Комментарии: Нет 4

Olg Олег : другие произведения.

Комментарии: Нет 4
(Оценка:**6.25*67**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/06/2016, изменен: 11/11/2018. 654k. Статистика.

Аннотация:
И снова немного сдвигаем время вперёд. Наконец-то Наруто заканчивает Академию и начинаются события соответствующие началу оригинальной манги. К чему привели действия Акиры? Насколько дальнейшие события зависят от этих изменений? Посмотрим. Напоследок как всегда. Нет, это не название. Да, я безграмотный и постоянно совершаю ошибки. Благодарю тех, кто указывает мне на них, особенно Xsenon13, который регулярно помогает выискивать ошибки в проде. Так что не нужно просто писать о моей безграмотности, тут все и так это знают - не нравятся ошибки? Помоги исправить. Так же хочу пояснить для тех, кто начинает кричать о нелогичности поступков моих персонажей, о различных извратах и иже с ними. Народ, я пишу фанф по манге, которая написана ЯПОНЦЕМ и ДЛЯ ЯПОНЦЕВ, соответственно люди в ней поступают согласно принятых в Японии нормам. Соответственно и мои герои ведут себя исходя из японской ментальности. Единственное исключение это Гг, но он тоже вынужден постоянно учитывать местные нормы морали, да и рос он уже довольно долго в этой среде, а значит уже достаточно привык реагировать "правильным" образом.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
14:06 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

51. *Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/06/30 01:21 [ответить]
  > > 49.Olg Олег

  > А с чего вы решили, что Наставник обязан учить своих подопечных техникам?
  А чему? Как он собирается ходить с ними на миссии?
  Против противника который это умеет - железом и ногами отмахиваться сложно.

  >А как Какаши обучал Наруто футону, он ведь этой стихией не владел абсолютно?
  А Какаши Наруто не обучал. Он и Саске то начал учить только для того чтобы тот хорошо показал себя на показательных драках.

  > А как Гай обучал Тен-Тен и Неджи?
  А у Гая есть стихии. И нет запретов на обучение стихийным техникам.

  > А как Куренай обучала Хинату, Шино и Кибу? А как Асума обучал Чоджи, Шику и Ино?
  Обращаю внимание, все шестеро - клановые, их может обучить клан.
  А как безклановыми? Вот получил джонин Хьюга команду безклановых не потомственных, обычных сирот. Чему он их наставит? Чему научит? Дерьмо выходит.

  > Обратите внимание, ни один из наставников не владел нужными навыками для индивидуальной подготовки каждого из своих подчинённых.
  В случае с клановыми ситуация ясна, их научат свои, а безклановых только одна Сакура в манге. Даже тот же Рок Ли - потомственный клановый. Тен-тен имеет родню, но есть ли среди них шиноби - не ясно, в принципе можно добавить к Сакуре. И все.
  Это просто дырища в манге.

  Самая примитивная логика говорит - подопечных надо обучить основным навыкам, так чтобы встретив противников они не сдохли хотя бы сразу.
  Несколько нин и ген техник - это то что надо.
  Все же Коноха - великая деревня, а не задрыщенский мухосранск где учат откровенное мясо. В таких условиях давать детям наставников которые не смогут этому научить попросту идиотизм.

52. kimtroll (kimtrol@mail.ru) 2016/06/30 01:41 [ответить]
  > Я вами восхищаюсь. Нет, реально, это какую же силу воли нужно иметь, чтобы плакать, колоться, но продолжать жрать кактус? Три книги читать через силу, но всё равно начать читать четвёртую. Нет, всё таки Надюха колоссальная баба.
  >
  1 и второрая книги одни из наиболее лучших фанфиков прочитаных мной за последний год и лучшие именно по наруто за последнее время, третию не смог кактус нетолько колючий ,а ещо и гнилой так что укусами сколько мог. а читаю потому что надеюсь,не хочется бросать персонажа к которому прикипел он же не виноват что автор стал писать мыльную оперу ещо и людям которые пишут эмоциональные отзывы или не отвечает или банит толком ничего никогда не обьяснив. . и да автор ..... я в ах..е ты б..ть наконец ответил. (предупреждал нсщот цензуры)

53. атеист 2016/06/30 06:21 [ответить]
  > > 49.Olg Олег
  > А с чего вы решили, что Наставник обязан учить своих подопечных техникам? Это так, в порядке интереса.
  Это в манге описано. Пусть и опосредовано, но так. ИноШикаЧо тренировались постоянно Асумой, который их кормил временами. И об этом прямо в манге сказано. Гай год-полтора занимался своей командой. А не только миссии им впаривал.
  Второе, сенсей вам не семпай. Он по определению обучает многому. И тут я соглашусь с Автором, что учить не желающих учиться он не обязан. Автор красиво это обыгал! Респект!
  Ну и самое важное, тройки и их сенсеи складываются не наобум, а все-таки профессионалами. И подбирают по различным критериям. И всегда будет точка соприкосновения генинов и их куратора, который сможет дать толчок к развитию как минимум.

  > > 51.Wild
  > Даже тот же Рок Ли - потомственный клановый.
  Это далеко не факт. Потомственный - возможно (мы знаем только про его отца-генина), клановый - нигде в манге про его клан не было ни слова. А клан это не муж, жена и ребенок. Это много больше. Лично я склонен считать его не клановым, но потомственным во втором-третьем поколении.

54. Злой волк 2016/06/30 12:09 [ответить]
  > > 53.атеист

  >Это в манге описано. Пусть и опосредовано, но так. ИноШикаЧо тренировались постоянно Асумой, который их кормил временами. И об этом прямо в манге сказано. Гай год-полтора занимался своей командой. А не только миссии им впаривал.

  Как раз таки Ино-Шику Асума техникам не учил. Особенностям работы шиноби - да. Проверял их командную работу - да. Показывал как правильно ориентроватьсяи работать в поле - да. Но учить техникам - нет. Как раз таки в Каноне наставник передает свой Опыт работы. ЧСХ в каноне Какаши делал так же. А изредка, если сам захочет - техники. Того же Саске он обучал Чидори только что-бы тот пробил защиту Гаары и не скопытился на экзамене.

  >Ну и самое важное, тройки и их сенсеи складываются не наобум, а все-таки профессионалами. И подбирают по различным критериям. И всегда будет точка соприкосновения генинов и их куратора, который сможет дать толчок к развитию как минимум.

  Асума - ничего не мог дать Ино-Шика-Чо кроме опыта, которого и у других джонинов хватает. Куренай так же. Всех тамошних детишек е хуже обучили дома, если не лучше.

