Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/22) 21:30 "Форум: все за 12 часов" (404/101) 21:27 "Форум: Трибуна люду" (322/91) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:32 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6) 21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 21:31 Октахор "Случай в ломбарде" (25/6) 21:31 Коркханн "Лабиринты эволюции" (49/48) 21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1) 21:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (314/22) 21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9) 21:26 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (491/19) 21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4) 21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14) 21:20 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (100/1) 21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6) 21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4) 21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 21:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (404/16) 21:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (729/9) 21:11 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (12/2) 21:09 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (2/1) 21:08 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (12/8) 20:56 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (26/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

851. *Russischer Angriff 2021/04/12 19:06
  > > 849.AD
  >> > 848.Масленков Игорь Витальевич

  >Правда,в украинцы можно зачислить Змея Горыныча,надо только его перевести из драконов в человеки.)))))

  А может быть он изначально был белорусом? И имя у него было чисто белорусское: Гадзила.
  Правда, узбеки могут оспорить. У них имеется Баба-Яга. Правда на их языке это звучит как Вертолет-ханым. Ну а Змей Горыныч, это старый добрый Автоген-ака.

852. *AD 2021/04/12 20:08
  > > 851.Russischer Angriff
  >> > 849.AD
  >>> > 848.Масленков Игорь Витальевич

  Мастер-класс по расшифровке древних преданий.))))
  Змей горыныч -єто феодал с берегов Горыни(есть такая река и поныне). противившийся кампании принятия христианства от Владимира.
  В те края отправился Добрыня Никитич, братец известной Малуши,дочери покойного(или еще нет) Мала.Для приведения Горынычей к общему знаменателю,чтобы не выпендривались.
  Навстречу ему,к реке Почайне вышла рать Горыныча, описаная как змея о трех головах и 12 хоботах.
  Что означает,что рать имела трех военачальников и 12 малых стягов(прапорцев на копье) .
  И вот там в процесе они были побеждены Добрыней, а местные были освобождены из пешер,символизировавющих тьму язычества.
  Возможно,вместе с жизнями.
  Врот таков слой реалнсти под былинным сюжетом(с)
  Автор не я.)))))

853. *AD 2021/04/12 20:11
  > > 850.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 849.AD
  >>> > 848.Масленков Игорь Витальевич
  >>С Добрыней такой фокус возможен,а вот Илья и Алеша-это уже сугубая и трегубая натяжка.
  >
  >Осталось только узнать где во времена Руси была Украина и украинцы.
  украина-в 12 веке близ Переяслава,ныне Переяслава -Хмельницкого(правда, уже снова Переяслав).
  Украинцы еше до 1600 года прятались.)))))
  >
  >>Правда,в украинцы можно зачислить Змея Горыныча,надо только его перевести из драконов в человеки.)))))
  >
  >Если поставят задачу, то переведут.
  Фонтан сним есть,осталось повесить табличк "Се Змей Горыныч,а не Ктулху".

854. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/12 20:58
  > > 852.AD
  >> > 851.Russischer Angriff
  >>> > 849.AD

  >Врот таков слой реалнсти под былинным сюжетом(с)

  Внушает.

855. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/04/12 21:04
Окраина не есть место постоянное...

856. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/12 21:05
  > > 853.AD
  >> > 850.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 849.AD

  >Украинцы еше до 1600 года прятались.)))))

  Вообще-то первыми украинцами были немецкие наемники, служившие в Кодакской крепости.

857. *Russischer Angriff 2021/04/12 22:13
  > > 856.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 853.AD
  >>> > 850.Масленков Игорь Витальевич
  >>Украинцы еше до 1600 года прятались.)))))
  >
  >Вообще-то первыми украинцами были немецкие наемники, служившие в Кодакской крепости.

  Все правильно!
  Украина = Пограничье = Фронтир = Маркланд.
  Украинец = Пограничник = Фронтмэн = Маркоманн.

858. Гест 2021/04/13 12:03
  > > 852.AD
  >> > 851.Russischer Angriff
  >>> > 849.AD
  >Мастер-класс по расшифровке древних преданий.))))
  >Змей горыныч -єто феодал с берегов Горыни(есть такая река и поныне). противившийся кампании принятия христианства от Владимира.

