Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:33 "Форум: Трибуна люду" (301/78) 19:32 "Форум: все за 12 часов" (360/101) 19:15 "Диалоги о Творчестве" (307/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1) 19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5) 19:34 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24) 19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2) 19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1) 19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3) 19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1) 19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4) 19:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (307/15) 19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6) 19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10) 19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) 18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2) 18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

390. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/26 18:04
  > > 389.Темежников Евгений Александрович
  >> > 388.Масленков Игорь Витальевич

  >>Это все, что вы увидели в книге:).
  >А Вы не увидели? От меня узнали. И отблагодарили баном.

  Бан вы получили за неэтичное поведение. В т.ч. и за мелкое воровство.
  Кстати, ни вы, ни ваш брат по разуму г-н Бурланков, не предоставили ни одного доказательства присутствия иудаизма в Каганате коме мнения Артамонова и Плетневой. Это к вопросу об авторитетах. Когда вам выгодно, вы их используете. Когда не выгодно, хаете. Источники вы разбирать не умеете... Так что успокойтесь.

  >Читать скоропись - это Ваша работа.
  >Я же не упрекаю Вас в неумении читать радиотехнические схемы и находить по ним неисправности. А это, поверьте, тоже нудная и кропотливая работа.

  В отличии от вас я не даю вам советы по части радиосхем. Вы же считаете уместным не только давать советы, но еще и попрекать историков, чего-то там ниспровергать. Кстати, открою вам большую тайну. Никто никого не обязывает знать и читать скоропись. За это прибавки к зарплате нет.

389. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/26 18:05
  > > 388.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >>Все мои сообщения вполне себе осмысленные,
  >Это вам так кажется.
  Вы не понимаете что пишу я, и понимаете, что написал мне доктор?
  Так растолкуйте, чтобы и я понял.

  >Это все, что вы увидели в книге:).
  А Вы не увидели? От меня узнали. И отблагодарили баном.

  >Например, учиться читать ту же скоропись.
  Читать скоропись - это Ваша работа.
  Я же не упрекаю Вас в неумении читать радиотехнические схемы и находить по ним неисправности. А это, поверьте, тоже нудная и кропотливая работа.

388. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/26 17:44
  > > 387.Темежников Евгений Александрович
  >> > 385.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 379.Темежников Евгений Александрович

  >Так состязания называются. А что может быть веселее состязаний? "Клуб знатоков скорописи".

  Вы бы чему-нибудь хорошему научились.

  >Смотрим словарь: Ахинея - вздор, бессмыслица.
  >Все мои сообщения вполне себе осмысленные,

  Это вам так кажется. В действительности вы несете вздор.


  >Помню, посоветовали Вы мне книгу, картинки в ней посмотреть. А я стал сдуру читать. И вычитал, что "верхушка хазар приняла иудаизм". В итоге получил бан.

  Это все, что вы увидели в книге:). А вы не подозревали, что там еще что-то есть. Но, понимаю, нести чушь гораздо легче, нежили заниматься нудной и кропотливой работой. Например, учиться читать ту же скоропись.

387. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/26 17:44
  > > 385.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 379.Темежников Евгений Александрович
  >>> > 376.Масленков Игорь Витальевич
  >>Ну вот, опять я виноват... А как же Ваша просьба "повеселить почтенную публику"?
  >
  >Чьими-то письками? Ведь так вы изволили выразиться.
  У Свирина, вечная память, научился. Так состязания называются. А что может быть веселее состязаний? "Клуб знатоков скорописи".

  >Г-н Темежников, не позорьте свои почтенные лета. Или вы уже впали в детство? Вы бы уж лучше воздержались от изрыгания очередной ахинеи.
  Смотрим словарь: Ахинея - вздор, бессмыслица.
  https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%8F
  Все мои сообщения вполне себе осмысленные, и Вы их понимаете.
  А понимаете, что тут Сезин мне написал? Нет? И я нет. И никто нет. Вот это и есть "ахинея".

  >Берите пример с г-на Бурланкова. Засел в своей норе и не высовывается.
  Вы видимо хотели сказать:
  Берите пример с г-на Нечитайлова. Засел в своей норе и не высовывается.

