>Да, для меня тоже явилась неожиданностью антиутопия в моем исполнении, можешь мне поверить:)
Охотно верю. :))
>Я рада, что тебе понравилось:)
>А что ты имеешь в виду под условностями? Я не совсем понимаю.
Ну... Может, я неправа, но мне кажется, что некоторые описания чисто условные. Например, непонятно где, непонятно когда... Еще там что-то было. Я ведь прочла как рядовой читатель, поэтому не заостряла внимания на деталях. :)
52. * (kisunika@rambler.ru) 2007/12/24 03:58
[ответить]
>>51.Яна
>Ну... Может, я неправа, но мне кажется, что некоторые описания чисто условные. Например, непонятно где, непонятно когда... Еще там что-то было. Я ведь прочла как рядовой читатель, поэтому не заостряла внимания на деталях. :)
Угу, три часа ночи, самое время ответить на комментарии:)
Да, Яночка, теперь я поняла, о чем ты. Ты права. Декорации тут весьма условны. Какой-то дом, какой-то город в какой-то стране... и в каком-то году.... Да, все так и есть:) Мне было бы не под силу нагружать текст еще и подробными опсианиями места и времени событий. Да и не люблю, честно говоря, такую детализацию. У меня все сказки - тоже непонятно где:) Пусть данный рассказ хотя бы этим не выбивается из прочих:)
Кстати, да. Наконец-то текст, который даже я ну никак не назову сказкой:) Прикольно:)
53. (Staroschuk@rambler.ru) 2007/12/24 19:19
[ответить]
Замечательно!
Великолепный стиль и идея!
С фантастикой чуть хуже, но это ерунда. Главное - идея.
Рад за Вас.
Удачи.
54. * (kisunika@rambler.ru) 2007/12/24 22:32
[ответить]
>>53.Старощук Валерий Алимович
>Замечательно!
>Великолепный стиль и идея!
>С фантастикой чуть хуже, но это ерунда. Главное - идея.
>Рад за Вас.
>Удачи.
Спасибо, Валерий:)
Фантастика - это для меня неизведанная территория. И вряд ли я на ней задержусь. Разве что еще когда-нибудь решу притвориться не-сказочницей:)
Вам тоже удачи:)
есть шероховатости, но исключительно стилистические и их очень немного.
восхитительно!!
56. (KOBTYHEHKO@mail.ru) 2007/12/26 08:26
[ответить]
Кое что всё-таки заметил..
Катюш, гранты даются под тематику.. и если "получили грант на дальнейшие исследования", то получили именно на такие исследования..
а потом оказывается, что "Велели ... выбрать другую тему для дальнейших изысканий"
нелогично
57. * (kisunika@rambler.ru) 2007/12/26 14:01
[ответить]
>>55.Ковтуненко Алексей Сергеевич
>..машинка сломалась.
>
>есть шероховатости, но исключительно стилистические и их очень немного.
>
>восхитительно!!
:) Спасибо:)
Очень рада, что ты прочитал и что тебе понравилось:)
А о шероховатостях, как всегда, прошу поподробнее.
58. * (kisunika@rambler.ru) 2007/12/26 14:01
[ответить]
>>56.Ковтуненко Алексей Сергеевич
>Кое что всё-таки заметил..
>Катюш, гранты даются под тематику.. и если "получили грант на дальнейшие исследования", то получили именно на такие исследования..
>
>а потом оказывается, что "Велели ... выбрать другую тему для дальнейших изысканий"
>нелогично
Вот что значит за всю жизнь не получить ни единого гранта:)
Спасибо за подсказку, Лешик. Когда буду править этот рассказ, то постараюсь что-нибудь тут изменить и перефразировать, чтоб было более логично:)
59. (maxim_pl@mail.ru) 2007/12/26 14:16
[ответить]
Неплохой рассказ. Растет автор. Разные жанры пробует. Я так понимаю, что это на конкурс - тогда удачи. Чтобы наступающие светлые праздники стали еще светлее.