55. *Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/06/30 12:23 [ответить]
  > > 54.Злой волк
  >Асума - ничего не мог дать Ино-Шика-Чо кроме опыта, которого и у других джонинов хватает.
  По канону он лет с ~15 до ~25 пахал как телохранитель, откуда особый опыт? Явное политическое решение и все.

57. + 2016/06/30 16:08 [ответить]
спс

58. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/06/30 20:05 [ответить]
  > > 55.Wild
  >> > 54.Злой волк
  >>Асума - ничего не мог дать Ино-Шика-Чо кроме опыта, которого и у других джонинов хватает.
  >По канону он лет с ~15 до ~25 пахал как телохранитель, откуда особый опыт? Явное политическое решение и все.

   Вот оттуда и особый опыт:-))
   А если серьёзно, то да, это было целиком политическое решение и об этом прямо говорится в манге - "Наследники Кланов Акимичи, Яманака и Нара, всегда отдаются под начало Наставника из Сарутоби.", это давний обычай, обусловленный показать, что эти Кланы ходят под Кланом Сарутоби.

  >53. атеист
  > Это в манге описано. Пусть и опосредовано, но так. ИноШикаЧо тренировались постоянно Асумой, который их кормил временами. И об этом прямо в манге сказано. Гай год-полтора занимался своей командой. А не только миссии им впаривал.

   В манге нам ни разу не показали тренирующего свою команду Гая, зато мы прекрасно видим, что Тен-Тен и Неджи тренируются вдвоём, самостоятельно. То есть, повышают свои личные навыки Тен-Тен и Неджи самостоятельно.
   Кстати, вот вам наглядный пример, Тен-Тен не использовала стихийные техники, вообще ни одной. Не знала она их, а значит её им не учили.
   Теперь берём Асуму. Чему он учил свою команду? Только взаимодействию, командному духу и пытался привить им нужные черты характера - Чоджи привить решительность, Шике - своё понимание смысла жизни шиноби и как мы знаем, он это сумел сделать, пусть и ценой своей смерти.
   Дальше у нас Куренай. Чему она учила свою команду? Чему угодно, но только не техникам. Командная работа и умение применять свои личные навыки в нужное время в нужном месте.

  >51. *Wild
  >А Какаши Наруто не обучал. Он и Саске то начал учить только для того чтобы тот хорошо показал себя на показательных драках.

   Да? Наверное у меня галюцинации, но насколько я помню, Какаши потащил Наруто на освоение "стихии" и организовал ему обучение футону. Это канон блин. Да это было после того, как Саске ушёл, но ведь учил же.

  > В случае с клановыми ситуация ясна, их научат свои, а безклановых только одна Сакура в манге. Даже тот же Рок Ли - потомственный клановый. Тен-тен имеет родню,..

   Про Сакуру я написал в основном тексте, да и в "Размышлениях по "Наруто" я этого вопроса касался. Про Тен-Тен, я ответил выше, не владела она стихийными техниками и никто её даже не пытался учить.
   Рок Ли же,.. с чего вы взяли, что он потомственный? В манге про его родню вообще ни слова не сказано, так что каждый автор может придумать что ему больше нравится.

  > Самая примитивная логика говорит - подопечных надо обучить основным навыкам, так чтобы встретив противников они не сдохли хотя бы сразу.

   Самая примитивная логика говорит, что самым необходимым навыкам, чтобы встретив противника они не сдохли сразу, их обучили в Академии, что прекрасно продемонстрировала Сакура, устроив ловушки и сражаясь с Зуко.

  > Несколько нин и ген техник - это то что надо.

   Нин техники преподавали в Академии, как раз те что надо, а ген учить новоиспечённых генинов, это особая форма издевательства, а в Академии обучили "Кай", снятию иллюзий, что намного нужнее.

  >Все же Коноха - великая деревня, а не задрыщенский мухосранск где учат откровенное мясо. В таких условиях давать детям наставников которые не смогут этому научить попросту идиотизм.

   Таки получается, что Коноха задрыщенский Мусохранск и в её Академии учат откровенное мясо. Клановые же дети получают обучение дома.
   Да и наставников дают как раз таких, кто не может научить гендзюцу, потому как большинство шиноби им не владеет. :-))

59. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2016/06/30 20:18 [ответить]
  Классное продолжение!!!! Браво Автор!!!
  Заставить мальчишек научиться Думать!!!!!
  Это как же над каноном изголялся ГГ что бы добиться этого результата.
  Хотя в советских школах учителя изголялись по восемь лет, и то до некоторых не доходило.

  А учитывая что это мир чакры, и она подчиняется желаниям(осознанным и не очень), то вполне вероятно теперь часть чакры ребята(поначалу неосознанно) будут направлять в мозги, а не в тело(мышцы). Анализ собственного развития, и анализ-сравнение развития других шиноби, потребует усиленной работы мозга.

  Браво Автор. Великолепно!!!

60. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2016/06/30 20:33 [ответить]
  > > 58.Olg Олег
  >> > 55.Wild
  >>> > 54.Злой волк

  > Таки получается, что Коноха задрыщенский Мусохранск и в её Академии учат откровенное мясо. Клановые же дети получают обучение дома.
  > Да и наставников дают как раз таких, кто не может научить гендзюцу, потому как большинство шиноби им не владеет. :-))
  Согласен с вами Автор. Правителям не нужны слишком умные подданные, а то ещё додумаются до чего...
  А вот гензюцу требует развитого Воображения, Творческого потенциала, знание психологии. И это всё развивает мозг и мыслительные процессы. Делая шиноби слишком умными, тем которые могут начать задавать неудобные вопросы.
  Так и до шатания кресел властных структур может дойти. Ни кому это не понравиться из верхушки.

  Да даже в клана не всё гладко с обучением, как пример Хината что овладела стихией по сути САМА, без помощи посторонних.
  Беда с обучением в Конохе на всех уровнях.

61. Xsenon13 2016/06/30 21:01 [ответить]
Глава 3. Ошибка.
"универсального рецепты для" - рецепта

62. *Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/06/30 21:39 [ответить]
  > > 58.Olg Олег

  > Да? Наверное у меня галюцинации, но насколько я помню, Какаши потащил Наруто на освоение "стихии" и организовал ему обучение футону. Это канон блин. Да это было после того, как Саске ушёл, но ведь учил же.
  Да, было такое. Сказал пару фраз... И все.
  Примерно так же он "учил" хождению по стенам. Да и то тогда уже вроде
  Какаши уже не был его командиром. Команду расформировали - Саске и Наруто уперли, Сакура в ирьенины в ученицы Тсунаде ушла.