  >Посоветую ему, да и не только ему, хорошую книгу по изучению скорописи: https://www.prlib.ru/item/360437
  Помню, посоветовали Вы мне книгу, картинки в ней посмотреть. А я стал сдуру читать. И вычитал, что "верхушка хазар приняла иудаизм". В итоге получил бан.

386. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/26 16:11
  > > 364.Rotmistr
  >> > 363.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 362.Rotmistr

  > Ок. На мой взгляд перевод полностью адекватен. Если будет ясность с "на страфил" то не откажите сообщить. Спокойной ночи.

  Ясность есть:). Достаточно было открыть словарь русского языка XVII в.
  http://etymolog.ruslang.ru/doc/xi-xvii_28.pdf
  с. 143 страфил - сорт сукна
  Николай Дмитриевич опять скажет, что историки все придумали, а на самом деле это слово могло означать совсем иное.

385. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/26 16:05
  > > 379.Темежников Евгений Александрович
  >> > 376.Масленков Игорь Витальевич
  >Ну вот, опять я виноват... А как же Ваша просьба "повеселить почтенную публику"?

  Чьими-то письками? Ведь так вы изволили выразиться. Г-н Темежников, не позорьте свои почтенные лета. Или вы уже впали в детство? Вы бы уж лучше воздержались от изрыгания очередной ахинеи. Берите пример с г-на Бурланкова. Засел в своей норе и не высовывается. Кстате, о г-не Бурланкове. Посоветую ему, да и не только ему, хорошую книгу по изучению скорописи: https://www.prlib.ru/item/360437

384. *AD 2020/12/26 15:43
  > > 383.Темежников Евгений Александрович
  >> > 382.AD
  >
  .
  >Водку пить? Воздержусь до Нового года.
  Нет,на юг.А будете ли пить по дороге или воздерживаться-отразите это в своих мемуарах.

383. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/26 15:39
  > > 382.AD

  Тоже не удержаться, чтобы в спину не плюнуть и не помахать кулаками после драки.
  >>Вопрос закрыт.
  >И не забудьте после закрытия вопроса последовать на...ну,вы знаете куда.
  Водку пить, как мне тут советовали? Воздержусь до Нового года.

382. *AD 2020/12/26 15:15
  > > 381.Темежников Евгений Александрович
  >> > 380.AD
  >

  >Занудствовать перестаю.
  >Вопрос закрыт.
  И не забудьте после закрытия вопроса последовать на...ну,вы знаете куда.

381. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/26 15:37
  > > 380.AD

  >> И что теперь прикажете делать?
  >Перестать занудствовать.
  То есть ошибок никаких нет, доктор просто соврал про "много ошибок".
  Занудствовать перестаю. Понимаю, что извинений требовать бесполезно, но все равно приятно.
  Вопрос закрыт.

380. *AD 2020/12/26 14:36
  > > 379.Темежников Евгений Александрович
  >> > 376.Масленков Игорь Витальевич

  > И что теперь прикажете делать?
  Перестать занудствовать.

379. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/26 15:09
  > > 376.Масленков Игорь Витальевич

  >>Да вроде как было не "мерянье", а просьба помочь разобраться?
  >
  >Так и было, но г-н Темежников все испохабил.
  >
  Ну вот, опять я виноват... А как же Ваша просьба "повеселить почтенную публику"?
  А я вот, непонятливый, тоже прошу таких умных помочь мне разобраться в послании нашего доктора с указанием моих ошибок. А Вы не можете. И сам доктор не желает. И что теперь прикажете делать? Самому выдумывать свои ошибки и каяться в них? Или заявить, что никаких там ошибок нет, а доктор просто бредит?

378. *AD 2020/12/26 13:49
  > > 375.Rotmistr
  >> > 374.AD

  > >Зализняк ещё даже не был в проекте .
  пусть завидуют-сколько скрытого смысла на 4 дощечках помещается.))))

377. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/26 13:26
  > > 367.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 357.Rotmistr
  >>> > 355.Темежников Евгений Александрович
  >Обратите внимание - текст примерно на страницу и 17 века (то есть, ближе к "желаемому" времени Игоря Витальевича).

