль прояснить до конца:
  Как же нам (патриотам) тогда размножаться,
  Если можно любить - только мать и отца? :-))))


  Извини, Таня, оно само вырвалось - не смог сдержаться... :-(

  А вообще, мне твоё стихотворение очень даже понравилось :-))))

46. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/17 14:51 [ответить]
  > > 45.Левин Борис Хаимович
  >Не мог не "клюнуть" на такое название - понимаете. Очень классно выражена мысль. И форма - по-маяковсковски, как отрублено.

  Спасибо большое! Я в этом стихе на Маяковского и ориентировалась :-).

45. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2010/10/17 14:38 [ответить]
Не мог не "клюнуть" на такое название - понимаете. Очень классно выражена мысль. И форма - по-маяковсковски, как отрублено.

44. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/04/27 02:11 [ответить]
  > > 43.Дуров Алексей Викторович
  >И то, и другое важно - любить свой дом, уважать чужой. И не впадать в крайности в виде ненависти к другими или к себе.

  Алексей, так у меня здесь про ненависть вроде бы нет ни слова - стих как раз про любовь и уважение ;-). Ненависть в нем видят как раз любители впадать в крайности!

43. *Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2010/04/26 18:35 [ответить]
И то, и другое важно - любить свой дом, уважать чужой. И не впадать в крайности в виде ненависти к другими или к себе.

42. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/04 19:22 [ответить]
  > > 41.Голиков Александр Викторович
  >А вот здесь - просто на все сто!!!...

  Спасибо! Очень рада, что Вы тоже так думаете!

41. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2010/03/04 17:17 [ответить]
А вот здесь - просто на все сто!!!...

40. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/26 23:34 [ответить]
  > > 39.Маскин Роман
  >Если попадаются хамы или идиоты, то не важно ведь, какую идею они защищают. Отвечать на их выпады серьезно не стоит, всегда выходит не очень. Лучше над ними смеяться.

  Роман, я не уверена, что это лучше - с людьми надо говорить на том языке, который они понимают. Высмеивание, сатира - это понятно умным и думающим. А на дураков, которые с умным видом вещают, что любить Россию - не за что, что это страна лентяев и идиотов и т.п., можно только как следует рявкнуть. Правда, они могут и этого не понять - но хоть на время притихнут.
  Хочешь верь, хочешь не верь, но писала я этот стих искренне. Как, впрочем, и все остальные свои опусы.
  А насчет патриотизма по отношению ко всему миру - я же пишу, что _уважаю_ другие страны и культуры. Но свою люблю больше. По-моему, это нормально.

39. *Маскин Роман (tremr@mail.ru) 2008/12/26 21:16 [ответить]
  Зря, Таня, ты так... на мой взгляд, зря. Вышел не стих, а прокламация.
  Да и сама идея... я с ней не согласен. Я наверно космополит, потому что скорее патриот человечества, чем патриот одного народа.
  Если попадаются хамы или идиоты, то не важно ведь, какую идею они защищают. Отвечать на их выпады серьезно не стоит, всегда выходит не очень. Лучше над ними смеяться.
  Извини, если задел.

38. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/20 02:44 [ответить]
  Возникли тут кое-какие мысли по поводу космополитизма и не только. Вспомнился диалог из романа братьев Стругацких 'Стажеры' (пишу его в 'усеченном' виде, только прямую речь персонажей):

  - Жизнь дает человеку три радости - друга, работу и любовь.
  - Без любви можно обойтись.
  - Можно, но тогда одной радостью в нашей жизни будет меньше.

  Так вот, все то же самое можно сказать и про разные виды любви. У человека есть возможность и способность испытать любовь к противоположному полу, к родственникам, друзьям и животным, а также к неодушевленным вещам: к своему делу, к природе, книгам, другим произведениям искусства, вкусной еде и т.п. А еще - к той стране, в которой он родился и вырос, к ее культуре и истории.
  Все эти разновидности любви очень разные, и без каждой из них (а также без всех сразу), в принципе, можно спокойно прожить. Вот только всего того, что дает нам любовь, всего этого сумасшедшего букета эмоций, в этом случае у нас будет меньше (или не будет вообще).
  Так стоит ли отказываться от какой-либо из любовей? Ведь без нее общее количество любви в нашей жизни будет меньше... ;-)

37. *Golde 2008/11/08 07:27 [ответить]
  > > 34.Минасян Татьяна Сергеевна
   > у космополитов не везде, а там, где им лучше живется.

  мудрые слова... не поспоришь ))))))))))

36. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/08 00:56 [ответить]
  > > 35.Й. Скади
  >То есть любить Родину именно потому, что здесь трудно...

  Я бы сказала, что любить Родину надо просто так, и не важно, трудно здесь или легко. Если в твоей стране все (или почти все) хорошо - это же здорово, радоваться надо :-). Но если есть трудности - значит, нужно любить ее вопреки им и пытаться в меру сил с ними справиться.

  >А любителей инжира с айвой - к хомячкам!

  Хомячков жалко :-(.

35. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/07 21:57 [ответить]
  По-моему, здорово сказал Маяковский:
  Я видел
   места,
   где инжир с айвой
  росли
   без труда
   у рта моего,-
  к таким
   относишься иначе.
  Но землю,
   которую
   завоевал
  и полуживую
   вынянчил,
  где с пулей встань,
   с винтовкой ложись,
  где каплей
   льешься с массами,-
  с такою
   землею
   пойдешь
   на жизнь,
  на труд,
   на праздник
   и на смерть!

  То есть любить Родину именно потому, что здесь трудно...
  А любителей инжира с айвой - к хомячкам!
  Кста, Татьяна, тут ма-а-а-ленький мостик к тем идеям, которые я вам по поводу "Ледяного цветка" набросала.

34. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/07 22:56 [ответить]
  > > 31.Николаева Надежда Александровна
  >любить всем сердцем всех не получается. но к любви в широком смысле слова мы все стремимся. главное, чтоб под патриотизмом не подразумевалось "кто рядом - хороший, кто дальше - плохой":)

  Надежда, ничего подобного в этом стихотворении и нет.

  > > 32.Эстерис Э
  >Любовь так просто сделать у'же:
  >А брата, а сестру, а мужа -
  >не следует любить уже'?
  >Космополиты в мандраже...

  С Вашего позволения, отвечу прозой: стихи не следует воспринимать буквально, в них часто имеют место сравнения и аллегории, и этот 'опус' - не исключение. Если Родина сравнивается с матерью, то другие страны вполне логично сравнить с посторонними людьми, что я и сделала. Кроме того, там ведь сказано, что можно уважать _чужих_ - а другие родственники и просто друзья к чужим явно не относятся ;-).
  Так что не мандражируйте, все не так страшно :-)

  > > 33.Golde
  >ну вы же сами в заголовке помянули космополитизм. это оно и есть - когда везде - родина. один месяц, одно небо... да и земля - одна.

