37. *2006/11/23 00:41
[ответить]
Ага, мне помниццо мама тоже всегда говорила - мол чего ты грузишься, ты посмотри какие есть несчастные люди, инвалиды, безногие-безрукие и так далее. И мозгами - отвлеченно - понимаешь, да, несчастные, никакого сравнения, и стыдно делается по-настоящему. Только ненадолго. Дело же в том, что - как в той пословице, забыла - типа своя заноза всегда больнее, чем оторванная нога соседа. Ты сам на себе клином сошелся, какие уж тут сравнения... утешение чужими бедами - тоже сомнительная терапия, и не работает почти никогда, только загруза добавляет - мало тебе своих заморочек, так еще чувство вины добавили.
Вернуться к анорексии - на самом деле болезнь старинная, еще со средних веков, кажется, зарегистрированные случаи имеются ввиду, просто всплыло это дело совсем недавно, в начале девяностых кажется, - как раз тогда, когда появился этакий побочный культ "нееды" - когда гомосексуалисты монополизировали фешн-индустри, и все фотомодели резко стали похожи на тринадцатилетних мальчиков ) Добавьте к этому health-craze, и получите новую "нравственность" питания. Помните фильм "Чокнутый профессор"? Где герой Фредди Мерфи (или кто его играл) - неисправимый толстяк, изобрел формулу, позволяющую мгновенно превращаться в стройного красавца. А ведь на самом деле получилась калька с Джекиля-Хайда, только тему секса - греховность в те времена, и возможность "грешить" в другой шкуре, потом возвращаясь в свою - заменила тема еды ) вместо голой проститутки - шоколадный торт. Понятное дело, что это дало толчок к раскрытию проблемы, равно как и к самой "эпидемии", расстройства психики были всегда, но не было "стимулов" на каждом шагу, как сегодня.
36. (s129327@mail.ru) 2006/11/23 00:31
[ответить]
>>31. J
> Сознание расщепляется на две части, одна с некоторой растерянностью наблюдает, как вторая начинает истерически рыдать по поводу какой-то фигни вроде пролитой воды.
Это я, представьте, наблюдаю в себе иногда и безо всякой беременности. И при моих (мужских вроде бы:)) гормонах. Правда, не рыдать... другие реакции, но смысл тот же.
>Кроме того, крестьянка в депрессии вполне возможно и бывала - просто, во-первых, она не "бы", она и не выживала
Ну да, я про то же.
--------------------
>>30.сrazypet
> жилеткам велено принимать сторону плачущего вне зависимости от объективной реальности ))
Помощь бывает разная, потребности, возможности, жилетки тоже:). Но активные помогатели... это, пожалуй, тоже сродни болезни. "чип и дейл спешат на помощь! как не звали? а мы все равно поможем!". Я это называю "спасти принцессу даже ценой ее жизни":))
>серьезно - болеть физически в сто раз приятнее и легче.
Я тоже так думаю. По факту - да, это так, по крайней мере мне. Хотя может найтись человек, который скажет "это ты просто никогда не болел по-настоящему".
И вот еще что. Психика от психики зависит куда прямее, чем физиология. То, что можно разруливать на уровне мыслей, не всегда разрулится на уровне, допустим, больного позвоночника. Например, человека крючит (психически, девушка его, допустим, обидела), он думает "дай-ка выпью" - и глянь, полегчало. Ну, дальше цепочка понятна. Принял бы другое решение - было бы иначе. Не факт, что лучше, но и не факт, что хуже. И уж точно не пришлось бы к своей сложной голове (+гормоны, если угодно) добавлять последствия алкогольных интоксикаций. Водка взята как пример, варианты могут быть любыми.
Поэтому, наверное, люди относятся с меньшим снисхождением к проблемам вроде бы психического плана. Чужим, разумеется. "Вот если у кого руки или ноги не хватает - тут другое дело, ничего не поделать, бесись не бесись" - наверное так думают. Да в общем и я так думаю, если не задумываюсь:)
35. 2006/11/23 00:29
[ответить]
>>34.сrazypet
"Им старость помогла соблазны побороть,
Да, крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть" - Мольер.
