Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:27 "Форум: Трибуна люду" (271/65) 17:26 "Форум: все за 12 часов" (308/101) 16:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:26 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (887/30) 17:26 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (341/17) 17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21) 17:20 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (62/35) 17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4) 17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2) 17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1) 17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1) 16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1) 16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9) 16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7) 16:53 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (4/3) 16:52 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (1) 16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3) 16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23) 16:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6) 16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12) 16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4) 16:37 Николаева Н.А. "Фото. Кукольный театр, или " (107/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

870. Гест 2021/04/13 22:50
  > > 869.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 868.Гест

  >Это народ вам сказал? Прозвище на пустом месте не возникали.

  Ну так и Змей Горыныч не на пустом месте возникло.

  >И у князей, и у иных бояр тоже были прозвища. И поскольку они являлись продуктами определенной исторической среды, то и образовывались по определенному канону. Повторюсь еще раз, князья именовались по городам где был их стол, а не по рекам. Кстати, примера образования прозвища от названия реки вы так и не привели.

  Какие проблемы посмотреть названия рек Украины, Белоруссии, европейской части России и глянуть аналогичные фамилии (вы, надеюсь, не будете отрицать, что фамилии образовались от клички или отчества, у князей от их удела,города или области). Так вот Волговых, Волговичей, Донских, Обских и прочих там навалом, на любую реку. А так как Горынычу кличку давал народ, то дал такую, которая его более характеризовала - Змей из речки (где он людей убивал), из Горыни, Змей Горыныч.

  Но если вы не хотите принимать эту версию, то и не надо, каждый верит, во что хочет. Можете считать, что это был оживший динозавр или вообще инопланетяне.

869. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 22:19
  > > 868.Гест
  >> > 867.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 866.Гест

  >Если что-то выглядит, как утка, движется, как утка и крякает, как утка, то это и есть утка. Слишком много совпадений, да еще и сказы в месте проживания Давида говорят однозначно, что он и есть змей Горыныч.

  А может сей Горыныч родом из Египта? Был ведь змей египетский:).
  Я вам говорю про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам про письменные источники, а вы мне про предположения, основанные на былинах. Что вышло изучай мы историю по былинам? Ерунда бы полная вышла.

  >Официально князья именовались по своему уделу. Но это прозвище дано было ему народом, и оно может быть любым, но не думаю, что это прозвище ему нравилось.

  Это народ вам сказал? Прозвище на пустом месте не возникали. И у князей, и у иных бояр тоже были прозвища. И поскольку они являлись продуктами определенной исторической среды, то и образовывались по определенному канону. Повторюсь еще раз, князья именовались по городам где был их стол, а не по рекам. Кстати, примера образования прозвища от названия реки вы так и не привели.

868. Гест 2021/04/13 21:47
  > > 867.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 866.Гест
  >>> > 865.Масленков Игорь Витальевич

  >Историчность Горыныча более чем сомнительна. Русские былины очень многослойны, в них перемешались о отразились разновременные события. Однако известно, что в целом былины сложились где-то к XVI в. В этом смысле отражение в былинах исторического Давыда Игоревича нуждается в дополнительном обосновании. В общем, имеем одну из версий, ничем кроме предположений и созвучия не подкрепленную. Так можно объяснить что угодно. Однако следует помнить, что похожесть еще не означает генетическое родство. Этруски еще не русские, а кольт не тождественен кельту. Так и Горыныч, сын некоего Горыни, еще не тождественен Давыду Игоревичу.

  Если что-то выглядит, как утка, движется, как утка и крякает, как утка, то это и есть утка. Слишком много совпадений, да еще и сказы в месте проживания Давида говорят однозначно, что он и есть змей Горыныч.

   >Кстати, вы можете привести пример происхождения прозвища князя от реки, а не от города? И, коль вы заговорили о былинах, то укажите в каких из них выведен Давыд Игоревич, поскольку странно, что Горыныч упоминается многократно, а о Давыде Игоревиче упоминаний нет.

