Михайлов С. : другие произведения.

Комментарии: Дерево
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Михайлов С. (s129327@mail.ru)
  • Размещен: 23/07/2003, изменен: 19/05/2020. 175k. Статистика.
  • Повесть: Проза, Фантастика
  • Аннотация:
    "Зима догорала. Из гнилых сугробов, оставленных ею в арьергарде, торчали обломанные древки брошенных в отступлении стягов - черно-коричневая щетина терновника с зацепившимися за иглы клочками листьев и иссушенными, невостребованными плодами. Изредка темно-багровыми каплями отмечались кусты дикой розы, да заросли ивы по оврагам лесом воткнувшихся в землю стрел задерживали на себе взгляд-скиталец - чаще волчий, чем человеческий..."
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2)
    21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4)
    21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2)
    20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:52 "Форум: Трибуна люду" (326/93)
    21:52 "Форум: все за 12 часов" (428/101)
    21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:03 Октахор "Случай в ломбарде" (26/6)
    22:03 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (406/18)
    22:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (72/33)
    22:01 Коркханн "Лабиринты эволюции" (58/57)
    22:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (12/7)
    21:59 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/18)
    21:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    21:55 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (11/10)
    21:55 Ив. Н. "Акафист "Се ля ви" (контрастная " (1)
    21:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (730/10)
    21:52 Just T.M., Zeeze "Антитела" (4/3)
    21:48 Велигжанин А.В. "Арфа" (21/1)
    21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23)
    21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:43 Егорыч "Моя дача" (21/2)
    21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2)
    21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    51. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2007/01/30 15:35
      > Какие же кругом разнообразные люди! у всех свой взгляд:)
      'Господь сотворил нас по своему образу и подобию. Но позаботился об индивидуальных особенностях' :))
       >Жена моя, прочитав когда-то однажды труд сей (удивительное почтение к автору:)) обнаружила меня, напротив, в Ареке. ЗА ЧТО, СПРАШИВАЕТСЯ?!:))
      Предположение есть, но отдает, извините, психоанализом *) Вообще же, Вас можно представить и Ареком. В прошлом. Черногория? Ну, туда я совать клешни не стану.
       >А у меня наверное все женские персонажи получались бы Лэйрами, но я вроде без них обхожусь:)))). Попробуйте обойтись мужскими, и будет тот же результат:)
      Ага, такой типа мужской клуб. Феминистки будут лягаться каблуками. :)))
       >Ок. Переставлю слова. Ощущение отсутствия неудобства вам сгодится?:)
      Хе-хе-хе, забавная вещь словоблудие? *)))
       >Морских:). Скорпионы ледовых морей:)).
      Уж чего, а льда и морей в 'Дереве' предостаточно *))
       >Мне тамошняя актриса нравится (гл.героиня). Еще с какого-то другого фильма.
      Ага. Она лапочка. :)))) Еще играла у того же режиссера в 'Герое' и еще где-то, а также, вроде бы, в этом жутком говнище 'Кусающийся тигр, обижающийся дракон'.
       >Старик - да, спасает сначала Арека, потом Лэйру. Потом инициирует уход. Но разве он уравновешен? почему бежит с севера?
      Потому что наступает равновесие... Мне кажется, не столько бежит, сколько ищет. Идет по следу? Он ведь по сути не лесоруб, он бродяга, скиталец. Тридцать лет рубить дрова у черта на куличках - вот когда он был неуравовешен.
      >зачем и от кого запирается в горах? он несет в себе некоторое легкомыслие, хотя и не лэйрино, и свойственный всем троим пофигизм, но... нет, не случайно вытащил он синюю девку из сугроба:).
      И я об том. Это не просто старик-дровосек, это колдун. Его все время ведет интуиция, и трудно предсказать, что он выкинет в следующий момент. Таких во все времена недолюбливали и забывали приглашать на праздники. *)))
      >Благодаря каждому из трех каждый из трех получил, быть может, собственное равновесие. То есть дерево, наверное, что бы под ним ни понималось.
      В смысле - следование собственной сути? Но тогда не вредно знать, что такое - эта твоя внутренняя суть, дерево, на котором держится микрокосм. Можно ли следовать, не зная? Хм... Вероятно, да. Но зачем тогда уходить? Если все найдено? Не, чего-то им - всем - не хватает для равновесия. Возможно, просто самого отплытия. Или, достигнув определенного состояния, неуместного в этой системе координат, они вынуждены её покинуть. Ведь их уход - это как бы смерть, выход за пределы известного мира, в мир иной. На остров, где растет Дерево *) Но это уже, в принципе, не столь важно.
       > Просто повествование про Али начинается уже с достаточно позднего момента... что ли...
      Ну и чо, там зато есть флэшбек, в котором Али - это вовсе не старый ехидный Аллайнен.
       >Только вот это не помогло:). Я впаялся в эротическую сцену, которую не мог описать достоверно. Точно не помню, но часа четыре переставлял слова в абзаце (и это был не первый подход). А потом плюнул.
      Это во второй части, где Арек и Лэйра кувыркаются на берегу моря? *))) Там вроде все вполне забавно и достоверно - по крайней мере, в смысле психологии.
       >Отлеживание же текста... это вообще не мой метод:). Мне тяжело продолжать или переписывать. Волна-то ушла, начинается другая... можно писать общую картину, но никак не то, что ушло. Попасть туда же можно - то есть войти дважды:) - но это редкость.
      Хее, не дождемся многотомной саги о приключениях Арека, Лэйры и Аллайнена *)))))
       >Нет-нет, там я неловкость чувствую стабильно, значит она есть.
      Возможно, сбит ритм? Имеется в виду и эмоциональный.
       > Интересное наблюдение... тут, получается, есть для меня различия в глазах: один получает осмысленное и откровенное удовольствие от процесса (этот оправдываться не будет, такова его суть), другой делает, как все - механически (потом скажет, что ему приказали), третий словно в опьянении (думаю, самый распространенный вариант - животное захотело, сделало, животное забыло - этот будет визжать, что не соображал, что творил), четвертый холодно и отстраненно, и вообще не понятно, зачем - может быть нравится эстетика падения на снег капель крови? Но замените чернилами, он не против... Пожалуй, Арек относился к четвертому варианту.
      Нню... мне кажется, тут сложнее. Подходит и первый вариант, он не противоречит четвертому - скажем, он тянется к удовольствию, но не получает; там же, где есть эстетика, самовыражение, нет голодной бездны (это к вопросу о фильмах Тарантино и эстетике постмодерна *)))) Но это не вполне отражает его психологию. Я думаю, это маска актера - он примеряет роль. Или - гыгыгыгыгыгы - в него вселилась демоническая капость. Необходимые ступени на пути к Дереву. К Троице *)))
       >В первом случае ее отпустили живой. Если бы литературствовать, то автор мог бы обломать читателя, ухлопав-таки ее (типа "таков хаос мироздания":)).
      Ну, не люблю! Дешевка, извините-с. Безвкусие. Понятно, что мир жесток. Этим упиваются те, кто не знают, насколько.
      >Но она не могла умереть. Кстати, сцена с сожжением была второй по счету. После первой. Остальные вписывались в середину первой части по мере проступания контура. Там наверное тоже... это мне не очевидно было, что она не умрет. А течению-то ясно. И если смотреть на течение со стороны, погружая лишь руку (как делает читатель), то может быть видно куда больше, чем изнутри. Даже я сам замечаю это, когда перечитываю.
      Пожалуй, это верно. Иногда свойства героев видны лучше тем читателям, которые идут с этими героями по тексту.
       >Ну разумеется. Во второй части же Лайра!:)))) В первой - Элерия, только имени там нет. А в последней вообще непойми кто:). Лэйра - это ее обобщающая кликуха.
      Блин! Нафиг!! Запутался!!! :))))
       >А потом я узнал про то, что у славян на острове буяне растет какое-то дерево, и вроде бы как даже у якутов, и что вообще это образ распространенный, т.е. "древо жизни" не в смысле геральдической ветвистости, а каком-то ином...:) Ну, не интересовался мифами, что поделать. И сейчас не особенно. Но могло откладываться подспудно, и тоже вложиться в текст.
      Арррррхитип, что поделать. Мотив Мирового Древа - как символа упорядоченности мира - был распространен везде, где росли леса. Вот оно и проросло... из коллективного-то бессознательного... *))) И так даже лучше, потому что действует сильнее, чем сознательные вставки из мифов.
      
    52. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2007/02/02 20:42
      > > 51.Хаген Альварсон
      >Предположение есть, но отдает, извините, психоанализом *) Вообще же, Вас можно представить и Ареком. В прошлом. Черногория? Ну, туда я совать клешни не стану.
      А при чем тут Черногория? Или вы в смысле реинкарнации?:) Нет, Черногория мне нравится в этой жизни:)))
      >Ага, такой типа мужской клуб. Феминистки будут лягаться каблуками. :)))
      Ну зачем. Берете мужчину. Мужчины-то у вас разные? Вот и выдумывайте нового мужчину. И пишите вместо "он" - "она". Ну и там где-нибудь вспомните, что она все же женщина, пусть перемигнется как-то с другим героем (уже совсем мужчиной). Или вы искренне верите, что мужчина во всем принципиально отличен от женщины?:) Попробуйте написать мужчину, потом чуть подправьте его, чтобы он оказался как бы женщиной, и посмотрите на реакцию публики, об этом не знавшей.
      > >Ок. Переставлю слова. Ощущение отсутствия неудобства вам сгодится?:)
      >Хе-хе-хе, забавная вещь словоблудие? *)))
      Презабавная. Особенно когда от перестановки слов смысл меняется.
      >Ага. Она лапочка. :)))) Еще играла у того же режиссера в 'Герое' и еще где-то, а также, вроде бы, в этом жутком говнище 'Кусающийся тигр, обижающийся дракон'.
      Я впервые ее видел в какому-то из фильмов Джеки Чана. Она там играла нехорошую. Вероятно, западаю на нехороших:)
      >И я об том. Это не просто старик-дровосек, это колдун. Его все время ведет интуиция, и трудно предсказать, что он выкинет в следующий момент. Таких во все времена недолюбливали и забывали приглашать на праздники. *)))
      Их всех ведет интуиция. На мой взгляд - в равной мере. Они оказываются на пути друг друга и не пресекают путь другого. В результате как-то там переплелись, хотя и остались (стали?) свободными.