60. * (kisunika@rambler.ru) 2007/12/26 15:00
[ответить]
>>59.Плешков Максим
>Неплохой рассказ. Растет автор. Разные жанры пробует. Я так понимаю, что это на конкурс - тогда удачи. Чтобы наступающие светлые праздники стали еще светлее.
Привет, Макс:)
Этот рассказ свое уже отыграл, занял 4 место... из 17, что ли:) И теперь просто висит, ждет критики и будущих моих переделок. Я рада, что он тебе понравился:) Да, проба пера в непривычном жанре:) Приятно слышать положительную оценку от фантаста:)
И тебя тоже с праздниками:)
61. (j_copse@mail.ru) 2007/12/28 15:10
[ответить]
Да уж "Эдвард-руки-ножницы" + "Гаттака"...
Не первая история обычного человека в мире совершенных. Вспоминается немалое количество рассказов и фильмов. Большая часть трагична, так как герой попадал не в то место или время. Он приходил рано или поздно и вообще зря. Сильный уходил с поднятой головой, слабый - трусливо бежал. Иногда герою удавалось ассимилироваться с окружающим миром или даже перевернуть его под стать себе. Всякое бывало.
А когда тема не нова - требуется нечто особенное для привлечения внимания читателя.
Если честно симпатии в этом расказе у меня ни к кому не возникло - ни к безразличному Марку, ни к индеферентной Саше, ни к Флокси с рудиментами эмоций, ни к поллюционирующему прыщавому Герману. Все герои понятны: их мотивы, стремления, логика, мысли. Вопросов "за кадром" не остаётся. Но...
Трагический финал бессмысленен - лишённые эмоций генетически улучшенные Марк с Флокси недоумённо пожмут плечами и уедут домой заказывать индианку по каталогу.
"Отмучился, прости Господи" - моя первая реакция на концовку. Что за жизнь у паренька? Он не понимает себя, других. Его дни скучны и однообразны, а эксперименты не имеют смысла и результата, так как требуют хотя бы минимальной подготовительной базы. Он живёт по инерции, какую-то новизну вносят только проявляющиеся инстинкты. В тринадцать лет он до сих пор не знает что такое кровь, не умеет практически ничего, ничем не интересуется. Единственный интерес - к противоположному полу подавляется гротескным окружением. Его 'родители', точнее заводчики, живут в прогнившей системе: чувств официально нет, но они умеют возмущаться, злиться, удивляться. Сплошной самообман.
Герман так и не научился понимать себя, он обречённо понял, что это непросто и убежал от проблемы, дав напоследок выход эмоциям и убив незнакомых, по сути, людей. Его смерть также безэмоциональна, как жизнь вокруг: она не является душераздирающей болью, изменяющей Мир или мировоззрение хотя бы одного персонажа; она не становится искрой, разжигающей пыл борьбы кого-то за что-то; не вырывает душу читателя, заставляя задуматься о смысле бытия... Она... логично вытекает из сложившихся условий, видимо напоследок он таки научился рационально мыслить.
Кроме того, уж прости, Катя, но его "ножички" чрезмерно напоминают упомянутого вначале Эдварда. В результате образ кажется карикатурным, срисованным (хотя я не сомневаюсь, в том что на самом деле это не так, такие "плюхи" - совершенно не в твоём стиле). Также в заблуждение вводит термин "руки", я догадался, что у мальчика нет одних кистей только после того, как он полоснул себя ножичком по руке. Да и протезы несколько затуманены - ребенок быстро растёт, а я не представляю как сделать точный (он же неплохо им владел) механизм 'на вырост'.
В общем, такое мнение 'по горячим следам'. Если сравнивать с прочими подавленно-мрачнодепрессивными работами, то 'Зелёное на золотом' или 'Про Полину' цепляют гораздо сильнее, а выглядят достовернее (несмотря на полную гротескность и даже готичность).