  Обращаю ваше внимание, что тексты XVII в. бывают самыми разными по написанию. А иногда тексты XVIII в. даже сложнее для прочтения. И это несмотря на петровскую реформу орфогравии. Докладываю вам, что скоропись сохранялась вплоть до конца XVIII в.


  >Ничто не мешало ему "лишний раз ткнуть носом" дилетанта, предоставив переводить это мне :)

  Вы опять ищете следы заговора? Да вы переведите то, что вам дали, а не назначайте виноватых в собственных проколах.

  >Однако ж он прекрасно понимает, что такой текст перевести легче - и он поторопился сделать это сам, опасаясь, что я с этим справлюсь (и я действительно с этим справился, но теперь, после его перевода, выкладывать это явно глупо. Можно только сделать "мелкие придирки" типа не "за тою", а "за то").

  Да разве я выбирал этот текст? Какой дали, такой и перевел:). А размахивать кулаками после драки дурной тон. Лучше справьтесь с текстом, который я вам дал.

  >Соответственно, требование перевода трех обрезанных строчек - заведомая "провокация".

  Который раз вам говорю - текст не обрезан. Не ищите оправданий. Или вы настаиваете на предоставлении всей страницы? Да я вам дам даже целый разворот! Вот только это ничего не изменит.
  Ладно, попытайтесь еще раз:
  http://samlib.ru/img/m/maslenkow_i_w/mirandola/index.shtml
  И как вы закрутили! "Заведомая "провокация". Вроде как и в кавычках, но слово написано. Т.е. ложки нашлись, но осадок остался:).

376. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/26 13:10
  > > 356.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 355.Темежников Евгений Александрович
  >Да вроде как было не "мерянье", а просьба помочь разобраться?

  Так и было, но г-н Темежников все испохабил.


  >На самом деле, разобрать текст Игоря Витальевича не проблема, но там слишком много "возможностей двойного толкования". То ли это и - то ли это о. То ли это ш- то ли это омега. И т.д.

  Что же вы тогда не разобрали? Видимо, вам как плохому танцору вечно что-то мешает. Что до текста, то он более чем конкретен и никакого двойного толкования не имеет. Подскажу. В нем идет речь о даче поместья.


  > И для уточнения я просил дать чуть больше информации - хотя бы на листе сверху и снизу.

  Я специально вырезал фрагмент,дабы остальное вас не отвлекало, поскольку к переводимому кусочку отношения не имеет. Что не так? Опять заговор историков против Бурланкова?



  >Но, повторюсь, если цель не разобраться (и не дать разобраться), а "ткнуть носом дилетанта, что они ничего не могут" - а судя по всему, цель именно в этом, а отнюдь не в том, чтобы дать разобраться - то я в таких играх не участвую.

  О, вы уже меня обвинили, что я не дал вам разобраться! Очень мило. Вы рвались в бой, а я не дал. Текст обрезал, края замазал... И не надо корчить из себя оскорбленную невинность. Вы сами изъявили желание поучаствовать. Пожалуйста. Разделайтесь с легким, а потом возьмитесь за сложное.
  Вся эта история, Николай Дмитриевич, показала лишь одно. Вы в который раз подтвердили свою репутацию болтуна и резонера. Вы любите решать вопросы вселенского масштаба, но как только вопрос требует конкретного знания и опыта, то вы сразу ищете оправдания и обвиняете во всем оппонента.
  И дело не в том, что вы не можете перевести относительно простой текст (хотя, резонно возникает вопрос, как вы находили ошибки в переводах древнекитайского текста?). Понятно, для этого нужны знания и опыт. И вы не обязаны обладать этими знаниями и опытом. Но в таком случае не следует рвать на себе тельняшку. В противном случае вы выставляете себя в дурном свете. Впрочем, вам не привыкать.

375. Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/12/26 12:59
  > > 374.AD
  >> > 373.Rotmistr
  >>> > 372.AD
  >>
  >>Ну, при всём моём почтении к Далю, но в плане этимологии, особенно на уровне того времени он не эксперт всё же. Как, кстати, и Фасмер. У того явная германофилия. :)
  >С этимологией тогда было не очень,только-только пройден этап вроде "кабинет-как бы нет.Если кто-то ушел туда,то его как бы нет"(с)


   Вот вот. Зализняк ещё даже не был в проекте

374. *AD 2020/12/26 12:51
  > > 373.Rotmistr
  >> > 372.AD
  >>> > 371.Rotmistr

  >
  >Ну, при всём моём почтении к Далю, но в плане этимологии, особенно на уровне того времени он не эксперт всё же. Как, кстати, и Фасмер. У того явная германофилия. :)
  С этимологией тогда было не очень,только-только пройден этап вроде "кабинет-как бы нет.Если кто-то ушел туда,то его как бы нет"(с)

373. Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/12/26 10:34
  > > 372.AD
  >> > 371.Rotmistr
  >>> > 370.AD
  >>>>Фасмер?
  >>>Даль.
  >>
  >>Что эта датская морда могла понимать в тонкостях русского языка?:))))
  >То самое,что Кнорозов в языке майя.))))
  >Или Шампольон в египетских иероглифах.
  >Либо носители языка сами разбираются и посрамляют иностранцев,либо приходит варяг и делает это за них.

  Ну, при всём моём почтении к Далю, но в плане этимологии, особенно на уровне того времени он не эксперт всё же. Как, кстати, и Фасмер. У того явная германофилия. :)

372. *AD 2020/12/26 09:51
  > > 371.Rotmistr
  >> > 370.AD
  >>> > 366.Rotmistr
  >>>Фасмер?
  >>Даль.
  >
  >Что эта датская морда могла понимать в тонкостях русского языка?:))))
  То самое,что Кнорозов в языке майя.))))
  Или Шампольон в египетских иероглифах.
  Либо носители языка сами разбираются и посрамляют иностранцев,либо приходит варяг и делает это за них.

371. Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/12/26 09:45
  > > 370.AD
  >> > 366.Rotmistr
  >>> > 365.AD
  >>Фасмер?
  >Даль.

  Что эта датская морда могла понимать в тонкостях русского языка?:)))) На самом деле, учитывая, что разделение славяногерманской общности случилось достаточно поздно, чуть ли не в исторический период, можно предположить, что и русское и немецкое слово происходят от общего корня. А может и не происходят:))) Тем более, что само слово в форме явно славянской.

370. *AD 2020/12/26 09:37
  > > 366.Rotmistr
  >> > 365.AD

  >Фасмер?
  Даль.

369. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/26 12:30
  > > 367.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Ничто не мешало ему "лишний раз ткнуть носом" дилетанта, предоставив переводить это мне :)

  Действительно, некорректно. Надо чтобы оба по какому-либо сигналу от постороннего лица, или в заранее обговоренное время, выложили бы свой перевод одновременно. Тогда бы по чесноку было. Да, и чтобы текст не такими красивыми буквами был, а то там даже мне многое понятно.

  Но коли Вы такие умные оба, то не могли бы помочь мне, сиволапому разобраться с текстом, который мне наш добрый доктор прислал в ответ на мой вопрос, какие ошибки он у меня нашел. Я в нем ничего не понял, хотя вроде и по русски написан.

  330. *AD 2020/12/25 20:26 ответить
   > > 327.Темежников Евгений Александрович
   >> > 323.AD
   >
   >>>И все?
   >>Их еще много.
   >http://memesmix.net/media/created/v534dd.jpg
   "
   Господин Темежников опять нас пытается напугать. Но мы уже готовы и знаем то, чего он не знает. Ответ паникеру таков - МП-23. В переводе мобилизационный план ?23, то бишь действующий на начало войны мобилизационный план. Так вот, он по дивизионным орудиям равняется 4280 76мм пушкам.
   В СССР имелось свыше 8000 76мм дивизионных пушек. С учетом довольно большого количества 75 -83мм пушек иностранного производства и 76мм горных пушек, которыми можно перевооружить часть батарей в артполках дивизий на горных театрах ..."(с)_
   Скопируйте и наслаждайтесь.
   Это более щадяще,чем такое:
   "От Старый дед Ответить на сообщение
   К ET
   Дата 24.06.2006 13:57:17 Найти в дереве
   Рубрики Великая Отечественная; Версия для печати
   Как обычно, не пойти ли вам, батенька, под конец!(с_)
   ИЛи:
   "А ведь по нему как раз никаких вопрос не возникает, ну если не считать историков-"маргиналов" вроде Темежникова.
   С уважением, Евгений Дриг.(С)

