Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 6. Великий магистр
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 23/07/2012, изменен: 10/08/2015. 1k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Дела главгера совсем плохи. "Недолго музыка играла..."(с) Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:53 "Форум: Трибуна люду" (265/61)
    15:52 "Форум: все за 12 часов" (263/101)
    15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:08 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (1)
    16:02 Алекс 6. "Параллель 2" (540/6)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    39. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/30 18:47
      > > 38.Rokhan Rider
      >
      >> > 37.Масленков Игорь Витальевич
      >Вполне закономерно. Люди с молниями и в нашем мире хотели полностью контролировать моск плебса.
      
      Умирающим эсэсовцам даже запрещали исповедоваться. Христианская церковь оказалась в немилости, а вместо нее создавалась новая религия. И Леха столкнется с чем-то подобным.
      
    38. Rokhan Rider 2012/08/29 23:26
      
      > > 37.Масленков Игорь Витальевич
      >Религиозные конфликты в рамках одной конфессии там скорее всего являлись исключением.
      
      Я тоже так думаю. Если б оно имело такие масштабы, как внутрихристианские или внутримусульманские разборки, об этом знали бы даже люди, поверхностно знакомые с восточными реалиями.
      
      > А с другой стороны, братство Двух молний пытается захватить монополию в идеологии. Не обратили внимания?
      
      Вполне закономерно. Люди с молниями и в нашем мире хотели полностью контролировать моск плебса.
      
      >Это все политические конфликты, имевшие под собой прежде всего экономическую подоплеку
      
      Думаю, у всех культур присутствовали религиозная и прочие составляющие. Просто у монотеистов религия играет большую роль, как причина конфликтов.
      
      >У мусульман есть конфликт между суннитами и шиитами.
      
      Есть и другие течения. Например, клан Асада алавиты, которые тоже считаются еретиками.
    37. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/29 21:33
      > > 36.Rokhan Rider
      >> > 35.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не могу сказать, что хорошо знаю историю азиатских народов, но и у них бывало, чтобы секта или представители какого-то одного философского течения резались с другим. Наверное, по принципу наш учитель умнее вашего. :) Скорей всего, борьба за влияние или какие-нибудь ресурсы... В Японии светская власть одно время воевала с монастырями, ну это опять социальные причины. Настолько буйного маразма, как у монотеистов, не припомню. Разве что коммунизм приводил к похожему результату. В той же Камбожде полпотовцы разрушили все храмы, до каких добрались, перебили монахов...
      
      Религиозные конфликты в рамках одной конфессии там скорее всего являлись исключением. А то, что светская власть иногда наезжала, так это совсем другой вопрос. Да, кстати, в мире Коралтара в религиозной жизни тоже не все гладко. С одной стороны, они были язычниками и исповедовали культ восьми богов. А с другой стороны, братство Двух молний пытается захватить монополию в идеологии. Не обратили внимания?
      
      
      >Так в Азии тоже было полно крови. Язычники находили сто других причин передраться. Японские кланы постоянно воевали друг с другом и доставали корейцев. Китайцы хань подчинили себе множество окрестных народов и создали огромную империю. Про монголов вообще молчу - эти оторвались на всю катушку. Бирманский царь, про которого написано ниже, вероятно, хотел, чтобы его столица стала наиболее почитаемым религиозным центром местного значения. А раз так, желательно, чтобы священные буддистские реликвии были у тебя в руках, а не у соседа. Ну и пограбить всегда полезно. :)
      
      Это все политические конфликты, имевшие под собой прежде всего экономическую подоплеку - захватить территорию, ресурсы. Хотели просто обогатиться. А вот христиане многие конфликты устраивали под религиозными знаменами - альбигойцы, реформация, походы католиков против православных...
      
      
      
      >Да такое уже есть давным-давно. Ортодоксальная версия какой-либо религии периодически побуждала людей именно так себя и вести. Судьбу Галилея вспомните. А в наши дни вам не попадались агрессивно настроенные люди, готовые порвать всех, кто верит в теорию эволюции? Сейчас они не могут оттащить вольнодумцев на костер, но раньше... :) А талибы, которые уже несколько раз организовывали массовые отравления учениц в школах потому, что женщина не должна получать образование?
      
      У мусульман есть конфликт между суннитами и шиитами. Остальное - политика, борьба религиозного и светского мировосприятия и образа жизни. Я же говорю о вооруженных конфликтах на религиозной почве в рамках одной конфессии.
      
      
    36. *Rokhan Rider 2012/09/10 19:57
      > > 35.Масленков Игорь Витальевич
      > Внутренние конфликты в среде, буддистов, индуистов, даосистов и т.п. скорее исключение. А вспомните христиан - православные, католики, протестанты...
      
      Не могу сказать, что хорошо знаю историю азиатских народов, но и у них бывало, чтобы секта или представители какого-то одного философского течения резались с другим. Наверное, по принципу наш учитель умнее вашего. :) Скорей всего, борьба за влияние или какие-нибудь ресурсы... В Японии светская власть одно время воевала с монастырями, ну это опять социальные причины. Настолько буйного маразма, как у монотеистов, не припомню. Разве что коммунизм приводил к похожему результату. В той же Камбожде полпотовцы разрушили все храмы, до каких добрались, перебили монахов... Пока верующему или атеисту не внушают, что он обязан убить-обратить-перевоспитать несогласных с ним, маразм не имеет свойство крепчать.
      
      > Сплошная кровь!
      
      Так в Азии тоже было полно крови. Язычники находили сто других причин передраться. Японские кланы постоянно воевали друг с другом и доставали корейцев. Китайцы хань подчинили себе множество окрестных народов и создали огромную империю. Про монголов вообще молчу - эти оторвались на всю катушку. Бирманский царь, про которого написано ниже, вероятно, хотел, чтобы его столица стала наиболее почитаемым религиозным центром местного значения. А раз так, желательно, чтобы священные буддистские реликвии были у тебя в руках, а не у соседа. Ну и пограбить всегда полезно. :) Сначала он добром попросил подарить ему те свитки. Царь Мон отказался - мол, я сомневаюсь, что ты стал истинно верующим буддистом. Тогда, чтоб доказать, кто тут самый буддист, правитель Бирмы Мон завоевал, присоединил к своем владениям, а священные артефакты отобрал силой. :)
      
      >К чему это я? Да к тому, что вполне можно создать религию, враждебно относящуюся ко всем нововведениям. И тогда верующие будут почитать за честь убить ученого, сломать паровую машину и пр.
      
      Да такое уже есть давным-давно. Ортодоксальная версия какой-либо религии периодически побуждала людей именно так себя и вести. Судьбу Галилея вспомните. А в наши дни вам не попадались агрессивно настроенные люди, готовые порвать всех, кто верит в теорию эволюции? Сейчас они не могут оттащить вольнодумцев на костер, но раньше... :) А талибы, которые уже несколько раз организовывали массовые отравления учениц в школах потому, что женщина не должна получать образование? Когда они были у власти, то и музыку с танцами запрещали. Машины они, правда, не ломают - как же джихад вести без техники? Но в принципе адронный коллайдер им без надобности, это не АКМ с РПГ, его можно спокойно подорвать. :) У христиан есть религиозные секты, приверженцы которых считают блага современной цивилизации вредно влияющими на мораль. Они живут закрытыми сообществами, занимаются ручным трудом на фермах, их дети получают весьма ограниченное образование в рамках той же общины. Они ведут хозяйство, как в 19 веке - ездят в повозках на конной тяге, не покупают телевизоры, светские книги и радио, не носят современную одежду. Секта амишей, как пример:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B8#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8_.D0.B8_.D0.BA.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0
      Правда амиши убежденные противники насилия, даже в армии отказываются служить. Чужих машин не ломают. :)
      
      
    35. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/29 13:59
      > > 34.Rokhan Rider
      >> > 33.Масленков Игорь Витальевич
      >Случалось, но мало. И если уж что, часто там религиозные вопросы были связаны с разными другими. В Индии войны мусульман и индуистов постоянно. Правда, мусульмане монотеисты. :) В ряде восточных стран в определенные периоды была смертная казнь за принятие христианства (Корея, Япония), во Вьетнаме на христиан тоже во время всяких смут косо смотрели - с кем он будет, с белыми колонизаторами или со своими? Если учесть, что многие европейские миссионеры способствовали упрочению власти чужеземцев, паранойя азиатов вполне объяснима. В Бирме была интересная история, когда некий бирманский царь пошел войной отобрать у соседей (кажется, Мон) религиозные буддистские реликвии. Типа дядя очень сильно уверовал, так фигли реликвии не у него? :) Но вообще язычники гораздо более веротерпимые люди, чем монотеисты. Если он захочет тебя убить, найдет другой повод. :))
      
      
      Конечно же я имел ввиду войны в среде одной религии. Вражда мусульман и индуистов уже другая история. Внутренние конфликты в среде, буддистов, индуистов, даосистов и т.п. скорее исключение. А вспомните христиан - православные, католики, протестанты... Сплошная кровь! К чему это я? Да к тому, что вполне можно создать религию, враждебно относящуюся ко всем нововведениям. И тогда верующие будут почитать за честь убить ученого, сломать паровую машину и пр.
    34. Rokhan Rider 2012/08/29 13:48
      > > 33.Масленков Игорь Витальевич
      >Может память меня подводит, может еще чего, но вот что-то не припомню религиозных войн в Индии, Китае, Сиаме, Японии.
      
      Случалось, но мало. И если уж что, часто там религиозные вопросы были связаны с разными другими. В Индии войны мусульман и индуистов постоянно. Правда, мусульмане монотеисты. :) В ряде восточных стран в определенные периоды была смертная казнь за принятие христианства (Корея, Япония), во Вьетнаме на христиан тоже во время всяких смут косо смотрели - с кем он будет, с белыми колонизаторами или со своими? Если учесть, что многие европейские миссионеры способствовали упрочению власти чужеземцев, паранойя азиатов вполне объяснима. В Бирме была интересная история, когда некий бирманский царь пошел войной отобрать у соседей (кажется, Мон) религиозные буддистские реликвии. Типа дядя очень сильно уверовал, так фигли реликвии не у него? :) Но вообще язычники гораздо более веротерпимые люди, чем монотеисты. Если он захочет тебя убить, найдет другой повод. :))
    33. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/29 10:52
      > > 32.Rokhan Rider
      >> > 31.Масленков Игорь Витальевич
      >Этот трилобит был праведником, а эту акантостегу простить нельзя. :)
      
      Да, что-то вроде того.
      