  Официально князья именовались по своему уделу. Но это прозвище дано было ему народом, и оно может быть любым, но не думаю, что это прозвище ему нравилось. А что в народе не величали по имени отчеству, так не заслужил, да и о каких-то неприятных личностях (пусть даже и сказочных), старались не упоминать, что бы не накликать. Некоторые и Горбачева иначе, чем Меченый, не зовут, не уважают, значит. Да и в сказках часто имена заменяли прозвищами, к примеру Красавица и Чудовище, хотя в реальности у Чудовища было имя Педро Гонсалес, да и заканчивается реальность не так, никто в прекрасного принца, увы, не превратился. Так что отсутствие имени еще не говорит о том, что такого человека не было.

867. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 20:07
  > > 866.Гест
  >> > 865.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 864.Гест

  >"Эта былина была записана на Урале в середине 18-го века первым собирателем древней русской поэзии Киршей Даниловым. Данные скрины взяты из его сборника "Древние Российские стихотворения" 1878 года издания." https://amp-amp.livejournal.com/176403.html

  Согласитесь, это не XI и даже не XII века.


  >Учитывая, что в былинах участвуют исторические личности, то они были сложены или во время всего этого, или вскоре после событий. Конечно, со временем многое добавлялось и приукрашивалось, видоизменяясь, каждый сказитель привносил что-то свое, но основа всегда остается. Со временем забылось, что первоначально означало слово голова в то время, что такое хоботы и огненный палец, и многое другое, и стали подгонять под современное значение этих слов. Но суть никуда не делась.

  Историчность Горыныча более чем сомнительна. Русские былины очень многослойны, в них перемешались о отразились разновременные события. Однако известно, что в целом былины сложились где-то к XVI в. В этом смысле отражение в былинах исторического Давыда Игоревича нуждается в дополнительном обосновании. В общем, имеем одну из версий, ничем кроме предположений и созвучия не подкрепленную. Так можно объяснить что угодно. Однако следует помнить, что похожесть еще не означает генетическое родство. Этруски еще не русские, а кольт не тождественен кельту. Так и Горыныч, сын некоего Горыни, еще не тождественен Давыду Игоревичу. Кстати, вы можете привести пример происхождения прозвища князя от реки, а не от города? И, коль вы заговорили о былинах, то укажите в каких из них выведен Давыд Игоревич, поскольку странно, что Горыныч упоминается многократно, а о Давыде Игоревиче упоминаний нет.

866. Гест 2021/04/13 19:45
  > > 865.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 864.Гест
  >>> > 863.Масленков Игорь Витальевич

  >Сказы... Как они датируются? Изложите текстологическое исследование сих сказов. Я вас прошу привести конкретные источники, а не пересказы с иных слов. Например, в такой-то летописи упомянут Змей Горыныч. Или в такой-то грамоте приведен отрывок сказки о Змее Горыныче. Т.е. приведите памятники, имеющие абсолютную датировку.

  "Эта былина была записана на Урале в середине 18-го века первым собирателем древней русской поэзии Киршей Даниловым. Данные скрины взяты из его сборника "Древние Российские стихотворения" 1878 года издания." https://amp-amp.livejournal.com/176403.html

  Учитывая, что в былинах участвуют исторические личности, то они были сложены или во время всего этого, или вскоре после событий. Конечно, со временем многое добавлялось и приукрашивалось, видоизменяясь, каждый сказитель привносил что-то свое, но основа всегда остается. Со временем забылось, что первоначально означало слово голова в то время, что такое хоботы и огненный палец, и многое другое, и стали подгонять под современное значение этих слов. Но суть никуда не делась.

865. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 18:40
  > > 864.Гест
  >> > 863.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 862.Гест

  >Самые ранние источники, упоминающие о Горыныче - это сказы. А все сказы, как и большинство сказок, основаны на реальных событиях, правда, не всегда история сохранила имена, но даже у Ивана-царевича был прототип. К тому же сохранились народные поверья той области:

  Сказы... Как они датируются? Изложите текстологическое исследование сих сказов. Я вас прошу привести конкретные источники, а не пересказы с иных слов. Например, в такой-то летописи упомянут Змей Горыныч. Или в такой-то грамоте приведен отрывок сказки о Змее Горыныче. Т.е. приведите памятники, имеющие абсолютную датировку. В противном случае ваши заключения являют собой такие же сказы, весьма слабо соотносящиеся с действительностью. А вообще-то земей - древний хтонический символ, существовавший в индоевропейской среде задолго до появления русских князей.

