Комментарии: Часть вторая. Попаданец

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Часть вторая. Попаданец
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/06/2012, изменен: 19/10/2015. 16k. Статистика.

Аннотация:
Могущественная цивилизация д'айдрэ, средневековые фашисты, купеческая гильдия... Заговоры, интриги, погони, древние тайны, потусторонняя магия... Во время поисков оружия богов героя ожидает множество сюрпризов. И не всегда приятных, а порою смертельно опасных. Продолжение "Черного" следопыта. Пы.Сы. Елфов нет, рыжих ведьм нет, бывших спецназовцев, крутых манагеров и прочей набившей оскомину попсы нет! В общем, антимэрисью. Потому троллей и любителей лора прошу идти лесом! Пы.Сы. В связи с заключением договора на издание книги вынужден убрать текст.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
12:28 Васильева Т.Н. "Гудария" (38/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56) 15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:11 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (51/30) 15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9) 15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1) 15:10 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (49/5) 14:59 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (1) 14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1) 14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12) 14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3) 14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4) 14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6) 14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2) 14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3) 14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1) 14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2) 14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1) 14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5) 14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4) 14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21) 13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

132. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/12/07 13:24
  > > 131.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 130.Ипи Ра-Нефер
  >>> > 129.Масленков Игорь Витальевич

  >Кстати да, в перспективе и политкарта. Правда, все до нее руки не доходят.
  Чувствуется, что всё прорабатывается детально.

  >Вот тут не знаю. Пока кардинальной правки не было. Скорее всего просто не обратили внимания, а сейчас заново взглянули и с расстояния некоторого времени увидели новые детали. Однако это не конец. Будут и наркоманты, и торговцы антиквариатом,и кое-кто еще.
  Может, это просто эффект от моноблочной выкладки. Я даже не заметл в первом прочтении, что эльфийский квартал в столице из бункеров состоит. Или не обратил внимания/забыл - долго писалось, большой перерыв.

131. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/06 19:15
  > > 130.Ипи Ра-Нефер
  >> > 129.Масленков Игорь Витальевич

  >Я как раз по поводу смысловой нагрузки геральдики. Дополнение к политкарте хорошее. Проработка мира - опять же.

  Спасибо Дмитрию Иванову. Его работа.
  http://samlib.ru/i/iwanow_dmitrij_wiktorowich/
  Кстати да, в перспективе и политкарта. Правда, все до нее руки не доходят.


  >А так - ельфийские СИБ кг на 60+ тянут.

  В обозримом будущем появятся новые иллюстрации.
  Пы.Сы. Таки взялся за новую главу...


  >Перечитал "попаданца" - много нового нашёл, перерабатывали, или просто освежил в памяти? Там и по ЗОГу немного иначе, и наркоманты, которые для Уродшильда Рокфеллерыча разрабатывают коктейль бессмертия мне раньше как-то за мозги не зацепились, что странно, в контексте БЭ. У меня сложилось впечатление, что там много добавлено и переработано, ну и мир выглядит более слаженно, органично.

  Вот тут не знаю. Пока кардинальной правки не было. Скорее всего просто не обратили внимания, а сейчас заново взглянули и с расстояния некоторого времени увидели новые детали. Однако это не конец. Будут и наркоманты, и торговцы антиквариатом,и кое-кто еще.

  >
  >Бум ждать.

  Постараюсь вас не разочаровать.

130. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/12/06 17:44
  > > 129.Масленков Игорь Витальевич

  >Да, немного удивлен.
  Я как раз по поводу смысловой нагрузки геральдики. Дополнение к политкарте хорошее. Проработка мира - опять же.
  А так - ельфийские СИБ кг на 60+ тянут. Разве что кроме парадногобронелифчика Кай, в котором она стрелу выхватла, тоже в иллюстративном плане зацепило. И очень естественны Гвинедер и бендюжник Сердигон татуированный. Ликвидатор Трибунала с катаноидным обрезатором, торгаш и Кай без бронезащиты тоже в самый раз.
  >Насчет хорса все верно. Именно он изображен на гербе. Кстати, не просто так. Каждая голова символизирует отдельную провинцию, покоренную Тамарвалдом во время собирания земель.
  Именно это и оценил. "Читается" герб.

  Перечитал "попаданца" - много нового нашёл, перерабатывали, или просто освежил в памяти? Там и по ЗОГу немного иначе, и наркоманты, которые для Уродшильда Рокфеллерыча разрабатывают коктейль бессмертия мне раньше как-то за мозги не зацепились, что странно, в контексте БЭ. У меня сложилось впечатление, что там много добавлено и переработано, ну и мир выглядит более слаженно, органично.

  Бум ждать.

129. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/06 16:38
  > > 128.Ипи Ра-Нефер
  >> > 127.Масленков Игорь Витальевич
  >Таки ждёмс.

  Живите вечно, жизнь, здоровье, сила.
  Уже закончена начерно очередная новая глава. Сегодня надеюсь взяться за следующую. Спасибо за то, что не теряете терпение.


  >Иллюстрации - соответствуют. Кстати, удивитесь, наверное, но более всего герб заинтересовал. В смысле, что пантеристый махайрод, это, вероятно, тот самый хорс, который даже вместо табуизированной лексики поминается. Хороший такой оживляж.

  Да, немного удивлен. Насчет хорса все верно. Именно он изображен на гербе. Кстати, не просто так. Каждая голова символизирует отдельную провинцию, покоренную Тамарвалдом во время собирания земель. А в роли красного дракона выступает, естессно, королевская власть.

128. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/12/06 16:24
  > > 127.Масленков Игорь Витальевич
  Таки ждёмс.
  >Пы.Сы. Ну а как вам картинки?
  Иллюстрации - соответствуют. Кстати, удивитесь, наверное, но более всего герб заинтересовал. В смысле, что пантеристый махайрод, это, вероятно, тот самый хорс, который даже вместо табуизированной лексики поминается. Хороший такой оживляж.

127. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/10 13:09
  > > 126.Ипи Ра-Нефер
  >> > 125.Масленков Игорь Витальевич
  >Игорь Витальевич, когда нам ждать Лёхабита?

  Если в готовом виде, то уже в начале следующего года.


  >Я понимаю, что ситьюэйшн кирдык, да и сам на мандраже, ибо не могу счас писать по здоровью, однако, прорабатывю матчасть и потихоньку таво.
  >Но всё-таки.

  Ох, меня тут тоже прихватило малость. Да и события не способствуют. Вот, вчера очередной взрыв в городе... А так планирую закрыть в ноябре поисковый сезон и взяться за наших героев.

  >Да. В Говорилке - Той, чьё рен триклято - взялся обсирать Стрелкова. Поражаюсь Вашему терпению.

  Пока не видел. Сейчас гляну.
  Пы.Сы. Ну а как вам картинки?

126. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/11/10 13:03
  > > 125.Масленков Игорь Витальевич
  >Добавлена новая иллюстрация.

  Игорь Витальевич, когда нам ждать Лёхабита?
  Я понимаю, что ситьюэйшн кирдык, да и сам на мандраже, ибо не могу счас писать по здоровью, однако, прорабатывю матчасть и потихоньку таво.
  Но всё-таки.