      
      >Да, поэтому некоторые властолюбивые граждане так хотят всех обратить в свою веру и замочить неверных. Но даже тогда начнутся ереси, типа протестанства, катар и прочего. Кто-то тебя пошлет и назначит руководителем нового течения себя, ибо он новоявленный Мессия, или что-то там еще. :)
      
      Может память меня подводит, может еще чего, но вот что-то не припомню религиозных войн в Индии, Китае, Сиаме, Японии.
      
      
      >Думаю, вам придется убрать фразу, что дейдрэ жизнью людей почти не интересуются. Стоять во главе какого-нибудь религиозного течения, тем более не официально, а из-за кулис за ниточки дергать, это большая работа. Убийство изобретателей станет только одной из разновидностей подрывной деятельности. Тут одно из двух - или "житья не дают", или "почти не интересуются", но не вместе. :)
      
      Да, тут надо подправить. Вот только руки до всего не доходят. От этих казенных попечений никакого житья нет!
    32. Rokhan Rider 2012/08/29 01:09
      > > 31.Масленков Игорь Витальевич
      >А чего? Сливаем всех, а потом разделим грешников и праведников.
      
      Этот трилобит был праведником, а эту акантостегу простить нельзя. :)
      
      >Мы отклонились от темы. С помощью религии людей контролировать довольно легко.
      
      Да, поэтому некоторые властолюбивые граждане так хотят всех обратить в свою веру и замочить неверных. Но даже тогда начнутся ереси, типа протестанства, катар и прочего. Кто-то тебя пошлет и назначит руководителем нового течения себя, ибо он новоявленный Мессия, или что-то там еще. :)
      
      > Вот, например, возведите луддизм в религию, и все без вашей команды совершенно добровольно и искренне начнут крушить машины.
      
      Совершенно верно.
      Думаю, вам придется убрать фразу, что дейдрэ жизнью людей почти не интересуются. Стоять во главе какого-нибудь религиозного течения, тем более не официально, а из-за кулис за ниточки дергать, это большая работа. Убийство изобретателей станет только одной из разновидностей подрывной деятельности. Тут одно из двух - или "житья не дают", или "почти не интересуются", но не вместе. :)
      
    31. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/28 23:26
      > > 30.Rokhan Rider
      >> > 29.Масленков Игорь Витальевич
      >У меня, кстати, опять завал работы. Это утро я встречу в обнимку с компьютером. :)
      
      У меня тоже. Казенные попечения никак не дают взяться за продолжение.
      
      >Хорошо. Несколько десятков тысяч лет. :)
      
      На сорока сторгуемся?
      
      
      >Ну не повод же всех сливать... :)
      
      А чего? Сливаем всех, а потом разделим грешников и праведников.
      
      
      >Вопрос, как с помощью религий Востока контролировать кого-то, кто эти религии не исповедует? Индусы не могли влиять на колонизаторов, тем более на расстоянии. Пришлось их выживать из Индии другими методами. :)
      
      Мы отклонились от темы. С помощью религии людей контролировать довольно легко. Вот, например, возведите луддизм в религию, и все без вашей команды совершенно добровольно и искренне начнут крушить машины.
      
      
      >Если это вам в чем-то помогло, то хорошо.
      
      С одной стороны да, помогло. С другой стороны есть вероятность оказаться в положении слона живописца, который вносил правку в свою картину сообразно пожеланиям всех зрителей.
    30. Rokhan Rider 2012/08/28 22:51
      > > 29.Масленков Игорь Витальевич
      >Другой бы послал куда подальше, дескать, делать мне нечего, только автору марафет наводить.
      
      У меня, кстати, опять завал работы. Это утро я встречу в обнимку с компьютером. :)
      
      >>Да, но миллионов так 5-6 лет на это уйдет. :)
      >
      >Опять же, смотря какой был исходный материал.
      
      Хорошо. Несколько десятков тысяч лет. :)
      
      >Думаю, на себя саму. Произошло перевыполнение плана по плодовитости и количеству видов.
      
      Ну не повод же всех сливать... :)
      
      >Для себя религии Востока определяю как религии духа. Отсюда склонность к созерцанию, медитациям и духовным исканиям и т.п. Западные религии воспринимаю как излишне рациональные.
      
      Вопрос, как с помощью религий Востока контролировать кого-то, кто эти религии не исповедует? Индусы не могли влиять на колонизаторов, тем более на расстоянии. Пришлось их выживать из Индии другими методами. :)
      
      >Кстати, я все ваши пожелания выписал на отдельную бумажку как и обещал.
      
      Если это вам в чем-то помогло, то хорошо.
      
      
    29. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/28 22:08
      > > 28.Rokhan Rider
      >> > 27.Масленков Игорь Витальевич
      > Вы же сами попросили помочь построить непротиворечивый сюжет. Вы изобрели некие его элементы, их нужно связать вместе. Я хочу обратить ваше внимание на вещи, которые стоит учитывать. Иногда в шутливой форме. :) Не обижайтесь, я не издеваюсь. Все спорные моменты можно разрешить, если подумать...
      
      Так и я не шучу. Никакой иронии. Я очень признателен вам за вашу посильную помощь. Другой бы послал куда подальше, дескать, делать мне нечего, только автору марафет наводить.
      
      
      >Эволюция новой разумной расы из животных займет миллионы лет. Что все это время делали дейдрэ? По-моему, богине проще притащить уже готовых людей из нашего мира. Тогда дейдрэ, отсидев под землей несколько лет, выйдут и начнут восстанавливать свою разрушенную цивилизацию. А люди будут жить где-то и тоже потихоньку создавать свои баронства.
      
      Но мы ведь не знаем каков был исходный материал. Может до разумных существ остался один шаг. Мутации, вызванные радиацией и изменением среды обитания, этот шаг ускорили.
      
      
      >Кстати, может, богиня по приколу мотается между мирами и организует там разумную жизнь?
      
      Да, ей не позавидуешь. Ни выходных, ни проходных.
      
      
      >Тоже может быть. Тогда надо решить, эльфийские генные инженеры вывели людей до ядерной войны или после? Если до, где люди были в войну? Как выжили?
      
      К счастью эта тема не сюжетообразующая. Это своего рода декорация. Продумаю все по мере сил, но сильно заморачиваться не хочу. Все же пишу не научный трактат.
      
      >Да без проблем. Главное, чтоб интересно было.
      
      Это точно.
      
      >Да, но миллионов так 5-6 лет на это уйдет. :)
      
      Опять же, смотря какой был исходный материал.
      
      >Это у меня ассоциации с популярной сейчас в определенной среде теорией, что люди разрушают планету, губят и отравляют все живое, а Мать-Природа гневается. Насылает на Хамов Сапиенсов ураганы, землетрясения, СПИД, вон Японию отфукусимило. Я тогда обычно начинаю рассказывать про 6 глобальных вымираний, и как сине-зеленые водоросли планету кислородом отравили. На кого гневалась Природа во время великого пермского вымирания, науке неизвестно. :)
      
      Думаю, на себя саму. Произошло перевыполнение плана по плодовитости и количеству видов.
      
      
      >На каких?
      
      Для себя религии Востока определяю как религии духа. Отсюда склонность к созерцанию, медитациям и духовным исканиям и т.п. Западные религии воспринимаю как излишне рациональные.
      
      
      >Главное, чтоб дождик не пошел. А то Леха враз ее разлюбит.
      
      Вон вы куда загнули. Да, шила в мешке не утаишь. Любоф будет. Натурально. Как без нее?
      
      >Ну пока, удачи!
      Кстати, я все ваши пожелания выписал на отдельную бумажку как и обещал. Так что заходите, контролируйте процесс.
      
    28. Rokhan Rider 2012/08/28 19:53
      > > 27.Масленков Игорь Витальевич
      >Знаете, что мне в вас нравится? Вы говорите о том, чего еще нет и в помине. Сами за меня все придумываете и критикуете. Нет, я вам признателен за выдумки, но мне немного обидно.
      
      Да я могу вообще скромно молчать. Вы же сами попросили помочь построить непротиворечивый сюжет. Вы изобрели некие его элементы, их нужно связать вместе. Я хочу обратить ваше внимание на вещи, которые стоит учитывать. Иногда в шутливой форме. :) Не обижайтесь, я не издеваюсь. Все спорные моменты можно разрешить, если подумать...
      
      >2. Кто вам рассказал сказку о миллионолетнем заточении старшей расы?
      
      >Поначалу планета, или ее часть, была заселена д'айдрэ и разделена между восточными и западными. Между ними случился ядерный конфликт, после которого цивилизация находилась на грани гибели. Численность населения резко сократилась и д'айдрэ уже не могли контролировать планету. В это время Природа решила, что разумные существа на планете все вышли и решила предпринять следующую попытку. Так из животного мира вновь выделились новые разумные, возникла младшая раса. С ее представителями и столкнулся главгер.
      
      Эволюция новой разумной расы из животных займет миллионы лет. Что все это время делали дейдрэ? По-моему, богине проще притащить уже готовых людей из нашего мира. Тогда дейдрэ, отсидев под землей несколько лет, выйдут и начнут восстанавливать свою разрушенную цивилизацию. А люди будут жить где-то и тоже потихоньку создавать свои баронства.
      Кстати, может, богиня по приколу мотается между мирами и организует там разумную жизнь?
      
      >Или, взять другой вариант - новая раса стала результатом экспериментов первой расы.
      
      Тоже может быть. Тогда надо решить, эльфийские генные инженеры вывели людей до ядерной войны или после? Если до, где люди были в войну? Как выжили?
      
      >>Ну ладно, у нас же... эээ... технофэнтази? Ядерные ракеты соседствуют с магией?
      >
      >А почему бы и нет?
      
      Да без проблем. Главное, чтоб интересно было.
      
      >Есть гипотезы о том, что шимпанзе после возможной гибели человечества ( не в ядерной войне) вполне могут обрести разум.
      
      Да, но миллионов так 5-6 лет на это уйдет. :)
      
      >Соглашусь, для пародии это потешная тема.
      
      Это у меня ассоциации с популярной сейчас в определенной среде теорией, что люди разрушают планету, губят и отравляют все живое, а Мать-Природа гневается. Насылает на Хамов Сапиенсов ураганы, землетрясения, СПИД, вон Японию отфукусимило. Я тогда обычно начинаю рассказывать про 6 глобальных вымираний, и как сине-зеленые водоросли планету кислородом отравили. На кого гневалась Природа во время великого пермского вымирания, науке неизвестно. :)
      
      >А стоит попробовать. Многие религиозные учения востока построены именно на подобных вещах.
      
