Комментарии: Петровские реформы и однодворцы

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Петровские реформы и однодворцы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/02/2021, изменен: 08/02/2021. 28k. Статистика.

Аннотация:
Масленков И. В. Петровские реформы и однодворцы [Текст]/ И.В. Масленков //Социально-культурные и исторические аспекты развития региона: история и современность: материалы [сборник] /СКФУ. - Ставрополь, 2020. - Вып. 17. 4.1. - с. 421-433.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1) 09:07 Чваков Д. "Над эстакадой" (3/2) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Иванов Дмитрий Викторович 2021/02/09 10:10 [ответить]
  Прежде всего, хочется узнать, что такое полковая, сотенная, городская, копейная,солдатская служба, кто такие завоеводчик, прапорщик, есаул,рейтар, драгун. Что такое "чети" и "копен"?
  Таблицы ваши в тексте не отображаются. Так, что не нужно было их сюда в таком виде помещать. А если делать всё по совести, то следовало бы таблицы передать текстом так, чтобы было ясно. А то сразу видно, что Вы просто перекинули текст из другого источника без адаптации к данному конкретному формату.
  На счёт репрезентативности выборки. Вы, конечно же, приведёте кучу аргументов, что правы, но на самом деле члены одной семьи не могут быть репрезентативной выборкой, уже в силу того, что они являются членами одной семьи. Если бы Вы делали исследование по доказательной медицине, его бы не пропустили уже на этапе планирования. К тому же здесь анализировался один регион. Россия - большая страна, МБ в других регионах было по-другому. Здесь нужно было показывать несколько семей из нескольких регионов, чтобы интерполировать Ваши выводы на всю популяцию. А так, сами понимаете, кто-то теряет, а кто-то находит. Поэтому если один род стал владеть меньшим количеством земли, то другой кто-то получил больше. Поэтому тут нельзя говорить "Петровский реформы и однодворцы", тут можно сказать только "Петровские реформы и род Масловых". И даже, если Вы будете говорить, что так было на самом деле везде и всюду, то нужно, чтобы вывод этот следовал из данной конкретной статьи, а он из этого материала, к сожалению, не следует.
  Я заранее понимаю, что Вы не согласитесь ни с одним моим пассажем. И к чему это я всё написал? Наверное во мне проснулся сопредседатель Научного Общества Молодых Учёных и Студентов. Ну не стирать же, раз написал.

2. AD 2021/02/09 15:15 [ответить]
  Многие термины легко находится поиском в Гугле.:-)
  что бы желательно,так это небольших пояснений.
  Скажем,некий сын боярский Маслов имеет 100 четей поместья(условно).
  Вот и хотелось пояснений,каков этот Маслов в смысле достатка,хватает ли ему доходов на то,чтобы с ним ездил вооруженный слуга, на вторую лошадь для сына боярского и пр. Не у всех есть знания,что достаток начинается со стольких-то четей.
  Как и позже со стольких-то душ.
  И,если можно, данные по грамотности.

3. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/09 16:12 [ответить]
  > > 1.Иванов Дмитрий Викторович
  >Прежде всего, хочется узнать, что такое полковая, сотенная, городская, копейная,солдатская служба, кто такие завоеводчик, прапорщик, есаул,рейтар, драгун. Что такое "чети" и "копен"?

  Желание ваше похвально:). Действительно, XVII в. богат различными терминами. Не все они знакомы и понятны обычному читателю.
  Служба делилась на полковую и городовую, т.е. одни ходили в походы, а вторые несли гарнизонную службу.
  Сотенная служба - это, собственно и есть поместная конница.
  Городовая служба - см. выше. Попросту говоря, гарнизонная.
  Копейщики, солдаты, рейтары, драгуны - представители тогдашних родов войск.
  Завоеводчики - люди за воеводами, т.е. их заместители.
  Прапорщик, есаул - воинские чины.
  Чети и копны - единицы измерения площади пахотной земли и сенных покосов.


  >Таблицы ваши в тексте не отображаются. Так, что не нужно было их сюда в таком виде помещать. А если делать всё по совести, то следовало бы таблицы передать текстом так, чтобы было ясно. А то сразу видно, что Вы просто перекинули текст из другого источника без адаптации к данному конкретному формату.

  Тут не поспорю. Самиздат перекрутил мой вердовский формат и все таблицы гавкнулись. Но при некотором желании таблицы даже в таком виде можно разобрать.