864. Гест 2021/04/13 18:23
  > > 863.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 862.Гест
  >>> > 860.Масленков Игорь Витальевич
  >>Просто...,
  >
  >А мне кажется, что не все так просто. Во-первых, князья получали наименования не от рек, а от городов. Например, Трубецкой, Одоевский, Воротынский, Мещерский, Морткин, Козловский и т.п. Во-вторых, прозвище Горыныч имеет форму отчества. В третьих, ваши гипотезы должны основываться не на предположениях, а на исторических источниках. Назовите самые ранние источники, упоминающие Горыныча.

  Самые ранние источники, упоминающие о Горыныче - это сказы. А все сказы, как и большинство сказок, основаны на реальных событиях, правда, не всегда история сохранила имена, но даже у Ивана-царевича был прототип. К тому же сохранились народные поверья той области:

  "В полесских деревнях до сих пор рассказывают о том, как в стародавние времена, когда русские города приглашали варяжских воинов на княжеские столы, один из северных рыцарей явился в глухую деревушку, что расположилась на маленьком болотном островке между реками Припять и Горынь. Дружина у него была небольшая, но в поселище народу было мало, так что захватил рыцарь-разбойник островок без особых проблем. А дальше случилось необычное: вместо того, чтобы сесть князем на захваченном островке, как другие такие же северные воины, рыцарь выбил всех местных жителей поголовно. Поселище обнесли дубовым частоколом (дубовые бревна, заточенные, как карандаши - комар не проскочит), и начались разбойничьи набеги. Место для разбойничьего лагеря было очень удобное - рыцарь сел как раз на пути 'из варяг в греки': по Припяти и по Горыни в те времена бегали челны торговых людей, везли диковинные и дорогие товары. Рыцарь был жаден, подати с купцов за свободный проезд не собирал, всегда отбирал все. Людей же убивал. За такой характер прозвали его Змеем, ну, а по расположению - Змеем с Горыни, или попросту - Змеем Горынычем."

  Учитывая, что именно Давид Игоревич пришел туда таким образом, с небольшим количеством людей, когда ему, на бедность, подкинули этот район, то сходство неимоверное. И то, что он занимался разбоем - исторический факт. Скорее всего с этого острова они устраивали засады на купцов.

  " На Полесье утверждают, что у Змея Горыныча было два сына, которые вместе с отцом командовали дружиной. И были они такими же жестокими и жадными, как и сам Змей. За что их называли Змеенышами, а то и Змейскими Головами."

  И действительно, у Давида Игоревича было два сына.

  Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/38482/

  Если учитывать временные рамки, то более всего на роль Змея Горыныча подходит князь Давид, не считаете же вы, что ожил динозавр, а почему-то все исторические хроники пропустили такое событие?
  Единственно, что не совпадает, никаких исторических упоминаний о том, что он похитил Забаву, нет. Может просто не сочли важным (что бы не портить ей жизнь), а может такого и не было. Однако упоминания о том, что князь похищал девушек (без перечисления имен, просто, что на него жалуются по этому поводу) - есть.

863. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 16:13
  > > 862.Гест
  >> > 860.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 858.Гест

  >Просто...,

  А мне кажется, что не все так просто. Во-первых, князья получали наименования не от рек, а от городов. Например, Трубецкой, Одоевский, Воротынский, Мещерский, Морткин, Козловский и т.п. Во-вторых, прозвище Горыныч имеет форму отчества. В третьих, ваши гипотезы должны основываться не на предположениях, а на исторических источниках. Назовите самые ранние источники, упоминающие Горыныча.

862. Гест 2021/04/13 15:26
  > > 860.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 858.Гест
  >>> > 852.AD
  >>>Мастер-класс по расшифровке древних преданий.))))
  >>>Змей горыныч -єто феодал с берегов Горыни(есть такая река и поныне).
  >
  >
  >Смелое утверждение. Будь так, то мы знали бы не Горыныча, а Давыдыча.