  Да. В Говорилке - Той, чьё рен триклято - взялся обсирать Стрелкова. Поражаюсь Вашему терпению.
  С уважением, Андрей.

125. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/08 15:15
Добавлена новая иллюстрация.

124. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/04/04 16:29
  > > 123.Иванов Дмитрий Викторович
  >Будущее, прошлое и современность
  Доброго дня, Дмитрий Викторович.
  Приятно удивлен. Моей скромной работе вы посвятили практически полновесную критическую статью. Признателен вам за сей тяжкий и кропотливый труд.
  В целом задачи романа вы отразили верно. Вот, только, боюсь, что в своем последнем предложении вы поместили не просто собственную мысль, но черное пророчество. пока человечество не извлекает уроков из прошлого, а на предостережения писателей, ученых и философов попросту плюет.
  Пы. Сы. Надеюсь не разочаровать вас третьей частью.

123. *Иванов Дмитрий Викторович 2014/04/04 14:09
  Будущее, прошлое и современность

  Каждый раз, читая какую-нибудь книгу, я отношу её содержание к прошлому, будущему или нашему времени. Но, роман И.В. Масленкова 'Попаданец', ввёл меня в недоумение. Действие данного произведения разворачивается в вымышленном мире Дэорум. Поначалу в глаза бросается явный средневековый колорит, детали позволяют отнести происходящее примерно ко времени норманнского завоевания. Картинка будто бы списана с учебника истории. Почти все персонажи, интерьеры, пейзажи, здания и разговоры типичны, если не сказать стереотипны. Это то, что мы привыкли думать, и представлять себе, когда речь заходит о средних веках. Будто бы не автор, а сам читатель рисует происходящее. Всё здесь знакомо и предсказуемо. Однако внезапно в ткань далёкого прошлого вторгаются реликвии нацистской Германии. Хотя читателю сообщают, что в данном мире произведения фашистского искусства появились извне, целостность картины пропадает навсегда, а вместо этого появляется чувство тревожности, ощущения неправильности, нестабильности и хрупкости миропорядка. Противоречия и терзания в душе героя дополняют данное настроение, а сообщение о зреющем заговоре и близости войны подтверждает опасения. Мир вот-вот изменится, стоит лишь чиркнуть спичкой.
  Поэтому отъезд героя, скорее, напоминает бегство. Он оставляет город, в котором всё вот-вот перевернётся, маски окажутся сброшены, и откроются страшные лица тех, кто считает себя вершителем судеб мира. Эпизод в городе логически не завершен. Герой не успевает толком поговорить с единственным образованным человеком и своим возможным единомышленником, не может дочитать до конца книгу, в которой изложена история, не имеет возможности окончательно понять обычаи тайного ордена и подробности готовящегося переворота, даже его собственная роль в игре братства остаётся загадкой.
  Но уже в первом эпизоде попаданец узнаёт о таинственных д'айдрэ. То, что рассказывают об этих существах горожане, напоминает ирландские истории о сидах. Этот народ окутан ореолом мистики и суеверий. Д'айдрэ обладают сверхъестественными способностями, отличаются удивительной красотой и необычной внешностью, имеют утонченные манеры, их действия зачастую непонятно жителям баронства, технологии древнего народа удивляют, а поведение внушает суеверный страх. К людям они относятся враждебно, смотрят на них свысока, не пускают никого в свои дела, но зато часто вмешиваются в жизнь простых смертных. За исключительные навыки д'айдрэ высоко ценятся, и, подобно сидам ранней ирландской литературы, они всегда желанны на службе местных владык. Налицо основные признаки эльфов, с одной стороны, и процесс мифотворчества в действии - с другой.
  Далее свершается то, чего ждёт читатель с самого начала повествования. Судьба сводит героя с одной из д'айдрэ. Почти все вещи, которые горожане рассказывали про этих существ, подтверждаются. И проходит много времени, прежде чем читателю открывается, что за плотной завесой из напускной враждебности, пренебрежительности и гордыни скрывается чувственная, ранимая и любящая душа, ищущая покоя и справедливости. А ключом к пониманию внутреннего мира спутницы героя становится любовь. Поначалу чувства Алексея сводятся лишь к наслаждению красотой девушки и плотскому влечению, но по мере развития отношений, на передний план выходят душевная и духовная близость, взаимопонимание, ответственность, а к концу романа и страх потерять друг друга, всепоглощающее желание уберечь любимую ото зла. И ради этого герой готов на любые жертвы.
  Сам Алексей по ходу повествования претерпевает эволюцию духа и характера. И данные изменения опять-таки связаны со временем. Здесь мы должны обратиться к началу цикла, произведению 'Чёрный следопыт'. На первых страницах герой романа предстаёт малоприятной отталкивающей фигурой. Он лишился семьи, работы и друзей, влачит жалкое существование, спектр его интересов чрезвычайно узок. Алексей не ухожен, озлоблен на мир, а круг общения составляют сомнительные личности. Но человек он не конченный, и жизненные коллизии будят в нём то, что оказалось забыто на протяжении долгого времени, но не утрачено. Появляется чувство ответственности, понятие о долге и чести, пробуждается дремлющая совесть, наконец-то возвращается любовь, а эгоизм сменяется острым желанием спасти гибнущий мир от неминуемой катастрофы и во что бы то ни стало сохранить свою возлюбленную. Так герой берёт на себя тяжёлые обязательства, которых вообще-то от него никто не требует. Он выбирает трудный путь борьбы вместо того, чтобы присоединиться к хищникам, собирающимся пировать на руинах разрушенного мира. А всё потому, что герой Алексей возвращается к высоким моральным качествам, которые когда-то воспринял, скорее всего, в детстве от родителей. Автор прямо об этом не говорит. Но сцены, когда герой мысленно возвращается к прошлому, появляются в романе неоднократно. Он вспоминает поездки в Крым, свою жену и детей, родителей, в его голове внезапно всплывают знания, усвоенные много лет назад. Герой возвращается к своему прошлому, чтобы, взяв из него отодвинутые некогда на задний план основы морали, преобразиться в новую гармоничную личность.
  А путешествие во времени продолжается. Из XII века действие переносится в эпоху великого переселения народов в стан варваров, а затем и в позднее средневековье. Но эти перипетии оказываются ничем по сравнению с будущим откровением. Оказалось, что находящийся во мраке средневековья Дэорум уже переживал расцвет цивилизации и технологии. Да, здесь была и техника, и связь, и генетика, и индустрия, и наука, подобная современной. Но эпоха прогресса закончилась войной с использованием некого оружия массового поражения, причём так давно, что к моменту действия эти события представляются древними легендами. Время перевернулось с ног на голову, но это ещё не всё. Читателя ожидает ещё одно потрясающее открытие. Автор меняет местами не только эпохи, но и своих персонажей. Естественными жителями Дэорума оказываются таинственные д'айдрэ, а более человечные гойхэ на самом деле являются искусственно созданными произведениями биотехнологии.
  И с того момента, когда становится ясно, каким образом соединилось прошлое и будущее на страницах романа, автор обращается к настоящему. Судьба Дэорума - это посыл нам, живущим здесь и сейчас. Грустная судьба некогда развитого общества пугает. Она заставляет задумываться о нашей ответственности за будущее планеты, за результаты научных экспериментов, за то, что человечество неуклонно стремиться примерить на себя роль Бога.