  >На счёт репрезентативности выборки. Вы, конечно же, приведёте кучу аргументов, что правы, но на самом деле члены одной семьи не могут быть репрезентативной выборкой, уже в силу того, что они являются членами одной семьи. Если бы Вы делали исследование по доказательной медицине, его бы не пропустили уже на этапе планирования. К тому же здесь анализировался один регион. Россия - большая страна, МБ в других регионах было по-другому. Здесь нужно было показывать несколько семей из нескольких регионов, чтобы интерполировать Ваши выводы на всю популяцию. А так, сами понимаете, кто-то теряет, а кто-то находит. Поэтому если один род стал владеть меньшим количеством земли, то другой кто-то получил больше. Поэтому тут нельзя говорить "Петровский реформы и однодворцы", тут можно сказать только "Петровские реформы и род Масловых". И даже, если Вы будете говорить, что так было на самом деле везде и всюду, то нужно, чтобы вывод этот следовал из данной конкретной статьи, а он из этого материала, к сожалению, не следует.

  Начнем с того, что речь идет не о медицине. Во-вторых, речь также не идет о всей стране, поскольку однодворцы жили лишь в части южных уездов. В третьих, речь не идет об одной семье. Речь идет о многочисленном роде, насчитывающий десятки мужчин. К тому же представители рода занимают различные социальные ниши, начиная от солдат и заканчивая воеводами.



  >Я заранее понимаю, что Вы не согласитесь ни с одним моим пассажем. И к чему это я всё написал? Наверное во мне проснулся сопредседатель Научного Общества Молодых Учёных и Студентов. Ну не стирать же, раз написал.

  Конечно не соглашусь:). Но каждый имеет право на свое мнение.

4. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/09 16:19 [ответить]
  > > 2.AD
  >Скажем,некий сын боярский Маслов имеет 100 четей поместья(условно).

  Согласно установлениям Ивана Васильевича служилый должен выставлять одного человека со ста четей.


  >Вот и хотелось пояснений,каков этот Маслов в смысле достатка,хватает ли ему доходов на то,чтобы с ним ездил вооруженный слуга, на вторую лошадь для сына боярского и пр. Не у всех есть знания,что достаток начинается со стольких-то четей.

  В статье указаны сведения о площади поместий Масловых.


  >Как и позже со стольких-то душ.

  По общему количеству душ крестьян и бобылей тоже есть сведения.

  >И,если можно, данные по грамотности.

  И по грамотности тоже есть прямое указание:
  "Рукоприкладство к сказкам дает нам счастливую возможность оценить уровень грамотности среди служилых белгородцев конца XVII в. Только 5 человек из 35 смогли расписаться под собственной сказкой".

5. *AD 2021/02/09 16:55 [ответить]
  > > 4.Масленков Игорь Витальевич

  >Согласно установлениям Ивана Васильевича служилый должен выставлять одного человека со ста четей.
  Вот это бы и дописать в примечаниях,чтобы лица,не изучавшие вопрос знали.
  >
  >

  >
  >В статье указаны сведения о площади поместий Масловых.
  Я.можент быть,не так выразился.
  Имелось в виду не то,что Иван Маслов выставляет со своих четей столькео-то человек,а и то,что это означает.
  Вот,через несколько десмятилетий дети боярские сильно обнищзали.
  Вот тут бы ине помешало указание,что если раньше 100 четей-это много,а еще лучще 200,то теперь ...
  Я подозреваю,что большая часть будущих однодворцев жило без излишеств,но вот есть такие расчеты,что выпущенный из училища подпоручик около 1897 года получал 37руб.50 копеек,что сильно много по сравнеию с рабочим,но по ряду причин этого офицеру не хватало.Даже при бюджете в 50 руб в месяц он вынужден был ужинать чаем с булкой.
  Так выгляядит нагляднее.
  Но-это пример, если данных о том,сколько четей обеспечивали безбедную жизнь. нет,то и ладно.
  >
  >

  >>И,если можно, данные по грамотности.
  >
  >И по грамотности тоже есть прямое указание:
  Прошу прощения,просмотрел.

6. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/09 17:22 [ответить]
  > > 5.AD
  >> > 4.Масленков Игорь Витальевич

  >Вот это бы и дописать в примечаниях,чтобы лица,не изучавшие вопрос знали.

  Тогда придется слишком много дописывать:). Целых две статьи получится.


  >Имелось в виду не то,что Иван Маслов выставляет со своих четей столькео-то человек,а и то,что это означает.
  >Вот,через несколько десмятилетий дети боярские сильно обнищзали.
  >Вот тут бы ине помешало указание,что если раньше 100 четей-это много,а еще лучще 200,то теперь ...