      >В смысле - следование собственной сути? Но тогда не вредно знать, что такое - эта твоя внутренняя суть, дерево, на котором держится микрокосм. Можно ли следовать, не зная? Хм... Вероятно, да. Но зачем тогда уходить? Если все найдено? Не, чего-то им - всем - не хватает для равновесия. Возможно, просто самого отплытия. Или, достигнув определенного состояния, неуместного в этой системе координат, они вынуждены её покинуть. Ведь их уход - это как бы смерть, выход за пределы известного мира, в мир иной. На остров, где растет Дерево *) Но это уже, в принципе, не столь важно.
      Идти к своей внутренней сути, зная ее, невозможно - значит уже там. Значит идут, не зная. По запаху.
      Все ли найдено... не знаю. Старика тянет в море. Любовничкам все по барабану, но их тянет к старику. Почему бы, как говорил один, благородным донам не бросить свой бисер, если хочется?:) И получается, что им хочется (в данном случае) плыть.
      Уход их... я сам не знаю, как трактовать. Смерть или нет... выход или нет... уход? да, наверное уход. Карта отыграла, в нее едва ли вернуться. Допустим, что мир за ними прекратил существование - а они переместились. Тоже версия. Она даже уже где-то у меня получалась... а, в "Вечности":).
      От лица автора могу утверждать только то, что дальше был туман. Дальше я закончился - даже такой я, не из этой реальности. Не знаю, как сказать это понятнее.
      >Это во второй части, где Арек и Лэйра кувыркаются на берегу моря? *))) Там вроде все вполне забавно и достоверно - по крайней мере, в смысле психологии.
      В той в той. Достоверно - это понятно:). И в психологии, и в физиологии. А вот в словесном выражении слишком много неточностей. Возможно они есть дефект самого языка, не приспособленного для прямого выражения этих сцен. Или я слишком требователен именно к этой эмоциональности:)). Те сцены кажутся то картонными, то реальными. А вот кусок про удушение города - никогда. Хотя физической достоверности в нем меньше.
      >Хее, не дождемся многотомной саги о приключениях Арека, Лэйры и Аллайнена *)))))
      Это верно:). Они же уплыли.
      >Возможно, сбит ритм? Имеется в виду и эмоциональный.
      В реализации. Возможно. То, что чувствовал, было верным. А выразил... как-то не так он там сказал начальнику стражи. Немного не теми словами надо было про возврат к грозе... Но бог бы с ним. Может быть когда-нибудь будет не в лом взять в руки напильник.
      >Нню... мне кажется, тут сложнее. Подходит и первый вариант, он не противоречит четвертому - скажем, он тянется к удовольствию, но не получает; там же, где есть эстетика, самовыражение, нет голодной бездны (это к вопросу о фильмах Тарантино и эстетике постмодерна *)))) Но это не вполне отражает его психологию. Я думаю, это маска актера - он примеряет роль. Или - гыгыгыгыгыгы - в него вселилась демоническая капость. Необходимые ступени на пути к Дереву. К Троице *)))
      :)Вы не очень так поняли то, что я имел в виду под эстетикой падения крови в снег. В нем (в Ареке) нигде нет горячего неистовства. Он больше напоминает железо на морозе - не надо трогать языком:). Или поток жидкого газа. А примеркой масков он балуется, это да. Но так... не поднося даже к лицу.
      >Арррррхитип, что поделать. Мотив Мирового Древа - как символа упорядоченности мира - был распространен везде, где росли леса. Вот оно и проросло... из коллективного-то бессознательного... *))) И так даже лучше, потому что действует сильнее, чем сознательные вставки из мифов.
      Упорядоченности, говорите?:)))))))))))) Ну пусть так.
      Но да, думаю это как-то так у меня и проросло - из этого несознательного:) - и выпала буква "h" в названии файла.
    53. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2007/02/07 15:58
       > Ну зачем. Берете мужчину. Мужчины-то у вас разные? Вот и выдумывайте нового мужчину.
      Оно, конечно, спасибо, да только я-то героев не выдумываю (единственный случай - 'Дело веры'), они сами приходят. Без приглашения. :)
      > И пишите вместо "он" - "она". Ну и там где-нибудь вспомните, что она все же женщина, пусть перемигнется как-то с другим героем (уже совсем мужчиной). Или вы искренне верите, что мужчина во всем принципиально отличен от женщины?:) Попробуйте написать мужчину, потом чуть подправьте его, чтобы он оказался как бы женщиной, и посмотрите на реакцию публики, об этом не знавшей.
      Понял. Спасибо, может, опробую. Просто есть ситуации, где мужчины и женщины действительно принципиально отличны друг от друга. В смысле психологии, прежде всего :)))
       > Их всех ведет интуиция. На мой взгляд - в равной мере. Они оказываются на пути друг друга и не пресекают путь другого. В результате как-то там переплелись, хотя и остались (стали?) свободными.
      Дык я и не спорю. Просто хотел сказать, что поступки сладкой парочки для меня более-менее рациональны и предсказуемы (но от того не менее интересны), в то время как старик - загадка. 'Старик и море', блин *))) Чего-то такого.
       > Идти к своей внутренней сути, зная ее, невозможно - значит уже там. Значит идут, не зная. По запаху.
       Согласен. Тут я не совсем верно выразился: знать можно по-разному. Делать что-то, зная, что иначе нельзя. Не делать - нельзя. Вопреки и назло всему. Нельзя не идти по запаху. Не потому даже, что запах сводит с ума. Просто иначе как-то не так. Неудобно. Откуда приходит это знание?
       > Все ли найдено... не знаю. Старика тянет в море. Любовничкам все по барабану, но их тянет к старику. Почему бы, как говорил один, благородным донам не бросить свой бисер, если хочется?:) И получается, что им хочется (в данном случае) плыть.
       Мне показалось, что их тянет плыть вне зависимости от старика. А вот в любовь их не верю. Взаимопритяжение? Да, пожалуй. Но не любовь.
       > Уход их... я сам не знаю, как трактовать. Смерть или нет... выход или нет... уход? да, наверное уход. Карта отыграла, в нее едва ли вернуться. Допустим, что мир за ними прекратил существование - а они переместились. Тоже версия. Она даже уже где-то у меня получалась... а, в "Вечности":).
      Уход, да, как со сцены. Занавес. Аплодисменты. Но не кричите 'Бис!' *)
       > От лица автора могу утверждать только то, что дальше был туман. Дальше я закончился - даже такой я, не из этой реальности. Не знаю, как сказать это понятнее.
       А и не важно, что было дальше. Ибо все сказано. Туман. Das Nebel *)))
       > В той в той. Достоверно - это понятно:). И в психологии, и в физиологии. А вот в словесном выражении слишком много неточностей. Возможно они есть дефект самого языка, не приспособленного для прямого выражения этих сцен. Или я слишком требователен именно к этой эмоциональности:)). Те сцены кажутся то картонными, то реальными. А вот кусок про удушение города - никогда. Хотя физической достоверности в нем меньше.
      Физическая достоверность еще ничего не гарантирует и не означает. Что же до выразительных средств языка... Вы будете смеяться: иногда мне снится язык, которым можно выразить всё: любые оттенки эмоций, цветов, звуки музыки... ВСЁ! И так не хочется просыпаться.
      'А в странах за морем,
      где люди крылаты,
      жил брат мой,
      и был королем;
       и глядя, как кружатся
      в небе фрегаты,
      я помнил
      и плакал о нем...'
      Иногда нужные слова приходят из других языков. Например, тот же норвежский скрипач был написан на дикой смеси украинского, русского, польского, исландского и норвежского 'народного'. Правда, побочный эффект: пинают потом все :)))
      'Я вижу мост над горящей рекой,
      Я вижу тени убитых птиц,
      Мне снова нужен древний язык,
      Потопом смытый с древних страниц'
      Я надеюсь, что настанет день, когда люди вновь обретут свой древний язык.
      Ох, простите, романтика наружу прет...
       > :)Вы не очень так поняли то, что я имел в виду под эстетикой падения крови в снег. В нем (в Ареке) нигде нет горячего неистовства.
      :)))))) За что я Вам благодарен: Вы учите как можно точнее формулировать мысли.
      Конечно, он не кровожаден. В этот момент он находится в состоянии творческого поиска и ему кажется, что этот путь верен. Но! Насколько я понял, Арек все равно в результате неудовлетворен творением. Всегда что-то не так. Возможно, это от того, что средства его самовыражения - из бездны. Он же вынырнул из бездны - и понес людям огонь. Да и с чернилами было бы так же. А про постмодерн я так просто ляпнул :))
      > Он больше напоминает железо на морозе - не надо трогать языком:).
      Ага, а ведьма не только языком трогала *))
      > А примеркой масков он балуется, это да. Но так... не поднося даже к лицу.
      Да, пожалуй. Хм. Перечитаю потом.
      > Упорядоченности, говорите?:)))))))))))) Ну пусть так.
      Упорядоченности для мира, не для Вас или героев. 'Жизнь жестока. Почему после смерти должно быть иначе'? *))))
      > Но да, думаю это как-то так у меня и проросло - из этого несознательного:) - и выпала буква "h" в названии файла.
      Это магия :))))))))))))
      
    54. Диагонали Земли - Михайлов С. (si-isra@yandex.ru) 2007/02/07 19:22
      > > 53.Хаген Альварсон
      >Оно, конечно, спасибо, да только я-то героев не выдумываю (единственный случай - 'Дело веры'), они сами приходят. Без приглашения. :)
      Тогда придется вам набраться мужества и ждать, пока не придет женщина-герой:)))))))
      >Понял. Спасибо, может, опробую. Просто есть ситуации, где мужчины и женщины действительно принципиально отличны друг от друга. В смысле психологии, прежде всего :)))
      Да вы, я погляжу, знаток психологии? Особенно - женской? Верите свято - или повторяете чужие слова? Или используете укороченный вариант статистики?:)
      Мне представляется, что женщины, как и мужчины, бывают шибко разными. Основное и базовое отличие поведения находится в сферах сексуальной и детородной (ибо там физическое отличие). В остальном же человек настолько сильно программируем, что общаться часто приходится не с ним самим, а с социумом (отраженном в лице, иногда с пеной у рта отраженном). И в этих рамках, конечно, осреднение ролей "мужчина" и "женщина" прокатывает на ура. Но тех ли героев хочется писать?