  Д'айдрэ не уберегли мир, потеряли контроль над собственными же созданиями. Пытаясь сохранить свои ценности и идеалы, они вновь толкают общество на грань катастрофы. В действительности изначальные люди вырождаются и сами ростят себе 'грядущих гуннов'. Дальнейшее развитие по тому же сценарию губительно. Нам рисуется антиутопия, о которой мечтают представители торговой гильдии, но и она не достижима. Управляемый хаос не может существовать, на то он и хаос. Казалось бы, самое время начать сопротивление, сплотиться против грозной опасности. Но чуть ли не все в этом мире ослеплены - кто блеском золота, кто религиозным фанатизмом, кто тупостью, а кто насаждаемыми ложными ценностями. А единственным способным понять, что действительно происходит в мире, является сам герой. Человек чужой, он не несёт ни традиций д'айэрэ, ни суеверий гойхэ, а потому глядит на вещи трезвым критическим взглядом. И чем больше информации удаётся собрать попаданцу, тем правильнее и точнее становятся его суждения о происходящем. Одна за другой вырисовываются параллели с современным миропорядком - губительная политика США, рост международного экстремизма, разрушение государств, уничтожение традиционных ценностей, тревожная ситуация на Украине.
  Но действие романа не выходит за рамки средневековья, все герои произведения в большей или меньшей степени относятся к данному периоду и живут они в окружении замков, крепостей, мощёных мостовых и идиллических сельских пейзажей. Обо всём этом приятно читать, представлять себе рыцарей в сверкающих доспехах, эльфоподобных существ в изысканных одеждах, загребущих торговцев, затаившихся убийц в подворотнях, комичных владельцев придорожных трактиров. Большинство образов привычны и предсказуемы. Обычно такие создания помещаются на страницы произведений, призванных вырвать читателя из ткани действительности и унести в мир иллюзий и мечтаний, далёкий до суровой неприглядной реальности. Но тут опять подмена - чем невероятнее сюжет, чем типичнее персонажи, чем больше волшебства и чудес, тем острее болит сердце о том, 'что совершается дома'.
  Итак, автор романа - мастер перевоплощений. Он показывает нам прошлое, ставя его после будущего, повествуя о настоящем. При этом время, а в какой-то мере и пространство, превращаются из ограничивающих творческую свободу факторов в изобразительно-выразительные средства и становятся на службу писателя. Такой приём оправдан ещё и тем, что главный герой попадает в Дэорум из нашего мира, а потому несёт багаж современной культуры и лексики. Поэтому помимо образов и сюжетов это наслоение времён ощущается и в языке. Крестьяне и мелкие лавочники говорят просто, комично и используют большое количество устаревших и просторечных выражений. Высшие слои общества, особенно д'айэрэ, изъясняются на литературном правильном языке. В речи тех и других порой различим отпечаток профессии или прошлого героя, что в некоторых случаях показано излишне ярко для создания запоминающегося образа. Слова и размышления героя в большиом количестве содержат современную лексику и слэнг той субкультуры, к которой он принадлежит. Иногда его высказывания выглядят грубовато и чужеродно, особенно когда даются в контрасте с репликами собеседников. Иногда попаданец даже и не пытается подобрать слова, понятные людям Дэорума, что кажется странным и неестественным, но, видимо, здесь автор хотел именно сыграть на противоречии. В лексике рассказчика же мы можем найти что угодно - он использует и просторечные выражения, и архаизмы, и неологизмы, и слэнг, и правильный язык классической литературы - все средства для достижения своих целей. Но эта пёстрая языковая мозаика, которая иногда 'режет слух', оправдывается смешением прошлого, настоящего и будущего, приёмом, где линии времени сплетаются, будто ленты кельтского орнамента.
  В завершении хочется сказать обо всей композиции в целом, и взглянуть на роман с точки зрения потребителя. Действие нарастает с огромной скоростью. Первые главы насыщены информацией и событиями. Исторические параллели вводятся буквально с первых абзацев, где автор позволяет себе уколы в сторону произведений популярной литературы. Иногда события происходят слишком быстро, буквально скачут. Наверное, это обусловлено и без того достаточно большим объёмом произведения (особенно, если учесть все задуманные части цикла) и нежеланием автора включать в повествование пустые эпизоды, предназначенные только лишь для того, чтобы тянуть время. Некоторые действия недостаточно мотивированы и подкреплены. Но это только на мой взгляд. Здесь можно сослаться на демона Аакхабита, влияние которого до сих пор остаётся неясной. Однако это - мелкие технические детали. Главная линия повествования выглядит убедительно и развивается закономерно. Интерес по мере чтения не ослабевает. Персонажи вырисованы крупными яркими мазками без излишней детализации, однако достаточно для того, чтобы дать читателю представить себе целостный осязаемый образ. Так что, думаю, скучно не будет. В середину романа вторгается сюжет, который непосредственно не связан с главной линией, но ориентирован на третью часть цикла. Введение такого эпизода разряжает накаленную атмосферу, заставляет читателя отвлечься, а потом, истосковавшись по любимым героям, с жадностью поглотить остаток произведения. Второй пик событий приходится на конец истории. Здесь картина жизни Дэорума, которая до этого собиралась по маленьким разрозненным кусочкам, наконец-то принимает явственные очертания. А с ней всплывают новые исторические параллели с современностью, на этот раз уже глобального масштаба. Катастрофа начинается, многочисленные намёки на будущие линии сюжета дают основание полагать, что новая часть цикла будет во многом посвящена открытой борьбе на фоне хаоса и разрушений. В целом, 'Попаданец' - это ещё не сам спектакль. Автор только смонтировал сцену, расставил декларации, развесил афиши, раздал программки, а актёры сыграли пролог. Настоящее действие впереди. По стилистике и глубине роман может быть адресован широкому кругу читателей. Язык доступный и живой, персонажи просты и понятны, сложных головоломок нет. Наличия особой базы для восприятия текста не требуется. Политические мотивы могут кого-то смутить, но я думаю, большинство людей достаточно информированы и уже знакомы с тенденциями, описанными в романе. В целом, произведение является предупреждением человечеству о губительных последствиях его деятельности. Вот только предупреждений таких было уже сделано ой, как много, а мы до сих пор всё возрастающими темпами движемся к очередному падению. Остаётся только надеяться, что когда-нибудь количество перейдёт в качество, а предупреждения писателей, учёных и философов не останутся памятниками человеческой слепоте, эгоизму и равнодушию.

122.Удалено владельцем раздела. 2014/03/17 15:21

121. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/03/13 12:22
  > > 120.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 119.Масленков Игорь Витальевич
  >Оба!
  Привет!

  >Неужто всё?!

  Тут все!

  >Или будет ещё эпилог?

  Нет, будет третья часть. "Всевидящее око".

120. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/03/13 12:00
  > > 119.Масленков Игорь Витальевич
  >Обновлен общий файл. Добавлена завершающая глава.
  Оба!