  > Рок Ли же,.. с чего вы взяли, что он потомственный? В манге про его родню вообще ни слова не сказано, так что каждый автор может придумать что ему больше нравится.

  По наличию клана Ли. Всплывал несколько раз, в том числе в книгах сюжет которых писал Кишимото, они кстати были в аниме в виде филлеров.
  Какаши гайден, Итачи гайден, и т.д. То есть весьма канонично.

  > Самая примитивная логика говорит, что самым необходимым навыкам, чтобы встретив противника они не сдохли сразу, их обучили в Академии, что прекрасно продемонстрировала Сакура, устроив ловушки и сражаясь с Зуко.
  > Нин техники преподавали в Академии, как раз те что надо, а ген учить новоиспечённых генинов, это особая форма издевательства, а в Академии обучили "Кай", снятию иллюзий, что намного нужнее.

  Какие там боевые атакующие нин техники преподавали? Иллюзорных клонов чтобы враг от смеха умер?
  Тогда откуда свежевыпущенным генинам брать техники нин\ген и фуин если их никто не собирается учить?

  Не имея техник не стать ни чунином, ни джонином, это очевидно. Монстров способных на одном тай с железом и покупными печатями показать класс - мизер. Конечно не всем быть боевиками, но любой шиноби должен уметь в бой.
  Приведу пример на базе Конохи, есть среднестатистический Учиха, его качает клан с трех лет, с 5-7 лет он уже юзает нинздюцу, и не просто юзает, а глубоко осваивает катон. К 9 он уже опытный боец, знает достаточно нин техник и подкован в гендзюцу. Клан дал ему обучение всему что нужно включая горы мелких хитростей и тысячи часов спаррингов и выбил из него всю дурь, его регулярно обрабатывал опытный ирьенин и у него хороший запас чакры, он может тренироваться часами и каждый день(что максимум через месяц сведет обычного человека с кучей болячек в больничку), травмы полностью исцелены и никаких проблем с ростом параметров. В одиннадцать он получил протектор, сделал пару десятков символических D миссий за неделю и упилил из деревни на более сложные.
  К двенадцати он имеет шаринган с одним томое, обучен им пользоваться, клан его оперативно прокачал в плане тай-нин-ген для владельца шарингана, у него приличное личное кладбище.
  Теперь смотрим на тех же сирот и прочих безклановых не потомственных. До 7 лет им ничего кроме разминки-зарядки и бега не давали, драки только уличные, обучались они так-сяк, давали им простые формы боя, чакры откровенно маловато, выносливость обычная человеческая или чуть выше, тренироваться они ежедневно не могут по сугубо биологическим причинам, восстанавливаются после тренировок не быстро, нин изучают нормально но с тренировками нин опять же беда - чакры мало, восстанавливается она соответственно возможностям их тела и духа, в связи с такими низкими объемами и скоростью восстановления и контроль хромает(не хватает чакры на отработку контроля до хорошего уровня) и вообще местами прогуливали, еду ели - как получится, что получится, ведь рацион для того чтобы рост был качественным они составить не могут, не имеют, с деньгами опять же беда, медицинской поддержки не имели, получили протектор в 12 и наставника которых ничему боевому их не учил. В 13 только вышли из деревни.

  И вот, в гипотетической ситуации сталкиваются в бою двенадцатилетний Учиха и трое тринадцатилетних недообученных тел.
  Учиха по своему опыту - мастер высококачественной формы тай(почти десять лет опыта плюс шаринган, дальше только поддерживать и оттачивать мастерство с ростом тела), мастер нин, мастер ген, обладатель шарингана, обладатель в разы большего количества чакры, если не на порядок, он прекрасно контролирует чакру, его навыки по укреплению и усилению тела таковы что без проблем получает удары от старших соклановцев и пробивает кирпичные стены насквозь, у него гибкость которой позавидуют все акробаты вместе взятые, скорость на таком же уровне, в общем сверхчеловеческие характеристики, у него гарантировано прекрасная дорогостоящая экипировка, качественное оружие, наличие медикаментов, ядов, стимуляторов, немного модифицировано тело.

  И хрена ли такие тела ему сделают? Даже моргнуть могут не успеть. И это очевидно.
  И тут есть два варианта, либо их(будущих и настоящих нинзь) все же дрючат по черному до последних слез и литра крови, ирьенинов вторыми родителями называют, привыкли ко вкусу фармакологической поддержки, чтобы они могли хоть что-то их КАЧЕСТВЕННО гоняют по нин и ген техникам, они умеют ходить по стенам и воде еще до выпуска и знают свои стихии и так далее, либо их просто не существует. То распиздяйство что показано в манге просто невозможно в принципе, таких "убийц" тупо бы выпилили совершенно произвольным подходом.

63. TED 2016/06/30 22:37 [ответить]
  ...чем уже делает...

  там можно вставить "лучше"

64. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/06/30 23:46 [ответить]
  > > 62.Wild
  Насколько я помню, Кишимото "писал" только одну книгу - Итачи шинден, но даже там есть ошибки, которые трудно соотнести с Каноном. Какаши Хиден - яростный неканон, который написал автор сценария 8 фильма, также не каноничного. Так что клана такого не должно быть. Какаши Гайден - часть канона, там ничего про Рока Ли нет, это манга, описывающая как Какаши получил Шаринган.

  > > 60.Rad
  >Да даже в клана не всё гладко с обучением, как пример Хината что овладела стихией по сути САМА, без помощи посторонних.

  Хината не владела стихией, Хьюги могут применять стихийные техники, просто стихии почему-то не совместимы с их клановыми техниками, поэтому они их обычно не учат.

  >Беда с обучением в Конохе на всех уровнях.

  Похоже на то, вышеописанный Учиха хорошо чувствует себя в фаноне, но вот в каноне это было исключительно на энтузиазме? Того же Итачи "тянули" или нет?

65. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/06/30 23:55 [ответить]
  > > 62.Wild
  >> > 58.Olg Олег
  >Да, было такое. Сказал пару фраз... И все...

   Не пытайтесь перевести тему. Разговор был о самом принципе, как можно учить стихийным техникам вообще ими не владея и я привёл в пример Какаши. Результат его тренировки был? Был. Организовал тренировку Какаши? Какаши. Футоном он владел? Нет, не владел. Какие ещё вопросы?