      >Дык я и не спорю. Просто хотел сказать, что поступки сладкой парочки для меня более-менее рациональны и предсказуемы (но от того не менее интересны), в то время как старик - загадка. 'Старик и море', блин *))) Чего-то такого.
      Рыбки он может быть хочет? Просто рыбки... как у Хемингуэя?;)
      > Согласен. Тут я не совсем верно выразился: знать можно по-разному. Делать что-то, зная, что иначе нельзя. Не делать - нельзя. Вопреки и назло всему. Нельзя не идти по запаху. Не потому даже, что запах сводит с ума. Просто иначе как-то не так. Неудобно. Откуда приходит это знание?
      Оно есть. Наверное. Допустим, есть куча мусора. И наваливаешь ее, и наваливаешь... А если разгребаешь - о, знание вдруг там оказалось.
      И его всегда слышно из-под кучи. Ну хоть чуть-чуть - а слышно. Достаточно, чтобы за ним идти.
      >Мне показалось, что их тянет плыть вне зависимости от старика.
      Не уверен. Инициатива плыть - его. Им пофигу.
      >А вот в любовь их не верю. Взаимопритяжение? Да, пожалуй. Но не любовь.
      :)))))))))))))) вижу еще одну экспертную область. Это интересно. Скажите, а что, по-вашему, есть любовь? Для меня вот именно то, что у них. Если шелуху ошелушить. Но любопытно очень ваше мнение, итак, что есть любовь? Признаки? Проявления? Ощущения? Охарактеризуйте, чтобы я понял, чем она в корне своем отличается от того, что между Ареком и Лэйрой.
      >Уход, да, как со сцены. Занавес. Аплодисменты. Но не кричите 'Бис!'
      Типа того:)
      > А и не важно, что было дальше. Ибо все сказано. Туман. Das Nebel
      На слух пришло слово "Нибелунги". Это что? Мне кажется, вы должны знать. И относится ли к туману?
      >Физическая достоверность еще ничего не гарантирует и не означает. Что же до выразительных средств языка... Вы будете смеяться: иногда мне снится язык, которым можно выразить всё: любые оттенки эмоций, цветов, звуки музыки... ВСЁ! И так не хочется просыпаться.
      :) Прочитайте вступление вот отсюда:
      http://zhurnal.lib.ru/m/mihajlow_s/011_exiled.shtml
      Это не совсем то же, но есть пересечение.
      Что же до идеи о языке, то мне тоже иногда кажется, что есть язык, которым можно сказать все, и не будет недоговорок. Вообще это же одна из базовых историй, вроде бы. Про праязык. Он же "язык драконов". Он же "истиный язык". Возможно, ничего такого и нет, а есть только жажда.
      >'А в странах за морем,
      >где люди крылаты,
      >жил брат мой,
      >и был королем;
      > и глядя, как кружатся
      >в небе фрегаты,
      >я помнил
      >и плакал о нем...'
      :)хороший стишок.
      >Я надеюсь, что настанет день, когда люди вновь обретут свой древний язык. Ох, простите, романтика наружу прет...
      Да отчего же:). Пусть обретут. Или изобретут. Я только за.
      >Конечно, он не кровожаден. В этот момент он находится в состоянии творческого поиска и ему кажется, что этот путь верен. Но! Насколько я понял, Арек все равно в результате неудовлетворен творением. Всегда что-то не так. Возможно, это от того, что средства его самовыражения - из бездны. Он же вынырнул из бездны - и понес людям огонь. Да и с чернилами было бы так же. А про постмодерн я так просто ляпнул :))
      Если про бездны. Мне кажется, он в нее нырнул, когда коснулся кристалла. А вынырнул уже с Лэйрой, когда решил покинуть столицу. Лэйра нырнула при разрушении Бельсао. Точнее, ее окунули. Вынырнула тоже где-то после столицы. Они вытащили друг друга.
      >> Он больше напоминает железо на морозе - не надо трогать языком:).
      >Ага, а ведьма не только языком трогала *))
      А ей можно.
      >> А примеркой масков он балуется, это да. Но так... не поднося даже к лицу.
      >Да, пожалуй. Хм. Перечитаю потом.
      Я про место с нападением на него, во дворце. И про "ненависть приводит к смерти, запомни это, мой друг". И когда пнул отрубленную руку в луже. Театрал и эстет, пожалуй:). Хотя действия его и искренни.
    55. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2007/02/15 16:29
       > Да вы, я погляжу, знаток психологии? Особенно - женской?
       А то! 'Глубокое знание женской натуры подсказывает мне, Элизабет, что...' :))))))
       Опуская сарказм, приведу пример. Уж не знаю, насколько он показателен, но меня заставил задуматься. Бытовой, Вы уж извините :) Захожу как-то к знакомой, ну посидели чуток и пошли по делам. И вот она и говорит: а понравились тебе, дескать, цветы? Я, недоуменно: какие нафиг цветы? Потом оказалось, что у неё пол комнаты заставлено цветами, а я даже на обратил внимания. На что она заметила, что, мол, девчонка бы заметила. Возможно, это скорее характеризует меня как чувака рассеянного и невнимательного, но сам принцип, думается, понятен.
       > Мне представляется, что женщины, как и мужчины, бывают шибко разными. Основное и базовое отличие поведения находится в сферах сексуальной и детородной (ибо там физическое отличие). В остальном же человек настолько сильно программируем, что общаться часто приходится не с ним самим, а с социумом (отраженном в лице, иногда с пеной у рта отраженном). И в этих рамках, конечно, осреднение ролей "мужчина" и "женщина" прокатывает на ура.
       Да, согласен, но это-то как раз творческих затруднений не вызывает. А еще каждый человек, блин, личность, или, по крайней мере, на что-то такое претендует.
       > :)))))))))))))) вижу еще одну экспертную область. Это интересно. Скажите, а что, по-вашему, есть любовь?
       Экспертная область? Да я слов-то таких не знаю, я человек тёмный, дремучий, четыре класса церковно-приходской школы, аз-буки-веди, куды уж мне про любови-то всякие рассуждать?
       > Для меня вот именно то, что у них. Если шелуху ошелушить. Но любопытно очень ваше мнение, итак, что есть любовь? Признаки? Проявления? Ощущения?
      Симптомы? :)))) Привожу пример, из жизни. Человек уезжает в командировку. Нет-нет, не то что Вы подумали, погодите. В горячую точку. Допустим, корреспондент. Допустим, с разрешением на оружие. Допустим, 'Макаров'. Есть у него жена. Любит он её так что ойойойой, но не ехать не может. Она его тоже любит и за него переживает. И есть у них друг. Друг семьи. Когда муж уезжает, друг навещает жену, так просто, морально поддержать. Без никаких. А жене реально очень плохо. И вот она говорит: ты, мол, не уходи, побудь со мной. Тоже без задних. И тут возвращается муж. Он все-таки не поехал. И видит: его женушка и дружок обнимаются, типа так и надо. А у него, помните, оружие. И вот он в порядке аффекту разряжает в неверных обойму. Это один вариант развития событий. Другой вариант: муж говорит - вы, мол, тут кончайте, а я пока кофе сварю.
       Кому сколько сахара?
       Как Вы думаете, где тут любовь, а где шелуха?
      > Охарактеризуйте, чтобы я понял, чем она в корне своем отличается от того, что между Ареком и Лэйрой.
       Откровенно скажу, только Вы не обижайтесь, мне фиолетово что там между ними. Мне показалось, что это у них ненадолго. И еще: их чувства не прошли проверки, а если не прошли, значит, тяжело что-то утверждать. С другой стороны, 'У любви много обличий, и не судимы да не судимы будете'.
       > На слух пришло слово "Нибелунги". Это что? Мне кажется, вы должны знать. И относится ли к туману?
       Ага, это туман и есть. Нибель - туман, соответ., нибелунги - люди тумана. Туман в древнегерманской литературе ассоциируется со смертью - один из девяти миров сканд.мифов, Нифльхейм, 'Страна Тумана', это страна мёртвых. Нибелунги, стало быть, люди из страны мертвых, ожившие мертвецы, демоны, упыри, карлики; одна из причин, по которым одно время так боялись викингов, никто толком не знал, откуда они приходят: с севера, со стороны затянутого туманами горизонта, из страны смерти. Арек, кстати, нибелунг типичный. Поэтому меня и повеселила Ваша ремарка о том, что дальше был туман. Замечательно соответствует общему настрою ухода.
       > :) Прочитайте вступление вот отсюда:
       http://zhurnal.lib.ru/m/mihajlow_s/011_exiled.shtml
       > Это не совсем то же, но есть пересечение.
       Ага, нечто общее есть. Прикольно. Правда, в моем варианте меньше согласных и больше гласных.
       Иврит - гибрид французского и арабского? Интересно, никогда не думал. А идиш, стало быть, немецкого и арабского? *))
       > Что же до идеи о языке, то мне тоже иногда кажется, что есть язык, которым можно сказать все, и не будет недоговорок. Вообще это же одна из базовых историй, вроде бы. Про праязык. Он же "язык драконов". Он же "истиный язык". Возможно, ничего такого и нет, а есть только жажда.
       Во всяком случае, это указывает на стремление совершенствовать самовыражение. Что, мне кажется, похвально. Значит, гомосаиенс не безнадежен.
       > :)хороший стишок.
       Ах, увы, не мой :)))) Это бард Сергей Калугин и его банда 'Оргия праведников'. Кажется.
       > Если про бездны. Мне кажется, он в нее нырнул, когда коснулся кристалла. А вынырнул уже с Лэйрой, когда решил покинуть столицу. Лэйра нырнула при разрушении Бельсао. Точнее, ее окунули. Вынырнула тоже где-то после столицы. Они вытащили друг друга.
       Да, пожалуй... А! Я теперь только понял про их любовь. Да, теперь согласен. Но, в любом случае, было бы интересно их испытать.
       > Я про место с нападением на него, во дворце. И про "ненависть приводит к смерти, запомни это, мой друг". И когда пнул отрубленную руку в луже. Театрал и эстет, пожалуй:). Хотя действия его и искренни.
       Думается, настоящий актер, эстет, воплощая некий образ, всегда искренен. В момент воплощения. Хотя в то же время его может грызть мысля - а типа что если не получится? Или получится плохо? Не для зрителей, для себя? Себя-то не обманешь. Театральные эффекты ему присущи, не без того, но, кажется, он чувствует их фальшь. А зрители думают: о, это Рарушитель!