  Просто, если посмотреть окружение князя Владимира и Добрыни, то из всех, проживающих в то время, Давид наиболее полно подходит на роль Змея (нехорошего человека, по аналогии со змеем Тугариным, прототипом хана Тугоркана, реальное историческое лицо, который, то дружил с Русичами, то подставлял их или воевал, то роднился) Горыныча. Он часто грабил купцов, которые проезжали по тракту, недалеко от речки Горынь, так что купцы, зачастую, предпочитали сделать круг и потерять несколько дней, чем там проехать, ранее он то же самое проделывал в устье Днепра. Да и много других гадостей и подлостей совершал. Так его и прозвали Змеем. А учитывая, что часто князей называли по названию удела, то и получился Змей Горыныч, таким и запомнился в народной памяти. Он даже похоронен в Давид-Городке на Горыне, по крайней мере раскопки об этом свидетельствуют.

861. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 13:40
  > > 859.Наталья

  >Историю сочинили и продолжают описывать подробности фанфиками к библейской версии. В том числе "наукой" от Скалигера.

  Бурланкову об этом говорили? Кажется, даже там не приняли вашу версию:).

860. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 13:37
  > > 858.Гест
  >> > 852.AD
  >>> > 851.Russischer Angriff
  >>Мастер-класс по расшифровке древних преданий.))))
  >>Змей горыныч -єто феодал с берегов Горыни(есть такая река и поныне).


  Смелое утверждение. Будь так, то мы знали бы не Горыныча, а Давыдыча.

859. Наталья (jarnamaste@yandex.ru) 2021/04/13 11:57
Ключом к пониманию является общий слоговый язык.https://stihi.ru/2020/10/20/7979. Реальность, которую стерли из памяти, это реальность АССА-системы массового просветления, восстановления высших состояний сознания. Асы, свободные по определению, недопустимы для Кратии, чьи предки разделили людей, выбрав быть-иметь. Элементарно террором заставили забыть знание о равенстве в свободе и состоянии счастья, как норме для всех.
Историю сочинили и продолжают описывать подробности фанфиками к библейской версии. В том числе "наукой" от Скалигера.

858. Гест 2021/04/13 12:03
  > > 852.AD
  >> > 851.Russischer Angriff
  >>> > 849.AD
  >Мастер-класс по расшифровке древних преданий.))))
  >Змей горыныч -єто феодал с берегов Горыни(есть такая река и поныне). противившийся кампании принятия христианства от Владимира.

  А конкретнее князь Давид (Давыд) Игоревич, а речка Горынь (и местность так называлась) является притоком Припяти. Это был один из его уделов, данный ему князем Владимиром за отобранный другой, он там даже город основал, который и сейчас называется Давид-Городок, находящийся ныне в Белоруси.

  >В те края отправился Добрыня Никитич, братец известной Малуши,дочери покойного(или еще нет) Мала.Для приведения Горынычей к общему знаменателю,чтобы не выпендривались.

  Давид не был противником христианства, это были местные терки с Добрыней, вплоть до небольших военных действий. Да и, честно говоря, заслужил он это, еще тем бякой был. Его биография очень интересная, типа Остап Бендер, разве что "не чтил уголовный кодекс", вот бы кто книгу о нем написал, такие интриги, подставы, взлеты и падения, и прочее, что куда там остальным, но в результате сам себя перехитрил. Недаром змеюкой прозвали.
  >Навстречу ему,к реке Почайне вышла рать Горыныча, описаная как змея о трех головах и 12 хоботах.
  >Что означает,что рать имела трех военачальников и 12 малых стягов(прапорцев на копье) .

  Все правильно. И появлялись новые головы - это подходило подкрепление со своим военачальником, один полк уничтожат, а два уже на подходе. А дышать огнем - вообще все просто. Тогда модно было стрелять огненными стрелами и забрасывать противника горшками с горящими углями, которые поджигали на специальном месте, называемом огненным пальцем (от слова палить, поджигать).

  >И вот там в процесе они были побеждены Добрыней, а местные были освобождены из пешер,символизировавющих тьму язычества.
  >Возможно,вместе с жизнями.

  Просто удел поменял своего хозяина, который особо не заботился об этом крае, и жизнь там слегка заглохла, развития не особо не получила, тем более, что он постоянно переходил из рук в руки, даже под Литовским княжеством побывал. Хотя он и был в то время довольно крупным городом и еще долго таким оставался.