  >По наличию клана Ли. Всплывал несколько раз, в том числе в книгах сюжет которых писал Кишимото, они кстати были в аниме в виде филлеров.
  >Какаши гайден, Итачи гайден, и т.д. То есть весьма канонично.

   Кишимото рисовал ТОЛЬКО мангу. И только манга является каноном. В манге ничего про семью Рока Ли не было сказано. Всё. Точка.

  >> Самая примитивная логика говорит, что самым необходимым навыкам, чтобы встретив противника они не сдохли сразу, их обучили в Академии, что прекрасно продемонстрировала Сакура, устроив ловушки и сражаясь с Зуко.
  >> Нин техники преподавали в Академии, как раз те что надо, а ген учить новоиспечённых генинов, это особая форма издевательства, а в Академии обучили "Кай", снятию иллюзий, что намного нужнее.
  >
  >Какие там боевые атакующие нин техники преподавали? Иллюзорных клонов чтобы враг от смеха умер?

   Умение ставить ловушки, тайдзюцу, кендзюцу, каварими и шуншин, работу с кибакуфуда, основы тактики и стратегии, маскировка, снятие гендзюцу... Вам продолжать? В армии тоже никто не учит обычных солдат освобождать заложников, хотя никто не мешает тебе этому учиться.

  >Тогда откуда свежевыпущенным генинам брать техники нин\ген и фуин если их никто не собирается учить?

   А откуда их берут все генины? Ищи себе личного учителя, блин. Не можешь найти, или договориться? Так кто тебе доктор? Мясо всё равно нужно, в Конохе много "листьев" и всегда вырастут новые. Это канон блин.

  >Не имея техник не стать ни чунином, ни джонином, это очевидно. Монстров способных на одном тай с железом и покупными печатями показать класс - мизер. Конечно не всем быть боевиками, но любой шиноби должен уметь в бой.

   А зачем всем становиться чунинами? У нас что, все ходят в полковниках? Или может у нас всех обучают на спецназеров и снайперов?
   Вам напомнить, что из 87(восьмидесяти семи) участников экзамена на чунина от Конохи, стал чунином только один? Это вам как пример, шанса на получения чунина для простого генина, не имеющего за спиной Клан, а учыитывая, что чунин для многих таких, это потолок, то получат они его хорошо если годам к двадцати-двадцати пяти.

  >Приведу пример на базе Конохи, есть среднестатистический Учиха, его качает клан с трех лет, с 5-7 лет он уже юзает нинздюцу, и не просто юзает, а глубоко осваивает катон. К 9 он уже опытный боец, знает достаточно нин техник и подкован в гендзюцу. Клан дал ему обучение всему что нужно включая горы мелких хитростей и тысячи часов спаррингов и выбил из него всю дурь, его регулярно обрабатывал опытный ирьенин и у него хороший запас чакры, он может тренироваться часами и каждый день(что максимум через месяц сведет обычного человека с кучей болячек в больничку), травмы полностью исцелены и никаких проблем с ростом параметров. В одиннадцать он получил протектор, сделал пару десятков символических D миссий за неделю и упилил из деревни на более сложные.
  >К двенадцати он имеет шаринган с одним томое, обучен им пользоваться, клан его оперативно прокачал в плане тай-нин-ген для владельца шарингана, у него приличное личное кладбище.
  >Теперь смотрим на тех же сирот и прочих безклановых не потомственных. До 7 лет им ничего кроме разминки-зарядки и бега не давали, драки только уличные, обучались они так-сяк, давали им простые формы боя, чакры откровенно маловато, выносливость обычная человеческая или чуть выше, тренироваться они ежедневно не могут по сугубо биологическим причинам, восстанавливаются после тренировок не быстро, нин изучают нормально но с тренировками нин опять же беда - чакры мало, восстанавливается она соответственно возможностям их тела и духа, в связи с такими низкими объемами и скоростью восстановления и контроль хромает(не хватает чакры на отработку контроля до хорошего уровня) и вообще местами прогуливали, еду ели - как получится, что получится, ведь рацион для того чтобы рост был качественным они составить не могут, не имеют, с деньгами опять же беда, медицинской поддержки не имели, получили протектор в 12 и наставника которых ничему боевому их не учил. В 13 только вышли из деревни.

   Вы всё почти верно описали)) Нужно только учитывать, что даже канонные Учиха далеко не все имели такие возможности как вы описали, дети Главы Клана, дети Старейшин, ещё может кого, а так, вспомните того же Обито.

  >И вот, в гипотетической ситуации сталкиваются в бою двенадцатилетний Учиха и трое тринадцатилетних недообученных тел.
  >Учиха по своему опыту - мастер высококачественной формы тай(почти десять лет опыта плюс шаринган, дальше только поддерживать и оттачивать мастерство с ростом тела), мастер нин, мастер ген, обладатель шарингана, обладатель в разы большего количества чакры, если не на порядок, он прекрасно контролирует чакру, его навыки по укреплению и усилению тела таковы что без проблем получает удары от старших соклановцев и пробивает кирпичные стены насквозь, у него гибкость которой позавидуют все акробаты вместе взятые, скорость на таком же уровне, в общем сверхчеловеческие характеристики, у него гарантировано прекрасная дорогостоящая экипировка, качественное оружие, наличие медикаментов, ядов, стимуляторов, немного модифицировано тело.
  >
  >И хрена ли такие тела ему сделают? Даже моргнуть могут не успеть. И это очевидно.

   А что обычные бесклановые могут сделать тому же Неджи, члену Побочной ветви Клана Хьюга? Или может Кибе? Не вижу ничего особенного в описанной вами ситуации, вусё так и есть, обычные бесклановые отгребут пиздюлей.

  >И тут есть два варианта, либо их(будущих и настоящих нинзь) все же дрючат по черному до последних слез и литра крови, ирьенинов вторыми родителями называют, привыкли ко вкусу фармакологической поддержки, чтобы они могли хоть что-то их КАЧЕСТВЕННО гоняют по нин и ген техникам, они умеют ходить по стенам и воде еще до выпуска и знают свои стихии и так далее, либо их просто не существует. То распиздяйство что показано в манге просто невозможно в принципе, таких "убийц" тупо бы выпилили совершенно произвольным подходом.

   Либо вы находитесь во власти каких-то своих фантазий, так как описанная вами ситуация вполне нормальная и даже для нашего мира, где обычных ополченцев гнали на поле боя для массовки, тупо чтобы рыцари устали их рубить и кони увязли в людской массе. Так и тут, чем больше на поле боя народу, тем проще спрятаться среди них профессионалу и нанести решающий удар, а мясо... А что мясо? В Конохе много "листьев", ещё вырастут.