  Какой-то отрывочный набор фраз из вифовской полемики, где в выражениях не стеснялись. В чем мои конкретные ошибки, которых много, я из данного сообщения нашего доктора не понял. Растолковывать доктор тоже не желает. Напоминает бред его пациентов, но я не вправе ставить диагнозы.
  Но может это одному мне не понятно, я ведь часто "не понимаю написанного"(с)(Бурланков), а Вы умнее, все понимаете и растолкуете мне, непонятливому, этот текст о моих ошибках. Хотя бы одной. "Не дайте дурой помереть"(с)

  Игорь Витальевич, прошу не считать это оффтопом, поскольку название статьи "Ниспровергателям истории", а именно таковым меня и считает наш добрый доктор. И мне любопытно узнать, в чем же таком я "низверг историю". Так что никакого оффтопа.

368. Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/12/26 01:40
  > > 367.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 357.Rotmistr

  Можно я промолчу?:))

367. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/26 01:38
  > > 357.Rotmistr
  >> > 355.Темежников Евгений Александрович
  https://ic.pics.livejournal.com/actoris/15194449/59619/59619_original.jpg
  Обратите внимание - текст примерно на страницу и 17 века (то есть, ближе к "желаемому" времени Игоря Витальевича).
  Ничто не мешало ему "лишний раз ткнуть носом" дилетанта, предоставив переводить это мне :)
  Однако ж он прекрасно понимает, что такой текст перевести легче - и он поторопился сделать это сам, опасаясь, что я с этим справлюсь (и я действительно с этим справился, но теперь, после его перевода, выкладывать это явно глупо. Можно только сделать "мелкие придирки" типа не "за тою", а "за то").
  Соответственно, требование перевода трех обрезанных строчек - заведомая "провокация".
  ЧТД.

366. Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/12/26 01:32
  > > 365.AD
  >СТРАФИТЬСЯ немецк. арх. случиться, сделаться, сбыться. Страфляется ино на торгу и дешево одеженку купишь.(с)

  Фасмер?

365. *AD 2020/12/26 01:27
СТРАФИТЬСЯ немецк. арх. случиться, сделаться, сбыться. Страфляется ино на торгу и дешево одеженку купишь.(с)

364. Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/12/26 01:21
  > > 363.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 362.Rotmistr
  >>> > 360.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >> Вот! Правда "настрафил" мне не знаком.
  >
  >Если точнее, то "на страфил". Выяснение значения слова это уже следующий этап исследования. Надеюсь, в целом к переводу претензий нет?
  >Пы.Сы. Осталась без ответа отмазка Николая Дмитриевича. Отвечу уже завтра, ибо час поздний.


   Ок. На мой взгляд перевод полностью адекватен. Если будет ясность с "на страфил" то не откажите сообщить. Спокойной ночи.

363. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/26 00:58
  > > 362.Rotmistr
  >> > 360.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 357.Rotmistr

  > Вот! Правда "настрафил" мне не знаком.

  Если точнее, то "на страфил". Выяснение значения слова это уже следующий этап исследования. Надеюсь, в целом к переводу претензий нет?
  Пы.Сы. Осталась без ответа отмазка Николая Дмитриевича. Отвечу уже завтра, ибо час поздний.

362. Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/12/26 00:53
  > > 360.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 357.Rotmistr
  >>> > 355.Темежников Евгений Александрович
  >> https://ic.pics.livejournal.com/actoris/15194449/59619/59619_original.jpg
  >
  >Государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии пожаловал Иванова приказу Головленкова стрелца Ондрюшку Кроху велел ему дати своего государевского жалованья с казенного двора сукно настрафил доброе за тою в нынешнем государеве троицком походе в селе в Тонинском .... государя царевича.
  >Как-то так:).