      
    56. *Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2007/02/18 16:17
      > > 55.Хаген Альварсон
      > Опуская сарказм, приведу пример. Уж не знаю, насколько он показателен, но меня заставил задуматься. Бытовой, Вы уж извините :) Захожу как-то к знакомой, ну посидели чуток и пошли по делам. И вот она и говорит: а понравились тебе, дескать, цветы? Я, недоуменно: какие нафиг цветы? Потом оказалось, что у неё пол комнаты заставлено цветами, а я даже на обратил внимания. На что она заметила, что, мол, девчонка бы заметила. Возможно, это скорее характеризует меня как чувака рассеянного и невнимательного, но сам принцип, думается, понятен.
      :)Сравним. Я бы наверняка заметил цветы и вообще комнатные растения. Но зато не вспомнил бы, во что она была одета. И это тоже (про одежду) считается "мужским" - мол, женщина всегда вспомнит, кто во что был одет, но зато не вспомнит, о чем говорили. И тоже чушь, потому что знаю женщин, которые помнят разговоры куда лучше меня.
      Так что да, среднестатистические реакции "мужского и женского" типов во всех нас есть. Я намекаю лишь на то, что не надо думать, будто это так у всех и должно быть:). Есть кое-чего, чего у женщин нет, а у мужчин есть, и наоборот - но это все физиология. Прочее - в головах, т.е. software. Чуть перенастрой - и заработает иначе. Просто это "чуть" для большинства людей совсем не просто. И даже незаметно самое наличие возможности что-то изменить. Мол "как же! женщина обязательно кричит и запрыгивает на стол при виде крысы! это ее природа!!!" - и остается только руками развести:)
      > Да, согласен, но это-то как раз творческих затруднений не вызывает. А еще каждый человек, блин, личность, или, по крайней мере, на что-то такое претендует.
      Да личность, даже если не претендует:). Даже если задран совершенно казенщиной и стереотипами - все равно там где-то на дне что-то трепыхается. Только раскапывать влом. Ну, лично мне.
      > Экспертная область? Да я слов-то таких не знаю, я человек тёмный, дремучий, четыре класса церковно-приходской школы, аз-буки-веди, куды уж мне про любови-то всякие рассуждать?
      Угу, так и запишем: "вывернулся";)~
      >Симптомы? :)))) Привожу пример, из жизни. Человек уезжает в командировку. Нет-нет, не то что Вы подумали, погодите. В горячую точку. Допустим, корреспондент. Допустим, с разрешением на оружие. Допустим, 'Макаров'. Есть у него жена. Любит он её так что ойойойой, но не ехать не может. Она его тоже любит и за него переживает. И есть у них друг. Друг семьи. Когда муж уезжает, друг навещает жену, так просто, морально поддержать. Без никаких. А жене реально очень плохо. И вот она говорит: ты, мол, не уходи, побудь со мной. Тоже без задних. И тут возвращается муж. Он все-таки не поехал. И видит: его женушка и дружок обнимаются, типа так и надо. А у него, помните, оружие. И вот он в порядке аффекту разряжает в неверных обойму. Это один вариант развития событий. Другой вариант: муж говорит - вы, мол, тут кончайте, а я пока кофе сварю.
      > Кому сколько сахара?
      > Как Вы думаете, где тут любовь, а где шелуха?
      Любовь искал. Старался. Но утонул в шелухе от проявленией совсем иных чувств. Причем как открованно нарисованных (Отелло хватает пистоль и шломс их обеих в единый момент!), так и неявных - женщина значит к мужчине в дружеские обьятья утешаться, и оба ничего "такого" не чувствуют? хе-хе. Знаю такие варианты. Искренне будут уверять, что так. И поверю. А (если того журналиста-таки ухлопают в его горячей точке) через несколько лет глянь - уже новая семейная чета образовалась. Из тех искренних. Вдруг неожиданно. Потому что оказалось, что тянуло их друг к другу, и надо было только разблокировать сексуальные запреты на "нарушение дружбы". Люди очень часто совсем не знают самих себя. Диву даешься иногда.
      Так что с друзьями семьи и мужьями лучше осторожнее:). У них всякие разные чувства перехлестывают за любовь так, что могут любимую прихлопнуть. А казалось бы, спроси его еще за день до того - мог ли подумать, что сможет свою ненаглядную - да из макарова?
      В общем, человек есть чаша не только любви:))). И столько в ней разнообразного, простите, говна, что можно любовь и не вынюхать. И даже принимать его за оную.
      Кстати, как считаете, может ли быть любовь без ревности, или ну никак невозможно? И если невозможно, то почему? В любви ли причина, или в банальном животном эгоизме?
      > Откровенно скажу, только Вы не обижайтесь, мне фиолетово что там между ними. Мне показалось, что это у них ненадолго. И еще: их чувства не прошли проверки, а если не прошли, значит, тяжело что-то утверждать. С другой стороны, 'У любви много обличий, и не судимы да не судимы будете'.
      Не прошли проверки?!:)))))))))))))) Боже бой. А какой еще-то?! Даже интересно. Им надо пожить в коммунальной квартире с нервной свекровью? Так они там жить не будут, ни вместе, ни по отдельности.
      Чувствам проверка не обязательна. А способность любить есть свойство личности (в ком-то семена не выживают, в ком-то склевываются птицами... ну, что там Христос, кажется, повторял).
      Но это есть мои личные наблюдения, не настаиваю:). Тем более, что у вас действительно все может быть совсем иначе.
      > Ага, это туман и есть. Нибель - туман, соответ., нибелунги - люди тумана. Туман в древнегерманской литературе ассоциируется со смертью - один из девяти миров сканд.мифов, Нифльхейм, 'Страна Тумана', это страна мёртвых. Нибелунги, стало быть, люди из страны мертвых, ожившие мертвецы, демоны, упыри, карлики; одна из причин, по которым одно время так боялись викингов, никто толком не знал, откуда они приходят: с севера, со стороны затянутого туманами горизонта, из страны смерти. Арек, кстати, нибелунг типичный. Поэтому меня и повеселила Ваша ремарка о том, что дальше был туман. Замечательно соответствует общему настрою ухода.
      :))Понятно. Да, действительно забавно получилось.
      >Ага, нечто общее есть. Прикольно. Правда, в моем варианте меньше согласных и больше гласных.
      Я не знаю, один ли язык мне мерещился. Было потом наблюдение, даже записал где-то фразы. Один из языков скрежещущий и клацающий, напоминал немецкий. Воспринимался как язык врага. Фонетически типа "шфейрверд ваза".
      Второй на "р", "л", "н" и гласных - латинский с чем-то, но не в германскую сторону. Там гласных было больше. Фонетически типа "алига элимас арна эрминэ". Этот воспринимался как не-вражеский. Но скорее не как свой, а как близкий.
      Примеры фраз (выше) ничего не означают:). Только звучание.
      > Иврит - гибрид французского и арабского? Интересно, никогда не думал. А идиш, стало быть, немецкого и арабского? *))
      Это к носителям языка:). Мое впечатление от иврита было по звучанию речи у одного религиозного еврея (в телевизоре).
      > Да, пожалуй... А! Я теперь только понял про их любовь. Да, теперь согласен. Но, в любом случае, было бы интересно их испытать.
      :)))в вас дремлет естествоиспытатель? или просто пытатель?;)
      В них нечего испытывать. Точка в них - полный коллапс:). Мне потому и весело это слышать, что я не могу представить даже, с какой стороны подойти к задаче испытаний.
      >искренен. В момент воплощения. Хотя в то же время его может грызть мысля - а типа что если не получится? Или получится плохо? Не для зрителей, для себя? Себя-то не обманешь. Театральные эффекты ему присущи, не без того, но, кажется, он чувствует их фальшь. А зрители думают: о, это Рарушитель!
      Я не знаю. Не знаю, об одном ли мы тут говорим... трудно передать это ощущение. Смотрите, допустим, гибель Помпеи. Падает пепел, люди туда сюда бегают (я имею в виду картину, реально-то скорее всего все кончилось очень быстро). А человек стоит и смотрит, как опускается на пол перышко... Потом протягивает руку, ловит перышко... Или достает меч и протыкает себе сердце... Или кому-нибудь другому... Про него можно сказать, что он в состоянии аффекта. Его мотивации совершенно необъяснимы, кажется, что их нет. Точно так Арек убил того парня, который ругался на него. И точно поэтому же не убил девушку. Он сам не знает, почему, он словно взвешивает и разглядывает... как то перышко. Смотрит на свою руку, словно на чужую - бывает у вас такое? Наверное бывает - и разглядывает... вытянет, повернет... (меч повернулся в теле, тело осело в снег)... вытянет, повернет, улыбнется непойми чему (рука упала в лужу, за ней упал уголек)... еще повернет, сожмет, разожмет, наскучит ("убить его!" - и отвернулся). Или напротив - бросится сквозь толпу и спасет приговоренную к смерти. Зачем? Но при этом почти спалит город. Почему?
      Это не та игра, что у актера на публику. Публика его веселит, она есть лишь часть его игры с собой. Публика - это та же рука, которую он рассматривает, как чужую - сжимает и расжимает.
      Я видел, кстати, одного актера, который умел играть это ощущение - разглядывания свою руку вот именно с этим чувством:). Не знаю фамилии, американец, худой, лицо в морщинах, глаза серые, волосы седые. Обычно играл сумасшедших суперзлодеев, стремящихся к чудовищным преступлениям:)). Что-то из разряда противников супергероя (какого-нибудь Сигала, Шверценегера или Виллиса).
      Но шут бы с ним. Тут надо пальцем ткнуть - и будет понятно. А так... увы:(:)
    57. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2007/02/25 15:18
      > Так что да, среднестатистические реакции "мужского и женского" типов во всех нас есть. Я намекаю лишь на то, что не надо думать, будто это так у всех и должно быть:). Есть кое-чего, чего у женщин нет, а у мужчин есть, и наоборот - но это все физиология. Прочее - в головах, т.е. software. Чуть перенастрой - и заработает иначе. Просто это "чуть" для большинства людей совсем не просто. И даже незаметно самое наличие возможности что-то изменить. Мол "как же! женщина обязательно кричит и запрыгивает на стол при виде крысы! это ее природа!!!" - и остается только руками развести:)
       С такой точкой зрения я сталкивался не единожды. Характерно, что озвучивали её как правило мужчины. Тогда как женщины придерживаются, как правило, мнения, что человеческая психология в гендерном плане различается категорически. Где-то 9 из 10. Нет, впрочем, правил без исключений, социальная психология - штука стрёмная, но тем не менее забавная.