66. *Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/07/01 00:26 [ответить]
  > > 65.Olg Олег
  > Кишимото рисовал ТОЛЬКО мангу. И только манга является каноном. В манге ничего про семью Рока Ли не было сказано. Всё. Точка.

  И никакого хоин в манге нет. Всё. Точка.

  >А зачем всем становиться чунинами? У нас что, все ходят в полковниках? Или может у нас всех обучают на спецназеров и снайперов?
  Например ради денег. Если бы было можно любой рядовой бы был полновником.

  > А откуда их берут все генины?
  Эй, это МОЙ вопрос.

  > Это вам как пример, шанса на получения чунина для простого генина, не имеющего за спиной Клан
  Влажная история, там клановых было больше половины на входе, или вроде того.

  > Либо вы находитесь во власти каких-то своих фантазий, так как описанная вами ситуация вполне нормальная и даже для нашего мира,
  Каких фантазий? Первые же ссылки в гугле http://www.chronoton.ru/past/war/ninja
  Еще советую посмотреть как тренируют гимнастов и танцоров, чуть ли не с младенчества, через пот, кровь, слезы, сопли.

  Если уж такая махина как Коноха начала тренировать не клановых, то она это будет делать достаточно качественно, а не как попало.

  > Умение ставить ловушки, тайдзюцу, кендзюцу, каварими и шуншин, работу с кибакуфуда, основы тактики и стратегии, маскировка, снятие гендзюцу... Вам продолжать? В армии тоже никто не учит обычных солдат освобождать заложников, хотя никто не мешает тебе этому учиться.
  Ничего из этого не является атакующим нин.

  >Вы всё почти верно описали)) Нужно только учитывать, что даже канонные Учиха далеко не все имели такие возможности как вы описали, дети Главы Клана, дети Старейшин, ещё может кого, а так, вспомните того же Обито.

  Я вспомнил что Кланы - богаты, и вполне себе будут тратить деньги именно на своих детей, на всех. В первую очередь.

  >А что мясо? В Конохе много "листьев", ещё вырастут.
  Нет смысла тратить кучу денег и времени на выращивание кого попало.
  Деньги не бесплатные. Сдохнут такие на первой же миссии вне деревни, и все. Ноль прибыли. И весь проект подобных сирот и прочих безклановых уходит в унитаз.

67. Копылов Александр (randash72@yandex.ru) 2016/07/01 16:31 [ответить]
Автор у Вас всё в порядке?Может творческий кризис?А то продолжения идут,как-то со скрипом.А так-да мне нравится. Поставил оценку-отличная книга.

68. OlgОлег 2016/07/02 08:00 [ответить]
Народ, дико извиняюсь, но у меня накрылся комп, посыпался хард и траблы то ли с видяхой, толи со зыуковой, сижу разбираюсь.

69. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/07/02 15:28 [ответить]
  > > 68.OlgОлег
  > Народ, дико извиняюсь, но у меня накрылся комп, посыпался хард и траблы то ли с видяхой, толи со зыуковой, сижу разбираюсь.

  Маловероятно, чтобы столько сразу если не КЗ накрыто, конечно. Сделай опен стенд вынув всё что можно, сбрось биос и посмотри какие будут сигнаны, потом подключай постепенно устройства, пока не обнаружишь неисправные. А Хард прогони через проверку MHDD или виктория если много ошибок/абортов то да, издох.

70. киис (RA-717@mail.ru) 2016/07/02 20:05 [ответить]
Наверно с года два комп используется только как зарядник через юсб, всё через планшетку:)

71. атеист 2016/07/03 02:43 [ответить]
  > > 54.Злой волк
  >> > 53.атеист
  >
  Так я и не писал, что их техникам учил Асума и Куренай. Там у генинов клановые уникальные техники, которые они развивают дома под присмотром более опытных. А вот все остальное уже учат с командой - слаженность, схемы движений, совместную работу, знаки, роли в боях и проч.

72. атеист 2016/07/03 03:17 [ответить]
  > > 58.Olg Олег
  >> > 55.Wild
  >>> > 54.Злой волк
  > Вот оттуда и особый опыт:-))
  Цифры вообще с потолка взяты. Бред! )

  > А если серьёзно, то да, это было целиком политическое решение и об этом прямо говорится в манге - "Наследники Кланов Акимичи, Яманака и Нара, всегда отдаются под начало Наставника из Сарутоби.", это давний обычай, обусловленный показать, что эти Кланы ходят под Кланом Сарутоби.
  А если еще серьезнее? Телохранитель у Дайме это не простой боец. Помимо общей базы, отличной подготовки, это еще куча знаний по убийцам, ворам, возможностям противников, наработки по слежению за окружением, объектом и куча еще всякой нужной фигни. Даже если он получил местечко по рекомендации отца, то все равно это куча доп.обучения и доп.работы. А уж про специфический опыт все почему-то забывают. Не нужно равнять телохранителей важных лиц с охранниками трактиров!!
  И еще вы почему-то забываете, когда 12 телохов разделились по манге на 2 лагеря, то Асума выжил. И это уж точно говорит о том, что среди тех бойцов он не был лаптем по силам и умениям.


  >>53. атеист
  >> Это в манге описано. Пусть и опосредовано, но так. ИноШикаЧо тренировались постоянно Асумой, который их кормил временами. И об этом прямо в манге сказано. Гай год-полтора занимался своей командой. А не только миссии им впаривал.
  >
  > В манге нам ни разу не показали тренирующего свою команду Гая, зато мы прекрасно видим, что Тен-Тен и Неджи тренируются вдвоём, самостоятельно. То есть, повышают свои личные навыки Тен-Тен и Неджи самостоятельно.
  И чё?
  Гай все равно занимался командой! Как и куренай.
  Почему все тупят по поводу тренировок? По вашему Гай должен был тренировать своему тайдзюцу глазастика? Что за чушь?? Если у Хьюга в клане чему-то учили (да пусть даже и не учили его, а он сам подглядывал у старших и учился потом сам - при этом Гай все равно нах не нужен), то про тен-тен мы вообще ничего не знаем. Она могла тоже быть из потомственных шиноби, или из клана оружейников с их фишками. И там у неё могло быть свое обучение (свитки например, или печати на них, или вообще обучение работе с оружием - метательным например).
  В любом случае Гай команду тренировал. Командная работа у них отточена была на момент сдачи экзамена на тюнина. Без тренировок этого не добиться.
  По Куренай тоже самое - были упоминания, что они возвращаются именно с тренировки, а не с миссии.