  Это все очень красиво звучит в теории. А на практике все гораздо прозаичнее: родина (со строчной буквы) у космополитов не везде, а там, где им лучше живется. А та, которая с большой буквы, объявляется 'безнадежной и бесперспективной' страной, которую могут любить только идиоты.

33. *Golde 2008/11/06 17:47 [ответить]
  > > 30.Минасян Татьяна Сергеевна

  >А почему они должны были показаться _той же_ Родиной, если они все разные? ;-)

  ну вы же сами в заголовке помянули космополитизм. это оно и есть - когда везде - родина. один месяц, одно небо... да и земля - одна.

32. *Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2008/11/06 17:47 [ответить]
  Любовь так просто сделать у'же:
  А брата, а сестру, а мужа -
  не следует любить уже'?
  Космополиты в мандраже...

31. Николаева Надежда Александровна 2008/11/06 17:46 [ответить]
любить всем сердцем всех не получается. но к любви в широком смысле слова мы все стремимся. главное, чтоб под патриотизмом не подразумевалось "кто рядом - хороший, кто дальше - плохой":)

30. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/06 17:44 [ответить]
  > > 29.Golde
  >впрочем, все равно интересно - почему другие страны не показались той же родиной, "но с другого края" ;)

  А почему они должны были показаться _той же_ Родиной, если они все разные? ;-)

29. *Golde 2008/11/06 17:41 [ответить]
  > > 28.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Достаточно много, в общей сложности 14 стран.

  хорошо! тогда у вас действительно есть веские основания на такие строки )))
  впрочем, все равно интересно - почему другие страны не показались той же родиной, "но с другого края" ;)

28. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/06 17:37 [ответить]
  > > 27.Golde
  >чувствуется настроение за строчками... даже больше - негнучая позиция автора )))

  Спасибо. "Негнучая" - хорошо сказано :-).

  >скажите, а вы много путешествовали?

  Достаточно много, в общей сложности 14 стран.

27. *Golde 2008/11/06 17:30 [ответить]
чувствуется настроение за строчками... даже больше - негнучая позиция автора )))
скажите, а вы много путешествовали?

26. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/10/17 23:54 [ответить]
  > > 25.Николаев Владимир
  >сурово!

  ИМХО, вполне адекватный ответ на их обвинения.

25. Николаев Владимир (szi53@mail.ru) 2008/10/17 23:25 [ответить]
сурово!

24. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/10/17 23:24 [ответить]
  > > 23.Папета Дмитрий Сергеевич
  >
  > Хорошо сказано, Татьяна. Есть такое выражение "легко любить весь мир, трудно любить ближнего".

  Да, кажется, я его уже где-то слышала! Очень верно подмечено.
  Спасибо за отзыв :-).

23. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2008/10/17 21:38 [ответить]

Хорошо сказано, Татьяна. Есть такое выражение "легко любить весь мир, трудно любить ближнего".

22. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/10/12 03:07 [ответить]
  > > 20.Будяк Иван Леонидович
  >да, пишите, пожалуйста.

  Отпишусь, скорее всего, завтра - сегодня боюсь не успеть.

  >в этом-то и дело: каким бы ни было стихотворение, переходить на оскобления недопустимо.

  Тут есть одна тонкость: если стихотворение (или проза, или вообще любое произведение искусства) само содержит в себе оскорбление чего-то или кого-то, кто дорог читателям, то у них есть моральное право выйти из себя и сказать автору все, что они о нем думают. Если в стихе, на который Вы дали ссылку действительно были гадости о России, то я оппонентов автора не осуждаю. Хотя в идеале, безусловно, надо не срываться на грубости в адрес самого автора, а держаться с достоинством.

  >Вы-то хоть представляете, чем грозит агрессивное неприятие другой точки зрения?

  Еще как представляю - знали бы Вы, сколько раз мне пытались 'перегрызть глотку' за мои не особо популярные в наше время взгляды!


  > > 21.Сабурова Елена Александровна
  >Нет, Таня!!! Это не лечится))) На себе проверяла(( Чем больше "достанут", тем лучше стих!))
  >Такое приятное "заболевание" не стоит лечить, нужно его холить и лелеять))

  Ага, я примерно так и делаю. По крайней мере, графоманство позволяет даже из скандала извлечь какую-то пользу ;-).

  >А по поводу смысла стиха...
  >Действительно, ЖИЗНЬЮ проверен твой вывод - любить только мать и отца! Самых близких, дорогих и правдивых людей на Земле!!!
  >Кого любить? Тех, кто все время предает? Или то, чего в действительности нет???

  Лена, в этом стихе идет аллегория - мать и отец сравниваются с Родиной, поэтому я и пишу, что любить можно _только_ их, а не чужих людей, с которыми сравниваются другие страны. Я надеюсь, понятно, что в реальной жизни я люблю не только родителей, но и других своих родных, друзей, животных и... еще одного человека? ;-)

  >С уважением к твоим глубоким жизненным выводам

  Да разве они такие уж глубокие? Это ж вроде бы очевидные вещи!
  Но, в любом случае, спасибо за отзыв. Приятно встретить понимающего человека :-).

21. *Сабурова Елена Александровна (kate0708@mail.ru) 2008/10/11 08:49 [ответить]
  Что-то я теперь как с кем-нибудь поругаюсь, так у меня сразу же стих придумывается... Интересно, это лечится? :-)
  Нет, Таня!!! Это не лечится))) На себе проверяла(( Чем больше "достанут", тем лучше стих!))
  Такое приятное "заболевание" не стоит лечить, нужно его холить и лелеять))
  А по поводу смысла стиха...
  Действительно, ЖИЗНЬЮ проверен твой вывод - любить только мать и отца! Самых близких, дорогих и правдивых людей на Земле!!!
  Кого любить? Тех, кто все время предает? Или то, чего в действительности нет???

  С уважением к твоим глубоким жизненным выводам
  С.Е.

20. *Будяк Иван Леонидович (ivan-budyak@yandex.ru) 2008/10/11 07:38 [ответить]
  > > 19.Минасян Татьяна Сергеевна
  > Адрес, который указан в Ваших сообщениях - действующий, на него можно писать?
  да, пишите, пожалуйста.

  >Комментарии я прочитала, но, поскольку стих, который их вызвал, автор удалила, судить о том, кто прав, не берусь.
  >Но что общаться надо цивилизованно - тут мы с Вами полностью сходимся во мнениях :-).
  в этом-то и дело: каким бы ни было стихотворение, переходить на оскобления недопустимо. Вы-то хоть представляете, чем грозит агрессивное неприятие другой точки зрения? ладно, пусть хоть поубивают друг друга, флудить на СИ много ума не надо, да и ответственности тоже никакой. а вот если таким людям дать настоящую власть? думаю, мы обойдёмся без исторических примеров? Вы можете улыбнуться, но мне действительно страшно читать подобные комментарии, потому что несогласным готовы перегрызть горло просто за то, что они думают иначе. и ведь это СИ, литературный (!) сайт, где, по идее, общаются не самые необразованные и невоспитанные люди.