Ничто не ново, блин.
34. *2006/11/23 00:25
[ответить]
да вообще смешно все это - сами-то в 60-70 делали что хотели, обдолбанные по самые гланды, трахались на улицах и так далее, - а теперь стали такими радетелями за всеобщее целомудрие. Им мало их самих и своих детей, им надо чтоб все. Правильно - свою молодость пожили как хотели, а чужой завидно. Так что не съим то надкушу - второй раз не помолодеешь, так хоть другому молодые годы изгадишь. Благородно.
имхо abstinence само по себе это даже не маятник, это очередной всплекс "индивидуализма". Сексом щас никого не удивишь ) вот что напрягает - так это нехилый крен в "религиозность" вслед за нашим набожным президентом в последние годы. То есть не сама психология среднего обывателя, а вот это как бы ненавязчивое, но однозначное насаждение христианских "values" и разделение на "хорошую" и "плохую" религию. Билл Марр как-то прикололся над одним конгрессменом, который хвалился будто бы носит на брелке 10 commandments - мол, а не лучше ли тебе как политкику носить там же текст конституции или на худой конец - декларации независимости? Вот этот маразм напрягает. Какая связь этих коммендметс к своду законов? А этот анекдот - вообще - как они напротив здания высшего суда сделали ПАМЯТНИК заповедям этим, среди которых мощно светит заповедь не ставить ПАМЯТНИКОВ ))))) уржаццо.
33. 2006/11/23 00:16
[ответить]
>>32.сrazypet
>насчет "крутых анорексиков"- да,на такие я тоже натыкалась, но их гораздо меньше. В основном подростки лет по 14-15. Такие сайты сами по себе долго не живут, - ADD у деток и все такое )
Проблема в том, я думаю, что с них все и началось.
>И если тема "плохая", значит, ничего принципиально хорошего написано быть не может. Опять же, бесит даже не это - бесит то, что кто-то решил за меня, что мне полезно читать, а что вредно.
Тебе вообще не кажется, что маятник пошел понемногу в другую сторону? Начинают снова пропагандировать abstinence вместо safe sex подросткам, типа пробовали, не сработало, давайте снова запретим все, что можем, и поскорее.
в принципе, покачается туда-сюда да и установится, но вот эти туда-сюда еще и пережить надо, блин.
32. *2006/11/23 00:12
[ответить]
ну да, это и напрягает. Куда что девается, вроде те же люди... с другой стороны - сами такие ))) на Рики Лейк (каюсь, смотрела раньше, гы))) часто был такой сюжет - бывшие nerds, которых в школе обижали "популярные детки", типа выросли в таких красивых крутых и успешных, и СПЕЦИАЛЬНО приглашают на передачу своих бывших обидчиков чтоб перед ними покрасоваться. Жалкое, жалкое зрелище )) популярные и не помнят в основном, кто они такие ) а эти видать всю жизнь свою вокруг этого и строили - мол, как покажу им всем, как они все обзавидуются! У меня самой иногда такие мысли есть - мол, вот бы встретить кого из класса...)))) глупость такая, ужас просто ) почему-то всерьез думаешь что их прищемит ))
насчет "крутых анорексиков"- да,на такие я тоже натыкалась, но их гораздо меньше. В основном подростки лет по 14-15. Такие сайты сами по себе долго не живут, - ADD у деток и все такое ) Закрывают-то все подряд, не вдаваясь в подробности. Потому что "проблема" для них не в том, что написано, а в том, НА КАКУЮ ТЕМУ. И если тема "плохая", значит, ничего принципиально хорошего написано быть не может. Опять же, бесит даже не это - бесит то, что кто-то решил за меня, что мне полезно читать, а что вредно. Неонацистам типа можно иметь свое гнездо на сети - свобода политики, свобода религии, блаблабла... я понимаю, люди боятся "за детей" но имхо ребенок который сознательно ищет на сети способы борьбы с собой, заслуживает побольше внимания, нежели лишения доступа к информации. Ну как всегда, взрослые в своем репертуаре - спрячь проблему под коврик, не мешай, - и проблема типа исчезнет. Ага.