  > Кстати, вот вам наглядный пример, Тен-Тен не использовала стихийные техники, вообще ни одной. Не знала она их, а значит её им не учили.
  > Теперь берём Асуму. Чему он учил свою команду? Только взаимодействию, командному духу и пытался привить им нужные черты характера - Чоджи привить решительность, Шике - своё понимание смысла жизни шиноби и как мы знаем, он это сумел сделать, пусть и ценой своей смерти.
  > Дальше у нас Куренай. Чему она учила свою команду? Чему угодно, но только не техникам. Командная работа и умение применять свои личные навыки в нужное время в нужном месте.
  Мраааак. Еще раз - СЕНСЕЙ это вам не тренер, это УЧИТЕЛЬ в огромно широком смысле. Так может понятнее будет? Я бы на месте Куренай и Асумы тоже нахер не стал бы учить генинов, у которых есть клановые техники. Пусть учат их дома. А вот отрабатывать их в условно боевых ситуациях стал бы. И на примерах потом бы разбирал все тренировки и проч. Что, уверен, эта парочка и делала.
  А вот если бы эти сенсеи сказали детишкам - типа, нахер вам ваши техники, я вас научу техникам покруче (типа в ножи ветер подавать, взрывать дым или гендзюцу накидывать, - то вот тогда ваши претензии были бы уместны. Что никуя они не сенсеи.

73. Sir 2016/07/03 19:37 [ответить]
Прода??

74. Злой волк 2016/07/03 23:29 [ответить]
  > > 71.атеист
  >Так я и не писал, что их техникам учил Асума и Куренай. Там у генинов клановые уникальные техники, которые они развивают дома под присмотром более опытных. А вот все остальное уже учат с командой - слаженность, схемы движений, совместную работу, знаки, роли в боях и проч.

  Дык тут обсуждение именно по техникам. Кое-кто ниже буквально пеной исходит но почему-то Уверен, что учителя Обязаны передавать свои техники. ЧСХ явно забивший на канон. Вед если забыть о том же выпуске Наруто, то Внезапно даже Санины обучались самостоятельно. Джирайя так вообще техники узнаные у жаб юзал, да и Орочи на первых парах так же. Так что как раз таки описаное в фике имеет место быть. В наруте не было и нет Обязаностей делиться техниками. Только по собственному желанию. О том и была речь. Ну а потом уже начали вспоминать чему же учат в Академии помимо "крутых Дзюцу!!!"(читать голосом наруто).

75. odv 2016/07/05 15:05 [ответить]
Блин, подсел на ежедневные дозы. Так и ломка может начаться.

76. James Monro 2016/07/05 17:56 [ответить]
  > > 74.Злой волк

  >Дык тут обсуждение именно по техникам. Кое-кто ниже буквально пеной исходит но почему-то Уверен, что учителя Обязаны передавать свои техники. ЧСХ явно забивший на канон. Вед если забыть о том же выпуске Наруто, то Внезапно даже Санины обучались самостоятельно. Джирайя так вообще техники узнаные у жаб юзал, да и Орочи на первых парах так же. Так что как раз таки описаное в фике имеет место быть. В наруте не было и нет Обязаностей делиться техниками. Только по собственному желанию. О том и была речь. Ну а потом уже начали вспоминать чему же учат в Академии помимо "крутых Дзюцу!!!"(читать голосом наруто).

  Вы не совсем правы.
  Техники есть такие:
  1. Общедоступные а-ля ОпенСорс, но вряд ли там выше Ц-ранга.
  2. Собственной разработки(Врата Хачимон Майто Гая и Чидори Хатаке Какаши).
  3. Трофейные(подобрал свиток с описанием с мёртвого тела, выбил пыткой, получил через шантаж).
  4. Наследственные(сюда можно например отнести Тени клана Нара или Увеличение Тела клана Акимичи).
  5. Разработанные неклановыми спецами для шиноби своего селения.
  6. Купленные или полученные по обмену.

  Так вот, очень даже возможно , что есть некий пласт техник, которым сенсеи ОБЯЗАНЫ учить своих подопечных, так сказать базовые техники. Но эти техники имеют невысокий ранг, и много ими не навоюешь. Но вот как учебные, вспомогательные или демонстрационные они прекрасно подходят. А вот уже на основе этих простых техник генин, если он не дебил, может разработать и свою крутую технику.
  Наследственным техникам учить бесполезно, они тупо не подойдут другим шиноби.
  Собственные разработки - на усмотрение сенсея. Он сам сделал, хочет - научит, не захочет - не научит. То же и с трофейными, купленными, обмененными.
  То, что разработали для общего пользования - ещё рано изучать. Банально не хватает чакры, контроля, силы. Всё-же их делали под возможности взрослых людей, а не подростков.

  Вывод: сенсей должен учить техникам, но с учётом возможностей ученика, и научит он его низкоуровневым техникам, которые станут базой для дальнейшего развития. А вот свои личные техники сенсей может и не передавать, причины разные могут быть, от банальной жадности и т.д.

77. Злой волк 2016/07/05 18:31 [ответить]
  > > 76.James Monro
  >Техники есть такие:
  >1. Общедоступные а-ля ОпенСорс, но вряд ли там выше Ц-ранга.

  Нет, я конечно понимаю что эо очень логичное заявление. И даже понимаю что такое должно было бы быть. Но в каноне манги общедоступными техниками были те которым учаться в Академии. По крайней мере упоминаний о библиотеках для чунинов/джонинов я так и не нашел. Это не значит что считаю эту мысль плохой или глупой, нет наоборот, как по мне то такое Должно быть... Но в каноне как-то не освещено.

  >2. Собственной разработки(Врата Хачимон Майто Гая и Чидори Хатаке Какаши).
  >3. Трофейные(подобрал свиток с описанием с мёртвого тела, выбил пыткой, получил через шантаж).
  >4. Наследственные(сюда можно например отнести Тени клана Нара или Увеличение Тела клана Акимичи).

  Это уже называется Хиден.

  >5. Разработанные неклановыми спецами для шиноби своего селения.

  Вот тут и вопрос. Подобного в манге не наблюдалось. Кажись только в аниме филлерах было упоминания о подобных людях, что этим занимаются. А по скольку аниме филлеры очень редко когда канон...