  с уважением,
  И.Б.

19. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/10/09 01:14 [ответить]
  > > 18.Будяк Иван Леонидович
  >пожалуйста, не обижайтесь. я вижу, что убедить Вас мне не удаётся. хорошо, давайте останемся на исходных позициях, мы их достаточно чётко обозначили. я не хочу трансформации спора в перепалку, тем более публичную, поэтому давайте продолжим обсуждение темы по e-mail, если Вы захотите. продолжнеие дискуссии на тему "Россия - другие страны" грозит нам нашествием русофобов и русофилов, одинаково узколобых. спорить на два фронта будет тяжелее :-)

  Иван, я Вам свою точку зрения не навязываю, но на некоторые Ваши реплики все же хотела бы ответить. Так что, если Вы не против, давайте действительно продолжим разговор по почте. Адрес, который указан в Ваших сообщениях - действующий, на него можно писать?

  >несмотря на расхождение во взглядах, я с большим интересом продолжаю знакомиться с Вашим творчеством.

  Я Вас тоже продолжаю читать с огромным удовольствием. Но пока не успеваю подробно комментировать Ваши произведения из-за участия в нескольких конкурсах :-(. Как только они закончатся - обязательно наверстаю упущенное!

  >и мне особенно приятно, что Вы умеете цивилизованно общаться (а прецеденты были: см. хотя бы ленту комментариев к http://zhurnal.lib.ru/k/karpowa_e/150808plut.shtml)

  Комментарии я прочитала, но, поскольку стих, который их вызвал, автор удалила, судить о том, кто прав, не берусь.
  Но что общаться надо цивилизованно - тут мы с Вами полностью сходимся во мнениях :-).

  >P.S. тему про ребёнка закрою, потому что у всех подходы к воспитанию свои. я думаю по-другому, чем Вы, но спорить о педагогике не считаю уместным.

  Ваше право, я опять-таки никому ничего не навязываю.

18. *Будяк Иван Леонидович (ivan-budyak@yandex.ru) 2008/10/08 07:13 [ответить]
  > > 17.Минасян Татьяна Сергеевна
  >Иван, я не обобщаю. Я привела один, самый яркий пример, но могла бы привести и другие. И я не говорю, что в Сахаре вообще нет бескорыстных жителей: безусловно, отдельные бескорыстные люди найдутся и там, и наверняка их будет не так уж мало. Но общее отношение к помощи другим там примерно такое, как я описала.
  вот видите, Татьяна, наше принципиальное расхождение в том, что я отрицаю понятие "общее отношение" (которое и есть обобщение на основе ряда примеров!). везде есть добрые и злые, хорошие и плохие люди, и число их приблизительно равно в каждой нации. если люди по-другому воспитаны - это не значит, что они плохо к нам относятся. я думаю, вешать клеймо "плохо" на то, что нам, возможно, просто не до конца понятно - это ошибка.

  >Да, Вы правы, у нас все это есть, и есть еще много другого плохого. Но, по крайней мере, у нас большинство людей понимает, что это плохо, что так нельзя, и пытается с этим бороться. А на тех, кто так не считает, как минимум, смотрят с осуждением.

  я не знаю, о каком большинстве Вы говорите. посмотрите на рейтинги "Единой России", результаты президентских выборов. это так большинство пытается бороться? Вы шутите?!

  >Иван, а где я говорила про 'зуб за зуб'? Или Вы полагаете, что теперь, встреться мне где-нибудь бедуин, я не поделюсь с ним последней водой в качестве мести за ту экскурсию? ;-)

  я искренне рад, Татьяна, что Вы не разделяете такую позицию.

  >Повторю еще раз: я НЕ утверждаю, что мы - самые лучшие, я утверждаю, что наша культура, традиции и т.п. мне ближе всех остальных и только к ней я отношусь с любовью. Всех остальных я могу уважать (и уважаю) за то, что достойно уважения, но не более того.

  вот, отлично! Вы прекрасно сформулировали эту мысль, но в стихотворении она была сильно искажена. в его названии не имеющее негативного оттенка слово "космополит" звучит вызывающе, чуть ли не бранно. космополит не будет делать из патриота глупца.

  >И давайте Вы больше не будете называть меня шовинисткой - о том, что по крови я смесь пяти национальностей я вроде бы тоже уже говорила.

  а я Вас так и не называл, по-моему. я писал о живучести шовинистических идей в разных государствах. зачем же принимать на свой счёт то, что было сказано в общем смысле?

  >Так когда 'чужие тетеньки' (или дяденьки) становятся нашими женами и мужьями, они тоже переходят в разряд родных (если, конечно, мы на них женимся/выходим замуж по любви).

  бесспорно. но Вы-то написали о маме (цитата: "нормальный человек сильнее любит родителей, а не чужих дяденек и тетенек"), да и стихотворении написано: "Но любить я способен - только мать и отца!". я всего лишь ответил на Ваши слова о матери.

  >А причем тут оглядка на родителей? Любить - это совершенно не значит полностью подчиняться или не заводить никаких других близких отношений. Разумеется, если у человека есть друзья, жены, мужья и т.п., это не значит, что он хуже относится к родителям. Но вот если он заявляет: 'А перейду-ка я в другую семью, потому что мои родные родители старые, бедные и глупые, а вот эти новые - умные и богатые', это, согласитесь, выглядит странно.

  совершенно согласен. даже не странно, а очень некрасиво, потому что, как правило, человек много чем обязан родителям, если он только не в детском доме воспитывался.

  >Иван, проблема в том, что нельзя любить две страны (как и двух мужчин или женщин) полностью одинаково. Если кто-то уехал в другую страну, и ему там нравится, но к России он продолжает относиться лучше, чем к своему новому месту жительства - прекрасно, я за такого человека только порадуюсь. Но это редкость, и я опять-таки могу привести кучу примеров - людей, с которыми я лично знакома и которые живут в Америке, Европе или Израиле. Они все, кто чаще, кто реже, говорят о России гадости, в том числе те из них, кто у нас жил вполне успешно и в первый год жизни на новом месте жутко тосковал по Родине. А происходит это потому, что там о нас постоянно говорят гадости местные жители и другие эмигранты, и новички, попадая в такую среду, вынуждены либо молчать, либо соглашаться с ними, иначе они просто не впишутся в новую жизнь. Ну а, начиная повторять за другими, какая мы ужасная страна, человек постепенно сам начинает в это верить - за исключением особенно стойких.