      На каких?
      
      >Бить все равно не будем. Сделаем небольшой макияж.
      
      Главное, чтоб дождик не пошел. А то Леха враз ее разлюбит.
      Ну пока, удачи!
      
      
    27. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/28 17:57
      > > 26.Rokhan Rider
      >> > 25.Масленков Игорь Витальевич
      >Процесс превращения обезьяны в человека шел несколько миллионов лет.
      >Выходит, за 2-3 млн. лет дейдрэ никак не изменились? Есть, конечно, такие примеры, хоть и не среди приматов - акулы, мечехвосты и т.д... Эти и дольше продержались. Однако дейдрэ должны были сохранить не только внешний вид и разум, но и более-менее высокоразвитую цивилизацию, а также память о прошлом.
      
      Знаете, что мне в вас нравится? Вы говорите о том, чего еще нет и в помине. Сами за меня все придумываете и критикуете. Нет, я вам признателен за выдумки, но мне немного обидно. Ничего из этого пока не написано. Есть лишь эфир, туман, общая концепция. И на бумаге она пока не изложена.
      Итак:
      1. Мы не знаем были ли у первой расы конкуренты а-ля неандертальцы или что-то в этом роде.
      2. Кто вам рассказал сказку о миллионолетнем заточении старшей расы?
      3. вполне вероятен вариант, что некие человекообразные приматы существовали в горах, джунглях и пр. территориях, не затронутых атомной войной. также не исключено, что под действием радиации, изменений среды обитания и пр. возникли какие-то мутации и развитие новой разумной расы ускорилось.Или, взять другой вариант - новая раса стала результатом экспериментов первой расы.
      
      
      
      >Я человек далекий от мистики. Если кто-то говорит, что у Земли или другой планеты существует информационно-энергетическое поле, было бы неплохо услышать научное объяснение, что это такое, подтвержденное результатами экспериментов. Если существование некоего астрала и возможности черпать оттуда информацию, сидя в позе йога, будет доказано, все академики мира рухнут к стопам гения, совершившего переворот в науке.
      
      Я вроде как тоже не из дикой Папуасии родом, но верю в судьбу и вещие сны. выходит, есть некая предопределенность и ее можно познать. И заметьте, все это без помощи ЦРУ и различных умных манометров-дерьмометров.
      
      
      >Ну ладно, у нас же... эээ... технофэнтази? Ядерные ракеты соседствуют с магией?
      
      А почему бы и нет? Вы об эсках Контровского читали? Там и похлеще штуки есть.
      
      >>В это время Природа решила, что разумные существа на планете все вышли и решила предпринять следующую попытку.
      
      Есть гипотезы о том, что шимпанзе после возможной гибели человечества ( не в ядерной войне) вполне могут обрести разум.
      
      
      >Сюжет. :) Есть некая богиня местного разлива по имени Природа
      >Когда Природа-Мать последний раз отошла покурить во время рабочего дня, отморозки дейдрэ двух разных мастей учинили ядерную зиму...
      
      Соглашусь, для пародии это потешная тема.
      
      
      >Честно говоря, не догадываюсь, какие. Даже если бы ЦРУ захотело контролировать какое-то племя пребывающих в каменном веке папуасов, пришлось бы вступить с туземцами в контакт. Следить за ними через астрал, чтоб они не ели человеческое мясо, не получится. Тут даже спутник или БПЛА не дадут полной гарантии. :)
      
      А стоит попробовать. Многие религиозные учения востока построены именно на подобных вещах. А вот мы, европейцы-технократы, этого не понимаем. Нам все ЦРУ и БПЛА подавай.
      
      >Но у землянина это много времени займет. И он может и не привыкнуть. :)
      
      Бить все равно не будем. Сделаем небольшой макияж.
    26. Rokhan Rider 2012/08/28 17:22
      > > 25.Масленков Игорь Витальевич
      > Так из животного мира вновь выделились новые разумные, возникла младшая раса. С ее представителями и столкнулся главгер.
      
      Процесс превращения обезьяны в человека шел несколько миллионов лет.
      Выходит, за 2-3 млн. лет дейдрэ никак не изменились? Есть, конечно, такие примеры, хоть и не среди приматов - акулы, мечехвосты и т.д... Эти и дольше продержались. Однако дейдрэ должны были сохранить не только внешний вид и разум, но и более-менее высокоразвитую цивилизацию, а также память о прошлом. Иначе до них просто не дошло бы, что человек от изготовления кремниевых ножей неизбежно придет к атомной бомбе, и его надо срочно остановить. Одичавшие дейдрэ не помнили бы, как изготовили ту бомбу сами. Да они вообще забыли бы, что такое техника, сложнее палки-копалки! Сохранять в течение 2 млн. лет память о ядерной войне и житье в бункере тоже вряд ли возможно. Тут вон пару тысяч лет назад не знаешь, что было! Хорошо, если есть древние письменные источники или более поздние копии тех древних, часто написанные с большими искажениями и утратившие важные куски. А еще надо суметь их прочитать и понять! Кстати, наши почтенные предки извели неандертальцев не потому, что предполагали у них способности к ядерной физике. Возникает вопрос, почему опережающие людей по развитию дейдрэ просто не перебили их в борьбе за ресурсы, как испанцы гуанчей. Это проще, чем контролировать.
      
      >Вы не берете во внимание один очень важный фактор, а именно то, что принято называть информационно-энергетическим полем планеты.
      
      Я человек далекий от мистики. Если кто-то говорит, что у Земли или другой планеты существует информационно-энергетическое поле, было бы неплохо услышать научное объяснение, что это такое, подтвержденное результатами экспериментов. Если существование некоего астрала и возможности черпать оттуда информацию, сидя в позе йога, будет доказано, все академики мира рухнут к стопам гения, совершившего переворот в науке.
      
      Ну ладно, у нас же... эээ... технофэнтази? Ядерные ракеты соседствуют с магией?
      
      >В это время Природа решила, что разумные существа на планете все вышли и решила предпринять следующую попытку.
      >Вовсе не необходимости рыскать по необъятным просторам в поисках нарушителей равновесия. Это можно сделать не выходя из личного рабочего кабинета. Все остальное дело техники. Уничтожить нарушителя можно и на расстоянии.
      
      Сюжет. :) Есть некая богиня местного разлива по имени Природа (1 штука). У нее на Олимпе стоит компьютер, подключенный к астралу. Периодически Природа мониторит весь биоценоз планеты и смотрит, все ли в порядке. Поскольку работа тяжелая и неблагодарная, (зарплату не платят), богиня периодически филонит - ходит в ресторан с каким-нибудь симпатичным богом, режется в компьютерные игрушки. На Земле тоже есть такая богиня. Из-за ее раздолбайства еще до появления человека произошло 6 массовых вымираний!
      
      440 млн лет назад - ордовикско-силурийское вымирание - исчезло более 60 % видов морских беспозвоночных;
      364 млн лет назад - девонское вымирание - численность видов морских организмов сократилась на 50 %;
      251,4 млн лет назад - 'великое' пермское вымирание, самое массовое вымирание из всех, приведшее к исчезновению более 95 % видов всех живых существ;
      199,6 млн лет назад - триасовое вымирание - в результате которого вымерла, по меньшей мере, половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время;
      65,5 млн лет назад - мел-палеогеновое вымирание - последнее массовое вымирание, уничтожившее шестую часть всех видов, в том числе и динозавров.
      33,9 млн лет назад - эоцен-олигоценовое вымирание.
      
      Когда Природа-Мать последний раз отошла покурить во время рабочего дня, отморозки дейдрэ двух разных мастей учинили ядерную зиму. Эта зима была не очень свирепой и длительной, потому что на другой стороне планеты умудрились выжить годные для выведения Хомо Сапиенсов приматы. Вообще-то они, как показали климатические изменения Земли, при похолодании мрут почти все. Но мы же не можем предложить матушке-Природе выводить род человеческий из крыс, скорпионов и тараканов! :) Да и этим устойчивым к радиации тварям надо что-то есть, поэтому где-то на планете должен сохраниться растительный и животный мир. В то же время дейдрэ не могли высунуть носа из своих бункеров, ибо вокруг них вся территория была отравлена, а транспортные средства не давали должной защиты от радиации. И сидели эльфы в подземных городах... У вас это несколько миллионов, тысяч или сотен лет? Ладно, у дейдрэ двери заклинило или они ключик потеряли... :) Потом нашли, вылезают - глядь, а маман-Природа им конкурентов из обезьян выводит! Мы как щас помним: миллион лет назад эти волосатые гады еще на задних лапах не ходили!! :) Обозлились дейдрэ, прогнали богиню с Олимпа. Раса, способная создать себе под землей пригодную для жизни совершенно автономную среду и благополучно провести там тысячи, сотни или миллионы лет - да она сама из богов состоит! Вдобавок дейдрэ обязаны все это время сохранять высокий уровень технического развития, иначе они не смогут управляться со всеми хай-тековскими прибамбасами, которые обеспечивают им выживание. Короче, богиня им нафиг не нужна. Выперли на Марс и отобрали компьютер. Теперь мониторят сами. Людей решили не уничтожать - это карму портит. А у дейдрэ она и так не фонтан из-за ядерного АпокалЯпсиса.
      
      >Опять вы с этим Властелином! Дался он вам! Существует масса способов весьма сильного дистанционного воздействия.
      
      Честно говоря, не догадываюсь, какие. Даже если бы ЦРУ захотело контролировать какое-то племя пребывающих в каменном веке папуасов, пришлось бы вступить с туземцами в контакт. Следить за ними через астрал, чтоб они не ели человеческое мясо, не получится. Тут даже спутник или БПЛА не дадут полной гарантии. :)
      
      >>Да мне-то абсолютно пофиг, делайте мамзель хоть зеленую в цветочек. Или вам надо в нее ГГ влюбить обязательно? Ну дык он со временем привыкнет к серой коже... :)
      >Вот видите, это дело привычки.
      
      Но у землянина это много времени займет. И он может и не привыкнуть. :)
      
      
      
    25. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/28 10:25
      > > 24.Rokhan Rider
      >
      >У нас такой перепрыг - из раннесредневековой фэнтази в супер-развитую технически цивилизацию, которая способна создавать ядерное оружие и подземные города, где можно жить столетиями. Когда вы написали "бомбоубежища", мне показалось, что речь идет максимум о подвале времен второй мировой. Непонятно было только, откуда в фэнтази бомбы. :)
      
      Да, действительно, перепрыг. И мы обсуждаем то, что еще не написано. Да и речь идет не о подвалах.
      