857. *Russischer Angriff 2021/04/12 22:13
  > > 856.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 853.AD
  >>> > 850.Масленков Игорь Витальевич
  >>Украинцы еше до 1600 года прятались.)))))
  >
  >Вообще-то первыми украинцами были немецкие наемники, служившие в Кодакской крепости.

  Все правильно!
  Украина = Пограничье = Фронтир = Маркланд.
  Украинец = Пограничник = Фронтмэн = Маркоманн.

856. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/12 21:05
  > > 853.AD
  >> > 850.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 849.AD

  >Украинцы еше до 1600 года прятались.)))))

  Вообще-то первыми украинцами были немецкие наемники, служившие в Кодакской крепости.

855. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/04/12 21:04
Окраина не есть место постоянное...

854. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/12 20:58
  > > 852.AD
  >> > 851.Russischer Angriff
  >>> > 849.AD

  >Врот таков слой реалнсти под былинным сюжетом(с)

  Внушает.

853. *AD 2021/04/12 20:11
  > > 850.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 849.AD
  >>> > 848.Масленков Игорь Витальевич
  >>С Добрыней такой фокус возможен,а вот Илья и Алеша-это уже сугубая и трегубая натяжка.
  >
  >Осталось только узнать где во времена Руси была Украина и украинцы.
  украина-в 12 веке близ Переяслава,ныне Переяслава -Хмельницкого(правда, уже снова Переяслав).
  Украинцы еше до 1600 года прятались.)))))
  >
  >>Правда,в украинцы можно зачислить Змея Горыныча,надо только его перевести из драконов в человеки.)))))
  >
  >Если поставят задачу, то переведут.
  Фонтан сним есть,осталось повесить табличк "Се Змей Горыныч,а не Ктулху".

852. *AD 2021/04/12 20:08
  > > 851.Russischer Angriff
  >> > 849.AD
  >>> > 848.Масленков Игорь Витальевич

  Мастер-класс по расшифровке древних преданий.))))
  Змей горыныч -єто феодал с берегов Горыни(есть такая река и поныне). противившийся кампании принятия христианства от Владимира.
  В те края отправился Добрыня Никитич, братец известной Малуши,дочери покойного(или еще нет) Мала.Для приведения Горынычей к общему знаменателю,чтобы не выпендривались.
  Навстречу ему,к реке Почайне вышла рать Горыныча, описаная как змея о трех головах и 12 хоботах.
  Что означает,что рать имела трех военачальников и 12 малых стягов(прапорцев на копье) .
  И вот там в процесе они были побеждены Добрыней, а местные были освобождены из пешер,символизировавющих тьму язычества.
  Возможно,вместе с жизнями.
  Врот таков слой реалнсти под былинным сюжетом(с)
  Автор не я.)))))

851. *Russischer Angriff 2021/04/12 19:06
  > > 849.AD
  >> > 848.Масленков Игорь Витальевич

  >Правда,в украинцы можно зачислить Змея Горыныча,надо только его перевести из драконов в человеки.)))))

  А может быть он изначально был белорусом? И имя у него было чисто белорусское: Гадзила.
  Правда, узбеки могут оспорить. У них имеется Баба-Яга. Правда на их языке это звучит как Вертолет-ханым. Ну а Змей Горыныч, это старый добрый Автоген-ака.

850. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/12 18:07
  > > 849.AD
  >> > 848.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 847.AD

  >С Добрыней такой фокус возможен,а вот Илья и Алеша-это уже сугубая и трегубая натяжка.

  Осталось только узнать где во времена Руси была Украина и украинцы.

  >Правда,в украинцы можно зачислить Змея Горыныча,надо только его перевести из драконов в человеки.)))))

  Если поставят задачу, то переведут.

849. *AD 2021/04/12 16:59
  > > 848.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 847.AD
  >>> > 846.viet2
  >>ИМХО,остатки польских памятников.
  >
  >Зато трех богатырей записали в украинцы...
  С Добрыней такой фокус возможен,а вот Илья и Алеша-это уже сугубая и трегубая натяжка.
  Правда,в украинцы можно зачислить Змея Горыныча,надо только его перевести из драконов в человеки.)))))

848. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/12 16:52
  > > 847.AD
  >> > 846.viet2

  >ИМХО,остатки польских памятников.

  Зато трех богатырей записали в украинцы...

847. AD 2021/04/12 11:42
  > > 846.viet2
  >1. С праздником!
  Спасибо,взаимно.
  Недавно была инициатива сделать этот день ввходным,но явно не успели.
  >2. До Кубрата добрались. Кто следущий?
  ИМХО,остатки польских памятников.
  > 3. ИМХО, в исследовательских направлениях в теологии не хватает буддизма. Вероятно, через 3-4 года добавят.
  И шаманизма,благо он о себе громко напоминает.:-)

846. viet2 2021/04/12 11:29
1. С праздником! 2. До Кубрата добрались. Кто следущий?
3. ИМХО, в исследовательских направлениях в теологии не хватает буддизма. Вероятно, через 3-4 года добавят.

845. viet2 2021/04/11 21:03
  Предполагаю, что грамоты будут изданы или в этом году или в следущем. Как бы мне не хотелось, сомневаюсь что до нашего времени их дошло большое количество. Но даже два-три-четыре десятка их дадут очень ценную информацию. Будет видна терминология по оружию, одежде, деньгам, минералам, металлам, сословным группам и должностям, по тканям и т.д.
   Например, в русских переводах ногайских грамот очень часто встречается термин ''пансырь''. Но ни разу не встретил терминов ''байдана'' и ''кольчуга''. Хотя в русских документах того времени они встречаются. Что это? Особенности татарской лексики или особенности русского перевода?
   Или например, мирза просит прислать ''лазоревое сукно''. Это в переводе на русский. А как это звучало в оригинале на татарском? Или пишет один бий Ивану Васильевичу что ему прислали ''сукон лунских'', то есть лондонские сукна. А как в оригинале на татарском звучало ''лондонские сукна''?
   Вообщем, это было-бы очень ценным подспорьем, даже если грамоты есть в небольшом количестве.

844. *AD 2021/04/11 18:10
Я спрашивал с целью поинтересоваться, на сколько лет затянется это проект.
Спасибо.

843. viet2 2021/04/11 17:44
  До последнего времени я полагал, что подлинных ногайских грамот 16 века не сохранилось. Содержание многих грамот 16 века известно по Посольским книгам, то есть в русском переводе 16-го же века. Но самих ногайских грамот 16-го века на татарском языке не было.
   Таким образом, можно сделать вывод, что в последние годы были выявлены ногайские грамоты, неизвестные ранее.
   О существовании ногайских грамот 17 века было известно, но на русский язык их, насколько мне известно, особо не переводили. Сколько их - мне неизвестно. Теоретически грамот может оказаться много, ибо в 16-17 веках шла очень активная переписка между Москвой и Ногаями (причём из Москвы отправляли грамоты не только на русском, но и на татарском языке, некоторые такие грамоты сохранились).
   Но сколько реально дошло до наших времён? Вот это вопрос.

842. *AD 2021/04/11 16:50
  > > 840.viet2

  > Как стало известно, планируется сохранившиеся в отечественных архивах подлинные ногайские грамоты ПЕРЕВЕСТИ с татарского языка на русский и ИЗДАТЬ!
  А много ли этих грамот известно на данный момент?

841. viet2 2021/04/11 16:47
Надеюсь, там будет не только перевод, но и транскрипция на татарском. Вот где кладезь ценной информации может открыться.

840. viet2 2021/04/11 16:41
  Ну что мы всё о плохом?
   Есть и хорошие новости. Как стало известно, планируется сохранившиеся в отечественных архивах подлинные ногайские грамоты ПЕРЕВЕСТИ с татарского языка на русский и ИЗДАТЬ!
   Грамоты 16-17 века! Ура, товарищи!

   Занимается этим, как я понял, Центр истории народов России при ИРИ РАН, возглавляемый Трепавловым.

839. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/10 15:21
  > > 837.viet2
  >1. Роман ЗОГ...
  Прямо по трщу Малышеву:)

  > И возникает вопрос - что всё это значит?