  да, мне тоже это очень неприятно. они далеко не все такие, но экземпляры, описанные Вами, встречаются с пугающей частотой. от них надо просто держаться подальше, я не знаю другого рецепта. в новую жизнь вписываться ценой компромиссов с совестью и взглядами я бы не стал. да и многого ли стоит круг общения, ругающий всё, что видит вокруг? - этого добра и у нас полно, уезжать никуда не надо: те же недалёкие суждения, злоба на жизнь, зависть к более успешным, постоянное злословие. это - клиника, не тратьте своё время :-) радуйтесь, что такие уехали.
  а тем, кто жутко тоскует, надо сидеть дома, в России. как-то глупо уезжать и тосковать, хотя ситуации разные бывают, конечно...

  >Ничего подобного я не утверждала. Так что еще раз убедительно прошу не передергивать мои слова таким образом.

  извините, я не хотел передёргивать Ваши слова.

  >Немцы - не плохая нация (один из моих дальних предков как раз оттуда :-) ), но их культура и образ жизни мне не нравятся. Потому что я (по культуре, языку и воспитанию) русская. К слову, настоящие фашисты меня русской никогда не посчитают, им важна генетика, а не то, где человек родился и вырос. Что делает Ваши намеки еще более абсурдными.

  я ни на что не намекал, Татьяна, поверьте! на самом деле, самосознание человека в смысле национальности определяет то место, где он вырос, и его родители.

  пожалуйста, не обижайтесь. я вижу, что убедить Вас мне не удаётся. хорошо, давайте останемся на исходных позициях, мы их достаточно чётко обозначили. я не хочу трансформации спора в перепалку, тем более публичную, поэтому давайте продолжим обсуждение темы по e-mail, если Вы захотите. продолжнеие дискуссии на тему "Россия - другие страны" грозит нам нашествием русофобов и русофилов, одинаково узколобых. спорить на два фронта будет тяжелее :-)
  несмотря на расхождение во взглядах, я с большим интересом продолжаю знакомиться с Вашим творчеством. и мне особенно приятно, что Вы умеете цивилизованно общаться (а прецеденты были: см. хотя бы ленту комментариев к http://zhurnal.lib.ru/k/karpowa_e/150808plut.shtml)

  >С уважением,
  >Татьяна

  с ответным,
  И.Б.

  P.S. тему про ребёнка закрою, потому что у всех подходы к воспитанию свои. я думаю по-другому, чем Вы, но спорить о педагогике не считаю уместным.

17. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/10/07 22:52 [ответить]
  > > 16.Будяк Иван Леонидович
  >Татьяна, я уверен, что все понимают бескорыстие. можно до бесконечности приводить примеры и контрпримеры взаимо(не)помощи в этом мире. эти примеры ничего не доказывают в том смысле, который вкладываете Вы - и знаете почему? потому, что единичный случай нельзя обобщать.

  Иван, я не обобщаю. Я привела один, самый яркий пример, но могла бы привести и другие. И я не говорю, что в Сахаре вообще нет бескорыстных жителей: безусловно, отдельные бескорыстные люди найдутся и там, и наверняка их будет не так уж мало. Но общее отношение к помощи другим там примерно такое, как я описала.

  >а что, "для нас" норма избивать до полусмерти новобранцев в армии? "для нас" норма брать взятки? "для нас" норма не платить налоги?

  Да, Вы правы, у нас все это есть, и есть еще много другого плохого. Но, по крайней мере, у нас большинство людей понимает, что это плохо, что так нельзя, и пытается с этим бороться. А на тех, кто так не считает, как минимум, смотрят с осуждением.

  >кто так говорит, по-моему, плохо подумал, прежде чем это сказал.

  Однако же это очень распространенная точка зрения.

  >см. мой ответ выше. знаете, сколько раз мне бескорыстно помогали в соверешенно "цивилизованных" по Вашей классификации странах и посылали в России? что же мне теперь, клясть Россию, страну, где я вырос и родился? это убогая ветхозаветная логика "зуб за зуб" должна когда-то себя изжить, честное слово.

  Иван, а где я говорила про 'зуб за зуб'? Или Вы полагаете, что теперь, встреться мне где-нибудь бедуин, я не поделюсь с ним последней водой в качестве мести за ту экскурсию? ;-)

  >к сожалению, вещи эти совсем не очевидны, потому что чисто психологически каждый стремится представить свой жизненный опыт (как в Вашем примере с туристами в Египте) как подтверждающий его точку зрения, закрыв глаза на другой опыт, не вписывающийся в парадигму "мы - самые лучшие".

  Повторю еще раз: я НЕ утверждаю, что мы - самые лучшие, я утверждаю, что наша культура, традиции и т.п. мне ближе всех остальных и только к ней я отношусь с любовью. Всех остальных я могу уважать (и уважаю) за то, что достойно уважения, но не более того.
  И давайте Вы больше не будете называть меня шовинисткой - о том, что по крови я смесь пяти национальностей я вроде бы тоже уже говорила.

  >теоретически - да. в патриархальном обществе так и есть: семья - основа всего, и кланово-семейные связи очень сильны. я не могу судить о правильности такого отношения, потому что каждый выбирает сам.
  >но я, например, живу с чужой тётенькой, которая стала мне женой, а не с мамой. и жена мне ближе. и я считаю это нормальным. получается, женившись, я разлюбил маму?!

  Так когда 'чужие тетеньки' (или дяденьки) становятся нашими женами и мужьями, они тоже переходят в разряд родных (если, конечно, мы на них женимся/выходим замуж по любви).

  >когда человек взрослеет, он начинает сам формировать свой круг общения: заводить друзей, искать вторую половину. не зря же ведь говорят: "дружба - родство по выбору". задумайтесь об этом. я, положа руку на сердце, не могу сказать, что с мамой (которую я очень люблю!) у меня такие же близкие отношения, как с друзьями и, тем более, с женой. но никто не считает это оскорбительным для мамы, потому что вечная оглядка на родителей - своего рода инфантильность, Вы не находите?

  А причем тут оглядка на родителей? Любить - это совершенно не значит полностью подчиняться или не заводить никаких других близких отношений. Разумеется, если у человека есть друзья, жены, мужья и т.п., это не значит, что он хуже относится к родителям. Но вот если он заявляет: 'А перейду-ка я в другую семью, потому что мои родные родители старые, бедные и глупые, а вот эти новые - умные и богатые', это, согласитесь, выглядит странно.

  >так же и с Родиной. я не спорю с тем, что надо любить Родину, как не спорю с тем, что надо любить маму. но я не понимаю, почему "каждому нормальному жителю России" Россия должна быть ближе, чем другая страна. уехав из России, я разлюбил Россию? можно любить и другие страны, и жить в них, и любить Россию при этом (см. пример с мамой выше). мне не нравится в Ваших словах это противопоставление, лейтмотив "мы" против "них" на уровне стран на этот раз.