      >Тогда вопрос: если была такая свирепая ядерная катастрофа, что пришлось несколько сот лет сидеть под землей, не имея возможности выйти, откуда тогда в параллельном мире взялись люди? Они тоже умели строить супербомбоубежища? Вряд ли дейдрэ взяли их в свой подземный город. Или война сделала непригодным для жизни только один континент, а на обратной стороне планеты кто-то уцелел? Потом приплыл на место действия книги...
      
      Забегая далеко вперед скажу вкратце. Поначалу планета, или ее часть, была заселена д'айдрэ и разделена между восточными и западными. Между ними случился ядерный конфликт, после которого цивилизация находилась на грани гибели. Численность населения резко сократилась и д'айдрэ уже не могли контролировать планету. В это время Природа решила, что разумные существа на планете все вышли и решила предпринять следующую попытку. Так из животного мира вновь выделились новые разумные, возникла младшая раса. С ее представителями и столкнулся главгер.
      
      
      >> > 23.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну можно из Москвы в Ленинград ехать через Сидней, никто не запрещает. :) Вам кислород для чего? Дышать. Ну дык берем СО2, который вы выдохнули, 4LiO2 + 2CO2 = 2Li2CO3 + 3O2 Осталось только супероксид лития для установки где-то достать. :)
      
      Ну а в чем проблема? Вот у Старого Матроса эски добывают энергию из вакуума.
      
      
      >Понадобится. Плюс еще одна армия - агентов влияния. А как иначе в масштабах планеты? И еще один аспект: вот взять Землю - какие расстояния между Римской Империей и Китаем? Тысячи лет туда-сюда мотаться, и чтоб никто не заметил. :) Хотя коварные эльфы, скорей, дадут китайцам и римлянам транспортные ср-ва 23 века и соблазнят империи напасть друг на друга. Каждый будет думать, что только его народ получил ништяки от демонов и полезет... Мировая война - хороший способ затормозить прогресс.
      
      Вы не берете во внимание один очень важный фактор, а именно то, что принято называть информационно-энергетическим полем планеты. Вовсе не необходимости рыскать по необъятным просторам в поисках нарушителей равновесия. Это можно сделать не выходя из личного рабочего кабинета. Все остальное дело техники. Уничтожить нарушителя можно и на расстоянии.
      
      >Именно так и будут действовать коварные дэйдрэ. Только им придется усердно интриганить тысячи лет без перерыва и все это время очень сильно превосходить людей в техническом (или магическом?) развитии. Назовите мне цивилизацию, которая оставалась бы на пике могущества непрерывно в течение хотя бы трех тысяч лет. Я такую не знаю. Но у нас фэнтази, магия, Темные Властелины, так что возможно все.
      
      Опять вы с этим Властелином! Дался он вам! Существует масса способов весьма сильного дистанционного воздействия.
      
      
      >"Хотите я ее ударю, она станет фиолетовая?" (с) "Тайна третьей планеты". :)
      
      Нет, бить мы никого не будем.
      
      >Да мне-то абсолютно пофиг, делайте мамзель хоть зеленую в цветочек. Или вам надо в нее ГГ влюбить обязательно? Ну дык он со временем привыкнет к серой коже... :)
      
      Вот видите, это дело привычки.
    24. Rokhan Rider 2012/08/28 02:37
      
      У нас такой перепрыг - из раннесредневековой фэнтази в супер-развитую технически цивилизацию, которая способна создавать ядерное оружие и подземные города, где можно жить столетиями. Когда вы написали "бомбоубежища", мне показалось, что речь идет максимум о подвале времен второй мировой. Непонятно было только, откуда в фэнтази бомбы. :)
      Тогда вопрос: если была такая свирепая ядерная катастрофа, что пришлось несколько сот лет сидеть под землей, не имея возможности выйти, откуда тогда в параллельном мире взялись люди? Они тоже умели строить супербомбоубежища? Вряд ли дейдрэ взяли их в свой подземный город. Или война сделала непригодным для жизни только один континент, а на обратной стороне планеты кто-то уцелел? Потом приплыл на место действия книги...
      
      > > 23.Масленков Игорь Витальевич
      >>Кислород добывать из горной породы?! :))
      >
      >Вот вы прямо ретроград какой-то! См. выше.
      
      Ну можно из Москвы в Ленинград ехать через Сидней, никто не запрещает. :) Вам кислород для чего? Дышать. Ну дык берем СО2, который вы выдохнули, 4LiO2 + 2CO2 = 2Li2CO3 + 3O2 Осталось только супероксид лития для установки где-то достать. :)
      
      >Едва ли. Немногие уцелевшие умрут либо от голода, либо от болезней.
      
      Не факт, но будет хреново.
      
      >Для контроля вовсе не понадобиться целая армия соглядатаев.
      
      Понадобится. Плюс еще одна армия - агентов влияния. А как иначе в масштабах планеты? И еще один аспект: вот взять Землю - какие расстояния между Римской Империей и Китаем? Тысячи лет туда-сюда мотаться, и чтоб никто не заметил. :) Хотя коварные эльфы, скорей, дадут китайцам и римлянам транспортные ср-ва 23 века и соблазнят империи напасть друг на друга. Каждый будет думать, что только его народ получил ништяки от демонов и полезет... Мировая война - хороший способ затормозить прогресс.
      
      > Желающие настучать на ближнего за буханку хлеба всегда найдутся. Можно действовать не банальным подкупом, а опосредованно, через различные организации околорелигиозного толка, манипулировать общественным мнением и т.п.
      
      Именно так и будут действовать коварные дэйдрэ. Только им придется усердно интриганить тысячи лет без перерыва и все это время очень сильно превосходить людей в техническом (или магическом?) развитии. Назовите мне цивилизацию, которая оставалась бы на пике могущества непрерывно в течение хотя бы трех тысяч лет. Я такую не знаю. Но у нас фэнтази, магия, Темные Властелины, так что возможно все.
      Для примера: ортодоксальное христианство тормозило развитие науки в Средние века в Европе. Но мусульмане, индусы и китайцы продолжали развиваться более резвым темпом и делать интересные открытия. И даже старушка Европа была не так плоха. Китайцы изобрели магнитный компас, но в то же время у викингов был солнечный. И они плавали через океан в Америку, (а китайцы, кстати, с более совершенным компасом и рулем - нет). Дейдрэ надо весь мир окучивать постоянно, а тут даже один континент сложно. Темный Властелин, по-моему, будет в тему.
      
      >Специально для вас сделаю ее белокожей, что-то вроде альбиноса. Только чур, больше носом не воротить!
      
      "Хотите я ее ударю, она станет фиолетовая?" (с) "Тайна третьей планеты". :)
      Да мне-то абсолютно пофиг, делайте мамзель хоть зеленую в цветочек. Или вам надо в нее ГГ влюбить обязательно? Ну дык он со временем привыкнет к серой коже... :)
      
      
    23. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/27 22:03
      > > 22.Rokhan Rider
      >> > 21.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну если у них там космические технологии 22 или 23 века, может быть. В принципе полет на Марс должен длиться года 2, а это полное самообеспечение. Если вы хотите жить под землей сотни лет, выращивать там еду, это точно должны быть какие-то фантастические технологии будущего. Откуда брать энергию для заводов, работы систем жизнеобеспечения, да просто для освещения? Ядерные реакторы, которые работают сотни лет, не выходя из строя, а рядом еще и подземный урановый рудник с соответствующим производством ядерного топлива? Уран для первых американских А-бомб везли из Бельгийского Конго. Ты его на сотню лет в бункере запасешь? :) Без энергии и пищу выращивать будет невозможно. Все эти оранжереи как для космических кораблей - куда они без искусственного света? Для сохранения зрения людей хорошее освещение тоже нужно. Возможно, у них будут лампы - полноценные заменители дневного света. Свечек и лампадок, насколько знаю, не достаточно.
      
      Помнится, еще в юности читал о проекте лунной базы. Там на полном серьезе предполагалась добыча кислорода из лунного грунта. Известно, горы - кладезь полезных ископаемых. Вопрос с энергией, говорите? Так ведь речь идет не об отсталом народе, добывающем огонь трением. А термоядерный синтез зачем? К тому же мири по сути состоит из энергии. Почему д'айдрэ не могли научиться ее извлекать? Все же мы говорим с вами не о реальном проекте, а о фантастике.
      
      
      >Кислород добывать из горной породы?! :))
      
      Вот вы прямо ретроград какой-то! См. выше.
      
      >Да почему? Кому-то удастся. Вот что они будут делать, когда вылезут, в разрушенной стране...
      
      Едва ли. Немногие уцелевшие умрут либо от голода, либо от болезней.
      
      
      >Я вижу, что развите человечества идет по шкале времени неравномерно. Десятки тысяч лет люди современного типа, то есть физиологически такие же, как мы, с тем же объемом мозга, вели жизнь охотников и собирателей. До недавнего времени прогресс шел очень медленно. Для сравнения: через сколько времени смастерили аркебузу, пригодную для ведения БД, после того, как изобрели лук? В средние века технологии тоже развились довольно медленно. Дейдрэ должны были мониторить огромную территорию на протяжении очень длительного времени. Если кто-то изобретает что-то принципиально новое раз в 100 лет, задолбаешься ждать и искать, мотаясь по всему свету. :)
      
      Мне ли как историку не знать о поступательном ходе прогресса? И все же, вы сгущаете краски. Не забывайте о малом количестве населения в древности. Для контроля вовсе не понадобиться целая армия соглядатаев. Желающие настучать на ближнего за буханку хлеба всегда найдутся. Можно действовать не банальным подкупом, а опосредованно, через различные организации околорелигиозного толка, манипулировать общественным мнением и т.п. Так, кстати, и подозрений меньше. Создается впечатление, что все идет естественным путем. Да что далеко ходить? У нас разве не так происходит?
      
      
      >Пусть даже у дейдрэ в каждой стране был бы штат своих агентов, и пусть в средние века были серьезные проблемы с транспортом, что сильно тормозило обмен технологиями. Все равно сложно без возможностей Черного Властелина. :)
      
      Ну, ежели без него никак, то примем и его на службу. Хотя, не вижу в этом необходимости.
      
      >И в том и в другом. Даже если представить себе реальную, живую серую девушку... Брр... :)
      
      Специально для вас сделаю ее белокожей, что-то вроде альбиноса. Только чур, больше носом не воротить!
      