  Так задачи ставились иные. Я хотел посмотреть динамику имущественного расслоения, а вовсе не показать как менялся уровень жизни. В любом случае ясно, что 200 четей лучше чем 100. И если у вас было 200, а после петровских реформ стало 100, то следует об этом факте задуматься. Плюс, множилось не только число мелкопоместных, но и собственно однодворцев, т.е. не владеющих душами.

  >Но-это пример, если данных о том,сколько четей обеспечивали безбедную жизнь. нет,то и ладно.

  Повторюсь, задача стояла иная. И опять, что такое безбедная жизнь? Все относительно, да и от региона зависит. Например, в центральных уездах земля худая, а в Белгородском уезде чернозем.
  Но в статье есть и иные данные, а именно изменение служилого статуса, уменьшение количества представителей сотенной службы и т.п.

7. *Иванов Дмитрий Викторович 2021/02/09 22:25 [ответить]
  > > 3.Масленков Игорь Витальевич


  >Копейщики, солдаты, рейтары, драгуны - представители тогдашних родов войск.
  Это понятно, что это представители родов войск. Так вот интересно-то было, чем они друг от друга отличались, чем вооружены, как воевали, для каких операций применялись.

  >Прапорщик, есаул - воинские чины.
  Вот тоже нужно знать, кот кем командовал, когда и пр.

  >Чети и копны - единицы измерения площади пахотной земли и сенных покосов.
  так вот чему это всё соответствовало в наших единицах.

  >Начнем с того, что речь идет не о медицине.

  некогда, будучи в аспирантуре, я слушал курсы о планировании научного исследования, как такового. Тут подходы общие, особенно для репрезентативности выборок.

8. *Иванов Дмитрий Викторович 2021/02/09 22:26 [ответить]
  > > 2.AD
  >Многие термины легко находится поиском в Гугле.:-)

  Вы так говорите, что Волга впадает в Каспийское море, что прямо-таки хочется взять и побежать в гугль, в Википедию, в Большую Советскую энциклопедию или ещё куда. А Вы никогда не думали, что иногда хочется спросить не мнение Википедии, а мнение самого автора?

9. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/09 22:55 [ответить]
  > > 7.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 3.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >>Копейщики, солдаты, рейтары, драгуны - представители тогдашних родов войск.
  >Это понятно, что это представители родов войск. Так вот интересно-то было, чем они друг от друга отличались, чем вооружены, как воевали, для каких операций применялись.
  >
  >>Прапорщик, есаул - воинские чины.
  >Вот тоже нужно знать, кот кем командовал, когда и пр.

  Ну, батенька, вы много хотите:). Это уже будет третья статья. По умолчанию подразумевается, что читателю сии термины и понятия известны.


  >>Чети и копны - единицы измерения площади пахотной земли и сенных покосов.
  >так вот чему это всё соответствовало в наших единицах.

  Четь - ок. о,5 га. Копна - в пять раз меньше, т.е. ок. 0.1 га, если память не изменяет.

  Вот представьте, вы пишете статью о медицине и начинаете ее с объяснения строения и функционала того или иного органа. У любого студента медвуза возникнет вопрос - нафига?


  >>Начнем с того, что речь идет не о медицине.
  >
  >некогда, будучи в аспирантуре, я слушал курсы о планировании научного исследования, как такового. Тут подходы общие, особенно для репрезентативности выборок.

  Повторюсь еще раз. Сердце и печень есть у всех, а вот однодворцы жили в ограниченном регионе.
  Что до репрезентативности выборки, то род Масловых и дает яркую картину расслоения детей боярских. Плюс, Масловы насчитывают десятки представителей. И это при том, что детей боярских в рассматриваемое время было не более тысячи. Т.е. с точки зрения статистики выборка вполне репрезентативная.

10. *AD 2021/02/09 23:33 [ответить]
  > > 8.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 2.AD
  >>Многие термины легко находится поиском в Гугле.:-)
  >
  >Вы так говорите, что Волга впадает в Каспийское море, что прямо-таки хочется взять и побежать в гугль, в Википедию, в Большую Советскую энциклопедию или ещё куда. А Вы никогда не думали, что иногда хочется спросить не мнение Википедии, а мнение самого автора?
  Спросите мнение остальных источников,скажем,про завоеводчика.
  https://www.google.com/search?rlz=1C1SQJL_enUA878UA878&sxsrf=ALeKk002D-fmYRXtZzliD5IjODXlRaDShg%3A
  А начав искать про термины,вы увидите еще что-то интересное,и так увеличите ваши знания о предмете.
  И зададите вопрос не об общеизвестном,о чем говорится в -педиях,а о том, что расскажет автор и,может, даже никто другой.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Петровские реформы и однодворцы ()

Комментарии: Петровские реформы и однодворцы
()