  Иван, проблема в том, что нельзя любить две страны (как и двух мужчин или женщин) полностью одинаково. Если кто-то уехал в другую страну, и ему там нравится, но к России он продолжает относиться лучше, чем к своему новому месту жительства - прекрасно, я за такого человека только порадуюсь. Но это редкость, и я опять-таки могу привести кучу примеров - людей, с которыми я лично знакома и которые живут в Америке, Европе или Израиле. Они все, кто чаще, кто реже, говорят о России гадости, в том числе те из них, кто у нас жил вполне успешно и в первый год жизни на новом месте жутко тосковал по Родине. А происходит это потому, что там о нас постоянно говорят гадости местные жители и другие эмигранты, и новички, попадая в такую среду, вынуждены либо молчать, либо соглашаться с ними, иначе они просто не впишутся в новую жизнь. Ну а, начиная повторять за другими, какая мы ужасная страна, человек постепенно сам начинает в это верить - за исключением особенно стойких.

  >но нельзя называть целые нации "плохими" или "хорошим", с таких ярлыков начинался фашизм, за борьбу с которым гибли наши с Вами деды и прадеды. (опять же: значит ли это, что немцы как нация плохие?)

  Ничего подобного я не утверждала. Так что еще раз убедительно прошу не передергивать мои слова таким образом.
  Немцы - не плохая нация (один из моих дальних предков как раз оттуда :-) ), но их культура и образ жизни мне не нравятся. Потому что я (по культуре, языку и воспитанию) русская. К слову, настоящие фашисты меня русской никогда не посчитают, им важна генетика, а не то, где человек родился и вырос. Что делает Ваши намеки еще более абсурдными.

  >контролировать: каким образом? подглядывать в замочные скважины? :-) зачем мне контролировать, если я уверен, что всё будет в рамках закона? если дочь скажет, что наказание за проступок было неадекватным, что её оскорбили или унизили, и это подтвердится, наказавший об этом пожалеет. возможно, за решёткой. всё ясно.

  Да, но если ребенка серьезно унизить, последствия могут ему потом аукаться всю жизнь. И оттого, что Вы накажете виновных, лучше ему не станет. Не лучше ли попытаться не допустить ничего плохого изначально?
  И почему обязательно надо подглядывать в скважины? Родитель имеет право знать, что с его ребенком, и быть рядом. И ребенку очень важно чувствовать, что родители его поддерживают и не дадут никому перегнуть палку, даже если ребенок действительно в чем-то виноват.

  >конечно, из любого неприятного проишествия я и дочь сделаем выводя для себя, постараемся, чтобы такое впредь не повторялось, проанализируем вместе, что мы не учли, почему так произошло. я привык дочке доверять, и давать ей отвечать за свои поступки самостоятельно, а не прятаться за папину спину. родители должны вмешиваться только в крайних случаях, когда ребёнок не в состоянии решить проблему сам. остальное - её жизнь, и не мне туда лезть.

  Это все правильно, но мы вроде бы про крайние случаи и говорим - когда ребенка обвиняют в серьезном проступке, за который его могут как-то сильно наказать. В такой ситуации ему, возможно, тоже надо дать попробовать ответить самостоятельно, но при этом присмотреть за ним самому, а не пускать все на самотек.

  >как Вы думаете, матери несовершеннолетних убийц и насильников тоже "что-то упустили" и "наказывать их надо им, а не каким-то чужим людям"? я согласен с первой цитатой: да, очевидно, упустили, раз выросли такие отморозки. но второе неприемлимо в обществе, мать часто (хоть и не всегда) неадекватно оправдывает своего ребёнка (это нормально!), но ведь это - не выход.

  Ну, матерям, у которых вырастают убийцы и насильники, до детей обычно вообще дела нет. Я не о таких случаях говорю, а о том, когда родители именно что-то недоглядели, хотя старались воспитывать ребенка по всем правилам.

  С уважением,
  Татьяна

16. Будяк Иван Леонидович (ivan-budyak@yandex.ru) 2008/10/06 07:46 [ответить]
  > > 15.Минасян Татьяна Сергеевна
  >А просто так кому-то дать воду, да еще не близкому человеку, а совершенно чужому - этого они вообще не понимают. А для нас это - норма.
  Татьяна, я уверен, что все понимают бескорыстие. можно до бесконечности приводить примеры и контрпримеры взаимо(не)помощи в этом мире. эти примеры ничего не доказывают в том смысле, который вкладываете Вы - и знаете почему? потому, что единичный случай нельзя обобщать. я абсолютно и принципиально против этого странного деления людей на "мы" и "они" с приписыванием совершенно уж мифических злодейства или добродетели тем или другим в зависимости от лагеря. я бы согласился с каждой Вашей фразой, если бы не "для нас". а что, "для нас" норма избивать до полусмерти новобранцев в армии? "для нас" норма брать взятки? "для нас" норма не платить налоги? (список могу продолжить до бесконечности - и, если пожелаете, "для них", мне всё равно) - видите, как легко сорваться на обобщения? люди - везде люди, и везде есть хорошие и плохие, поверьте мне, я могу засыпать Вас примерами, подтверждающими что угодно, любую точку зрения. жизнь отнюдь не чёрно-белая, и эта незримая граница между "мы" и "они" вызывает у меня сильнейший внутренний протест. поймите, я не говорю о недостатках России или идеализации Запада/Востока, я говорю только о том, что в 21 веке такому мышлению не место, что достоинства и недостатки есть везде, и найти их очень легко.

  >Так что когда мне говорят, что 'нецивилизованные народы, близкие к природе' добрее и чище, чем 'испорченные цивилизацией', я сразу заявляю, что это полная чушь. Видела я этих 'неиспорченных'.
  кто так говорит, по-моему, плохо подумал, прежде чем это сказал.

  >Или другое сравнение, когда Россию сравнивают уже с более 'цивилизованным' Западом, в его пользу, естественно: мол, у них если в доме какая-нибудь неисправность или машина в дороге сломается - сразу примчатся ремонтные службы и все сделают, а у нас из в лучшем случае полдня придется ждать. Да, все верно. Но зато у нас можно позвонить другу или просто знакомому, который разбирается в технике, и он просто так, по дружбе, тебе поможет. А у них, если кого-нибудь вот так о чем-то попросить, тебя просто не поймут. Да, зато у них ремонтная служба приедет быстрее. Но значит ли это, что у них лучше? Как минимум, у нас не хуже, согласны?
  см. мой ответ выше. знаете, сколько раз мне бескорыстно помогали в соверешенно "цивилизованных" по Вашей классификации странах и посылали в России? что же мне теперь, клясть Россию, страну, где я вырос и родился? это убогая ветхозаветная логика "зуб за зуб" должна когда-то себя изжить, честное слово.