    22. Rokhan Rider 2012/08/27 16:40
      > > 21.Масленков Игорь Витальевич
      >А там замкнутый цикл, плюс технологии, о которых мы даже не догадываемся.
      
      Ну если у них там космические технологии 22 или 23 века, может быть. В принципе полет на Марс должен длиться года 2, а это полное самообеспечение. Если вы хотите жить под землей сотни лет, выращивать там еду, это точно должны быть какие-то фантастические технологии будущего. Откуда брать энергию для заводов, работы систем жизнеобеспечения, да просто для освещения? Ядерные реакторы, которые работают сотни лет, не выходя из строя, а рядом еще и подземный урановый рудник с соответствующим производством ядерного топлива? Уран для первых американских А-бомб везли из Бельгийского Конго. Ты его на сотню лет в бункере запасешь? :) Без энергии и пищу выращивать будет невозможно. Все эти оранжереи как для космических кораблей - куда они без искусственного света? Для сохранения зрения людей хорошее освещение тоже нужно. Возможно, у них будут лампы - полноценные заменители дневного света. Свечек и лампадок, насколько знаю, не достаточно.
      
      Я вам для выживания в течение нескольких сот лет в бункере ничего, кроме магии предложить не могу. :) Проконсультируйтесь со специалистами, может, еще чего полезное скажут.
      
      >Вот, например, у нас заговорили о сланцевом газе. Вполне возможно из горной породы добывать все элементы таблицы Менделеева, в т.ч. и кислород для дыхания и воду.
      
      Кислород добывать из горной породы?! :)) А сколько энергии для этого нужно? В наше время есть установки, используемые для регенерации кислорода, чтобы могли дышать аквалангисты под водой и астронавты в космических кораблях. Проблему решают иначе - "чинят воздух". :) Там используются специальные вещества, вроде пероксида цезия и гидроксида или пероксида лития. В каменоломне их откопать нельзя, и в оранжереях на грядке не вырастишь.
      
      >При нынешнем уровне развития технологий едва ли кому-нибудь удастся выжить.
      
      Да почему? Кому-то удастся. Вот что они будут делать, когда вылезут, в разрушенной стране...
      
      >Мне кажется, вы сгущаете краски. Правы лишь в том, что прогресс трудно остановить, но его можно существенно затормозить.
      
      Я вижу, что развите человечества идет по шкале времени неравномерно. Десятки тысяч лет люди современного типа, то есть физиологически такие же, как мы, с тем же объемом мозга, вели жизнь охотников и собирателей. До недавнего времени прогресс шел очень медленно. Для сравнения: через сколько времени смастерили аркебузу, пригодную для ведения БД, после того, как изобрели лук? В средние века технологии тоже развились довольно медленно. Дейдрэ должны были мониторить огромную территорию на протяжении очень длительного времени. Если кто-то изобретает что-то принципиально новое раз в 100 лет, задолбаешься ждать и искать, мотаясь по всему свету. :) Гляньте сюда - хронология изобретений человечества, весьма интересно:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
      Пусть даже у дейдрэ в каждой стране был бы штат своих агентов, и пусть в средние века были серьезные проблемы с транспортом, что сильно тормозило обмен технологиями. Все равно сложно без возможностей Черного Властелина. :)
      
      >Так дело в графике или в цвете кожи?
      
      И в том и в другом. Даже если представить себе реальную, живую серую девушку... Брр... :) Хотя ко всему человек привыкает. Европейцы и африканцы тоже сильно отличаются друг от друга по цвету. Тем не менее некоторые даже женятся и королевами красоты выбирают представительниц других рас. Что интересно, злые духи у ряда африканских племен изображались белыми, а европейцы рисуют чертей черными. :)
      
    21. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/27 11:02
      > > 20.Rokhan Rider
      >> > 19.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да вот я не знаю, даже несколько десятков лет это для современного развития техники слишком. Как у дейдрэ система жизнеобеспечения не вышла из строя, а если выходила, как ее приводили в чувства без заводов, новых деталей, топлива и т.д.? Или это техномагическая цивилизация, где еда, вода, ядерные бомбы, кислородно-регенеративные и фильтровентиляционные установки, электростанции (напр., дизельные) вырастают на подземном дереве от чтения заклинаний? :)
      
      Конечно, с магией было бы легче. Но, думаю, к войне готовились заранее. Кое-какие запасы сделали. А там замкнутый цикл, плюс технологии, о которых мы даже не догадываемся. Вот, например, у нас заговорили о сланцевом газе. Вполне возможно из горной породы добывать все элементы таблицы Менделеева, в т.ч. и кислород для дыхания и воду.
      
      
      >Понятия не имею. Прятаться там сотнями лет они не собираются. Предполагается, что Земля не будет вся заражена радиацией. Можно будет через несколько месяцев, может, даже год, когда радиационный фон ослабнет, выйти и быстро смыться в безопасное место. Поэтому-то, собственно, все и боятся ядерной войны. Начальство с элитой, может, выживет, а править-то кем? И чем? :)
      
      Кем и как править - вопрос иной. И сколько месяцев или лет нужно будет прятаться - тоже вопрос открытый. При нынешнем уровне развития технологий едва ли кому-нибудь удастся выжить.
      
      
      >Повторю: за людьми надо будет следить в течение очень долгого времени. Тысячи, сотни лет. Надо чтоб еще и государство серых дейдрэ просуществовало столько и сохранило возможность и желание все это время заниматься антипрогрессорством.
      
      Мне кажется, вы сгущаете краски. Правы лишь в том, что прогресс трудно остановить, но его можно существенно затормозить. А разведсеть можно организовать по принципу сетевого маркетинга. Вовсе не обязательно толпам д'айдрэ бегать по всему материку, выискивая цели для уничтожения.
      
      >Ну что я могу сделать?! Модель она и есть модель, видно, что не живое существо! :) Графика не на таком высоком уровне, чтоб ошибаться. Вот нави в "Аватаре" синие, но на покойников не похожи вообще, а на пластиковые игрушки - самую малость и то не всегда. В то же время баньши совсем живые.
      
      Так дело в графике или в цвете кожи?
      
      
      
    20. Rokhan Rider 2012/08/26 23:14
      > > 19.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, пусть несколько столетий. Вокруг все загажено, последствия атомной войны, например. Чего на поверхность соваться? А вот как все утряслось, так и вылезли.
      
      Да вот я не знаю, даже несколько десятков лет это для современного развития техники слишком. Как у дейдрэ система жизнеобеспечения не вышла из строя, а если выходила, как ее приводили в чувства без заводов, новых деталей, топлива и т.д.? Или это техномагическая цивилизация, где еда, вода, ядерные бомбы, кислородно-регенеративные и фильтровентиляционные установки, электростанции (напр., дизельные) вырастают на подземном дереве от чтения заклинаний? :)
      
      >А вот как, например, во время атомной войны собираются выживать те, кто успеет спрятаться? Ведь собираются выживать. Иначе бы не строили ракеты с атомными боеголовками.
      
      Понятия не имею. Прятаться там сотнями лет они не собираются. Предполагается, что Земля не будет вся заражена радиацией. Можно будет через несколько месяцев, может, даже год, когда радиационный фон ослабнет, выйти и быстро смыться в безопасное место. Поэтому-то, собственно, все и боятся ядерной войны. Начальство с элитой, может, выживет, а править-то кем? И чем? :)
      
      >Разведсеть нужна непременно.
      
      Повторю: за людьми надо будет следить в течение очень долгого времени. Тысячи, сотни лет. Надо чтоб еще и государство серых дейдрэ просуществовало столько и сохранило возможность и желание все это время заниматься антипрогрессорством. В средние века не часто изобретали что-то принципиально новое, надо ж сидеть и ждать. :) Мониторить всю планету, какой китаец где изобрел фарфор, какой европеец - огнестрел и механические часы, или какой индус - дамасскую сталь... Честно говоря, не знаю даже, как возможно. Это надо обладать возможностями Черного Властелина после покорения мира. :) Даже если ты сможешь вовремя отстреливать изобретателей, нашествие демонов, которые пожгли все корабли с наиболее совершенным парусным вооружением, сгрызли все пушки, проглотили компасы, разломали все печатные станки и придушили Гутенберга приведет к сопротивлению и кооперации наций между собой. Дейдрэ заимеют большие проблемы. Ну разве что они превосходят людей настолько, насколько инопланетяне, прибывшие из другой галактики, наших индейцев из бразильских джунглей. Но тогда проще всего следить, чтобы народ не занимался земледелием. Небольшая численность человеческой популяции и вечная ситуация, когда не до жиру, быть бы живу, обеспечена. :)
      
      >>Они вообще на живых существ не похожи. Пластиковые куколки танцуют.
      >
      >Ну, блин, вам никак не угодишь.
      
      Ну что я могу сделать?! Модель она и есть модель, видно, что не живое существо! :) Графика не на таком высоком уровне, чтоб ошибаться. Вот нави в "Аватаре" синие, но на покойников не похожи вообще, а на пластиковые игрушки - самую малость и то не всегда. В то же время баньши совсем живые.
      
      >Эти "куколки" с серой кожей кстати, как на мой взгляд, выглядят вполне натурально. Ассоциаций у меня, например, с моргом не возникает.
      
      У меня тоже не возникает ассоциаций с моргом. Только с куклами. :)
      
    19. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/26 21:58
      > > 18.Rokhan Rider
      >> > 17.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я думаю, что сидеть в бомбоубежищах несколько ТЫСЯЧ лет в таком случае не понадобится. Остается открытым вопрос, что они там ели и пили. Тысячи лет. :)
      
      Ну, пусть несколько столетий. Вокруг все загажено, последствия атомной войны, например. Чего на поверхность соваться? А вот как все утряслось, так и вылезли.
      
      
      >См. ниже. Не знаю, способен ли человек так мутировать. Хотя более устойчивых к радиации людей вывести, думаю, можно.
      
      А вот как, например, во время атомной войны собираются выживать те, кто успеет спрятаться? Ведь собираются выживать. Иначе бы не строили ракеты с атомными боеголовками.
      
      >То есть теперь у них дома на поверхности. Моя лекция была к тому, что люди уходят жить в подземелья не от хорошей жизни, и им там плохо.
      
      Дык, ясен пень! Не от хорошей жизни полезли под землю.
      
      
      >Эффективное антипрогрессорство не может сочетаться с ограниченной связью с человеческим обществом. Надо держать руку на пульсе. Нужна разведсеть как минимум.
      
      Разведсеть нужна непременно. Не зря некоторые подозревали главгера в шпионаже. И постараемся обойтись без идиотии.
      