       А вообще-то, конечно, при желании перенастроить не так сложно. Это действительно вопрос сложившихся стереотипов, тут я согласен. Одни бабы... э, в смысле женщины с визгом взлетают на стул при виде мышки, а другие умиляются. Ну и так далее.
       > Да личность, даже если не претендует:). Даже если задран совершенно казенщиной и стереотипами - все равно там где-то на дне что-то трепыхается.
       :))) Эх, добрый Вы человек...
       > Любовь искал. Старался. Но утонул в шелухе от проявленией совсем иных чувств. Причем как открованно нарисованных (Отелло хватает пистоль и шломс их обеих в единый момент!),
       Извиняюсь, пересказываю так, как было рассказано мне *) Чувак действительно хватался за дуло, но, по счастью, никого не застрелил. Кофе тоже не предложил, сквалыга...
       >так и неявных - женщина значит к мужчине в дружеские обьятья утешаться, и оба ничего "такого" не чувствуют? хе-хе. Знаю такие варианты. Искренне будут уверять, что так. И поверю. А (если того журналиста-таки ухлопают в его горячей точке) через несколько лет глянь - уже новая семейная чета образовалась. Из тех искренних. Вдруг неожиданно. Потому что оказалось, что тянуло их друг к другу, и надо было только разблокировать сексуальные запреты на "нарушение дружбы".
       ...Ню, во-первых, совершенно не обязательно такие отношения заканчиваются потрахушками. Вы не верите в платонические отношения? Во-вторых, не в том дело, была ли измена в действительности. Дело в реакции Отелло.
       >Люди очень часто совсем не знают самих себя. Диву даешься иногда.
       Ja, ja. Natürlich...
       >Так что с друзьями семьи и мужьями лучше осторожнее:). У них всякие разные чувства перехлестывают за любовь так, что могут любимую прихлопнуть. А казалось бы, спроси его еще за день до того - мог ли подумать, что сможет свою ненаглядную - да из макарова?
       Дык в том и дело. Что и смущает. Кстати, в психиатрии есть интересный термин, что-то вроде 'бред ревности', или как-то так, ребят с таким диагнозом сажают в отдельные палаты в дурке и никогда уже не выпускают, потому как считается, что эта штука не лечится. И так им и надо.
       > В общем, человек есть чаша не только любви:))). И столько в ней разнообразного, простите, говна, что можно любовь и не вынюхать. И даже принимать его за оную.
       О! Это да. В смысле принимать одни эмоции за другие. Но эмоции эмоциями, а головой-то думать надо? Хоть иногда? Хоть по праздникам? Впрочем, у решительных и мужественных мачо рефлексии не в чести.
       > Кстати, как считаете, может ли быть любовь без ревности, или ну никак невозможно? И если невозможно, то почему? В любви ли причина, или в банальном животном эгоизме?
       Ох... Помнится, на СНП Вы спрашивали о чем-то подобном. Я тогда вроде как ответил, но, видимо, не очень четко. Голова была другим забита.
       Любовь не без ревности невозможна, а как раз с ревностью. Если есть ревность - о какой любви может идти речь? Мне думается так, что уж если любишь, то ничего не требуешь взамен. Торг неуместен. Что такое любовь? Это желание, чтобы у кому-то было хорошо. Желание как-то этому способствовать. Не навредив. Ревность - проявление природного инстинкта обладания, продолжения рода и, хе-хе, животного эгоизма. То есть где-то любовь и ревность, конечно, пересекаются...но, думаю, очень ненадолго. В кофейно-пистолетном примере: если выстрелил, значит, не любовь, а ложно идентифицированное в качестве любви желание обладания. А если предложил кофе, значит, все-таки любит. Другое дело, что дальше речь вряд ли может идти о продолжении отношений.
       То же, кстати, в случае 'неразделенной' любви. Если любишь, сделаешь все, чтобы 'объекту любви' было хорошо. Если единственное, что можешь сделать, это удалиться, - удалишься. С улыбкой. Вежливо. Без истерик.
       > Не прошли проверки?!:)))))))))))))) Боже бой. А какой еще-то?! Даже интересно. Им надо пожить в коммунальной квартире с нервной свекровью?
       Не, лучше с тёщей. Интересно, на какой день Арек её забьет сковородкой. Бытовуха веселое дело.
      > Чувствам проверка не обязательна.
       Конечно, не обязательна. Но иногда бывает забавно.
      > А способность любить есть свойство личности
       Склонен согласиться.
       > Я не знаю, один ли язык мне мерещился. Было потом наблюдение, даже записал где-то фразы. Один из языков скрежещущий и клацающий, напоминал немецкий. Воспринимался как язык врага. Фонетически типа "шфейрверд ваза".
       Не любите Вы наших добрых немцев...
       > Второй на "р", "л", "н" и гласных - латинский с чем-то, но не в германскую сторону. Там гласных было больше. Фонетически типа "алига элимас арна эрминэ".
       Забавно. Хеттский, древнеармянский или финикийский. Так же что-то от кельтов (бриттов?)
      > Примеры фраз (выше) ничего не означают:). Только звучание.
       Я с Вашего позволения по словарям погляжу. Интересно.
       > :)))в вас дремлет естествоиспытатель?
       Кабы этот хрен во мне дремал, так я исчез бы с СИ после СНП. А то и вовсе не приходил бы.
       или просто пытатель?;)
       Лемминги, особо правосторонние, тварюшки любопытные :)))
       > В них нечего испытывать. Точка в них - полный коллапс:). Мне потому и весело это слышать, что я не могу представить даже, с какой стороны подойти к задаче испытаний.
       Да это я гоню. Конечно, для них все испытания закончились, когда они встретились все втроем. Кроме того, для меня эта повесть прежде всего не о любви, а о поиске (в т.ч. и любви). А вообще, в порядке стёба, было бы любопытно, если бы Лейру соблазнил бы какой-нибудь мачо, или Арек запал бы на какую-нибудь фифу. Вот было бы смешно. Но, конечно, для них это мелко. Потому они мне и понравились, эти ваши трое. Хм. Появились даже идеи для театральной постановки или клипа.
       > Он сам не знает, почему, он словно взвешивает и разглядывает... как то перышко.
       Ну да, это акт самовыражения. Это-то понятно. Просто мне показалось, что он в некотором роде не совсем доволен результатом. Психика-то покорежена, дисгармония личности, простите, налицо... Не диагноз, констатация состояния. С другой стороны, я знаю людей, которые, если им не плохо, ничего не могут творить.
      > Смотрит на свою руку, словно на чужую - бывает у вас такое?
       Ой, держите меня... Сартр, 'Тошнота', момент, где Антуан (или как там его?) разглядывает свою руку, в которой бокал пива, и понимает, что не имеет никакого отношения ни к пиву, ни к собственной руке...
       Будете смеяться - мне было года четыре, когда я почувствовал нечто подобное. Забавно и жутко.
      > Это не та игра, что у актера на публику. Публика его веселит, она есть лишь часть его игры с собой. Публика - это та же рука, которую он рассматривает, как чужую - сжимает и расжимает.
       Я имел в виду, что публика воспринимает его совсем не таким, каким он сам себя видит. Люди думают - во, блин, страшный император, крутой вождь, местный Аттила, а он - в совершенно ином мире, в иной системе координат, ценностей, ориентиров. Колоссальное различие, которое весьма забавляет. А он... кажется, вообще публику не замечает. Ну, то есть, не замечает как людей, как подобных себе, настолько он другой. Хм. Как в театре одного актера.
       Просто имел в виду, что до встречи с Лейрой его самовыражение было (в его глазах) неполным, несовершенным, не таким, как надо. Это, естественно, всего лишь мой взгляд на этого милого человека.
      
    58. *Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2007/02/25 23:03
      > > 57.Хаген Альварсон
      >Тогда как женщины придерживаются, как правило, мнения, что человеческая психология в гендерном плане различается категорически. Где-то 9 из 10. Нет, впрочем, правил без исключений, социальная психология - штука стрёмная, но тем не менее забавная.
      Ага:). Меня очень веселит разделение внутри плотной женской лиги на тех, кому непременно надо подавать руку при выходе из автобуса и тех, кто за это вцепится в морду:)). Особенно забавно, когда это живет в одной и той же голове:))). Хорошо, что в большинстве в реальном мире оказываются ни первые, ни вторые, а тихие третьи - их просто слышно хуже.
      > > Да личность, даже если не претендует:). Даже если задран совершенно казенщиной и стереотипами - все равно там где-то на дне что-то трепыхается.
      > :))) Эх, добрый Вы человек...
      Я не злой. К тому же, и злость не мешает констатировать факты.
      Но я не говорю "и поэтому их всех надо спасать";).
      > ...Ню, во-первых, совершенно не обязательно такие отношения заканчиваются потрахушками. Вы не верите в платонические отношения?
      Когда мне было 11 лет, я нашел изречение, приписываемое Бисмарку. Сейчас поищу в яндексе... ага, вот: "Дружба между мужчиной и женщиной сильно слабеет с наступлением ночи". Впрочем, он же говорил, что целоваться с курящей женщиной - то же самое, что лизать пепельницу. В этой части я с ним категорически не согласен... хотя, с другой стороны, я же не пробовал пепельницу...
      Я не понимаю платонических отношений между мужчиной и женщиной. Природа сексуального голода такова, что непременно поставит их в условия, когда кому-то из них "придет в голову". И если придет обоим, то потребуются силы воли, чтобы удерживаться (искусственно!) в рамках этой самой платоники. Вопрос второй - надо или не надо удерживаться.
      Правда, один может быть для другого сексуально не привлекательным. Не отталкивать (иначе не будет этой, хгм, платоничности:)), а именно - нейтральным. Но и то... годы, годы... нет, все равно мысли в голову придут. Так что в вечное "не хочу" я не поверю - оно может быть на фоне временной ослепленности другим объектом или другой какой ослепленности - временно. Но зато готов поверить в вечное "не буду".
      >Во-вторых, не в том дело, была ли измена в действительности. Дело в реакции Отелло.
      Это я понял.
      > О! Это да. В смысле принимать одни эмоции за другие. Но эмоции эмоциями, а головой-то думать надо? Хоть иногда? Хоть по праздникам? Впрочем, у решительных и мужественных мачо рефлексии не в чести.