62. * (kisunika@rambler.ru) 2007/12/28 16:15
[ответить]
>>61.J.C.
>В общем, такое мнение 'по горячим следам'.
А я тебе говорила - не читать? Говорила:) Или у тебя трубка телефонная засорилась? :) В следующий раз слушайся старших:)
Я знала, что тебе не понравится этот рассказ. Все твои претензии справедливы и верны, даже и не буду ничего на них отвечать. Все верно - и аллюзии с 'руки-ножницы', и отсутствие новизны с оригинальностью, и так далее... Да, я знаю и не спорю.
Ценное замечание о протезах, спасибо. Когда буду корректировать рассказ, это мне пригодится:)
Надеюсь, тебя не сильно тошнило при чтении:)) И в следующий раз - если говорю 'не читать', то и не читай:)
63. (j_copse@mail.ru) 2007/12/29 06:36
[ответить]
>>62.Катя
Слушаться не буду, извини. :)
При чтении не тошнило, так как читал не во время шторма на судне, не после выпитых 3 бутылок водки и не под трансляцию предвыборных дебатов по ТВ. Читал с интересом, просто ты сама задрала планку и она так и не падает. :)
Пиши, экспериментируй и не бойся кого-то разочаровать. Нет, бойся лучше. :)
П.С. Не огорчайся, ибо мне не нравятся вообще полностью Булгаков, Достоевский, а у Толстого - симпатию вызывают лишь рассказы типа "Лев и собачка". На фоне этого выступаешь ты, а у тебя нравится почти всё и причём очень. :)
С наступающим!!!
64. * (kisunika@rambler.ru) 2007/12/31 12:22
[ответить]
>>63.J.C.
>>>62.Катя
>Слушаться не буду, извини. :)
>Пиши, экспериментируй и не бойся кого-то разочаровать. Нет, бойся лучше. :)
Ну, я и не надеялась, что ты станешь меня слушаться. Где там:)
Разочаровать я не хочу прежде всего себя. Никогда бы не выложила этот рассказ, если бы считала его слабым. По-своему он неплохой. Хотя, конечно, я признаю, что он мог быть и лучше, логичнее и т.п. И в следующем году я его слегка видоизменю:) Правда, концовка останется прежней. Но кое-что поправлю.
65. (olgav1986@mail.ru) 2008/04/09 14:58
[ответить]
Признайтесь честно: это что-то вроде антиутопии? Альтернативная история? Фашисты завоевали весь мир, истребив неполноценные расы? Как у Марии Гинзбург
Что самое страшное, так это реалистичность образа Марка. Был у моего отца коллега по работе, такой же холодный и жестокий.
66. (kisunika@rambler.ru) 2008/04/09 15:44
[ответить]
>>65.Вербовая Ольга
>Признайтесь честно: это что-то вроде антиутопии? Альтернативная история? Фашисты завоевали весь мир, истребив неполноценные расы? Как у Марии Гинзбург
>Что самое страшное, так это реалистичность образа Марка. Был у моего отца коллега по работе, такой же холодный и жестокий.
К сожалению, я не знаток творчества Марии Гинзбург, фантастику практически не читаю, только Стругацких.
Да, видимо, это антиутопия. Один из вариантов будущего.
Спасибо за отзыв, Оля:)
67. * (olgav1986@mail.ru) 2008/04/10 12:27
[ответить]
>>66.Катя
>К сожалению, я не знаток творчества Марии Гинзбург, фантастику практически не читаю, только Стругацких.
>Да, видимо, это антиутопия. Один из вариантов будущего.
>Спасибо за отзыв, Оля:)
Всегда пожалуйста! Светлое будущее, нечего сказать!
Кстати, что ни говори, а сказки у Вас получаются лучше. Может, потому, что это Ваш первый фантастический рассказ. Я, кстати, тоже не опытный фантаст - написала только 2 рассказика. Всякий кто читает, говорит: наворочено чёрт-те-что.