   Вот! Правда "настрафил" мне не знаком.

361. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/26 00:51
  > > 359.Rotmistr
  >> > 358.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 353.Rotmistr

  > Ну здесь, как мне кажется, ещё важно социальное положение и привязка к историческому периоду. Корреляция должна быть.

  Это предмет отдельного исследования, к истории имеющее опосредованное отношение. Я работаю прежде всего с документом. Человека, написавшего его, я не вижу. В лучшем случае вижу подпись вроде писал подьячий такой-то.

360. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/26 00:49
  > > 357.Rotmistr
  >> > 355.Темежников Евгений Александрович

  > https://ic.pics.livejournal.com/actoris/15194449/59619/59619_original.jpg

  Государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии пожаловал Иванова приказу Головленкова стрелца Ондрюшку Кроху велел ему дати своего государевского жалованья с казенного двора сукно настрафил доброе за тою в нынешнем государеве троицком походе в селе в Тонинском .... государя царевича.
  Как-то так:).

359. Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/12/26 00:41
  > > 358.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 353.Rotmistr
  >>> > 350.Масленков Игорь Витальевич
  >> Видимо в монастырях не жалели розог для пользы дела:))
  >
  >Думаю,дело не в розгах, а прежде всего в уровне грамотности. И в характере. Надо будет найти образец каллиграфии и выставить его на всеобщее обозрение.
   Ну здесь, как мне кажется, ещё важно социальное положение и привязка к историческому периоду. Корреляция должна быть.

358. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/26 00:38
  > > 353.Rotmistr
  >> > 350.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 348.Rotmistr

  > Видимо в монастырях не жалели розог для пользы дела:))

  Думаю,дело не в розгах, а прежде всего в уровне грамотности. И в характере. Надо будет найти образец каллиграфии и выставить его на всеобщее обозрение.

357. Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/12/26 00:32
  > > 355.Темежников Евгений Александрович
  >Это напоминает вот это:
  >https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0914/001a47d3-6d141923/img21.jpg
  >
  >Раз уж пошло такое мерянье письками, то надо чтобы кто-то посторонний дал обоим одинаковый, незнакомый им обоим текст.
  >Это было бы по чесноку.
  >Как на это смотрят уважаемые соперники?






























   https://ic.pics.livejournal.com/actoris/15194449/59619/59619_original.jpg

356. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/26 00:31
  > > 355.Темежников Евгений Александрович
  >https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0914/001a47d3-6d141923/img21.jpg
  >Как на это смотрят уважаемые соперники?
  Да вроде как было не "мерянье", а просьба помочь разобраться? Или "на скорость разбирать будем"?

  На самом деле, разобрать текст Игоря Витальевича не проблема, но там слишком много "возможностей двойного толкования". То ли это и - то ли это о. То ли это ш- то ли это омега. И т.д.
   И для уточнения я просил дать чуть больше информации - хотя бы на листе сверху и снизу.
  Но, повторюсь, если цель не разобраться (и не дать разобраться), а "ткнуть носом дилетанта, что они ничего не могут" - а судя по всему, цель именно в этом, а отнюдь не в том, чтобы дать разобраться - то я в таких играх не участвую.

355. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/26 00:29
  Это напоминает вот это:
  https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0914/001a47d3-6d141923/img21.jpg

  Раз уж пошло такое мерянье письками, то надо чтобы кто-то посторонний дал обоим одинаковый, незнакомый им обоим текст.
  Это было бы по чесноку.
  Как на это смотрят уважаемые соперники?

354. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/25 23:44
  > > 352.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 351.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 349.Масленков Игорь Витальевич
  >Ой, вэй! Представленные три строки я прочитал без посторонней помощи.
  Вы немного забываете, что перед вами был ВЕСЬ лист.

  > Хочу, чтоб и вы его прочли.
  Хотеть не вредно.