31. 2006/11/22 23:53
[ответить]
>>30.сrazypet
>>>>27.Михайлов С.
>А то что мужики не врубаются - у нас просто разные гормональные механизмы, что ли ) у вас, мужчин, на протяжении всей жизни гормональный фон - прямая линия, ну, кое-где кочки и холмики, но редко.
Вот сюда, и еще вдогонку 29: когда в дело идут биохимические процессы, интеллект помогает очень мало. Я это хорошо запомнила со времен беременности. Сознание расщепляется на две части, одна с некоторой растерянностью наблюдает, как вторая начинает истерически рыдать по поводу какой-то фигни вроде пролитой воды.
Кроме того, крестьянка в депрессии вполне возможно и бывала - просто, во-первых, она не "бы", она и не выживала, а во-вторых, никто же не знал, что это надо называть умным словом "депрессия." Среди простого народу известна, например, весьма простая женская болезнь "не пережила" - когда вполне здоровая женщина, пережившая по каким-то причинам своих детей, ложится да помирает.
>J
>маме и свекрови? )))) гы ))) да ты мстительная ))))
А просто реакция интересна :))
>кстати в США тенденция, может ты слышала - ресурсы в сети где тусуются анорексики закрывают, дескать, это вредно, учат маленьких девочек, заражают своими тараканами, - ублюдки, хоть бы почитали страницу!
Знаешь, Мия, ты не торопись. Я как-то была на таком одном сайте (чего меня туда понесло - вопрос отдельный), так там примерно так было: это, мол, для настоящих крутых анорексиков, ежели ты сейчас лечишься или собираешься бросить, иди нафиг. Я уверена, что они не все такие, но вот с таких началось. Ну а что с водой ребенка можно выплеснуть, я не спорю.
>Почему-то (тут уже никакой связи с внешним видом и так далее) я давно заметила такой феномен - на ресурсах тех, кого гнобят, кого _можно и нужно_ травить по нынешним традициям, обычно атмосфера очень дружеская и терпимая. А тех, кого следует политкоректно уважать, лучше вообще не трогать - сожрут. Странно, по идее должно быть наоборот ))
Грустно все это...
Те, кого гнобят, сами понимают, что не им камни в других кидать. с другой стороны, как только их перестают гнобить и появляется возможность влезть наверх, они тут же начинают мстить (сознательно или подсознательно). Знаешь же подлую человечью натуру: мало наверх влезть, надо еще непременно кому-нить на голову плюнуть.
30. *2006/11/22 23:30
[ответить]
>>>27.Михайлов С.
этот текст я когда-то написала в одном форуме, посвященном как раз вышеупомянутой проблеме. Сейчас этот форум то ли переехал, то ли закрылся, вообще русских ресурсов на эту тему раз два и обчелся, - там все посты были в такой полухудожественной манере. Наверное оттого и возникло ощущение "косточки" ))) то есть пишешь как бы для себя, про себя, но ориентируешься на конкретную аудиторию с похожими замолочками.