  >Чтобы делать такие сравнения, вовсе не обязательно полностью разбираться в законодательстве, системе налогов и прочем: это очевидные вещи.
  нет, сравнения на единичных примерах всегда легко вывернуть в нужную сторону. для того, чтобы делать такие сравнения, вообще не надо ездить за рубеж - достаточно смотреть ОРТ/Первый канал :-) (шучу-шучу-шучу!!! - про плохих русских можете смотреть республиканский Fox News - те же бредни, только с другой стороны)
  к сожалению, вещи эти совсем не очевидны, потому что чисто психологически каждый стремится представить свой жизненный опыт (как в Вашем примере с туристами в Египте) как подтверждающий его точку зрения, закрыв глаза на другой опыт, не вписывающийся в парадигму "мы - самые лучшие". это совершенно естественно, но объективность может пострадать. такой подход характерен для всех, и многих сил стоит убедить людей в "цивилизованных" странах, что русские ничем от них принципиально не отличаются. я не знаю, как и когда политики так умело смогли настроить народы друг против друга - это действительно загадка. но шовинистическая идея "мы лучше их" (опять же, независимо от "мы" и "они") оказалась на редкость живучей - к огромному сожалению... :-(((((((((((((((

  >И в любом случае, подчеркну еще раз: в стихотворении говорится не о том, что Россия круче всех, а о том, что нормальный житель России будет любить ее больше, чем другие страны, так же, как нормальный человек сильнее любит родителей, а не чужих дяденек и тетенек, даже если эти чужие - хорошие люди.
  теоретически - да. в патриархальном обществе так и есть: семья - основа всего, и кланово-семейные связи очень сильны. я не могу судить о правильности такого отношения, потому что каждый выбирает сам.
  но я, например, живу с чужой тётенькой, которая стала мне женой, а не с мамой. и жена мне ближе. и я считаю это нормальным. получается, женившись, я разлюбил маму?!
  когда человек взрослеет, он начинает сам формировать свой круг общения: заводить друзей, искать вторую половину. не зря же ведь говорят: "дружба - родство по выбору". задумайтесь об этом. я, положа руку на сердце, не могу сказать, что с мамой (которую я очень люблю!) у меня такие же близкие отношения, как с друзьями и, тем более, с женой. но никто не считает это оскорбительным для мамы, потому что вечная оглядка на родителей - своего рода инфантильность, Вы не находите?
  так же и с Родиной. я не спорю с тем, что надо любить Родину, как не спорю с тем, что надо любить маму. но я не понимаю, почему "каждому нормальному жителю России" Россия должна быть ближе, чем другая страна. уехав из России, я разлюбил Россию? можно любить и другие страны, и жить в них, и любить Россию при этом (см. пример с мамой выше). мне не нравится в Ваших словах это противопоставление, лейтмотив "мы" против "них" на уровне стран на этот раз.

  >Ну вот, совершенно правильно! А чем лучше люди, которые говорят: 'В России ничего не умеют нормально делать, строительство, ремонт и т.п. длятся годами, потому что люди не могут ничего нормально организовать - значит, все российские жители глупые, неорганизованные и вообще ни на что не способные!' Значит, и они по определению не имеют никакого права рассуждать, хорошие в России люди или плохие.
  о любых вещах серьёзно должны рассуждать профессионалы, касается ли это образования, строительства или чего-либо ещё. ругать страну, в которой живёшь, сидя на кухне у телевизора, проще всего.
  но нельзя называть целые нации "плохими" или "хорошим", с таких ярлыков начинался фашизм, за борьбу с которым гибли наши с Вами деды и прадеды. (опять же: значит ли это, что немцы как нация плохие?)

  >И что, Вы даже не проконтролируете, каким будет это самое 'растерзание'? Ведь речь идет не о постороннем ребенке, а о Вашем родном! И если этот ребенок действительно сделал что-то плохое, значит, Вы его где-то чему-то не так научили, что-то упустили в воспитании, согласны? Значит, и наказывать его надо Вам, а не каким-то чужим людям. (Вы тоже не принимайте это на свой счет, я сейчас чисто теоретически рассуждаю).
  начнём с исходного примера: я писал "солгала учителю". думаю, в таком случае, учителю тоже стоит принять участие, потому что пострадавший - он(а).
  контролировать: каким образом? подглядывать в замочные скважины? :-) зачем мне контролировать, если я уверен, что всё будет в рамках закона? если дочь скажет, что наказание за проступок было неадекватным, что её оскорбили или унизили, и это подтвердится, наказавший об этом пожалеет. возможно, за решёткой. всё ясно.
  конечно, из любого неприятного проишествия я и дочь сделаем выводя для себя, постараемся, чтобы такое впредь не повторялось, проанализируем вместе, что мы не учли, почему так произошло. я привык дочке доверять, и давать ей отвечать за свои поступки самостоятельно, а не прятаться за папину спину. родители должны вмешиваться только в крайних случаях, когда ребёнок не в состоянии решить проблему сам. остальное - её жизнь, и не мне туда лезть.
  как Вы думаете, матери несовершеннолетних убийц и насильников тоже "что-то упустили" и "наказывать их надо им, а не каким-то чужим людям"? я согласен с первой цитатой: да, очевидно, упустили, раз выросли такие отморозки. но второе неприемлимо в обществе, мать часто (хоть и не всегда) неадекватно оправдывает своего ребёнка (это нормально!), но ведь это - не выход.

  с уважением,
  И.Б.

15. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/10/06 01:05 [ответить]
  > > 14.Будяк Иван Леонидович
  >я с Вами не соглашусь, Татьяна. за месяц мало кто сможет вникнуть в менталитет, понять культуру, научиться понимать местный юмор, традиции. поверхностное "понимание" только вредит, Европу из окна поезда не рассмотришь, как было замечено давно и не нами. прогуляться по магазинам, сравнив цены с московскими, пробежаться по популярным туристическим достопримечательностям, "блеснув" плохим английским (это я не о Вас, не принимайте на свой счёт, пожалуйста) - это не знакомство с чужой культурой.