  Неужто всё?!

  Или будет ещё эпилог?

119. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/03/13 11:56
Обновлен общий файл. Добавлена завершающая глава.

118.Удалено владельцем раздела. 2014/03/04 18:02

117.Удалено владельцем раздела. 2014/02/24 15:16

116. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/13 18:38
  > > 115.Замковой Алексей
  >С нетерпением жду продолжения! ))

  Доброго дня, Алексей.
  Продолжение будет появляться каждый понедельник.

115. *Замковой Алексей (ma_zay@mail.ru) 2014/02/13 18:13
С нетерпением жду продолжения! ))

114. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/12 13:31
Обновлен общий файл. Добавлена пара новых глав.

113. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/07 14:06
  > > 112.Frontier
  >> > 108.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 106.Frontier
  > Отписался, но на приведенный ниже Ваш мейл.

  Благодарю.
  Это мой рабочий адрес. Так что увижу только завтра.


  > Хм. Многа букф. Это жалкая выжимка из отработанного. ))

  Ясное дело. Но все же контуры определенной концепции проступили. Вопрос в другом - как все это в удобоваримом виде подать читателю? Едва ли он будет сильно заморачиваться на научный счет. Ему больше шалости да пошлости подавай.

  > Когда выложите проду ?

  Вчера закончил вторую часть. Теперь осталось набрать текст и почистить. Надеюсь, прода появится до весны.

  >С наилучшими пожеланиями, Петрович!

  Еще раз благодарю за теплые слова и поддержку!

112. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2014/01/07 12:40
  > > 108.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 106.Frontier

  >Хотел персонально Вас поздравить, да куда-то засунул ваше мыло, так и не смог найти. Отпишитесь мне, плз.
   Отписался, но на приведенный ниже Ваш мейл.
  >
  >>Игорь Витальевич! Найденная научная квантово-механическая база сверхспособностей сознания ваших д`айдрэ. Ниже приводится сия база.
  >
  >Огромная благодарность за много букаф!
   Хм. Многа букф. Это жалкая выжимка из отработанного. ))

  >Скажу честно, попахивает малость идеализмом, но концепция интересная.
   Идеализьмом? Это ужасно! ))
   А если серьезно, то это тема отдельного разговора.

  >Обязательно возьму на вооружение. Кстати, сегодня приступаю к последней главе "Попаданца".
   Когда выложите проду ?

  С наилучшими пожеланиями, Петрович!

111. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/03 19:42
  > > 110.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 109.Масленков Игорь Витальевич

  >А Петрович ведь не зря все эти выкладки вам написал, ваш герой как раз "ходит" по мирам, но во временном понимании, а не параллельном.

  Погодите, всему свое время. В новых мирах нужно обвыкнуться, присмотреться. Но д'айдрэ его научат. Они такие...

110. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/01/03 18:02
  > > 109.Масленков Игорь Витальевич
  >Не такой уж он и наивный. Есть формулы, а есть чувства. Ваш взгляд одна из альтернатив математическим уравнениям. Но, по сути речь ведете об одном и том же.
  Я очень рада взаимопониманию и такому отклику! Спасибо, Игорь!

  А Петрович ведь не зря все эти выкладки вам написал, ваш герой как раз "ходит" по мирам, но во временном понимании, а не параллельном.

109. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/03 14:25
  > > 107.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 106.Frontier

  >Наивный, женский, вряд ли будет интересно...

  Не такой уж он и наивный. Есть формулы, а есть чувства. Ваш взгляд одна из альтернатив математическим уравнениям. Но, по сути речь ведете об одном и том же.

108. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/03 14:20
  > > 106.Frontier
  >Всем, добрый день! И с Новым Годом!
  Доброго дня, Петрович! С Наступившим Вас!
  Хотел персонально Вас поздравить, да куда-то засунул ваше мыло, так и не смог найти. Отпишитесь мне, плз.


  >Игорь Витальевич! Найденная научная квантово-механическая база сверхспособностей сознания ваших д`айдрэ. Ниже приводится сия база.

  Огромная благодарность за много букаф! Скажу честно, попахивает малость идеализмом, но концепция интересная. Обязательно возьму на вооружение. Кстати, сегодня приступаю к последней главе "Попаданца".

107. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/01/03 10:03
  > > 106.Frontier
  >Всем, добрый день! И с Новым Годом!
  Здравствуйте, Петрович! С Новым Годом!

  > Если сознание = разделение альтернатив, то значит отсутствие сознания или бессознательное состояние (сон, транс, медитация и т.п.) не поддерживает функцию разделения альтернативных миров. Т.с., воздвигнутые сознанием перегородки рушатся и человек имеет доступ ко всему большому Квантовому миру, ко всей многовариантной Вселенной, к Мультиверсу! Ко всему множеству классических альтернатив. 'Возникающий при этом способ получения информации из квантового мира как целого (т.е. из всех параллельных классических миров) можно назвать сверхсознанием.'
  Я не теоретик, пишу интуитивно, не используя каких-либо теорий, но, прочитав все, вами изложенное, вспомнила свой давний рассказ "Все в твоих руках", где описала приблизительно вышеприведенное в лицах. И подумать не могла, что ученые уже давно разложили альтернативную жизнь по полочкам, да еще и опираясь на квантовую физику.
  Спасибо, Петрович, за подробное и, главное - доступное! - изложение теории!

  А, рассказ тут:
  http://budclub.ru/d/dolgaja_g_a/vsevtvoihrukah.shtml

  Наивный, женский, вряд ли будет интересно...

106. Frontier 2014/01/03 03:19
  Всем, добрый день! И с Новым Годом!
  Игорь Витальевич! Найденная научная квантово-механическая база сверхспособностей сознания ваших д`айдрэ. Ниже приводится сия база.
  Извините за объем, много букв, но короче и такую тему - я никак. ))
  0. ВЫНУЖДЕННОЕ ВВЕДЕНИЕ. Значит примерно так. Виной всему - Эрвин Шрёдингер, один из отцов-основателей квантовой механики. Он вывел уравнения эволюции волновой функции для квантовых систем. Волновая функция описывает самоЮ квантовую систему. И вот тут-то и есть самый камень преткновения. Квантовая система принципиально описывается суперпозицией разновероятностных состояний. (Т.е. волновая функция (кси-функция), в простейшем виде, есть суперпозиция разных состояний с соответствующими коэффициентами, которые характеризуют вероятность этих состояний.) И с самого зарождения квантовой механики возникла, так называемая 'проблема измерения'. Проводим 'измерение' квантовой системы, т.е. определяем конкретное значение некоего её параметра... и получаем одно единственное значение. Т.е. , вроде как, все остальные члены только что существовавшей суперпозиции - исчезают. Но(!) уравнения Шрёдингера говорят, что суперпозиция после взаимодействия с другой системой(после измерения) никуда не исчезает, хотя и несколько преобразуется. И, между прочим, - это одна из фундаментальных проблем как квантовой механики, так похоже и и всего естественнонаучного сегмента современной науки. И подчеркну еще раз, эту проблему сразу же обнаружили отцы-основатели квантовой механики, еще в первой четверти ХХв. Над этой проблемой бились и сам Шредингер, и В.Паули, и Н.Бор, и многие другие, и злорадно потирал руки А.Эйнштейн, который долго не мог воспринять квантовую механику. (Также замечу, что проблему интерпретации и понимания квантовой механики академик В.Л.Гинзбург включил в список трех 'великих проблем' физики на начало XXIв. Это, можно сказать, об ентом самом!) Сразу надо сказать, что непосредственно формализованный физико-математический аппарат квантовой механики многократно проверен на практике и успешно применяется в необходимых приложениях. Дык, а как же квантовая физика вышла из этого сложного положения с 'проблемой измерений'? Думал-думал Н.Бор и К и сформулировали так называемую 'копенгагенскую интерпретацию' квантовой механики. Несколько волюнтаристическую интерпретацию. И, как пронимаю, ее суть: в результате измерения квантовой системы волновая функция этой системы мгновенно схлопывается до одного единственного члена бывшей суперпозиции, происходит, так называемый, коллапс волновой функции или редукция. Пожелания уравнений Шредингера при этом игнорируются.

  1.ЭВЕРЕТТОВСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ квантовой механики. Однако квантово-механический народ не смирился с подобным произволом и по-прежнему ломал голову над этой проблемой. И в 1957г Хью Эверетт III в своей докторской диссертации разработал иную интерпретацию квантовой механики, которая не противоречила уравнениям Шредингера. Впоследствии данная интерпретация получила название 'Многомирова́я интерпрета́ция' (англ. Many-worlds interpretation). Она предлагает лишь один реально существующий КВАНТОВЫЙ мир, который описывается единой волновой функцией, которую, однако, для завершения процесса измерения какого-либо квантового события, необходимо разделить на наблюдателя (который проводит измерение) и объект, описываемые каждый своей волновой функцией. При каждом акте измерения квантового объекта, наблюдатель как бы расщепляется на несколько (предположительно, неограниченно много) версий. Каждая из этих версий видит свой результат измерения и, действуя в соответствии с ним, формирует собственную предшествующую измерению историю и версию Вселенной. Т.е. все члены суперпозиции возможных состояний объективно отражаются, но каждый в своей версии Вселенной или, другими словами, в своей классической альтернативе. С учетом этого данную интерпретацию как правило и называют многомировой, а саму многовариантную Вселенную (Квантовый мир) - Мультиверсом. Подчеркну еще раз, что в данной интерпретации: Мир един - это реальный квантовый мир нашей Вселенной, но получается, что он как бы расслаивается на множество альтернативных миров, которые соответствуют всевозможным состояниям определяемым при измерениях наблюдателем. Под измерением здесь подразумевается осознание наблюдателем результатов определения состояния квантовых систем. И как понимаю, если смотреть шире, то можно подразумевать и взаимодействие наблюдателя с квантовыми системами. А под квантовой системой можно подразумевать ВСЁ, поскольку все состоит из молекул, атомов, элементарных частиц и квантов. И это все может быть описано в терминах, операторах, функциях и уравнениях квантовой механики. Но это, ест., будет грандиознейшая и наисложнейшая система уравнений. Другое дело, что макрообъекты, например человек, могут быть достаточно успешно описаны более простыми способами, дающими предостаточную точность в классическом мире (т.е. в неквантовом). Обращу Ваше внимание на важную для нас особенность. Все версии этих 'внутренних' вселенных или по-другому альтернативных миров являются классическими, т.е. такими же, как и наш мир, в котором мы живем. Те же физические константы. В каждом альтернативном мире присутствует двойник наблюдателя (читай Ваш двойник, если мы примерим все к себе), только двойники наблюдают, как уже было сказано, другие состояния объектов, отличающиеся от того, которое наблюдаете Вы. Далее. Почему же мы не видим никаких проявлений альтернативных миров? Почему же мы живем и действуем в одном конкретном нашем мире? Как понял, нижеследующее также является частью Эвереттовской интерпретации. Сознание наблюдателя, т.е., моё или Ваше сознание наглухо разделяет все альтернативы. Вы получили конкретный (вот этакий) результат 'измерений', ну и живите в Этой альтернативе э-э... с таким результатом. Чашка разбилась - в такой альтернативе Вы будете жить без чашки и планировать купить новую. Вашему двойнику повезло: чашка цела, в его альтернативе можно не заморачиваться этой проблемой. Почему же Сознание разделяет альтернативы? Ну, грубо говоря, иначе мы не смогли бы жить в этом квантовом хаосе вероятностных состояний, а в классическом, привычном для нас мире, все более-менее предсказуемо. Можно планировать ближайшие действия и даже формировать поведенческие стратегии. Но это уже см. часть 2.
   2. РАСШИРЕННАЯ КОНЦЕПЦИЯ ЭВЕРЕТТА или КВАНТОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ СОЗНАНИЯ Менского. Во-первых, кто такой М.Менский? Не шарлатан ли какой-нибудь, коих много? Смотрим. Нет! Д.ф-м.н., профессор, главный научный сотрудник Отделения теоретической физики Физического института им.Лебедева РАН. Еще смотрим. У! Всемирно известный ученый физик-теоретик, доктор физ.мат. наук, профессор, академик, редактор ж-ла "Успехи физических наук", лауреат Нобелевской премии, председатель комиссии по борьбе со лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, Гинзбург Виталий Лазаревич высоко оценивает профессионализм М.Менского и к его квалификации, как физика и 'квантового механика', претензий не имеет. И более того, в нарушение некой традиции, как главный редактор ж-ла 'УФН', дает 'добро' на публикацию его статей, хотя и не соглашается с ним на философском уровне. Хм. Серьезно. И что же?
   Профессор М.Менский делает всего лишь один логический шаг отталкиваясь от концепции Эверетта. Если, говорит он, сознание наблюдателя разделяет эти классические альтернативы, то значит: Сознание тождественно разделению альтернатив. Потом уточняет: ну, вернее, речь идет о самых корнях и фундаменте Сознания, так сказать, о пред-сознании. Которое, кроме человека, свойственно и другим сложным живым существам. (Как понимаю, на этом фундаменте позже буйным цветом произросло то, что мы ныне подразумеваем под Сознанием и Самосознанием.) При этом отметим, что доктор ф.-м.н. М.Менский, как профессиональный физик-теоретик, двигался от квантовой механики и пришел к проблемам сознания. И далее начинаются следствия! Если сознание = разделение альтернатив, то значит отсутствие сознания или бессознательное состояние (сон, транс, медитация и т.п.) не поддерживает функцию разделения альтернативных миров. Т.с., воздвигнутые сознанием перегородки рушатся и человек имеет доступ ко всему большому Квантовому миру, ко всей многовариантной Вселенной, к Мультиверсу! Ко всему множеству классических альтернатив. 'Возникающий при этом способ получения информации из квантового мира как целого (т.е. из всех параллельных классических миров) можно назвать сверхсознанием.'