      Рефлексии это разве не когда действуют на рефлексах?:) Вечно я путаюсь в терминах.
      > Ох... Помнится, на СНП Вы спрашивали о чем-то подобном. Я тогда вроде как ответил, но, видимо, не очень четко. Голова была другим забита.
      У меня тоже:))). Но каюсь, забыл, что спрашивал уже.
      > Любовь не без ревности невозможна, а как раз с ревностью. Если есть ревность - о какой любви может идти речь? Мне думается так, что уж если любишь, то ничего не требуешь взамен. Торг неуместен. Что такое любовь? Это желание, чтобы у кому-то было хорошо. Желание как-то этому способствовать. Не навредив. Ревность - проявление природного инстинкта обладания, продолжения рода и, хе-хе, животного эгоизма. То есть где-то любовь и ревность, конечно, пересекаются...но, думаю, очень ненадолго. В кофейно-пистолетном примере: если выстрелил, значит, не любовь, а ложно идентифицированное в качестве любви желание обладания. А если предложил кофе, значит, все-таки любит. Другое дело, что дальше речь вряд ли может идти о продолжении отношений.
      Тут у меня сразу два несогласия.
      Первое - любовь при ревности быть может. Они не взаимоисключающи. Та любовь, которая "желаю только добра"... ммм... ведь человек ревнует не постоянно. Это как приступ болезни, который пиком перекрывает все прочее. На время. А потом Отелло удавится. На другом пике. Но кто сказал, что он не любил? Было и "желать добра" - когда не клинило на остром.
      Второе - какая связь между продолжением/непродолжением отношений и количеством половых партнеров у любимого человека? Или все же желание обладать монопольно прослеживается?;) Или вы уверены, что любить можно только одного/одну? Другое дело, если да, вот, разлюбил(а)/бросил(а)... ну, да, тогда хорошо бы обойтись без эксцессов.
      > То же, кстати, в случае 'неразделенной' любви. Если любишь, сделаешь все, чтобы 'объекту любви' было хорошо. Если единственное, что можешь сделать, это удалиться, - удалишься. С улыбкой. Вежливо. Без истерик.
      Вспомнил! Я именно про "неразделенную" спрашивал вас на СНП:).
      > Не, лучше с тёщей. Интересно, на какой день Арек её забьет сковородкой. Бытовуха веселое дело.
      (вкрадчиво) как думаете, почему родители героев не упоминаются?:)
      > Не любите Вы наших добрых немцев...
      Да не то что бы...:)) Они меня скорее веселят. Тут дело чисто фонетическое.
      > Забавно. Хеттский, древнеармянский или финикийский. Так же что-то от кельтов (бриттов?)
      Не знаю.
      > Я с Вашего позволения по словарям погляжу. Интересно.
      Это дело бессмысленное, даже если на что-то наткнетесь - случайность. Но да, поглядите, меня тоже прикалывают такие исследования.
      > Лемминги, особо правосторонние, тварюшки любопытные :)))
      Вечно пытаются заглянуть за горизонт;)
      > Да это я гоню. Конечно, для них все испытания закончились, когда они встретились все втроем. Кроме того, для меня эта повесть прежде всего не о любви, а о поиске (в т.ч. и любви).
      ммм. Ну, да, наверное можно и так сказать. Если одним словом:)
      >А вообще, в порядке стёба, было бы любопытно, если бы Лейру соблазнил бы какой-нибудь мачо, или Арек запал бы на какую-нибудь фифу. Вот было бы смешно. Но, конечно, для них это мелко. Потому они мне и понравились, эти ваши трое.
      Ай! Придется разочаровать, если именно этим!:) Я думаю, что если бы вдруг (ну... предположим, вдруг - это ведь всемогущее слово) - так вот, если бы вдруг они запали бы на кого-то еще, то, вероятнее всего, их бы стало пятеро (+старичок):))))) То есть мачо нашел бы то, что искал, и перестал бы быть тем самым мачо... ну и т.п. Типа: "Встань и иди!":)
      >Хм. Появились даже идеи для театральной постановки или клипа.
      :)))))))Вынужден признаться, что мысли подобного плана приходили и в голову владелицы данного текста (я не хочу создавать кучу вопросов, вывешивая этот факт в аннотации, но "Дерево" уже почти год как подарено одной рыжей киевлянке:)). Ей пара пинков не помешает, а то все никак за сценарий не возьмется... только вот ума не приложу, как вас скооперировать... любопытно было бы посмотреть результат. Впрочем, можете и без нее, в суд подавать она не будет, напротив - порадуется:)))))))))))))
      > Ну да, это акт самовыражения. Это-то понятно. Просто мне показалось, что он в некотором роде не совсем доволен результатом. Психика-то покорежена, дисгармония личности, простите, налицо... Не диагноз, констатация состояния. С другой стороны, я знаю людей, которые, если им не плохо, ничего не могут творить.
      Ему не плохо, а странно. Он не страдает. Ведь страдать=плохо. Он как-то так... недоумевает, что ли. И испытывает холод в груди. Постоянный. Наверное так. И творит разрушение:). Но результатом, разумеется, недоволен. Как бы полпути прошел, вроде запах чуял, а потянул носом снова - нету. Кто же знал, что вовсе не разрушение его локальная цель (само по себе), а более хитрое плетение. Ракеты друг-ну-друга-и-на-себя-самонаводящиеся:))
      > Ой, держите меня... Сартр, 'Тошнота', момент, где Антуан (или как там его?) разглядывает свою руку, в которой бокал пива, и понимает, что не имеет никакого отношения ни к пиву, ни к собственной руке...
      > Будете смеяться - мне было года четыре, когда я почувствовал нечто подобное. Забавно и жутко.
      Угу. Ну вот, значит понимаете:). Теперь меняем "жутко" на "..." (лень подбирать слово) - и получаем эстетику разрушителя.
      > Я имел в виду, что публика воспринимает его совсем не таким, каким он сам себя видит. Люди думают - во, блин, страшный император, крутой вождь, местный Аттила, а он - в совершенно ином мире, в иной системе координат, ценностей, ориентиров. Колоссальное различие, которое весьма забавляет. А он... кажется, вообще публику не замечает. Ну, то есть, не замечает как людей, как подобных себе, настолько он другой. Хм. Как в театре одного актера.
      Да, думаю так, согласен с вашей характеристикой.
      > Просто имел в виду, что до встречи с Лейрой его самовыражение было (в его глазах) неполным, несовершенным, не таким, как надо. Это, естественно, всего лишь мой взгляд на этого милого человека.
      Согласен, так, похоже, и было. Он толкнул ее камень при первой встрече, пока был еще на своей волне. Потом волна увяла (смерти, разрушения, всего этого было достаточно, но жажда не утолялась). И случилась вторая встреча, которая вытолкнула его. Черт знает, где он шлялся потом, но на третьей встрече волна с Лэйрой набрала силу и вынесла его за пределы континента. Вопрос о "потом" мы уже обсудили:).
    59. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2007/03/02 15:56
      >Ага:). Меня очень веселит разделение внутри плотной женской лиги на тех, кому непременно надо подавать руку при выходе из автобуса и тех, кто за это вцепится в морду:)).
      Любопытно, возникло ли это разделение в собственно 'женской лиге', или было создано злыми мужиками?
      > Хорошо, что в большинстве в реальном мире оказываются ни первые, ни вторые, а тихие третьи - их просто слышно хуже.
      Сие вельми полезно есмь. :)
       > Когда мне было 11 лет, я нашел изречение, приписываемое Бисмарку.
      Ну да, кому, как не старику Отто, толкнувшему свою родины в безбожно профуканную войну, быть авторитетом в амурных делах.
      > Я не понимаю платонических отношений между мужчиной и женщиной. Природа сексуального голода такова, что непременно поставит их в условия, когда кому-то из них "придет в голову". И если придет обоим, то потребуются силы воли, чтобы удерживаться (искусственно!) в рамках этой самой платоники. Вопрос второй - надо или не надо удерживаться.
       > Правда, один может быть для другого сексуально не привлекательным. Не отталкивать (иначе не будет этой, хгм, платоничности:)), а именно - нейтральным. Но и то... годы, годы... нет, все равно мысли в голову придут.
       Но, в принципе, допускаете, что определенное время платонические отношения могут продолжаться именно в 'платоническом' формате?
       > Рефлексии это разве не когда действуют на рефлексах?:) Вечно я путаюсь в терминах.
      Да, я тоже поначалу путался, чем вызывал презрительные смешки эрудированной аудитории. Рефлексия - в наиболее актуальном сейчас смысле - это самокопание, самоанализ. Изначально, вроде, какой-то психиатрический термин. Почему так называется - пес его знает...
       > Тут у меня сразу два несогласия.
      > Первое - любовь при ревности быть может. Они не взаимоисключающи. Та любовь, которая "желаю только добра"... ммм... ведь человек ревнует не постоянно. Это как приступ болезни, который пиком перекрывает все прочее. На время. А потом Отелло удавится. На другом пике. Но кто сказал, что он не любил? Было и "желать добра" - когда не клинило на остром.
       Хорошо сказано насчет приступа болезни. Очень точно. Как припадок эпилепсии. И про пики - как на энцефалограмме эпилептика. Частично согласен. Но, с другой стороны, своему имуществу тоже можно желать только добра. Живет у меня дома кошка. Я её очень люблю и желаю только всего хорошего. Но если она, падла, украдет мою колбасу, поломаю ей лапы (любя) и будет ползать на брюхе. Допустимы ли подобные действия (вне зависимости от мотиваций) по отношению к любимому человеку? Мне кажется, что если любовь настоящая, то даже рефлекса такого не возникнет, ни ревности, ни обиды. Разве что сожаление...
       Кроме того, есть ребята, которые ревнуют постоянно.
      > Второе - какая связь между продолжением/непродолжением отношений и количеством половых партнеров у любимого человека? Или все же желание обладать монопольно прослеживается?;)
       Не в том дело. Просто может выясниться, что причиной измены стало то, что изменившему(шей) больше не интересен прежний партнер. Тогда проще отпустить. Зачем же мучить себя и других? Да и, кроме того, есть люди брезгливые, которым измена кажется чем-то противным. Еще есть обидчивые. Впрочем, сейчас 'шведские семьи' в моде (кстати, шведы сильно обижаются...)
      > Или вы уверены, что любить можно только одного/одну?