А я предпочитаю Стругацким Булычёва - особенно про Алису. Люблю встречи с инопланетянами.
68. Ната Чернышева2008/04/10 14:58
[ответить]
Дозвольте встрясть?
Катя, мне у Маши Гинзбург вот что в голову приходит применительно к твоему рассказу:
Остров которого нет
и Остров которого не будет.
Если хочешь, ознакомься. Ты поймешь ,почему этот твой рассказ вызвал такие ассоциации с творчеством Маши Гинзбург.
Это две антагонистические части. Прогноз вероятного будущего. Которое действительно может наступить в нашем реале. Как и будущее твоего рассказа.
Эти два рассказа похожи на этот твой рассказ. Мрачно, больно и страшно. Точно так же, как и у тебя.
Ната
69. (kisunika@rambler.ru) 2008/04/10 19:09
[ответить]
>>67.Вербовая Ольга
Так ведь антиутопии - это предостережение:) мол, ведите себя хорошо, иначе вот до чего доживетесь:)
>Кстати, что ни говори, а сказки у Вас получаются лучше.
Полностю согласна:) поэтому их и пишу:)
>А я предпочитаю Стругацким Булычёва - особенно про Алису. Люблю встречи с инопланетянами.
Может быть, со временем Вы и Стругацких полюбите:)
70. (kisunika@rambler.ru) 2008/04/10 19:10
[ответить]
>>68.Ната Чернышева
>Если хочешь, ознакомься. Ты поймешь ,почему этот твой рассказ вызвал такие ассоциации с творчеством Маши Гинзбург.
Спасибо за ссылки, Ната. При случае прочту. Хотя, честно говоря, я не любитель антиутопий. Несмотря на то, что сама такой рассказик написала. Читать я люблю более позитивные вещи...
71. * (olgav1986@mail.ru) 2008/04/11 16:20
[ответить]
>>69.Катя
>Так ведь антиутопии - это предостережение:) мол, ведите себя хорошо, иначе вот до чего доживетесь:)
Понимаю. Тем более, сама так пугаю читателей. И даже порой ещё хуже - на одной планете вообще уничтожила всё человечество. Жестоко?
>Может быть, со временем Вы и Стругацких полюбите:)
В принципе, они мне нравятся. Особенно "Извне", "Стажёр" и "Путь на Амальтею". А ещё "Понедельник начинается в субботу". Ещё мне папа давным-давно читал "Трудно быть богом" и ещё что-то про сталкеров (названия не помню), но эти рассказы не произвели впечатления.
А как Вы относитесь к фантастике Хайнлайна? Читали "Дублёра" (ещё этот рассказ называется "Двойная звезда" или "Звёздный дублёр")?
72. (kisunika@rambler.ru) 2008/04/11 18:08
[ответить]
>>71.Вербовая Ольга
>И даже порой ещё хуже - на одной планете вообще уничтожила всё человечество. Жестоко?
Ну, это же не по-настоящему:)
>В принципе, они мне нравятся. Особенно "Извне", "Стажёр" и "Путь на Амальтею". А ещё "Понедельник начинается в субботу". Ещё мне папа давным-давно читал "Трудно быть богом" и ещё что-то про сталкеров (названия не помню), но эти рассказы не произвели впечатления.
Мне "Хромая судьба" нравится. И "Отель у погибшего альпиниста":) и все остальное нравится тоже:)
>А как Вы относитесь к фантастике Хайнлайна? Читали "Дублёра" (ещё этот рассказ называется "Двойная звезда" или "Звёздный дублёр")?
Нет, к сожалению, Хайнлайна я не читала вообще. Поэтому ничего не могу сказать.