  >А вот когда прочтете, тогда я вам покажу то, что прочитать не смог.
  А, то настолько ценно, что его нельзя показывать посторонним без подготовки?
  Порнушка?
  Я как-то за свою жизнь прочел тоже немало самых разных текстов. Да и работа в школе тоже учит "разбирать почерки" :)
  >Это разминка для вашего ума. Поняли?
  А свой-то вы размяли, чтобы чужие проверять?

  >У меня все есть. Но для прочтения трех строк вовсе не нужна страница целиком.
  Позвольте мне судить, что нужно для прочтения, а что нет.

  >Ну что за наказанье? Вы же великий специалист во всем! Но как вы сможете прочесть сложное, не прочитав простого?
  И тут позвольте мне самому решать, что для меня просто, а что сложно, и что для чего надо.
  И уж во всяком случае не вам судить, что я могу, а что нет, что мне полезно, а что нет.

  >Так что попробуйте все же прочесть этот фрагмент.
  В таком случае не имею ни малейшего желания. Поскольку вы уже "знаете ответ". И даже если я вам скажу, что вы прочитали неправильно - вы же все равно будете уверены, что знаете лучше.

353. Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/12/25 23:27
  > > 350.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 348.Rotmistr
  >>> > 346.Масленков Игорь Витальевич
  >>Знакомо:))) Скоропись как и вязь придумали идейные садисты.
  >
  >Но есть и впрямь красивые почерка. Иные более походят на произведение искусства. Некоторые документы я копировал только из-за красивого почерка.
  Не спорю. Правда до высот Сёдо наши писчуки всё же не доросли, но отдельные экземпляры впечатляют. Видимо в монастырях не жалели розог для пользы дела:))

352. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/25 23:24
  > > 351.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 349.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 347.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Судя по оставшимся кускам сверху и снизу, почерк там тот же.

  Меня порою просто удивляет ваша необучаемость. Казалось бы, чего проще. Подьячих было много и у каждого свой почерк. Соответственно далеко не всегда документы в деле будут написаны одним почерком.

  >Так вы уж определитесь.
  >"вы не можете прочитать, и все серьезно", или "вы прочитали сами без посторонней помощи".

  Ой, вэй! Представленные три строки я прочитал без посторонней помощи. Хочу, чтоб и вы его прочли. А вот когда прочтете, тогда я вам покажу то, что прочитать не смог. Это разминка для вашего ума. Поняли?


  >У вас нет страницы ни сверху, ни снизу? Вы отсканировали только этот кусок текста?

  У меня все есть. Но для прочтения трех строк вовсе не нужна страница целиком.

  >Ну, то есть, читать вам этот текст не нужно, вы и сами прекрасно знаете, что там написано?
  >Тогда в чем был вопрос?

  Ну что за наказанье? Вы же великий специалист во всем! Но как вы сможете прочесть сложное, не прочитав простого?
  Пы.Сы. Даже такие попытки с вашей стороны прочтения исторического документа гораздо полезнее пустого паясничанья и пререкания вокруг тем вселенского масштаба. Возможно, этот опыт будет полезен вам. Так что попробуйте все же прочесть этот фрагмент.

351. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/25 23:08
  > > 349.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 347.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 345.Масленков Игорь Витальевич
  > Соответственно, почерки разные.
  Судя по оставшимся кускам сверху и снизу, почерк там тот же.
  >Еще раз для вас. У меня есть текст, который я прочитать полностью не могу. Вот, думал, вы поможете. Но, прежде чем перейти к серьезной работе, хотел сделать маленькую разминку. Никаких издевательств, все крайне серьезно.
  >Да любой, читающий скоропись, прочтет его без труда. А мне хватит того, что я прочитал его сам, без посторонней помощи.
  Так вы уж определитесь.
  "вы не можете прочитать, и все серьезно", или "вы прочитали сами без посторонней помощи".


  >Да где же такую информацию взять? Ее нет. Никто такой ерундой не занимался.
  У вас нет страницы ни сверху, ни снизу? Вы отсканировали только этот кусок текста?
  >О, это уже прогресс, почти чудо!
  Ну, то есть, читать вам этот текст не нужно, вы и сами прекрасно знаете, что там написано?
  Тогда в чем был вопрос?

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()