   2.а. По мнению автора расширенной концепции Эверетта (РКЭ), 'пребывание' в бессознательном состоянии во множестве альтернативных миров дает возможность увидеть разные варианты глубокого развития событий. И прошлого, и настоящего, и будущего - принципиально, как следствие уравнений Шредингера для квантовой ситемы (а значит, и Квантового мира). При возвращении в сознательное состояние человек сохраняет подсознательное знание. Отсюда явственно следуют такие паранормальные явления, как сверхинтуиция и провидение. Здесь стоит отметить, что 'сверхсознание' по-видимому может работать и при включенном сознании. Т.с. в фоновом режиме. Важно, что бы решаемая проблема на время была исключена из активной мыслительной работы, необходимо отвлечься, 'забыть на время'. Отсюда многочисленные факты ярких озарений, например в жизни многих известных ученых. (Кстати, уместно вспомнить и знаменитое: 'Утро вечера мудренее!')
   2.б. Также именно 'сверхсознание' в РКЭ , т.е. доступ к полному квантовому миру, позволяет объяснить с позиций квантовой механики такое паранормальное явление, как телепатия. Тут дело в чём? '... существуют объяснения, приписывающие телепатию квантовой корреляции живых организмов. .. Согласно этой гипотезе, телепатия возникает как проявление квантовой нелокальности.' Однако, и как я уже писал где-то в постах, при таком толковании возникает прямое противоречие с принципами квантовой механики. 'Эффект квантовой нелокальности возникает только в системах, эволюционирующих в квантово-когерентном режиме, когда не возникает никакой декогеренции. Но декогеренция вызывается любым неконтролируемым взаимодействием с окружающей средой.' Т.е. квантово-когерентный режим не может существовать в человеческом теле, скажем в некоторой материальной структуре мозга, поскольку мозг принципиально существует в окружающей среде и принципиально взаимодействует с ней. А вот если принимается РКЭ, то (по мнению ее автора) возникновение телепатии как проявления квантовой корреляции, или квантовой нелокальности, становится понятным и правдоподобным. '... эффекты квантовой нелокальности (и значит, явление телепатии) должны существовать, но не для состояний ограниченных материальных систем (в том числе мозга), а в рамках сверхсознания'. Т.е. в РКЭ сверхсознание соответствует всему квантовому миру, а не его ограниченной части, и такая полная система не подвергается декогеренции, имеющиеся в ней квантовые корреляции не исчезают.
   2.в. И наиболее сложная, на мой взгляд, часть РКЭ или квантовой концепции сознания (ККС) Менского. Субъективные вероятности и вероятностные чудеса. 'Мы предполагаем, что у сознания есть способность влиять на субъективные вероятности классических альтернатив. Это значит, что сознание может управлять субъективной реальностью, т.е. той картиной реальности, которая предстает перед нашим субъективным восприятием.' Бесконечная множественность миров Эверетта, анализ объективной и субъективной вероятностей альтернативных миров и достаточно сложные рассуждения приводят к выводу о том, что 'предположение о влиянии сознания на (субъективное) распределение вероятностей не является внутренне противоречивым.' 'Таким образом, мы предполагаем, что сознание может сделать вероятным некоторое событие, даже если по законам физики (квантовой механики) вероятность этого события мала.' Что, ест., может выглядеть как чудо. И которое можно назвать 'вероятностным чудом'. 'Вероятностные чудеса совместимы с физическими законами, они не противоречат науке!' НО! И это автор подчеркивает. Не каждое чудо возможно. То, что абсолютно запрещено физическими законами (то, что бывает только в сказках) осуществить в любом случае нельзя. Т.е. эта реальность фактически отсутствует среди всех возможных альтернативных классических состояний мира. (и, в частности, приводит пример мысленно сконструированных 'классических реальностей' )) ).

105. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/07 14:53
Я тут вот о чем подумал. Сделано много иллюстраций, да только нет портрета главного героя. Как-то не хорошо получается. Никакой толерантности, политкорректности и пр. Решил таки сделать портрет Алексея. Конечно, камуфляж сразу отпадает, т.к. у меня нет мода с камуфлированной одеждой. Потому вы увидите героя уже в местном платье и с недельной небритостью.

104. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/03 23:21
  > > 103.Frontier
  >> > 102.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 101.Грицхальд

  > О!Игорь Витальевич, а поподробнее не припомните? Интересно бы познакомиться.

  Увы, не припомню. Да и не до этого сегодня... Сами понимаете. Но идея о том, что наш мир есть плод чьей-то фантазии, не новость. Читал в свое время.

103. Frontier 2013/12/03 21:14
  > > 102.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 101.Грицхальд
  >>> > 100.Масленков Игорь Витальевич

  >>http://www.proza.ru/2010/03/09/173
  >>Сильно подозреваю, что он не единственный в своём роде.
   Интересна тема, но рассказ - юмореска, не более.

  >Да, подобный вопрос поднимался в литературе, так что едва ли автора можно зачислить в новаторы и первооткрыватели.

   О!Игорь Витальевич, а поподробнее не припомните? Интересно бы познакомиться.

102. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/03 15:37
  > > 101.Грицхальд
  >> > 100.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >Утешительно, что до проблем ещё далеко и что всё ещё может уладиться.

  Это и радует, поскольку дает простор для фантазии.

  >http://www.proza.ru/2010/03/09/173
  >Сильно подозреваю, что он не единственный в своём роде.

  Да, подобный вопрос поднимался в литературе, так что едва ли автора можно зачислить в новаторы и первооткрыватели.

101. Грицхальд 2013/12/02 04:53
  > > 100.Масленков Игорь Витальевич

  Утешительно, что до проблем ещё далеко и что всё ещё может уладиться. Кстати, мне вспомнился пангейский цикл Сергея Щеглова - где, в общем-то, магия была сравнительно миловидной при том, что научность мира постулировалась. Острые углы обходились за счёт недостаточной исследованности её процессов.
  Было к нему ещё написано продолжение - щедро облитое разными жидкостями биологического свойства со стороны критиков - где главный персонаж оказывается на нашей, современной Земле. Общаясь, помимо прочих, с учёными, которые в некий момент начинают бомбардировать его вопросами вроде "Какой природы магическая энергия? Каковые её основные свойства? Это принципиально новое взаимодействие или суперпозиция уже известных?"
  Герою остаётся лишь вежливо уйти от ответов: они на Панге и сами пытались найти ответы - будучи землянами, перекинутыми в волшебный мир, - но так и не смогли.

  > > 62.Frontier
  > А каково их ученым? Ну как работать в таких условиях? Ни планеты, ни трех китов. Хотя, что им. Все истинные ученые там объективные идеалисты. Давно твержу, в Ф-мирах ученые, в конце-концов, точно докопаются до искусственности их миров.

  Ещё Пелевин говорил, вернее, его граф t, - чего стоят те вымышленные интеллектуалы, которые, при всём их интеллекте и авторитетности, не в силах даже понять, что находятся внутри художественного произведения?
  А что касаемо учёных - был такой рассказ, ещё во времена царя Медведа написанный.
  http://www.proza.ru/2010/03/09/173
  Сильно подозреваю, что он не единственный в своём роде.

100. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/11/26 18:10
  > > 99.Грицхальд
  >> > 64.Масленков Игорь Витальевич
  > Вопрос скорее терминологический.
  Он важен постольку, поскольку в рамках одного разговора может идти речь о разных вещах. Отсюда и непонимание собеседника.