  Кто-то занес очень много денег.

838. AD 2021/04/10 13:23
  > > 837.viet2
  >1. Роман ЗОГ вышел в 2015 году. Тут же на Яхину обрушился водопад премий.
  >
  > И возникает вопрос - что всё это значит?
  Из девушки делают великую писательницу и медийную персону-вот что.
  Она,правда, трудом пролезает в предлагаемую корону, но они не останавливаются и вколачивают.:-).

837. viet2 2021/04/10 12:47
  1. Роман ЗОГ вышел в 2015 году. Тут же на Яхину обрушился водопад премий.
   2. В 2018 году, уже через три года, как сообщает Вики, произведения Яхиной были переведены на 20 языков мира! Да Льву Толстому такое не снилось!
   3. В 2018 году же она была автором ''Тотального диктанта''.
   4. В 2019 году федеральный госканал снял телесериал по ЗОГу.
   5. В 2020 году, опять же федеральный госканал снял документальный фильм о Татарстане, приуроченный к празднованию 100-летия создания ТАССР. И кто же стал главными героями фильма? Чулпан Хаматова, Гузель Яхина и Наталья Фишман (советник президента РТ, жена режиссёра Тимура Бекмамбетова). Других героев не нашлось.
   6. Приезжает на днях в Казань Башкирский театр драмы. И среди спектаклей, которые он собирается играть - разумеется ЗОГ! 7. И вишенка на торт. Я, как ценитель радиовещания, не мог пройти мимо. На одной из крупнейших федеральных государственных радиостанций по определённым дням Яхина самолично читает отрывки из своих произведений.
   Тут отмечу особо - время для этой передачи выбрано хорошее, в плане слушательности, то есть не задвинули на 12.00 ночи или на 7.00 утра.

   И возникает вопрос - что всё это значит?

836. *Масленков Игорь Витальевич 2021/03/22 19:18
  > > 835.AD
  >> > 834.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 833.AD

  >Как автор.
  Понято. Спрошу при случае.

835. *AD 2021/03/22 18:51
  > > 834.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 833.AD

  >Прошу пародону, я не понял. Путятин работает в "Вече" или отсылал туда рукопись как автор?
  Как автор. И напечатан после отсылки. Возможно,уже и работает,но я не знаю этого факта.))))

834. *Масленков Игорь Витальевич 2021/03/22 18:08
  > > 833.AD
  >> > 832.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 831.AD

  >Нет,я ничего тайного не спращивал.

  Прошу пародону, я не понял. Путятин работает в "Вече" или отсылал туда рукопись как автор?

833. *AD 2021/03/22 15:50
  > > 832.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 831.AD
  .
  >
  >И что он сказал если не секрет?
  Нет,я ничего тайного не спращивал.
  Я его спросил,как все было.Он ответил,что обратился в издательство с предложением оной книжки. Да,в Вече ЕМНИП нужно давать план -проспект.что в первой главе рассказывается,сколько автор принял,решив написать ее. Во второй- что ему привиделось с похмелья.
  это шутка,безотносительно Путятина.
  Его спросили,насколько готова книга( там есть пункт о % готовности). Он ответил, что уже готова. Издательство же при первом обращении не требует весь текст,только отрывок-главу или чуток больше.
  Тогда они сказали-шлите. Дальше все решилось и он даже ходил не то на презентацию,не то на что-то еще для своей книги.
  Вроде как все,это было года четыре назад-может,что я и забыл..

832. *Масленков Игорь Витальевич 2021/03/22 13:46
  > > 831.AD
  >> > 830.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 829.AD

  >Ну ,спросить его можно и до того,как...
  >http://samlib.ru/p/putjatin_a_j/

  А, я его знаю.


  >Я с ним говорил про "Гулаг,репрессии и экономика СССР".

  И что он сказал если не секрет?

831. *AD 2021/03/21 23:49
  > > 830.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 829.AD

  >
  >Пока не готова, но дело к тому идет. Ясно, будем посмотреть.
  Ну ,спросить его можно и до того,как...
  http://samlib.ru/p/putjatin_a_j/
  Я с ним говорил про "Гулаг,репрессии и экономика СССР".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()