А помогать кому-то я давно зареклась. Разве что в долг до получки или "стакан воды принести" ))) а промывать мозги, или тем более - "лечить", - на полном серьезе... да боже упаси ) Жилеткой побыть могу, да. Но помощи от такого меньше, если не в негативе, - жилеткам велено принимать сторону плачущего вне зависимости от объективной реальности ))
А то что мужики не врубаются - у нас просто разные гормональные механизмы, что ли ) у вас, мужчин, на протяжении всей жизни гормональный фон - прямая линия, ну, кое-где кочки и холмики, но редко. А у женщин каждый день синусоида - это не считая ПМС, климакса и прочих прелестей )) на здоровье, особенно психическое, влияет еще как. Та же депрессия - в некоторых случаях это действительно "бесиво с жиру", правда, только катализатор - сама по себе депрессия настоящая, только случается по разным причинам. Скажу, стыдясь и по секрету - у мну в Иллинойсе была знакомая, разумеется ностальгировала и тосковала, мужа это дело припекло, погнал к терапевту, а врачуга ничтоже сумняшеся посадил ее на антидепрессанты. Все бы хорошо, только человек становится ватный, вообще ничего не колышет, а главное - сексуальные такскть побочные эффекты. В смысле - ноль удовольствия, и вообще раздражают все эти нелепые телодвижения ) так девчонка возьми и спрыгни самостоятельно. Не спросившись. Так с ней такая колбасня началась, ужас - рыдала часами, не просыхая, вплоть до попытки самоубийства. Ну я вначале конечно за спиной пожимала плечиками - у мну еще тогда фаза была "я всех крутей, жрите меня мухи с комарами" железная блин леди, ага, - и морщилась, мол чего еще бабе надо, муж на руках носит, денег завались, живет в центре шикарного города в шикарной хате, всю семью в Москве одела-обула-обставила мебелью, муж вопросов не спрашивает и послушно выписывает чеки, - а она понимаете ли депрессией страдает.
Потом - правда по химической причине - на себе испытала что это такое, когда серотонина критически не хватает. Не дай бог кому. Я серьезно - болеть физически в сто раз приятнее и легче. Это я объективно.
Так вот все эти женские расстройства на нервной почве - со стороны действительно выглядят, мягко говоря, не очень серьезно. Даже сами относительно здоровые женщины так думают про своих исстрадавшихся подруг ))
J
маме и свекрови? )))) гы ))) да ты мстительная ))))
кстати в США тенденция, может ты слышала - ресурсы в сети где тусуются анорексики закрывают, дескать, это вредно, учат маленьких девочек, заражают своими тараканами, - ублюдки, хоть бы почитали страницу! люди общаются, помогают друг другу, поддерживают, советы конечно не все самые здоровые, но рассчитаны в первую очередь на помощь, реальную, в смысле, помощь. Какие витамины помогают, как не посадить желудок, все такое. Просто люди там терпимые, к тому же понимают, что словами и пропагандой не помогут НИКОМУ, а вот возможностью выговориться, пообщаться с подобными себе и так далее - вполне. Так эти сайты находят и закрывает заботливые активисты здорового образа жизни. Параллельно же существуют ресурсы этих революцинеров-чревоугодников, что ПООЩРЯЕТСЯ, типа вот мы какие толстые и красивые, - только почему-то забывается при этом, что ожирение вредит здоровью не меньше, а где-то и побольше, все-таки большинство сердечных приступов случается не у дистрофиков, а как бы наоборот. Про терпимость там и не слышали - я как-то мягко намекнула в одном форуме, что типа неплохо следить за уровнем холестерина в крови (в целях маленького соцэксперимента, чихала я на ихний холестерин если честно) - так меня там расчленили натурально. И не потому что они вот такие плохие и глупые толстые люди, просто когда комплексам дают зеленый свет вывернутой политкорректностью, теряется всякий баланс. Почему-то (тут уже никакой связи с внешним видом и так далее) я давно заметила такой феномен - на ресурсах тех, кого гнобят, кого _можно и нужно_ травить по нынешним традициям, обычно атмосфера очень дружеская и терпимая. А тех, кого следует политкоректно уважать, лучше вообще не трогать - сожрут. Странно, по идее должно быть наоборот ))
29. (s129327@mail.ru) 2006/11/22 23:09
[ответить]
>>28.J
>Да Вы не принимайте близко к сердцу, женщины любят потрепаться друг с другом на предмет "мужики - сволочи", это вовсе не значит, что они так думают :)))
:)))Меня одна знакомая просто сразила, заявив, что "все мужики грязные козлы и похотливые бараны" - я плакал от умиления, просто плакал. Столько было в этом энергии:). Теперь я тоже это иногда повторяю. Если кто вдруг забудет, с кем имеет дело в моем лице:))
>Может быть. А может, меньше говорят об этом. Точнее, вообще не говорят.