  > Есть строгие мыслители, говорящие: "Я не верю в существование унитаза в моём туалете - просто у меня есть теория о существовании некоего внечувственного механизма в объективной реальности, который, когда я попытаюсь дёрнуть за ручку двери туалета и войти внутрь, скорее всего вызовет у меня восприятие унитаза".

  Некоторые философы называют это субъективным идеализмом.

  > Что касается конкретно веры в познаваемость мира, то она или эквивалентная ей стратегия действий, по-моему, безальтернативна.

  по мне вопрос о познаваемости мира решается просто. если мир существовал конечное время, то он содержит в себе конечное количество вещества и, как следствие, информации. А коль так, то всю эту информацию можно переварить. Вопрос лишь в сроках.


  > Это философский вопрос - относить ли к фэнтезийному жанру роман, герои которого, живя на пост-апокалиптических руинах, пользуются обломками былых технологий и совершенно не понимают подлинной их сути.

  Все же я бы смотрел немного шире. Одно дело пользоваться ископаемыми технологиями, и совсем иное слиться с миром, стать его частью и пользоваться его энергией. По сути техника лишь костыли, протезы, призванные хоть как-то обезопасить жизнь человека, выделившегося из природы.

  > Но в данном случае под "научностью магии" я подразумеваю скорее следующее:
  > - то, что описываемый мир, как подразумевается, в основе своей всё же ближе к предполагаемому нашей наукой, нежели к чему-то солиптическому, галлюцинаторному или виртуальному.

  Согласен.


  > Вообще-то, что касается скуки, это была позаимствованная у классиков цитата, но сие не столь существенно.

  Ну да, "скучно жить на этом свете, господа!" А мне вот не скучно.


  > Вот, например, молоток.

  Не совсем удачный пример. Даже человекообразные обезьяны используют палки или камни. что уж там говорить о разумном существе. Но направление вашей мысли понятно.

  > Вот, например, магия.
  > Она подчиняется - допустим - определённым физическим законам, что ввиду нашего рождения в удивительно подходящем мироздании позволяет нам при помощи силы нашего мозга или души управлять окружающими процессами на самом тонком уровне. Превосходно, но что в этом принципиально особенного, что несло бы для нас новые правила игры? Например, если мозг излучает особую энергию для интерференции с силами Мироздания - почему нельзя настроить тысячу специальных машин, которые излучали бы эту же самую энергию?

  Возможно вы и правы. Но это дело очень далекого будущего. Моему миру эта проблема не угрожает. К тому же есть нечто, что машина никак повторить не может. Например, современный компьютер пишет музыку. но выходит просто набор звуков. подчиненный определенному порядку. а вот души тут нет. В этом загвоздка. К тому же столь массовое использование "магии" вызовет нежелательные эксцессы. Собственно, вопрос магического злоупотребления в литературе как-то не шибко разрабатывается. Я имею ввиду контроль над определенным балансом в обществе.

  > Вот чем чревата ситуация.

  Дело наверняка закончится катастрофой. Иными словами, вижу необходимость определенного контролирующего института, иначе всем будет кирдык.


  > Будет просто ещё один - поставленный на службу индустриальной цивилизации - чисто физический процесс. Который, возможно, когда-то был завязан на индивидуальную нейроорганику субъектов, называвших себя "магами", но который после тщательного его изучения удалось с лёгкостью отлучить от оной.

  В итоге придем к т.н. техномагическому обществу. Но опять же, судьба такого общества будет зависеть не столько от уровня техномагических технологий, сколько от социального устройства.



  > Конечно, чтобы представить такие миры, надо закинуться хорошей порцией LSD.

  Нет, это не наш метод.

99. Грицхальд 2013/11/26 17:25
  > > 64.Масленков Игорь Витальевич
  > вера в познаваемость мира... звучит как-то противоречиво, имхо. Вера и познание плохо совместимы.

   Вопрос скорее терминологический.
   Есть строгие мыслители, говорящие: "Я не верю в существование унитаза в моём туалете - просто у меня есть теория о существовании некоего внечувственного механизма в объективной реальности, который, когда я попытаюсь дёрнуть за ручку двери туалета и войти внутрь, скорее всего вызовет у меня восприятие унитаза". Есть те, кто называет верой субъективное приписывание тому или иному предположению вероятности выше определённого порога - или вообще стопроцентной.
   Из не-теистов:
   - есть те, кто называет себя агностиком, поскольку "Как же можно знать наверняка?";
   - есть те, кто называет себя атеистом, поскольку "Ну, послушайте, в несуществовании Зевса у меня тоже нет абсолютной убеждённости, но ведь это же несерьёзно".
   Немалую роль в этом выборе самоидентификации, разумеется, играют и эмоции. Обозначение себя атеистом или агностиком автоматически записывает тебя в один из лагерей с определёнными репутациями.
   Что касается конкретно веры в познаваемость мира, то она или эквивалентная ей стратегия действий, по-моему, безальтернативна. Как и "вера в свою способность что-то сделать" или равнозначный ей образ действий. Можно совершенно не верить в познаваемость мира или в свою способность что-то сделать, но что это даст? Мы принимаем версии о познаваемости мира или о своих силах просто ввиду заведомой бессмысленности иного подхода.
   Называть ли это верой? Верит ли человек, пущенный ко дну со скованными за спиной руками и пытающийся ногтем открыть замок наручников, что ему это удастся? Или он просто полагает, что молча и мирно тонуть смысла уж точно нет?
   Терминология.

  >То, что для нас кажется наукой, для отсталого племени кажется магией. Кстати, в моем рОмане все примерно так и обстоит.

   Это философский вопрос - относить ли к фэнтезийному жанру роман, герои которого, живя на пост-апокалиптических руинах, пользуются обломками былых технологий и совершенно не понимают подлинной их сути. Взывая периодически к богу Яндексу или богу Гуглю ради получения нужных знаний о расположении врагов, выходя периодически в астральное пространство Интернета и передавая друг другу заветные инструкции о способах обхода демонических всплывающих баннеров, даже трепетно храня легенды о якобы присущем каждому человеку особом атрибуте, отделяющем его от животных и позволяющем выходить в волшебный астрал, - атрибуте,называемом гексаграмматоном "ССНИКР", что обычно переводится как "душа", хотя в первоначальной расшифровке это означало "Симбиотическая Самореплицирующаяся Наносеть Инфекционно-Капельного Распространения".
   Так или иначе, такое определение магии изначально подходит лишь тем авторам, кто решил сделать магию научной.
   Что значит "научной"?
   Разве не каждый мир должен быть логичным? И разве логичность мира не означает, что его можно изучить?
   Быть может, не знаю. Но в данном случае под "научностью магии" я подразумеваю скорее следующее:
   - то, что описываемый мир, как подразумевается, в основе своей всё же ближе к предполагаемому нашей наукой, нежели к чему-то солиптическому, галлюцинаторному или виртуальному.
   Если это условие соблюдается, то описываемая магия будет неизбежно "научной" - по крайней мере, для читателя. То, что работает в таком мире, должно как-то работать, - и, как следствие, оно будет подчиняться законам этого мира. Герои могут об этом не знать и могут возлагать на магию некие романтические ожидания, но читатель будет знать, что поэтика здесь не сработает - или сработает не обязательно.
   Если оно не соблюдается, то мир всё ещё может быть по-своему логичным при всей своей солиптичности или галлюцинаторности. Магия в нём может быть по-своему изучаемой или "научной", но это будет альтернативная "научность" - не та, о которой я говорю здесь. Такая магия вполне сможет подчиняться законам поэтики, романтики или драмы.