      
      
      >Если Леха не может любить своих детей, зачем он их тогда заводил? Если хотел свободы, зачем женился? Не мог девушке на противозачаточные таблетки заработать? :) Ну да, на сборе металлолома карьеру не сделаешь, так что с точки зрения личной выгоды он, может, и прав, когда пошел служить в организацию с подозрительной эмблемой в виде двух молний. Мое отношение к земному аналогу, имевшему такую же эмблему, вам известно. :) То есть имеется плохая раса, бомбящая коллайдеры, и хорошее плохое сообщество с нацистской символикой, которое с этой расой разберется...
      
      Только не надо частное распространять на общее. Во-первых, не до конца понятно кто хороший, а кто плохой. Леху в нацисты тоже рановато записывать. Если он копает немецкие позиции, то это не делает его автоматически приверженцем фашизма. Во-вторых, среди высоких чинов упомянутых нацистов было много тех, кто едва ли не боготворил семейные ценности. Едва ли не каждый из них мог сказать, что он отличный семьянин и любящий отец. Так что не спешите с выводами, а то еще дело пришьете.
      
      
      >Они вообще на живых существ не похожи. Пластиковые куколки танцуют.
      
      Ну, блин, вам никак не угодишь. Пигмалион и вовсе в статую влюбился. Конечно, не резиновая кукла (простите за пошлое сравнение), но тоже, знаете ли... Я для чего ссылку привел? Эти "куколки" с серой кожей кстати, как на мой взгляд, выглядят вполне натурально. Ассоциаций у меня, например, с моргом не возникает.
    18. Rokhan Rider 2012/08/26 22:14
      > > 17.Масленков Игорь Витальевич
      >В своей истории д'айдрэ несколько тысячелетий (может меньше) жили в бомбоубежищах после ограниченной ядерной войны.
      
      Я думаю, что сидеть в бомбоубежищах несколько ТЫСЯЧ лет в таком случае не понадобится. Остается открытым вопрос, что они там ели и пили. Тысячи лет. :)
      
      >Наверняка выжившие каким-то образом мутировали.
      
      См. ниже. Не знаю, способен ли человек так мутировать. Хотя более устойчивых к радиации людей вывести, думаю, можно.
      
      >См. выше. Жизнь в бомбоубежищах - далекое прошлое.
      
      То есть теперь у них дома на поверхности. Моя лекция была к тому, что люди уходят жить в подземелья не от хорошей жизни, и им там плохо.
      
      > Связь с внешним миром поддерживается, но весьма ограниченная. И лишь по двум векторам - экономика (кушать-то хочется) и антипрогрессорство.
      
      Эффективное антипрогрессорство не может сочетаться с ограниченной связью с человеческим обществом. Надо держать руку на пульсе. Нужна разведсеть как минимум. Я не думаю, что будет эффективна тактика типа прочел в газете про запуск большого адронного коллайдера, послал бомбардировщики, все разнес нафиг. Убийства изобретателей и разрушение машин выльются в постоянную войну, объединят против дейдрэ людей. Хомо сапиенсы ведь не идиоты, они быстро сообразят, кто сует им палки в колеса и зачем. Вот взять наше время, хотели бы США, чтобы у Китая и Северной Кореи было ядерное оружие? Нет. США смогли этому помешать? Тоже нет. Если бы разница между людьми и дейдрэ по уровню развития была бы примерно как между американцами и папуасами, контролировать было бы несложно. А так... Прогресс идет тысячи, сотни лет (зависит от эпохи). Надо чтоб еще и государство серых дейдрэ просуществовало столько и сохранило возможность и желание все это время заниматься антипрогрессорством.
      Похожая идея была у Еськова, там тоже злогребучие эльфы пытались следить за другими расами и корректировать их поведение. Но поскольку остроухие страдали идиотией, другие расы легко их победили. :)
      
      >Простите, а что ему там делать? Собирать металлолом?
      
      Если Леха не может любить своих детей, зачем он их тогда заводил? Если хотел свободы, зачем женился? Не мог девушке на противозачаточные таблетки заработать? :) Ну да, на сборе металлолома карьеру не сделаешь, так что с точки зрения личной выгоды он, может, и прав, когда пошел служить в организацию с подозрительной эмблемой в виде двух молний. Мое отношение к земному аналогу, имевшему такую же эмблему, вам известно. :) То есть имеется плохая раса, бомбящая коллайдеры, и хорошее плохое сообщество с нацистской символикой, которое с этой расой разберется...
      
      >Пы.Сы. А как вам такие девицы?
      >http://video.mail.ru/mail/gustav.artegal/59/91.html
      >Вроде бы на мертвечину не похожи.
      
      Они вообще на живых существ не похожи. Пластиковые куколки танцуют.
      
      
      
    17. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/26 19:30
      > > 16.Rokhan Rider
      >> > 15.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Дейдрэ снабжать будет некому. Разве что у них есть с кем-то хорошие или деловые отношения "на улице". Жанр фэнтази соблазняет сказать: "А у нас магия!" после чего наделить подземных ельфов скатертью-самобранкой. :) Рояль в кустах такой. Но в любом случае у них должна быть отличная от людей физиология. Они могли ее перестроить при помощи колдовства из человеческой. Но это в любом случае будет уже другой вид живых существ.
      
      Магия магией, а жизнь жизнью. Я, видимо, забежал немного вперед, а оттого возникло некоторое непонимание. В своей истории д'айдрэ несколько тысячелетий (может меньше) жили в бомбоубежищах после ограниченной ядерной войны. Какая-то их часть выжила. Наверняка выжившие каким-то образом мутировали. Да-с, вот и вся магия. Но это несколько иная история и мы коснемся ее позже.
      
      > Мне одно непонятно: почему доминирующая раса, умеющая всех застроить, живет в такой неудобной среде, как подземная? В реале глубоко под землей вообще никого нет. Для растений там нет почвы и света, животным нечего жрать, да и питьевую воду не всегда и не везде найдешь.
      
      См. выше. Жизнь в бомбоубежищах - далекое прошлое. О тех временах уже сложились мифы. Страшилки на эту тему детям рассказывают. А столь продвинутая раса замкнулась в себе. Тут и комплекс вины за содеянное, и элементарный инстинкт самосохранения. Связь с внешним миром поддерживается, но весьма ограниченная. И лишь по двум векторам - экономика (кушать-то хочется) и антипрогрессорство. Есть, правда, старая вражда с подобными себе и живущими на другом конце материка.
      
      
      >Удачи. :)
      
      Спасибо.
      
      
      > Из прочитанных мной кусков я помню, что Леха не вспоминает о тех, кто остался в нашем мире. Другого бы мучила мысль: как там моя семья без меня? Кто о них позаботится? Как мне вернуться? Он не стал бы думать только о приключениях, опасностях и новых возможностях для себя. Дети у Лехи есть? А старые родители? Жена есть, и она ему почти по барабану. Такой человек, пожалуй, не склонен жертвовать жизнью ради чужих людей.
      
      Конечно, иной скажет, что герой сволочь, не вспоминает ни жены, ни детей. И возвращаться не хочет. Простите, а что ему там делать? Собирать металлолом? И, быть может, он и не такая уж сволочь. Но вот с этим будем разбираться в следующей главе.
      
      >
      >Вам нравится группа "Ария"? Это письмо написано под ее музыку. Песня по теме: :) http://www.youtube.com/watch?v=7RIn5RG6pPw
      
      Мне нравится песня "Я сободен". В остальном на мой взгляд много трэша и спида, нет, не того, что передается через кровь, а направления в металле.
      Пы.Сы. А как вам такие девицы?
      http://video.mail.ru/mail/gustav.artegal/59/91.html
      Вроде бы на мертвечину не похожи.
    16. Rokhan Rider 2012/08/26 03:22
      > > 15.Масленков Игорь Витальевич
      >Тут есть над чем подумать. Но, нужно помнить - пещеры не бомбоубежища. Есть некоторая разница.
      
      Я не знаю, хотите ли вы, чтоб вас грузили на эту тему, но речь идет именно что о житье в пещерах. Аджимушкайские каменоломни Керчи и подземные туннели, прорытые вьетконговскими партизанами (что-то около 250 км за 15 лет), вполне тянут на пещерные системы. Только без сталактитов, подземных озер и прочих красивостей. Но с колодцами, например. Вот тут фотки и краткий рассказ о житье-бытье керченских партизан:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8
      Жесть. :( Вечная память героям, как говорится....
      Вот тут фильм в 3 частях "Аджимушкайские каменоломни". Там тысяч 15 пряталось, точно никто не знает сколько (мирные жители, военные, попавшие в окружение). Они сражались как могли и сколько могли, почти все погибли. Продержались полгода.
      http://www.youtube.com/watch?v=uAZ3no_wIYM
      
      >высокоразвитая цивилизация способно сама корректировать мутации.
      
      Ну и какие мутации ты будешь корректировать, если, например, в подземельях полно пыли и, периодически вдыхая крохотные частички камня, ты относительно быстро наживешь себе тяжелую болезнь легких? Начнется нехватка витамина Д, ослабление иммунитета. Без дневного света ослепнешь через полгода примерно, искусственное освещение не поможет. А что кушать под землей, если там ничего не растет и животных почти нет? Того мизерного количества пещерных саламандр, рыб и насекомых, которые иногда встречаются под землей, для прокорма даже одного человека вряд ли хватит. Можно выращивать съедобную плесень и грибы (у нас же сказка). :) Разводить на мясо летучих мышей. Только мыши тоже питаются на улице, поэтому все их колонии расположены недалеко от входов в пещеру. Перебив-разогнав нафиг мышей можно легко подорвать кормовую базу противника. Подземных вьетнамцев в туннелях снабжали едой местные жители (там партизанило тысяч 20, тоже практически все погибли). Аналогично еврейские партизаны, сражавшиеся с римлянами (в древнем Израиле хватало каменоломен, пещер и подземных коммуникаций, прорытых людьми). У керченских бойцов были запасы (сначала), и что-то удавалось извне иногда притащить. Да вообще любые "подземные партизаны" снабжались с поверхности. Кто не мог - погибал от голода. Дейдрэ снабжать будет некому. Разве что у них есть с кем-то хорошие или деловые отношения "на улице". Жанр фэнтази соблазняет сказать: "А у нас магия!" после чего наделить подземных ельфов скатертью-самобранкой. :) Рояль в кустах такой. Но в любом случае у них должна быть отличная от людей физиология. Они могли ее перестроить при помощи колдовства из человеческой. Но это в любом случае будет уже другой вид живых существ.
      Вот тут фильм про вьетнамские туннели. http://www.youtube.com/watch?v=2zrA3j2VmdI
      
      > А вот, кстати, почему гномы не альбиносы и не слепцы?
      