Почему не говорят. Телевизор есть, он за всех все говорит.
Просто когда к людям относятся более/менее как к скоту, то у них и проблемы, в среднем, проще. Это я не про женщин, а про государство:).
Хотя постепенно и его лицо местами человечеет... ну или мне так хочется верить:))
>>>з.ы. сорри за непонятки в тексте. вообще я привыкла что меня читают в основном женщины )))) а они сразу все поймут.
>Не все, тут я согласна. Это мы сейчас все грамотные, а лет 50 назад ту же депрессию и за болезнь не считали. У многих до сих пор впечатление, что кто-то "с жиру бесится".
Я немножко совсем не об этом, хотя и это тоже верно:). Я о том, что есть очень даже умные и развитые и все такое женщины, которые не склонны реагировать... ну, образом, типичным для других женщин. Ну, как это вы напоминали про среднюю температуру по палате.
И про "с жиру беситься"... а прикиньте сами, было ли время крестьянке когда-то, с ее пятью или боле детьми на шее, хозяйством и прочим, предаваться депрессии? Не выжила бы. Не дожила бы. И было бы иное статистическое поле. А ныне не так.
28. (cmatroskin@yahoo.com) 2006/11/22 22:56
[ответить]
>>27.Михайлов С.
>>>26. *сrazypet
>>мужчины вообще странно к женским недомоганиям относятся ))) для
To, что ты сказала - это не отношение к женским недомоганиям :)) Вряд ли ей женское недомогание такую температуру дало. Это общий настрой, когда даже и мысли не возникает, что ужин на стол поставить может кто-то другой. В некоторых случаях, как я заметила, достаточно даже просто эту мысль подать :)) она воспринимается нормально, просто сама по себе не приходит.
>мне вот это вовсе не кажется "типичным мужским поведением":)).
Очень сильно зависит от того, как было установлено в семье родителей.
Да Вы не принимайте близко к сердцу, женщины любят потрепаться друг с другом на предмет "мужики - сволочи", это вовсе не значит, что они так думают :)))
>>>25. J
>>И да, как-то мужчины мало об этом знают, особенно в России.
>Мне кажется, у нас и женщины этим не слишком одарены. И слава богу.
Может быть. А может, меньше говорят об этом. Точнее, вообще не говорят.
>А ведь тоже не у всех встречается. Верите?
Да что мне верить, у меня тоже как-то обошлось, хотя склонность вроде есть к таким делам. Да и когда есть - тоже на разном уровне, кто-то просто погрустит немножко, а кто-то вешается - ну и вся гамма в промежутке.
>Я, кстати, во многие "мужские штуки" тоже не врубаюсь. Например, почему у тебя все должно быть круче, чем у других?:)
Да понятно. Просто есть вещи, свойственные многим мужчинам или многим женщинам. Их полезно знать, но делать, изходя из них, конкретные выводы о конкретном человеке, не присмотревшись - все равно что выписывать больному лекарство, исходя из пресловутой средней температуры по больнице.
>>з.ы. сорри за непонятки в тексте. вообще я привыкла что меня читают в основном женщины )))) а они сразу все поймут.
Не все, тут я согласна. Это мы сейчас все грамотные, а лет 50 назад ту же депрессию и за болезнь не считали. У многих до сих пор впечатление, что кто-то "с жиру бесится".
*задумчиво* надо в порядке эксперимента дать тебя почитать свекрови и маме.