  >6. Купленные или полученные по обмену.
  >
  >Так вот, очень даже возможно , что есть некий пласт техник, которым сенсеи ОБЯЗАНЫ учить своих подопечных, так сказать базовые техники. Но эти техники имеют невысокий ранг, и много ими не навоюешь. Но вот как учебные, вспомогательные или демонстрационные они прекрасно подходят. А вот уже на основе этих простых техник генин, если он не дебил, может разработать и свою крутую технику.

  Прикол в том, что из общедоступных которым легко учили это как раз хождение по деревьям и воде. Но и все.

  >Наследственным техникам учить бесполезно, они тупо не подойдут другим шиноби.

  Не факт кстати. Хиден вполне можно повторить и даже украсть. Есликонечно для него не нужно чем-то колоться/что-то изменять в детстве.

  >Собственные разработки - на усмотрение сенсея. Он сам сделал, хочет - научит, не захочет - не научит. То же и с трофейными, купленными, обмененными.
  >То, что разработали для общего пользования - ещё рано изучать. Банально не хватает чакры, контроля, силы. Всё-же их делали под возможности взрослых людей, а не подростков.

  >Вывод: сенсей должен учить техникам, но с учётом возможностей ученика, и научит он его низкоуровневым техникам, которые станут базой для дальнейшего развития. А вот свои личные техники сенсей может и не передавать, причины разные могут быть, от банальной жадности и т.д.

  Вывод как-то не выводится. Вы просто перелечили возможные способы получения техник(кстати о призывах забыли, большая часть репертуара того же Джирайи - техники полученные у жаб) но причины по которым учитель Обязан им учить так и не привели. Да и нет их. Там Всегда на его собственное усмотрение. Разве что совсем основы типа хождения по воде/деревьям. И то, это просто стыдно не знать и чрезвычайно снижает эффективность генинов, так что ясное дело их такому научат.

78. ОлегOlg 2016/07/05 19:05 [ответить]
Комп вчера сдал на проверку, жду результата.

79. James Monro 2016/07/05 19:39 [ответить]
  > > 77.Злой волк
  >Но в каноне как-то не освещено.

  А как же Буншин(иллюзорный клон), Каварими, Плащ Невидимости, Шуншин, Теневой Сюрикен, Метод Скрытого Камуфляжа? Эти общедоступные техники не самого высокого ранга есть в анимэ и филлерах. А Шуншин, Буншин, Каварими есть и в манге.

  >Это уже называется Хиден.

  Согласен. Но не упомянуть их нельзя. И их формальное различие тоже.

  >Вот тут и вопрос. Подобного в манге не наблюдалось. Кажись только в аниме филлерах было упоминания о подобных людях, что этим занимаются. А по скольку аниме филлеры очень редко когда канон...

  Согласен. Но по законам логики поселение шиноби просто обязано разрабатывать техники для своих бойцов. На одних клановых далеко не уедешь, как бы они сильны не были.

  >Прикол в том, что из общедоступных которым легко учили это как раз хождение по деревьям и воде. Но и все.

  Каварими, Шуншин, клоны. Это самые общепринятые и известные.

  >Не факт кстати. Хиден вполне можно повторить и даже украсть. Если конечно для него не нужно чем-то колоться/что-то изменять в детстве.

  А ещё нужен контроль и достаточный объём чакры. А для того же Хачимон и крепкое тело. И часто улучшенный геном. Так что не всегда.

  >Вывод как-то не выводится. Вы просто перелечили возможные способы получения техник(кстати о призывах забыли, большая часть репертуара того же Джирайи - техники полученные у жаб) но причины по которым учитель Обязан им учить так и не привели. Да и нет их. Там Всегда на его собственное усмотрение. Разве что совсем основы типа хождения по воде/деревьям. И то, это просто стыдно не знать и чрезвычайно снижает эффективность генинов, так что ясное дело их такому научат.

  Учить техникам сенсей своих генинов должен для того что бы:
  1. Передать им опыт.
  2. Привить навыки работы с такими техниками.
  3. Выявить, к каким техникам у генинов наибольшая склонность, а к каким негодны.
  4. Поставить нужные рефлексы.
  5. Привить необходимость тренироваться, упорно и регулярно.
  6. Указать, в каком направлении развиваться - тай-, нин-, ген-, кен-, сен- и прочие дзюцу.
  7. Показать сильные и слабые места стихийных техник.

  Но вы правы, это я всё вывожу из простой логики.

80. Злой волк 2016/07/05 19:51 [ответить]
  > > 79.James Monro

  >А как же Буншин(иллюзорный клон), Каварими, Плащ Невидимости, Шуншин, Теневой Сюрикен, Метод Скрытого Камуфляжа? Эти общедоступные техники не самого высокого ранга есть в анимэ и филлерах. А Шуншин, Буншин, Каварими есть и в манге.

  Дык это все техники которые по умолчанию даются в академии. Их тут даже трогать не стоит ибо это минимум общепонятный. Так сказать в представлении не нуждается ибо само собой понятно. Кстати это только конохи касается. Кажись в аниме отличали что их програмы обучения лучше Суновских. И правда, дети Казекаге что-то не впечатляют. Там их некоторые клановые детки порвать могли. Ну, кроме Гаары он - джинчурики. Так что ситуация в других деревнях как-бы не хуже. С учетом сколько раз их связывали обычными веревками в филлерах и это при том, чтовыпутоваться из них коноховцев учили еще в академии.

  >Согласен. Но по законам логики поселение шиноби просто обязано разрабатывать техники для своих бойцов. На одних клановых далеко не уедешь, как бы они сильны не были.

  Ага. Но, в принципе эти самые клановые и могли этим заниматься. По крайней мере в пору клановых войн уж точно. А с тех пор репертуар шиноби явно не то что-бы возрос...

  >Каварими, Шуншин, клоны. Это самые общепринятые и известные.

  Это школьные дзюцу. Которые ставят еще в академии. Т.е. к наставникам команд отношения не имеют. Если генин идиот и не учил того, что дают...Нет конечно можно попытаться вбить это в голову, но генины как-бы должны их знать. Все же один из тестов как раз показать академические техники.

  >А ещё нужен контроль и достаточный объём чакры. А для того же Хачимон и крепкое тело. И часто улучшенный геном. Так что не всегда.

  Не, улучшенный геном, это улучшенный геном. Там отдельная песня. А хиден - техники которые передаются в семье в принципе своровать можно, но смысла мало ибо эти самые техники отрабатывались в семье годами и фиг ты в них юзера переплюнешь.