      Потому что они мифические существа. :) То же самое дроу Сальваторе.
      
      >кто вам сказал, что она красавица? Тут мотив унижения представительницы более развитой расы первостепенен.
      
      Разве что. Есть такие, кто на этой почве и зеленого кудяблика способен в свой гарем притащить. :) Мне одно непонятно: почему доминирующая раса, умеющая всех застроить, живет в такой неудобной среде, как подземная? В реале глубоко под землей вообще никого нет. Для растений там нет почвы и света, животным нечего жрать, да и питьевую воду не всегда и не везде найдешь.
      
      >Стараюсь всему дать логическое объяснение и соблюсти причинно-следственные связи, не прибегая при этом ко всяческим роялям. Думаю, с вашей помощью справлюсь с задачей.
      
      Удачи. :)
      
      >как может справиться герой с муками выбора и совести? Умереть с гордо поднятой головой или пойти в услужение отнюдь не благотворителям и меценатам, сохранив при этом драгоценную собственную жизнь?
      
      Ну это ж вам решать. Это ваш герой. Я-то откуда знаю, что он из себя представляет? Из прочитанных мной кусков я помню, что Леха не вспоминает о тех, кто остался в нашем мире. Другого бы мучила мысль: как там моя семья без меня? Кто о них позаботится? Как мне вернуться? Он не стал бы думать только о приключениях, опасностях и новых возможностях для себя. Дети у Лехи есть? А старые родители? Жена есть, и она ему почти по барабану. Такой человек, пожалуй, не склонен жертвовать жизнью ради чужих людей.
      
      Вам нравится группа "Ария"? Это письмо написано под ее музыку. Песня по теме: :) http://www.youtube.com/watch?v=7RIn5RG6pPw
      
    15. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/25 20:20
      > > 14.Rokhan Rider
      >> > 13.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Моя раса принадлежит к виду Homo Sapiens. Этот вид, какого бы цвета ни была кожа, без солнечного света жить не может. Люди слепнут, болеют рахитом и т.д. Как пример - народ, который во время войн был вынужден годами прятаться в подземельях (советские паризаны в каменоломнях возле Керчи, вьетконговцы в туннелях) или средневековые узники в темницах. Кстати, в обоих случаях почти все "воины-диггеры" погибли. Дейдрэ, если тысячи лет не вылезали на поверхность без ущерба для здоровья, явно не Homo Sapiens. Пещерная раса Homo, (если б такое было возможно), думаю, имела бы белую, неспособную к загару кожу, и слепые глаза. Или, может, даже красные слепые глаза? Раса альбиносов? :) По аналогии с пещерными животными...
      
      Тут есть над чем подумать. Но, нужно помнить - пещеры не бомбоубежища. Есть некоторая разница. Пока не решил для себя вопрос с пигментацией кожи и цветом глаз. К тому же не забывайте, что высокоразвитая цивилизация способно сама корректировать мутации. А вот, кстати, почему гномы не альбиносы и не слепцы?
      
      >В вашей книге женщину дейдрэ хотят продать в наложницы за большие деньги. Не просто в рабыни, как диковинку, или чтобы поглумиться над расой колонизаторов, а именно как красивую девушку. По этому поводу и было мое удивление. Красавица серого цвета? :)
      
      Ваше удивление понятно. Но не забывайте о том, что даже у разных народов, живущих в одно время, разные представления о прекрасном. А что говорить о жителях иной планеты? Да, и кто вам сказал, что она красавица? Тут мотив унижения представительницы более развитой расы первостепенен. К тому же иметь наложницу д'адрэ очень круто. Есть в этом что-то утонченно-извращенное с точки зрения жителей Коралтара.
      
      
      >Хорошо. Пехов был как пример ошибок в фэнтази, когда все идут толпой добывать Могучий Артефакт Где-то Там.
      
      Стараюсь всему дать логическое объяснение и соблюсти причинно-следственные связи, не прибегая при этом ко всяческим роялям. Думаю, с вашей помощью справлюсь с задачей.
      
      
      >Однако вы попросили посоветовать, что может решить Леха, когда его начнут принуждать к сотрудничеству, но не дали материала для того, чтобы ответить вам. Надо полагать, оно в следующей главе?
      
      Само предложение, от которого невозможно отказаться, последует в следующей главе. Но, полагаю, вопрос поставлен вполне понятно. А именно, как может справиться герой с муками выбора и совести? Умереть с гордо поднятой головой или пойти в услужение отнюдь не благотворителям и меценатам, сохранив при этом драгоценную собственную жизнь?
    14. Rokhan Rider 2012/08/24 17:04
      > > 13.Масленков Игорь Витальевич
      >Естественный, неестественный... Это очень относительные понятия. А вот, например, какой цвет кожи был бы у вашей расы, предположив, что она не одно тысячелетие прожила в бомбоубежищах?
      
      Моя раса принадлежит к виду Homo Sapiens. Этот вид, какого бы цвета ни была кожа, без солнечного света жить не может. Люди слепнут, болеют рахитом и т.д. Как пример - народ, который во время войн был вынужден годами прятаться в подземельях (советские паризаны в каменоломнях возле Керчи, вьетконговцы в туннелях) или средневековые узники в темницах. Кстати, в обоих случаях почти все "воины-диггеры" погибли. Дейдрэ, если тысячи лет не вылезали на поверхность без ущерба для здоровья, явно не Homo Sapiens. Пещерная раса Homo, (если б такое было возможно), думаю, имела бы белую, неспособную к загару кожу, и слепые глаза. Или, может, даже красные слепые глаза? Раса альбиносов? :) По аналогии с пещерными животными...
      В вашей книге женщину дейдрэ хотят продать в наложницы за большие деньги. Не просто в рабыни, как диковинку, или чтобы поглумиться над расой колонизаторов, а именно как красивую девушку. По этому поводу и было мое удивление. Красавица серого цвета? :)
      
      >Понятие красоты тоже относительно и различно у разных народов и в разные времена. Можно вспомнить нынешний стандарт 90-60-90 и рубенсовских дам.
      
      :) Вот еще хороший пример: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%BE
      
      >Могу вас заверить, как у Пехова не будет.
      
      Хорошо. Пехов был как пример ошибок в фэнтази, когда все идут толпой добывать Могучий Артефакт Где-то Там.
      Однако вы попросили посоветовать, что может решить Леха, когда его начнут принуждать к сотрудничеству, но не дали материала для того, чтобы ответить вам. Надо полагать, оно в следующей главе?
      
    13. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/23 20:29
      372. *Rokhan Rider 2012/08/22 22:46 удалить ответить
       > > 369.Масленков Игорь Витальевич
      
       Ну все-таки цвет более естественный. :)
      
      Естественный, неестественный... Это очень относительные понятия. А вот, например, какой цвет кожи был бы у вашей расы, предположив, что она не одно тысячелетие прожила в бомбоубежищах?
      
      
       Ну людям часто что-то у других не нравится. Вряд ли все ваши друзья и родные идеально красивы, но вы же любите их. Вам не мешает, если у одного друга нос некрасивый, у другого глаз. :)
      
      Понятие красоты тоже относительно и различно у разных народов и в разные времена. Можно вспомнить нынешний стандарт 90-60-90 и рубенсовских дам.
      
      
       Поинтересовались бы. Отняли и стырили бы все, что можно.
      
      Безусловно. Тело бы еще не остыло, а раздели бы до нитки.
      
      
       Конечно. Но придумать логичное объяснение придется. Фэнтазисты обычно этим не заморачиваются. Скажем, у Пехова в неком царстве предки короля сховали в каких-то каменоломнях хрен знает на каких дальних... Читается интересно, но... Вопрос: догадайтесь с трех раз, что здесь не так? :))) И это еще далеко не худшая книга жанра!
      
      Могу вас заверить, как у Пехова не будет. Во-первых, артефакты древней расы не являются сюжетообразующими. Во-вторых, есть у меня объяснение. Но пока выкладывать его не время.
      
      
    12. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/07/24 15:27
      > > 11.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 10.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Иногда стоит пойти на то, чего душа не приемлет, а потом искать обходные пути. В случае с вашим героем, это как раз то самое и есть. Я думаю так: согласиться на сотрудничество и искать выход, или точнее - как удрать от той компании.
      
      Предположим. Так ведь еще и удрать как-то надо. А если братство заинтересовано в Алексее, то оно с него глаза не спустит. Даже справлять нужду будут под охраной водить. Плюс к тому, жизнь ему могут оставить не за красивые глаза, а за верную службу. А это чревато серьезными последствиями для окружающего мира. Это жизни и кровь неповинных людей.
    11. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/07/24 14:48
      > > 10.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Предположим, магистр и маг предложат герою сотрудничество. В случае отказа ненужный свидетель должен быть устранен. И как поступить герою? Уповать на мистику, чудеса, всесильных покровителей? А если согласиться, то как жить дальше? Ведь понятно уже, что братство Двух молний не дарит бабам цветы и мороженное детям. Так ведь и во время войны было. Шли в полицаи, придумывая себе кучу оправданий...
      Среди полицаев, как можно судить по некоторым рассказам (в кино, литературе) были и такие, которые по сути ничем не отличались от того же Штирлица. Работали на власть, но вели подпольную работу. Иногда стоит пойти на то, чего душа не приемлет, а потом искать обходные пути. В случае с вашим героем, это как раз то самое и есть. Я думаю так: согласиться на сотрудничество и искать выход, или точнее - как удрать от той компании.
      
      
      
    10. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/07/24 13:02
      > > 9.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 8.Масленков Игорь Витальевич
      >Ой, Игорь, разве в нашей жизни редко приходится делать выбор между честью и слабостью? Да на каждом шагу! Это в нашу бытность советскими гражданами такой выбор еще как-то морально оправдывался, а ныне скорее осудят того, кто собой пожертвовал ради другого. Но я не о реале. Я размышляю, как писатель. Как нужно повернуть сюжет, чтобы и до читателя донести истины морали, и повествование не оборвать и вывести его на новый виток приключений. Тут нужен хитрый ход и мистика тому в помощь, я так думаю. Но дождемся ваших дум!
      