73. * (anite@newmail.ru) 2008/04/15 15:09
[ответить]
Катюш, привет. ) Забежала развеяться к тебе. И впечатлена. Сильный по накалу чувств и переживаний рассказ. Захватывает, не отпускает, пока не дочитаешь. На фоне вспомнилась "Гаттака", и особенно, - "Искусственный интеллект". Только там наоборот, "натуральные" родители бросили мальчика-робота. Тема очень душещипательная. Я уже поняла, что концовку ты изменять не будешь. Тебе уже многие говорили о ней. Не вижу в такой концовке ничего плохого, разве что, слишком простая до театральности. Уж лучше бы многоточие: все "родители" разошлись, и ребенок остался стоять посреди развалин гетто.
Слушай всех, поступай по своему. ))
В любом случае, этот рассказ не скоро забудется. Ни это ли главное?
74. (kisunika@rambler.ru) 2008/04/15 20:59
[ответить]
>>73.Невер Анна
>Катюш, привет. ) Забежала развеяться к тебе. И впечатлена. Сильный по накалу чувств и переживаний рассказ. Захватывает, не отпускает, пока не дочитаешь. На фоне вспомнилась "Гаттака", и особенно, - "Искусственный интеллект". Только там наоборот, "натуральные" родители бросили мальчика-робота. Тема очень душещипательная. Я уже поняла, что концовку ты изменять не будешь. Тебе уже многие говорили о ней. Не вижу в такой концовке ничего плохого, разве что, слишком простая до театральности. Уж лучше бы многоточие: все "родители" разошлись, и ребенок остался стоять посреди развалин гетто.
>Слушай всех, поступай по своему. ))
>В любом случае, этот рассказ не скоро забудется. Ни это ли главное?
Аня, здравствуй, рада тебе! Давно тебя тут не было видно:)
Спасибо за отклик на рассказ. Знаешь, я собиралась его править, что-то где-то изменить, слегка переписать, - но он очень трудно дается. ТАк и лежит, вроде готов, а вроде не совсем хорош. Твоя идея насчет финала, кстати, очень неплохая. Но не знаю. У меня все никак руки не доходят до этого текста... переделывать старое трудно, проще новое писать:)
Спаисбо, что рассказала о впечатлениях! :) Не исчезай!
75. Чернышева Ната2008/04/16 14:28
[ответить]
Пихни этот рассказ сюда, а вдруг в дамки попадешь?
могут ведь и напечатать - безотносительно к занятому месту, кстати говоря.
76. (kisunika@rambler.ru) 2008/04/16 21:56
[ответить]
>>75.Чернышева Ната
>Пихни этот рассказ сюда, а вдруг в дамки попадешь?
>могут ведь и напечатать - безотносительно к занятому месту, кстати говоря.
>
>
Спаисбо за ссылку, Ната, но я смотрела правила, там максимальный объем на 10 кб меньше, чем мой рассказ. вырезать 10 кб у меня рука не поднимется.
77. Чернышева Ната2008/04/17 22:25
[ответить]
>>76.Катя
>>>75.Чернышева Ната
>Спаисбо за ссылку, Ната, но я смотрела правила, там максимальный объем на 10 кб меньше, чем мой рассказ. вырезать 10 кб у меня рука не поднимется.
А ты попробуй. Ради спортивного интереса. Знаешь ,какой опыт дают аткие правки? пройдись по тексту строгим взором и увидишь - все повторы, неудачныве фразы или еще чего-нибудь в том же духе. да, и теги по текстедиту надо посмотреть. Си тебе напхать мог их, лишних, на целых 2 килобайта!
в начале строки должно идти только одно (dd) в треугольных, разумеется, скобках. Остальное - нафик.
Если хочешь строчку отбить между абзацами, то в конце абзаца ставится тег (p) тоже в треугольных скобках. Ну и буковки порезать тоже надо...
порпобуй. авось получится....
А у меня межгород завтра выключат и буду сидеть без сети ажд до июня, наверное.