  >Учить техникам сенсей своих генинов должен для того что бы:
  >1. Передать им опыт.
  >2. Привить навыки работы с такими техниками.
  >3. Выявить, к каким техникам у генинов наибольшая склонность, а к каким негодны.
  >4. Поставить нужные рефлексы.
  >5. Привить необходимость тренироваться, упорно и регулярно.
  >6. Указать, в каком направлении развиваться - тай-, нин-, ген-, кен-, сен- и прочие дзюцу.
  >7. Показать сильные и слабые места стихийных техник.
  >
  >Но вы правы, это я всё вывожу из простой логики.

  Ну, где-то так это в каноне и происходило. Этому и учили. Но почему-то всегда когда об этом пишут налетают фанонщики и закручивают шарманку о тупом ленивом Какаше который бедных сиротинок не обучал тысчам дзюцу! Вот подлец! А вот то, что он как раз таки давал все выше вами перечисленное как-то забывают. Ну а чё, шиноби это же чувак который знает Крутые Техники! И никак иначе!

81. Ramul 2016/07/05 22:08 [ответить]
класс!!!

82. Атеист 2016/07/05 22:13 [ответить]
Автор, продку подкинь. Ломает, голяк совсем, надо бы дозы принять

83. Денс де Нис (denya981998@mail.ru) 2016/07/06 15:37 [ответить]
Блин, только сейчас в голову пришло, когда вспомнил о картах в первой=второй частях. Если автор будет дальше упоминать "Войны Селений", или как там её, что мешает усовершенствовать по методу Кабуто ? Помнится у него были забавные голографические карты, или нечто подобное.

84. Злой волк 2016/07/06 17:03 [ответить]
Как там с железом автор?

85. Ант 2016/07/07 01:00 [ответить]
Я бы обратил внимание на обращения. Если наставник выступает просто старшим боевым товарищем, то ему и обращения -семпай хватит. Если капитан, то -тайчо. Суффикс -сенсей предполагает некоторые обязанности. В манге вроде Наруто обращается к Какаши "сенсей" и на медика Кака не похож.

86. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/07/07 12:05 [ответить]
> > 85.Ант
-сенсей так ко всем джонинам-наставникам обращаются. Джирая так к Хомуре обращался. Хотя может он его учителем и был, фуин, допустим.

87. bee 2016/07/07 13:08 [ответить]
  Сенсей - обращение не только к наставникам. Вот из википедии:

  Сэнсэй (яп. 先生 сэнсэй?, букв. 'рождённый раньше', 'преждерождённый', 'старший') - в Японии вежливое обращение к учителю, врачу, писателю, начальнику или другому значительному лицу или значительно старшему по возрасту человеку.

  Джонины вполне проходят, как значительные лица, начальники, а зачастую и значительно более старшие по возрасту люди, кроме того, джонины таки оберегают генинов, стараясь сгладить последствия их ошибок, так что их в некотором роде по функции и в одну нишу с врачами можно поместить.

88. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/07/07 21:03 [ответить]
Зашёл с чужого компа, так как мой по прежнему в ремонте.

89. James Monro 2016/07/07 21:56 [ответить]
  > > 80.Злой волк
  >> > 79.James Monro
  >
  >>А как же Буншин(иллюзорный клон), Каварими, Плащ Невидимости, Шуншин, Теневой Сюрикен, Метод Скрытого Камуфляжа? Эти общедоступные техники не самого высокого ранга есть в анимэ и филлерах. А Шуншин, Буншин, Каварими есть и в манге.
  >
  >Дык это все техники которые по умолчанию даются в академии. Их тут даже трогать не стоит ибо это минимум общепонятный. Так сказать в представлении не нуждается ибо само собой понятно.

  В Академии даются Буншин(иллюзорные клоны), Хенге(смена внешности), Плащ Невидимости. Остальное должны или сами учить или с помощью наставника.
  Не все из перечисленных мною техник даются в Академии.

  >Ага. Но, в принципе эти самые клановые и могли этим заниматься. По крайней мере в пору клановых войн уж точно. А с тех пор репертуар шиноби явно не то что-бы возрос...

  Согласен.

  >>Каварими, Шуншин, клоны. Это самые общепринятые и известные.
  >
  >Это школьные дзюцу. Которые ставят еще в академии. Т.е. к наставникам команд отношения не имеют. Если генин идиот и не учил того, что дают...Нет конечно можно попытаться вбить это в голову, но генины как-бы должны их знать. Все же один из тестов как раз показать академические техники.

  Шуншин в Академии не дают.

  >Не, улучшенный геном, это улучшенный геном. Там отдельная песня. А хиден - техники которые передаются в семье в принципе своровать можно, но смысла мало ибо эти самые техники отрабатывались в семье годами и фиг ты в них юзера переплюнешь.

  Согласен. Но ведь есть и техники, которые в принципе повторить может рядовой шиноби, н они завязаны на улучшенный геном, и из-за этого у обычного шиноби резко вырастает расход чакры, нужно слаживать больше печатей при выполнении, активация занимает больше времени, меньше радиус поражения и т.д. То есть выполнить можно, но эффективность падает, причём у некоторых наверняка в разы.

  >Ну, где-то так это в каноне и происходило. Этому и учили. Но почему-то всегда когда об этом пишут налетают фанонщики и закручивают шарманку о тупом ленивом Какаше который бедных сиротинок не обучал тысчам дзюцу! Вот подлец! А вот то, что он как раз таки давал все выше вами перечисленное как-то забывают. Ну а чё, шиноби это же чувак который знает Крутые Техники! И никак иначе!

  Он бы физически не успел их этому обучить. Но вот какой-нибудь Кулак Ветра(часто есть фаноне) или рисованию взрыв-печатей преподать вполне мог. Джонин, имеющий в арсенале более тысячи дзюцу, не может научить детишек дву-трём ранга В/С? Простите, но не верю.
  Опять же, где сказано в манге или анимэ, что он отрабатывал с командой тот же Шуншин или Каварими? Увы, Кишимото как-то про это не написал/не нарисовал. Что даёт законное основание обвинить Какаши в халатности. Или наоборот сказать, что скучные в своей обыденности тренировки по Каварими не достойны внимания.

90. Xsenon13 2016/07/07 22:31 [ответить]
  Глава 3. Ошибки.
  "руководством информация, начисто" -информацию

  "раньше решиться этот вопрос" - решится

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Olg Олег : другие произведения.

Комментарии: Нет 4 (Оценка:6.25*67,)

Комментарии: Нет 4
(Оценка:**6.25*67**,)