      Отчасти с вами согласен. Вот, например, некто ругался в автобусе, а вы(я, он, она) промолчали, не урезонили фулюгана. Чиновник нахамил, а в ответ тишина. Да, это тоже выбор. Но, согласитесь, все это как-то по мелочам. А тут ставки куда больше. Предположим, магистр и маг предложат герою сотрудничество. В случае отказа ненужный свидетель должен быть устранен. И как поступить герою? Уповать на мистику, чудеса, всесильных покровителей? А если согласиться, то как жить дальше? Ведь понятно уже, что братство Двух молний не дарит бабам цветы и мороженное детям. Так ведь и во время войны было. Шли в полицаи, придумывая себе кучу оправданий...
    9. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/07/24 12:52
      > > 8.Масленков Игорь Витальевич
      >Как-то сложно все у вас. На то он и выбор. Тут либо так, либо сяк. Понятно, нет смысла обрывать рОнан. Тогда что? Оправдывать человеческую слабость "мистическими рельсами"? Наша комфортная жизнь редко ставит нас перед подобным испытанием. А тут есть над чем подумать. Готовы ли мы ради чести пожертвовать жизнью?
      Ой, Игорь, разве в нашей жизни редко приходится делать выбор между честью и слабостью? Да на каждом шагу! Это в нашу бытность советскими гражданами такой выбор еще как-то морально оправдывался, а ныне скорее осудят того, кто собой пожертвовал ради другого. Но я не о реале. Я размышляю, как писатель. Как нужно повернуть сюжет, чтобы и до читателя донести истины морали, и повествование не оборвать и вывести его на новый виток приключений. Тут нужен хитрый ход и мистика тому в помощь, я так думаю. Но дождемся ваших дум!
      
      
    8. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/07/24 12:24
      > > 7.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 6.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Первое, иначе роман закончится, если только автор не переведет его на мистические рельсы. Тогда второе, погибнет и воскреснет в иной ипостаси.
      
      Как-то сложно все у вас. На то он и выбор. Тут либо так, либо сяк. Понятно, нет смысла обрывать рОнан. Тогда что? Оправдывать человеческую слабость "мистическими рельсами"? Наша комфортная жизнь редко ставит нас перед подобным испытанием. А тут есть над чем подумать. Готовы ли мы ради чести пожертвовать жизнью?
    7. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/07/24 12:15
      > > 6.Масленков Игорь Витальевич
      > Перед героем встанет выбор - либо предать и остаться жить, либо сохранить честь и погибнуть. Как думаете, что он выберет?
      Первое, иначе роман закончится, если только автор не переведет его на мистические рельсы. Тогда второе, погибнет и воскреснет в иной ипостаси.
      
    6. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/07/23 22:32
      > > 5.Ипи Ра-Нефер
      
      >Спасибо Вам за продолжение, Игорь Витальевич.
      И вам спасибо, что не забываете старика.
      
      >Однако, по-мому, очепятка:
      Таки да. Текст еще не вычитан до конца. Все спешил с читателями поделиться, потому возможны кое-какие очепятки и блохи.
      Уже исправил.
      
      >По сути - так получается - с перстнем Лёхабита Братство получает супероружие... Не пора ли просыпаться Великому герцогу?:-)
      
      Скоро сказка сказывается... Да, они создали некое заклинание или что-то в этом духе, которое можно назвать супероружием. Про герцога пока сказать затрудняюсь. Не так все просто. Да и легко быть супермэном. А вот если самому, собственными силами?
      
      >То, что и маг, и Гвинедер - особливо, не желают Алексею зла, имея желание сделать его "своим" - одно, но вот, не помешает ли это ему в выполнении главной Миссии?
      
      Жизнь вносит свои коррективы. Роман зажил какой-то своей, только ему ведомой жизнью. Теперь не я придумываю сюжет, а он ведет меня за собою. В этой связи возникает много трудностей. Например, я собирался организовать встречу Лехи с серокожей. А тут на нее охоту устроили, авансовый платеж провели. И по всему выходило, что их дорожки разойдутся. Но тут явился верховный маг и все опять ушло куда-то в сторону. Или хотя бы тот же Тун. Такой себе агент Клаус местного пошиба нарисовался. К чему это я? Да к тому, что миссия миссией, а жизнь дает свое.
      
      >Хорошо прояснилась тайна ювелира и Туна-курокрада. Если насчёт ювелтра - очевидно, то, что Тут не просто сексот, а член Братства "андекавер"... М... удивили:-)
      
      Про агента Клауса из "Семнадцати мгновений весны" уже упоминал. Но поверьте, сначала вербовать я его не собирался. Все как-то само вышло. Надеюсь, без роялей.
      
      >Что же, хотя здесь Вы изменили себе (слава Великим Нетеру), оборвав уже логически законченный фрагмент, но столь лихо закрутили интригу.
      
      С каждым шагом герой узнает что-то новое о мире в который угодил. Мир этот отнюдь не плоский. Потому случаются с героем всякие казусы и неприятности. Все просто, когда один юнит сломя голову идет к цели. А когда юнитов много и у каждого из них своя программа... Вот тогда и начинается столкновение характеров, завязываются интриги, рождаются тайны. Жизнь, одним словом.
      
      >Ещё раз респект! Бум подождать.
      Спасибо, почтеннейший Ипи. Постараюсь в самое ближайшее время сесть за новую главу. Я уже говорил Галине, что сия глава будет во многом важна и драматична. Перед героем встанет выбор - либо предать и остаться жить, либо сохранить честь и погибнуть. Как думаете, что он выберет?
      
      
    5. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/23 21:12
      
      Спасибо Вам за продолжение, Игорь Витальевич.
      Однако, по-мому, очепятка:
      Всю ночь Гвинедера, великого магистра братства Двух молний
      Гвинерер чувствовал себя не выспавшимся и разбитым. Тем более, что далее поминается именно Гвинедер.
      По сути - так получается - с перстнем Лёхабита Братство получает супероружие... Не пора ли просыпаться Великому герцогу?:-)
      То, что и маг, и Гвинедер - особливо, не желают Алексею зла, имея желание сделать его "своим" - одно, но вот, не помешает ли это ему в выполнении главной Миссии?
      Хорошо прояснилась тайна ювелира и Туна-курокрада. Если насчёт ювелтра - очевидно, то, что Тут не просто сексот, а член Братства "андекавер"... М... удивили:-)
      Что же, хотя здесь Вы изменили себе (слава Великим Нетеру), оборвав уже логически законченный фрагмент, но столь лихо закрутили интригу.
      Ещё раз респект! Бум подождать.
    4. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/07/23 20:29
      > > 3.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 2.Масленков Игорь Витальевич
      >:))) я сейчас тоже обыгрываю маргианские находки, украшаю своих героев, обставляю быт. В некоторые предметы просто влюбилась. Что-то просто красиво, а некоторые фигурки правда что ли магию несут в себе, взгляд не оторвать, даже волнуют как-то.
      
      В конце года выставлю полевой отчет. Будет там один перстень. Он меня тоже сильно взволновал...
      
      >Ну-у-у не знаю... мальчики любят играть в войнушки :) Как показывает общение с нашими общими друзьями, многим уже с седой головой те игры не чужды. Все бы пострелять своих героев, да в омут их с головой или еще чего. Но я рада, что вы решили обойтись без ужастиков. А то читать не буду. У Комарницкого, помнится, взялась за одну вещицу, так потом спать не могла, все монстры мерещились. :)
      
      Вот что слово животворящее делает! В этом и есть мастерство писателя. Глаголом жечь. Да и я не прочь порою поиграть. Седина в бороду, бес в ребро. Иногда сам с автоматом бегаю. А герою, конечно, достанется. Помните нашу дискуссию о поступке Аннитис? Пожертвовала ли она собой или совершила сделку с дьяволом? Вот и в следующей главе герой должен решить схожую дилемму- либо остаться в живых и стать предателем, либо пожертвовать жизнью и сохранить честь.
      
      >Оно и хорошо, жду!
      
      Но там тоже будут неприятные сюрпризы.
      
    3. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/07/23 20:04
      > > 2.Масленков Игорь Витальевич
      >Сам люблю подобные вещицы. И дело даже не в магии. История тех же украшений бывает порою весьма увлекательна. Да вам ли этого не знать?
      :))) я сейчас тоже обыгрываю маргианские находки, украшаю своих героев, обставляю быт. В некоторые предметы просто влюбилась. Что-то просто красиво, а некоторые фигурки правда что ли магию несут в себе, взгляд не оторвать, даже волнуют как-то.
      >По поводу ужаса. Неужели вы думаете, что я изувер какой-то?
      Ну-у-у не знаю... мальчики любят играть в войнушки :) Как показывает общение с нашими общими друзьями, многим уже с седой головой те игры не чужды. Все бы пострелять своих героев, да в омут их с головой или еще чего. Но я рада, что вы решили обойтись без ужастиков. А то читать не буду. У Комарницкого, помнится, взялась за одну вещицу, так потом спать не могла, все монстры мерещились. :)
      >Следующая глава, а именно в ней герой столкнется с магистром и магом, будет интересна в другом плане.
      Оно и хорошо, жду!
      
      
      
    2. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/07/23 17:01
      > > 1.Долгая Галина Альбертовна
      >Добрый день, Игорь!
      Приветствую, Галина!
      
      >Люблю я тайны, связанные с символикой - всякими перстнями, амулетами и пр. Фантазия сразу улетает далеко и даже начинаешь всерьез верить в силу магических предметов. А Алексея ждет ужас, мда, и вы собираетесь окунуть читателя в процедуру пытки или сами додумаемся, как и что?
      
      Сам люблю подобные вещицы. И дело даже не в магии. История тех же украшений бывает порою весьма увлекательна. Да вам ли этого не знать?
      По поводу ужаса. Неужели вы думаете, что я изувер какой-то? Следующая глава, а именно в ней герой столкнется с магистром и магом, будет интересна в другом плане. Алексею предстоит сделать выбор, и выбор нелегкий, а именно, на чьей он стороне. Как вы поняли, братство Двух молний занимается отнюдь не благотворительностью. Алексей сейчас во власти братьев. И он, скажу без всякого пафоса, играет со смертью, причем настоящей. Вот и посмотрим какой он сделает выбор и чем его оправдает.
    1. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/07/23 15:49
      Добрый день, Игорь!
      Люблю я тайны, связанные с символикой - всякими перстнями, амулетами и пр. Фантазия сразу улетает далеко и даже начинаешь всерьез верить в силу магических предметов. А Алексея ждет ужас, мда, и вы собираетесь окунуть читателя в процедуру пытки или сами додумаемся, как и что?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"