  Иван, это все действительно не про меня - я путешествовала, во-первых, не только по туристическим путевкам (во Франции, например, училась, в Израиле жила в гостях у друзей), а во-вторых, даже если ехала куда-то по путевке, уж поверьте, 'стандартным набором' достопримечательностей и походом по магазинам не ограничивалась.
  Я не говорю, что знаю чужие культуры досконально. Но для того, чтобы сравнивать их со своей, у меня информации хватает. И сравнение чаще всего бывает именно в нашу пользу. Ну или, как минимум, у нас все выглядит не хуже чем 'у них'.
  Хотите пример? Несколько российских туристов в Египте решают покататься по пустыне отдельно от группы. Нанимают проводника на джипе, катаются, заезжают в так называемый Цветной Каньон (это что-то вроде природного каменного лабиринта, раньше там было морское дно, а теперь он находится посреди пустыни), вылезают из джипа и лезут в каньон, договорившись с шофером, что он его объедет и встретит их на выходе. Но на выходе никакой машины не видят - как потом выяснилось, в ней что-то сломалось, и шофер долго ее чинил. Проводник совершенно спокойно заявляет, что машина могла и уехать, и что лучше всего не возвращаться обратно по каньону, а дойти до бедуинской деревни - вроде как, по его словам получалось, что она ближе, и там, в случае чего, всех приютят до вечера. Дальше - пара часов пешком по пустыне до того места, где раньше жили бедуины, но теперь никого нет: они куда-то перекочевали. Еще пара часов под египетским солнышком по направлению к чему-то белеющему вдалеке, что проводник идентифицировал, как возможную новую стоянку бедуинов. Вода у туристов закончилась гораздо раньше - и те, у кого ее было больше, совершенно не раздумывая, делились ею с теми, кто уже все выпил. А когда они все-таки дошли до бедуинской стоянки, за воду пришлось выгребать все деньги, какие у них были в кошельках. И когда те, у кого денег было больше, опять-таки стали делиться водой с теми, кому хватило только на одну бутылку, местные на них смотрели, как на идиотов. Им понятие 'бескорыстие' незнакомо в принципе: раз обезвоженный человек готов выложить за воду все, они с него все и потребуют. А просто так кому-то дать воду, да еще не близкому человеку, а совершенно чужому - этого они вообще не понимают. А для нас это - норма.
  Так что когда мне говорят, что 'нецивилизованные народы, близкие к природе' добрее и чище, чем 'испорченные цивилизацией', я сразу заявляю, что это полная чушь. Видела я этих 'неиспорченных'.
  Или другое сравнение, когда Россию сравнивают уже с более 'цивилизованным' Западом, в его пользу, естественно: мол, у них если в доме какая-нибудь неисправность или машина в дороге сломается - сразу примчатся ремонтные службы и все сделают, а у нас из в лучшем случае полдня придется ждать. Да, все верно. Но зато у нас можно позвонить другу или просто знакомому, который разбирается в технике, и он просто так, по дружбе, тебе поможет. А у них, если кого-нибудь вот так о чем-то попросить, тебя просто не поймут. Да, зато у них ремонтная служба приедет быстрее. Но значит ли это, что у них лучше? Как минимум, у нас не хуже, согласны?
  Чтобы делать такие сравнения, вовсе не обязательно полностью разбираться в законодательстве, системе налогов и прочем: это очевидные вещи.

  И в любом случае, подчеркну еще раз: в стихотворении говорится не о том, что Россия круче всех, а о том, что нормальный житель России будет любить ее больше, чем другие страны, так же, как нормальный человек сильнее любит родителей, а не чужих дяденек и тетенек, даже если эти чужие - хорошие люди.

  >если мне так скажут, моя дочь в самом худшем случае просто сменит школу :-) сейчас, к счастью, есть такая возможность. люди, не умеющие правильно определять причинно-следственные связи между явлениями (как в приведённом Вами примере: невнимательна - значит, лентяйка), по определению не способны учить других.

  Ну вот, совершенно правильно! А чем лучше люди, которые говорят: 'В России ничего не умеют нормально делать, строительство, ремонт и т.п. длятся годами, потому что люди не могут ничего нормально организовать - значит, все российские жители глупые, неорганизованные и вообще ни на что не способные!' Значит, и они по определению не имеют никакого права рассуждать, хорошие в России люди или плохие.

  >тут я совершенно с Вами согласен. если это - поклёп, то разбирательсто будет с теми, кто его организовал. но если нет - то "растерзание" совершенно законно, разве не так? ведь проступок-то был.

  И что, Вы даже не проконтролируете, каким будет это самое 'растерзание'? Ведь речь идет не о постороннем ребенке, а о Вашем родном! И если этот ребенок действительно сделал что-то плохое, значит, Вы его где-то чему-то не так научили, что-то упустили в воспитании, согласны? Значит, и наказывать его надо Вам, а не каким-то чужим людям. (Вы тоже не принимайте это на свой счет, я сейчас чисто теоретически рассуждаю).

14. *Будяк Иван Леонидович (ivan-budyak@yandex.ru) 2008/10/04 07:40 [ответить]
  > > 11.Минасян Татьяна Сергеевна
  >Иван, я в свое время по миру поездила, так что сужу не только по информации в Интернете. Понять другую культуру можно и быстрее. Годы нужны, чтобы изучить ее досконально, но для того, чтобы увидеть основные недостатки и достоинства хватит и месяца. Опять-таки, у меня куча знакомых, которые живут там и много о себе рассказывают.
  я с Вами не соглашусь, Татьяна. за месяц мало кто сможет вникнуть в менталитет, понять культуру, научиться понимать местный юмор, традиции. поверхностное "понимание" только вредит, Европу из окна поезда не рассмотришь, как было замечено давно и не нами. прогуляться по магазинам, сравнив цены с московскими, пробежаться по популярным туристическим достопримечательностям, "блеснув" плохим английским (это я не о Вас, не принимайте на свой счёт, пожалуйста) - это не знакомство с чужой культурой.
  некоторые особенности "всплывают" только через несколько лет. не секрет, что для многих эмиграция обусловлена ещё и экономическими соображениями. а разве за месяц Вы разберётесь в системе налогооблажения, избирательном праве, жилищном законодательстве, системе медицинского и пенсионного страхования? это, согласитесь, определяющие вещи для многих: получать пенсию в $300 или $2,000 в месяц. платить 13% или 40% с зарплаты? мне, например, совсем не всё равно. а из таких вещей недостатки и достоинства и складываются. сумеете ли Вы интегрироваться, например, в общество жителей маленькой голландской деревеньки за месяц? - честно говоря, сомневаюсь. но даст ли Вам этот опыт право судить о достоинствах и недостатках голландского общества и государства (даже только для себя)? - уже уверен, что не даст.

  >Тут Вы правы. К сожалению, когда спор только начинается, ты не знаешь, чем он кончится и как твой собеседник себя поведет.
  факт.

  >А если речь будет идти не о поступках Ваших родных, а просто об их душевных качествах. Если, например, Вам скажут, что Ваша дочь - невнимательна на уроках и сделают из этого далекоидущий вывод, что она лентяйка, которая никогда ничему не научится и которой место в школе для умствено-отсталых, Вы тоже с этим согласитесь? А что, если причина невнимательности в том, что Ваша дочь, наоборот, более способна, чем большинство учеников и поэтому на уроках ей скучно, вот она и занимается каким-нибудь посторонним делом?
  если мне так скажут, моя дочь в самом худшем случае просто сменит школу :-) сейчас, к счастью, есть такая возможность. люди, не умеющие правильно определять причинно-следственные связи между явлениями (как в приведённом Вами примере: невнимательна - значит, лентяйка), по определению не способны учить других. по-моему, тут всё ясно. если разговор с директором не поможет (а в некоторых странах такие высказывания со стороны учителя караются - тем более, экономический кризис везде бушует, и на улице окзаться никто не хочет, поэтому все учатся быть вежливыми и излагать свои измышления в корректной форме) - всегда можно перевести в другую школу. в любом случае, учитель может заиметь много проблем от таких высказываний, особенно не подкреплённых фактами.