      Как говорят в Полтаве, тю, а шо, нельзя? Можно, вполне. А вот донжуаны, которые всю жизнь из койки в койку прыгают... Ради бога, дело хозяйское, но зело подозрительное... Комплексами попахивает...Или гормон играет... Впрочем, мужчина имеет право любить столько жен, сколько может прокормить (за что люблю ислам).
      > Другое дело, если да, вот, разлюбил(а)/бросил(а)... ну, да, тогда хорошо бы обойтись без эксцессов.
      Изменяют часто как раз из-за того, что любовь проходит, вянут помидоры. Не всегда, конечно, но нередко.
       > (вкрадчиво) как думаете, почему родители героев не упоминаются?:)
      :))))) А им Алайен отец... мифический, так-скать, первопредок...
       > Ай! Придется разочаровать, если именно этим!:)
      Не 'именно', а 'в том числе'.
      > Я думаю, что если бы вдруг (ну... предположим, вдруг - это ведь всемогущее слово) - так вот, если бы вдруг они запали бы на кого-то еще, то, вероятнее всего, их бы стало пятеро (+старичок):))))) То есть мачо нашел бы то, что искал, и перестал бы быть тем самым мачо... ну и т.п. Типа: "Встань и иди!":)
      Имелось в виду, что вряд ли они стали бы устраивать из этого драму. Решили бы все просто, походя. Но вот пятерку героев воспринимать тяжело. Рвется магическая нить 'три-дерево'.
       > :)))))))Вынужден признаться, что мысли подобного плана приходили и в голову владелицы данного текста
      Это таки к вопросу за дельфин и акул :))
      > только вот ума не приложу, как вас скооперировать...
      А надо ли? Я как соавтор редкая пакость (то ленюсь, а то наоборот начинаю командовать - типа я знаю как лучше, шо ты тут поналепил, это ваще не так на самом деле, 'меня окружают одни идиоты'...) В этом смысле я очень требователен, так что пожалейте Вашу знакомую...
      > Впрочем, можете и без нее, в суд подавать она не будет,
      Гы, напугали ежа голой жо... в смысле, на меня в суд подать невозможно, поскольку Хаген А. - образ скорее виртуальный. Это как на Масяню в суд подать :)) ...
      > напротив - порадуется:)))))))))))))
      Это славно. Люблю, когда хорошие люди радуются.
       > Ему не плохо, а странно. Он не страдает. Ведь страдать=плохо.
      Под словом 'плохо' я имею в виду не только страдание, но и... хм... дискомфорт. Слово, конечно, совсем не то, просто я лентяй, лень думать, как это назвать поточнее.
      > Он как-то так... недоумевает, что ли. И испытывает холод в груди. Постоянный. Наверное так. И творит разрушение:). Но результатом, разумеется, недоволен. Как бы полпути прошел, вроде запах чуял, а потянул носом снова - нету.
      Да, именно.
      > Ракеты друг-ну-друга-и-на-себя-самонаводящиеся:))
      Ну прям по тому жж-шному тесту...
       > Теперь меняем "жутко" на "..." (лень подбирать слово) - и получаем эстетику разрушителя.
      Savvy :)
      
      
    60. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2007/03/02 19:10
      > > 59.Хаген Альварсон
      >Любопытно, возникло ли это разделение в собственно 'женской лиге', или было создано злыми мужиками?
      Тайна сия богу одному известна...
      (еще бы знать, которому:))
      > Но, в принципе, допускаете, что определенное время платонические отношения могут продолжаться именно в 'платоническом' формате?
      Конечно могут. Даже долго. Особенно - с одной из сторон (как правило, женской).
      >Да, я тоже поначалу путался, чем вызывал презрительные смешки эрудированной аудитории. Рефлексия - в наиболее актуальном сейчас смысле - это самокопание, самоанализ. Изначально, вроде, какой-то психиатрический термин. Почему так называется - пес его знает...
      Это от слова "рефлектор". Телескоп такой (с линзой). Когда в него смотрят, то все предметы переворачиваются с ног на голову, и при этом вроде бы увеличиваются до невероятных размеров.
      А я психологов путаю с психопатами. Наверное мне просто стыдно было бы в эрудированной аудитории:'(
      > Я её очень люблю и желаю только всего хорошего. Но если она, падла, украдет мою колбасу, поломаю ей лапы (любя) и будет ползать на брюхе. Допустимы ли подобные действия (вне зависимости от мотиваций) по отношению к любимому человеку? Мне кажется, что если любовь настоящая, то даже рефлекса такого не возникнет, ни ревности, ни обиды. Разве что сожаление...
      :)в какой только воде рыбка любви ни водится. И кто там ни водится, кроме той рыбки. Мне кажется, ваше "настоящее" подразумевает множество качеств личности, прямо к любви не относящихся. Выходит, что большинство людей любить не способны по определению, и страсти их должны называться иначе?:)
      > Не в том дело. Просто может выясниться, что причиной измены стало то, что изменившему(шей) больше не интересен прежний партнер. Тогда проще отпустить. Зачем же мучить себя и других?
      Кабы еще так легко было во всем разобраться. Сегодня, бывает, надоел, а завтра, глянь, уже и нет. Я вам (встречно) скажу про любовь - что настоящая любовь пройти не может:).
      >Да и, кроме того, есть люди брезгливые, которым измена кажется чем-то противным. Еще есть обидчивые. Впрочем, сейчас 'шведские семьи' в моде (кстати, шведы сильно обижаются...)
      Пусть не обижаются. Это люди, живущие животом, экстраполируют шведский стол на сексуальные отношения;)
      >> Или вы уверены, что любить можно только одного/одну?
      >Как говорят в Полтаве, тю, а шо, нельзя? Можно, вполне.
      Я тоже так думаю, можно, вполне (если получается:)).
      >А вот донжуаны, которые всю жизнь из койки в койку прыгают... Ради бога, дело хозяйское, но зело подозрительное... Комплексами попахивает...Или гормон играет...
      Завоевывать сердце за сердцем (после чего бросать, разумеется) - это спорт такой, не путайте с гормоном и комплексами:)))
      А вот любить двоих (не по очереди женясь/разводясь, как принято у приличных людей, а параллельно - как принято у неприличных), это уже скорее проблема, потому что создает кучу неудобств. В основном, кстати, по причине ревности.
      >Изменяют часто как раз из-за того, что любовь проходит, вянут помидоры. Не всегда, конечно, но нередко.
      Нередко. Но не всегда:). Вот бы провести опрос общественного мнения: "почему вы изменяете, потому, что у вас любовь прошла, или почему-то еще". Но вообще само слово "измена"... однако, да, прямо как Родине:))
      > > (вкрадчиво) как думаете, почему родители героев не упоминаются?:)
      >:))))) А им Алайен отец... мифический, так-скать, первопредок...
      Гуманный вы человек:).
      >Имелось в виду, что вряд ли они стали бы устраивать из этого драму. Решили бы все просто, походя. Но вот пятерку героев воспринимать тяжело. Рвется магическая нить 'три-дерево'.
      Падумаишь... русалка на ветвях сидит... кот на цепи... найдутся нити:)
      >А надо ли? Я как соавтор редкая пакость (то ленюсь, а то наоборот начинаю командовать - типа я знаю как лучше, шо ты тут поналепил, это ваще не так на самом деле, 'меня окружают одни идиоты'...) В этом смысле я очень требователен, так что пожалейте Вашу знакомую...
      Я уже пожалел вас обоих, представив такую кооперацию:)))
      >Гы, напугали ежа голой жо... в смысле, на меня в суд подать невозможно, поскольку Хаген А. - образ скорее виртуальный. Это как на Масяню в суд подать :))
      Чем плохо? По-моему это даже забавно... я обдумаю такую возможность. Иванов Иван Иванович против Хагена А. Пикеты у зала суда: "долой Рюриковичей! Янки гоу хоум! Нет шведским семьям! Прекратите мучить морских свинок!" Да, увлекательно. Ждите повестку;)
    61. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2007/03/11 14:34
      > А я психологов путаю с психопатами.
       :)) Это одно и то же. Психиатр с более чем пятилетним стажем - психопат. Статистика :)
       > Наверное мне просто стыдно было бы в эрудированной аудитории:'(
       Беда с этими эрудитами. На подлодку всех, оптом, и на дно :)
       > Мне кажется, ваше "настоящее" подразумевает множество качеств личности, прямо к любви не относящихся.
       Возможно. Это как если скачивать какой-нибудь ресурс, который не будет работать без дополнительных файлов, которые по этой причине тоже надо качать, хотя они вроде и не нужны. Иначе не избежать багов :)
       > Выходит, что большинство людей любить не способны по определению, и страсти их должны называться иначе?:)
       Да ну да, так уж и большинство, так уж и неспособны по определению! Мне думается, что этому можно научиться, было бы желание. Выработать, в конце концов, набор условных рефлексов. Просто задуматься, поковыряться в себе. Провести чистку аквариума. Главное не кормить золотую рыбку плутонием, а то в акулу превратится :)
       Аж как там их страсти-мордасти должны называться, это их дело. Недавно слышал от одного типа сильно умного дядьки, что любовь - это такая система отношений, которую в определенной социальной обстановке принято называть любовью. Показательно, что у дядьки нет ни жены, ни детей.
       > Кабы еще так легко было во всем разобраться. Сегодня, бывает, надоел, а завтра, глянь, уже и нет.
       О да. На нервы действует! :)
       > Я вам (встречно) скажу про любовь - что настоящая любовь пройти не может:).
       Да, согласен. Всеми четырьмя лапами и хвостиком за! :)
       > Это люди, живущие животом, экстраполируют шведский стол на сексуальные отношения;)
       :)) Сексуальные отношения на шведском столе... что-то в этом есть :)))))
       > Завоевывать сердце за сердцем (после чего бросать, разумеется) - это спорт такой, не путайте с гормоном и комплексами:)))
       А. Понятно. Не подумал. Я другим спортом увлекаюсь :))
       > А вот любить двоих (не по очереди женясь/разводясь, как принято у приличных людей, а параллельно - как принято у неприличных), это уже скорее проблема, потому что создает кучу неудобств. В основном, кстати, по причине ревности.
       Наши языческие предки имели столько жен, сколько могли прокормить. И никто не ревновал (об этом не упоминается, во всяком случае:) )
       В тему: я тут недавно рецензировал одну сказку, 'Ветра Унтара' Итты Элиман (рецензия у меня на странице валяется), там похожая ситуация (героиня любит сразу двоих, но все же приходится делать выбор). Правда Итта чуток схалтурила (или это я чего-то недопонял).