  >Невольно вы себя ставите на место Творца, который создал мир по заранее разработанному плану, т.е. вам все известно, а оттого временами одолевает скука. Нам до полного познания мира ой как далеко, потому скучно не будет еще многие тысячелетия.

   Вообще-то, что касается скуки, это была позаимствованная у классиков цитата, но сие не столь существенно.
   Магия, действительно, вполне может быть таинственной и интересной для героев или даже для читателей - пусть даже при явном подразумевании её физического происхождения.
   В чём же проблема?
   Трудно объяснить, но...
   Вот, например, молоток. Он мог бы казаться магическим артефактом тем, кто не знает его происхождения и сути, для кого вообще в новинку идея удара одним предметом другого предмета. Однако если ты постиг Суть Молотка, то тебе становится ясно, что он принципиально ничем не отличается от других предметов и что управляющие Молотком законы органично вплавлены в общую вязь принципов мироздания. Ты пользуешься Молотком для удара по предметам, но мог бы - пусть с меньшей результативностью - схватить и плоский камень или кусок дерева. Нет в Молотке практически ничего особенного, что несло бы с собою новые правила игры.
   Вот, например, магия.
   Она подчиняется - допустим - определённым физическим законам, что ввиду нашего рождения в удивительно подходящем мироздании позволяет нам при помощи силы нашего мозга или души управлять окружающими процессами на самом тонком уровне. Превосходно, но что в этом принципиально особенного, что несло бы для нас новые правила игры? Например, если мозг излучает особую энергию для интерференции с силами Мироздания - почему нельзя настроить тысячу специальных машин, которые излучали бы эту же самую энергию? Или к магии способен лишь разумный мозг? Во-первых, неясно, почему - какой именно механизм Вселенной обеспечивает фильтрацию пользователя и нельзя ли его обмануть. Во-вторых, почему бы не наклонировать тысячи магороботов - одинаковенькие свеженькие мозги с одинаковыми порциями свежеусвоенных знаний, которые как соберут воедино всю свою ману и как ударят совокупным суперфайерболом по противнику?
   Вот чем чревата ситуация.
   Хорошо изученная магия, происходящая в русле законов, более или менее близких по своему безжалостному духу к изученным нашей наукой законам, может слишком легко перестать быть магией.
   Так, что не нужны будут заклинания.
   Или сосредоточение.
   Или воля.
   Или что-либо ещё.
   Будет просто ещё один - поставленный на службу индустриальной цивилизации - чисто физический процесс. Который, возможно, когда-то был завязан на индивидуальную нейроорганику субъектов, называвших себя "магами", но который после тщательного его изучения удалось с лёгкостью отлучить от оной.

   В мирах солиптических и галлюцинаторных, естественно, такой проблемы не возникает. Там изначально всё состоит не из привычных нам элементарных частиц, повинуется не гравитационно-ядерно-электромагнитно-слабому взаимодействию - а, к примеру, любовно-ненавистно-утомлённому. Поскольку "я" - что бы это ни было - в таких мирах обычно ключевой элемент мироздания, то отчудить его от магии в принципе невозможно.
   Конечно, чтобы представить такие миры, надо закинуться хорошей порцией LSD.
   Но некоторым удаётся.

98. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/11/26 12:17
  > > 97.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 96.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 95.Иванов Дмитрий Викторович

  > Ну а я-то со свим скромным рассказом. И, к тому же, я всё же модифицирую.

  Ладно, давайте следующую главу.

97. *Иванов Дмитрий Викторович 2013/11/25 22:08
  > > 96.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 95.Иванов Дмитрий Викторович
  >>> > 94.Масленков Игорь Витальевич
  >>... но я хорошо знаю этот мир, и беру от туда то, что считаю нужным.
  >
  >А обвинений в нарушении интеллектуальной собственности не боитесь?

  Видел я столько игр, где не только заклинания, но и повороты сюжета, элементы гэймплея, игровые события и др взяты из ВОВа и никто никому ничего.... Ну а я-то со свим скромным рассказом. И, к тому же, я всё же модифицирую.

96. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/11/25 17:54
  > > 95.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 94.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 93.Иванов Дмитрий Викторович

  >... но я хорошо знаю этот мир, и беру от туда то, что считаю нужным.

  А обвинений в нарушении интеллектуальной собственности не боитесь?

95. *Иванов Дмитрий Викторович 2013/11/25 15:26
  > > 94.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 93.Иванов Дмитрий Викторович
  >>> > 92.Масленков Игорь Витальевич
  >>Опять же приведу своё творчество в пример. Началось всё с того, что в Варкрафте защита от тёмной магии относится к тёмной магии.
  >
  >Полагаю, Варкрафт не является эталоном

  Естественно, нет, но я хорошо знаю этот мир, и беру от туда то, что считаю нужным. Вы же понимаете, что для моего рассказа в качестве источника используется не один Вар Крафт, но и история, мифология, литература викторианской эпохи, ранняя ирландская и исландская литература и др. Но вот, например, в ранней ирландской литературе действия воинов разделены на отдельные приёмы, а волшебные практики тех же друидов - нет. В этом случае на помощь приходят заклинания из Вар Крафта, где всё проработано и разложено по полочкам. Есс-но для своего героя, я придумаю и новые заклинания. но это на поздних этапах. Пока он н такой сильный. Уровень этак 25, не больше.


  >Благодарю за совет. Собственно, решение найдено. Осталось только воплотить его в жизнь.

  Рад был помочь.

94. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/11/25 11:14
  > > 93.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 92.Масленков Игорь Витальевич

  >Опять же приведу своё творчество в пример. Началось всё с того, что в Варкрафте защита от тёмной магии относится к тёмной магии.

  Полагаю, Варкрафт не является эталоном


  >В 7 главе увидите.

  Благодарю за совет. Собственно, решение найдено. Осталось только воплотить его в жизнь.

93. *Иванов Дмитрий Викторович 2013/11/23 19:12
  > > 92.Масленков Игорь Витальевич
  >Лженаука лженаукой, а вот у меня по ходу жизни другой вопрос возник - как нейтрализовать магию? Другой магией? Оберегами?

  Опять же приведу своё творчество в пример. Началось всё с того, что в Варкрафте защита от тёмной магии относится к тёмной магии.
  В 7 главе увидите. Герой должен применить занлинание тёмной магии, но сам хочет, по понятным причинам, действию заклинания не подвергнуться. Тогда он покрывает своё тело частицами тёмной магии, которые отталкивают другие частицы - типа одноимённые полюса отталкиваются - вот так действует заклинание защиты от магии тьмы.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Часть вторая. Попаданец ()

Комментарии: Часть вторая. Попаданец
()