  >И даже если будет обвинение в каком-то проступке - все-таки сначала надо все выяснить и точно узнать, виновата ли дочь или это поклеп. А если виновата, то разобраться с ней самому, а не отдавать ее "на растерзание" чужим людям.
  тут я совершенно с Вами согласен. если это - поклёп, то разбирательсто будет с теми, кто его организовал. но если нет - то "растерзание" совершенно законно, разве не так? ведь проступок-то был.

  с уважением,
  И.Б.

13. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/24 16:54 [ответить]
  > > 12.Иволга Надежда
  >Очень верно.

  Спасибо. Здорово, что Вы меня поняли.

12. Иволга Надежда (ivolga_n@e1.ru) 2008/09/23 10:21 [ответить]
Очень верно.

11. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/21 13:36 [ответить]
  > > 10.Будяк Иван Леонидович
  >интересно, эти люди там жили?

  По-разному. Есть такие, кто и сейчас живет, причем живет далеко не самым лучшим образом, но при этом все равно при каждом удобном случае повторяет, как он счастлив и как ему повезло. А есть и те, кто никогда из России даже не выезжал.

  >чтобы видеть недостатки, надо пожить в стране, и не один год, влиться в эту культуру, заговорить на языке, понять и хотя бы попытаться принять менталитет. всё остальное (телевизор, Интернет), как правило, - враньё.

  Иван, я в свое время по миру поездила, так что сужу не только по информации в Интернете. Понять другую культуру можно и быстрее. Годы нужны, чтобы изучить ее досконально, но для того, чтобы увидеть основные недостатки и достоинства хватит и месяца. Опять-таки, у меня куча знакомых, которые живут там и много о себе рассказывают.

  >не беситесь :-) культурный человек не будет спорить с теми, кто спорить не умеет. еслиь цель спора - не найти точки соприкосновения, а доказать собеседнику, что он(а) - дурак/дура, спор надо прекращать. зачем тратить время?

  Тут Вы правы. К сожалению, когда спор только начинается, ты не знаешь, чем он кончится и как твой собеседник себя поведет.

  >рассказывать - нет, не буду. но если чужой человек справедливо обвинит моих родных, я буду вынужден признать их неправоту. если я знаю, что моя дочь в школе обманула учителя - я не буду её защищать, потому что она не права. если мой брат совершит преступление, и я буду об этом знать - я не стану его выгораживать.

  А если речь будет идти не о поступках Ваших родных, а просто об их душевных качествах. Если, например, Вам скажут, что Ваша дочь - невнимательна на уроках и сделают из этого далекоидущий вывод, что она лентяйка, которая никогда ничему не научится и которой место в школе для умствено-отсталых, Вы тоже с этим согласитесь? А что, если причина невнимательности в том, что Ваша дочь, наоборот, более способна, чем большинство учеников и поэтому на уроках ей скучно, вот она и занимается каким-нибудь посторонним делом?
  И даже если будет обвинение в каком-то проступке - все-таки сначала надо все выяснить и точно узнать, виновата ли дочь или это поклеп. А если виновата, то разобраться с ней самому, а не отдавать ее "на растерзание" чужим людям.

10. *Будяк Иван Леонидович (ivan-budyak@yandex.ru) 2008/09/21 07:59 [ответить]
  > > 9.Минасян Татьяна Сергеевна
  >В том-то и дело, что не всегда. Мне довольно часто встречаются люди вроде бы вполне адекватные, серьезные, умные - но при этом на тех, кто любит Россию и не любит Запад, смотрящие как на идиотов и ужасно любящие с умным видом рассуждать, какая Россия плохая и как 'там' все идеально-прекрасно.
  интересно, эти люди там жили? ни одна страна не может быть идеальной, и если им не нравится Россия - это их личное дело. выбор страны проживания - дело вкуса и менталитета. если кому-то ближе США - пожалуйста, пусть живёт там и радуется. другому ближе Россия, и он будет жить и радоваться в России. по-моему, с умным видом можно только рассуждать в духе "лично мне тут не нравится, а там кажется всё идеально-прекрасным" - это более точная формулировка. неумение отделить субъективное восприятие от объективных фактов и склонность к излишнему обобщению говорят как раз о неадекватности :-)

  >А если нельзя говорить о превосходстве, то точно так же нельзя говорить о безнадежности какого-либо народа. Да еще требовать, чтобы он сам о себе это говорил.
  именно так.

  >Иван, поймите меня, пожалуйста, правильно: я в жизни не буду утверждать, что один народ лучше другого (у меня, к слову, предки пяти разных национальностей, о каком национализме тут вообще можно говорить???). Я только против того, чтобы мне навязывали мысль о том, что страна, в которой я родилась и выросла и язык которой для меня родной - ужасная, безнадежная и населена одними дураками и пьяницами. И что если я так не считаю, значит, я - такая же дура.

  >А если я вижу кучу недостатков у европейцев и американцев и отказываюсь их любить и прославлять, то это - вообще кошмар и ужас, и значит, что я не имею права называться культурным и образованным человеком. Вот это меня бесит. Настолько сильно, что вот даже стихи пишу!
  чтобы видеть недостатки, надо пожить в стране, и не один год, влиться в эту культуру, заговорить на языке, понять и хотя бы попытаться принять менталитет. всё остальное (телевизор, Интернет), как правило, - враньё.

  не беситесь :-) культурный человек не будет спорить с теми, кто спорить не умеет. еслиь цель спора - не найти точки соприкосновения, а доказать собеседнику, что он(а) - дурак/дура, спор надо прекращать. зачем тратить время?

  >Но Вы же не будете рассказывать чужим людям, какие у ваших родственников есть недостатки? А если чужой человек сам начнет обвинять ваших родных, Вы, наверное, все-таки за них заступитесь?
  рассказывать - нет, не буду. но если чужой человек справедливо обвинит моих родных, я буду вынужден признать их неправоту. если я знаю, что моя дочь в школе обманула учителя - я не буду её защищать, потому что она не права. если мой брат совершит преступление, и я буду об этом знать - я не стану его выгораживать. нельзя подходить с двойными стандартами (ох, до чего же надоевшее всем словосочетание!) к людям: эти критерии "хорошо" и "плохо" - для своих, а другие - для чужих. вот что я имел в виду. если моих родных будут обвинять несправедливо, я, конечно, за них заступлюсь. у меня в семье так принято, и я так воспитан.

  с уважением,
  И.Б.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Космополитам ()

Комментарии: Космополитам
()