       > Нередко. Но не всегда:). Вот бы провести опрос общественного мнения: "почему вы изменяете, потому, что у вас любовь прошла, или почему-то еще".
       :))) Если бы Вы читали гламурные журналы, то знали бы, что такие опросы проводятся. Правда, думаю, на самом деле данные берутся из балды :))
       > Но вообще само слово "измена"... однако, да, прямо как Родине:))
       Интересный лингвистический казус. Что такое союз двух любящих? Условно говоря - брак, семья. По-украински 'семья' будет 'родина' (читается 'родЫна'). Так что да, почти как Отчизне :))
       > Падумаишь... русалка на ветвях сидит... кот на цепи... найдутся нити:)
       Кота держать надо на цепи, а то русалку сожрет :)
       > Я уже пожалел вас обоих, представив такую кооперацию:)))
       О, это интересно! :)))
       > Чем плохо? По-моему это даже забавно... я обдумаю такую возможность. Иванов Иван Иванович против Хагена А.
       Хоть не Абрам Моисеевич Шмуйских :))
       > Пикеты у зала суда: "долой Рюриковичей!
       Есть мнение, что Рюрик был не шведом и не даном, а вендом, сиречь балтийским славянином. В смысле - братом-славянином. Так что тут осторожно :))
       > Янки гоу хоум!
       А также Машки, Катьки, Ленки и Тамарки. Нечего тут!
       > Нет шведским семьям!
       ...а также шведским стенкам, шведским столам, шведским баням и шведской селёдке! И косметике Орифлейм!
       > Прекратите мучить морских свинок!"
       Протестую! Я в жизни не обидел ни одной морской свинки! Одного лемминга, одного джунгарского хомячка и двух мышей. Каюсь, ибо грешен. Но морских свинок не трогал!
       > Да, увлекательно.
       А вокруг суетятся ЛДПР-овцы, лимон-овцы, поклонники Никитина и прочие патриотические -овцы. Флагами машут. Яйтсами швыряются. И, конечно же, бравы ребятушки с (простигосподи!) НТВ. Таки да, увлекательно!
       >Ждите повестку;)
       Куда, на рамблер-ру? Так я все повестки выкидываю в корзину. А приходят регулярно. :))))
      
    62. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2007/03/11 23:22
      > > 61.Хаген Альварсон
      > Да ну да, так уж и большинство, так уж и неспособны по определению! Мне думается, что этому можно научиться, было бы желание. Выработать, в конце концов, набор условных рефлексов. Просто задуматься, поковыряться в себе. Провести чистку аквариума. Главное не кормить золотую рыбку плутонием, а то в акулу превратится :)
      Набор условных рефлексов - вот она - наука любить!:))))) Ну, кстати, почему бы и нет... можно и так назвать.
      > Аж как там их страсти-мордасти должны называться, это их дело. Недавно слышал от одного типа сильно умного дядьки, что любовь - это такая система отношений, которую в определенной социальной обстановке принято называть любовью. Показательно, что у дядьки нет ни жены, ни детей.
      Один мой товарищ в институте на вопросы препода (определить что-то) начинал ответ со слов: "это совокупность..." (а дальше делал паузу и пытался подобрать, чего с чем). Обожаю умообразные определения:)).
      А еще любовь - это контракт:). Если один рвет, то другому не нравится.
      А еще это коннект такой. А еще... а еще... а еще...:)))) А еще родину любят (ну или фатерлянд, кому как).
      >:)) Сексуальные отношения на шведском столе... что-то в этом есть :)))))
      Ну уж нет. Есть в этом я отказываюсь категорически!:)
      > А. Понятно. Не подумал. Я другим спортом увлекаюсь :))
      Да-да, я в курсе: гребля от пограничников;)
      > Наши языческие предки имели столько жен, сколько могли прокормить. И никто не ревновал (об этом не упоминается, во всяком случае:) )
      Вот это и есть это... как его там... см. выше про систему отношений.
      Правда мне лично неизвестно, называли ли предки это любовью:).
      > В тему: я тут недавно рецензировал одну сказку, 'Ветра Унтара' Итты Элиман (рецензия у меня на странице валяется), там похожая ситуация (героиня любит сразу двоих, но все же приходится делать выбор). Правда Итта чуток схалтурила (или это я чего-то недопонял).
      Не читал. Мегабайт текста для меня крутовато - как печатать, так и с экрана. А вообще выбор между невыбираемым - типичная человеческая проблема. Убить бы обоих, а героиню - в монастырь, чтобы мучилась до глубокой старости, будет хорошая трагедия (что-то я сегодня не в духе, дайте кадилом помахать). Ну не жить же втроем долго и счастливо в самом деле, то ж аморально!!:) Это я не текст обсуждаю, текста не читал:)).
      >:))) Если бы Вы читали гламурные журналы, то знали бы, что такие опросы проводятся. Правда, думаю, на самом деле данные берутся из балды :))
      Да как же это я - и не читал?! Читаю их регулярно, поверьте:). Но в том и дело, что из балды. Статью надо писать, приходится автору обращаться к музе статистики (одна из форм Локи:)).
      > Интересный лингвистический казус. Что такое союз двух любящих? Условно говоря - брак, семья. По-украински 'семья' будет 'родина' (читается 'родЫна'). Так что да, почти как Отчизне :))
      А если продолжить параллели с красным цветом, перейти на цвет крови, то станет очевидным, что союз двух любящих неизбежно приводит к кровопролитию. О, ветвящиеся тропки ассоциаций...:)
      > Кота держать надо на цепи, а то русалку сожрет :)
      Кота надо кормить. Или выбить из него склонность к рыбе.
      > Хоть не Абрам Моисеевич Шмуйских :))
      Можно и Абрама позвать для такого дела. Только не во Львов (я милосерден).
      > Есть мнение, что Рюрик был не шведом и не даном, а вендом, сиречь балтийским славянином. В смысле - братом-славянином. Так что тут осторожно :))
      Ах он чудь заболотная! А кичился-то, кичился, мол варяг чистокровный, одних мол кровей с Одином...
      > Протестую! Я в жизни не обидел ни одной морской свинки! Одного лемминга, одного джунгарского хомячка и двух мышей. Каюсь, ибо грешен. Но морских свинок не трогал!
      Они братья. Троньте одного лемминга - и все хомячки встанут стеной. Вместе со свинками. Сила СГ (Союз Грызунов).
      > А вокруг суетятся ЛДПР-овцы, лимон-овцы, поклонники Никитина и прочие патриотические -овцы. Флагами машут. Яйтсами швыряются. И, конечно же, бравы ребятушки с (простигосподи!) НТВ. Таки да, увлекательно!
      Ну... это у нас денег не хватит, чтобы всех вышеупомянутых пригласить.
      > Куда, на рамблер-ру? Так я все повестки выкидываю в корзину. А приходят регулярно. :))))
      Когда придет - поймете, куда. Там черным по белому будет - и под белы ручки... (пардон, под мозолистые, натруженные веслами и секирой лапищи):))))))).
    63. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2007/03/17 15:47
      > А еще это коннект такой. А еще... а еще... а еще...:)))) А еще родину любят (ну или фатерлянд, кому как).
       По-моему, это одно и то же. Это у мудрых древних греков было пять слов для определения любви. Нам, дремучим и глупым норвегам, хватает и одного. Ведь всё, что нас окружает, суть одно и то же. Просто
      проявляется в разных ипостасях.
      >Да-да, я в курсе: гребля от пограничников;)
       Да не было никакой гребли от пограничников. Получили предупреждение и легли на другой галс. Так я Швеции тогда и не увидел... И нечего там ухмыляться! Это было первый и последний раз. Полтора года не сидел за веслом.
       > Ну не жить же втроем долго и счастливо в самом деле, то ж аморально!!:)
       Ой, таки не говорите мне на СИ за аморальность! Аморально вывешивать на всеобщее обозрение свою графомань и считать себя великим писателем. А жить втроем... Подумаешь...
       >Да как же это я - и не читал?! Читаю их регулярно, поверьте:).
       О, я знал, что не одинок в своем тайном извращении... :)
      > Но в том и дело, что из балды. Статью надо писать, приходится автору обращаться к музе статистики (одна из форм Локи:)).
       Ага. Сукин сын Локи породил трех чудовищ: статистику, психологию и Интернет.
       >Можно и Абрама позвать для такого дела.
       Ой, таки зря я сказал за Абрама... Это ж если случайно чего-то не то скажешь, тут же хай подымут, что Хаген антисионист и антисемит...
      > Только не во Львов (я милосерден).
       Извините, я туплю, оперативки не хватает. При чем тут Львов? В городе Старого Льва очень любят Абрамов. Конференции по вопросам холокоста устраивают. Больше чем во Львове, Абрамов любят только у нас в Днепропетровске.
       >Ах он чудь заболотная! А кичился-то, кичился, мол варяг чистокровный, одних мол кровей с Одином...
       Дык... Пиар Акбар. Надо ж было в Новгород в секьюрити устаиваться, вот и сочинил себе рекомендацию... Но, вообще-то сказать, венды и сами были ребята отнюдь не слабые. А то, что их потом саксы ассимилировали...ну что ж, бывает...
       >Они братья. Сила СГ (Союз Грызунов).
       Ага. СНГ (Союз Недокормленных Грызунов). Вот уж воистину, братья.
       > Ну... это у нас денег не хватит, чтобы всех вышеупомянутых пригласить.
       Да, яйцы и цитрусовые дороги. Это я не подумал.
       > Когда придет - поймете, куда. Там черным по белому будет - и под белы ручки... (пардон, под мозолистые, натруженные веслами и секирой лапищи):))))))).
       Какой же идиот станет ждать, пока уведут, если есть весло и секира? Нихт капитулирн! Позади Москва! Лучше сдохнуть.
       И вообще я креветка. Меня не заметят. :))))
       Ладно, я тут уже давно воду в ступе толку, уж извините, по инерции. Не хотел флудить. Лёд на реках давно сошел, а у меня лодка не готова. Непорядок. Еще облвикингадминистрация штраф наложит за уклонение от обязанностей по участию в культурных мероприятиях.
      
      
      
    64. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2007/03/17 17:03
      > > 63.Хаген Альварсон
      :))удач, и да пребудут с вами все боги леммингов.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"