Ната
78. (kisunika@rambler.ru) 2008/04/19 14:29
[ответить]
>>77.Чернышева Ната
>А ты попробуй. Ради спортивного интереса. Знаешь ,какой опыт дают аткие правки? пройдись по тексту строгим взором и увидишь - все повторы, неудачныве фразы или еще чего-нибудь в том же духе.
нет, знаешь, я не хочу резать этот текст. на мой взгляд, там нет лишнего. не на 10 кб, по крайней мере.
>А у меня межгород завтра выключат и буду сидеть без сети ажд до июня, наверное.
>Ната
а почему выключат межгород? кто это может тебе что-то выключить? непонятно!
79. 2008/04/20 22:30
[ответить]
>>78.Катя
>>>77.Чернышева Ната
>
>нет, знаешь, я не хочу резать этот текст. на мой взгляд, там нет лишнего. не на 10 кб, по крайней мере.
хозяин-барин... :)
>
>а почему выключат межгород? кто это может тебе что-то выключить? непонятно!
Бардак как по всей стране так и по отделньым ее частям. Хозяин наших телефонных сетей накрылся медным тазом, а новый связываться с нами не спешит. Долго объяснять ,но пока там не разберутся, межгорода не будет. И вот же снова бардак! :) Обещали в пятницу отключить, а сегодня воскресенье и интернет у меня пока еще есть...
Наверное ,уже с понедельника, с начала рабочей недели...
А там праздники ,сечешь? Пасха, май и прочее... Так что до июня как пить дать...
Ната
80. (kisunika@rambler.ru) 2008/04/21 14:12
[ответить]
>>79.Чернышева Ната
> Хозяин наших телефонных сетей накрылся медным тазом, а новый связываться с нами не спешит.
А разве не государство - хозяин? Странно...
81. 2008/04/30 22:04
[ответить]
>>80.Катя
>>>79.Чернышева Ната
>
>А разве не государство - хозяин? Странно...
Хозяин - рынок... Увы.
Этим новым чтоб лицензию получить стольких подмазать надо. а без лицензии низ-зя. Ну и вот. С января месяца они никак не могут. А обон плату не брать - убыток. вот и отключили межгород нафик, чтоб мороки меньшге было. Хорошо хоть сотовый есть ,а иначе ваще труба...
С подружкиного компа влезла. Пока еще пускают...
Как дела?
82. (kisunika@rambler.ru) 2008/05/01 12:56
[ответить]
>>81.Чернышева Ната
>вот и отключили межгород нафик, чтоб мороки меньшге было. Хорошо хоть сотовый есть ,а иначе ваще труба...
> С подружкиного компа влезла. Пока еще пускают...
>Как дела?
ужас, что у вас там творится. я даже начала радоваться, что у нас на телефонную связь монополия у государства.
дела нормально, все по-старому:) весна пришла, и мы ей рады:)
83. Ната Чернышева2008/05/14 22:13
[ответить]
Катя, забегай сюда. тут интересно...
а то Си откровенно говоря ряской порос как выразился один из авторов в комментах к моим опусам...
и эт самое, как дела у тебя? письмо напишешь? или моя очередь? Совсем забыла ,кто первым должен :) :) Если я, ничего? Тогда завтра отправлю...
84. (kisunika@rambler.ru) 2008/05/15 21:28
[ответить]
>>83.Ната Чернышева
>Катя, забегай сюда. тут интересно...
>
>
>а то Си откровенно говоря ряской порос как выразился один из авторов в комментах к моим опусам...
>и эт самое, как дела у тебя? письмо напишешь? или моя очередь? Совсем забыла ,кто первым должен :) :) Если я, ничего? Тогда завтра отправлю...
Привет, Ната.
Я сходила по ссылке, там все так запутано, много всего - но ничего не понятно. Я совершенно заблудилась на том сайте и скорее с него сбежала.
А то, что СИ порос ряской, - ну и пусть. Ряска - тоже хорошо:) она красивая:)
Письмо писать твоя очередь. пиши, рассказывай, как ваши дела.