  А конкретнее князь Давид (Давыд) Игоревич, а речка Горынь (и местность так называлась) является притоком Припяти. Это был один из его уделов, данный ему князем Владимиром за отобранный другой, он там даже город основал, который и сейчас называется Давид-Городок, находящийся ныне в Белоруси.

  >В те края отправился Добрыня Никитич, братец известной Малуши,дочери покойного(или еще нет) Мала.Для приведения Горынычей к общему знаменателю,чтобы не выпендривались.

  Давид не был противником христианства, это были местные терки с Добрыней, вплоть до небольших военных действий. Да и, честно говоря, заслужил он это, еще тем бякой был. Его биография очень интересная, типа Остап Бендер, разве что "не чтил уголовный кодекс", вот бы кто книгу о нем написал, такие интриги, подставы, взлеты и падения, и прочее, что куда там остальным, но в результате сам себя перехитрил. Недаром змеюкой прозвали.
  >Навстречу ему,к реке Почайне вышла рать Горыныча, описаная как змея о трех головах и 12 хоботах.
  >Что означает,что рать имела трех военачальников и 12 малых стягов(прапорцев на копье) .

  Все правильно. И появлялись новые головы - это подходило подкрепление со своим военачальником, один полк уничтожат, а два уже на подходе. А дышать огнем - вообще все просто. Тогда модно было стрелять огненными стрелами и забрасывать противника горшками с горящими углями, которые поджигали на специальном месте, называемом огненным пальцем (от слова палить, поджигать).

  >И вот там в процесе они были побеждены Добрыней, а местные были освобождены из пешер,символизировавющих тьму язычества.
  >Возможно,вместе с жизнями.

  Просто удел поменял своего хозяина, который особо не заботился об этом крае, и жизнь там слегка заглохла, развития не особо не получила, тем более, что он постоянно переходил из рук в руки, даже под Литовским княжеством побывал. Хотя он и был в то время довольно крупным городом и еще долго таким оставался.

859. Наталья (jarnamaste@yandex.ru) 2021/04/13 11:57
Ключом к пониманию является общий слоговый язык.https://stihi.ru/2020/10/20/7979. Реальность, которую стерли из памяти, это реальность АССА-системы массового просветления, восстановления высших состояний сознания. Асы, свободные по определению, недопустимы для Кратии, чьи предки разделили людей, выбрав быть-иметь. Элементарно террором заставили забыть знание о равенстве в свободе и состоянии счастья, как норме для всех.
Историю сочинили и продолжают описывать подробности фанфиками к библейской версии. В том числе "наукой" от Скалигера.

860. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 13:37
  > > 858.Гест
  >> > 852.AD
  >>> > 851.Russischer Angriff
  >>Мастер-класс по расшифровке древних преданий.))))
  >>Змей горыныч -єто феодал с берегов Горыни(есть такая река и поныне).


  Смелое утверждение. Будь так, то мы знали бы не Горыныча, а Давыдыча.

861. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 13:40
  > > 859.Наталья

  >Историю сочинили и продолжают описывать подробности фанфиками к библейской версии. В том числе "наукой" от Скалигера.

  Бурланкову об этом говорили? Кажется, даже там не приняли вашу версию:).

862. Гест 2021/04/13 15:26
  > > 860.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 858.Гест
  >>> > 852.AD
  >>>Мастер-класс по расшифровке древних преданий.))))
  >>>Змей горыныч -єто феодал с берегов Горыни(есть такая река и поныне).
  >
  >
  >Смелое утверждение. Будь так, то мы знали бы не Горыныча, а Давыдыча.

  Просто, если посмотреть окружение князя Владимира и Добрыни, то из всех, проживающих в то время, Давид наиболее полно подходит на роль Змея (нехорошего человека, по аналогии со змеем Тугариным, прототипом хана Тугоркана, реальное историческое лицо, который, то дружил с Русичами, то подставлял их или воевал, то роднился) Горыныча. Он часто грабил купцов, которые проезжали по тракту, недалеко от речки Горынь, так что купцы, зачастую, предпочитали сделать круг и потерять несколько дней, чем там проехать, ранее он то же самое проделывал в устье Днепра. Да и много других гадостей и подлостей совершал. Так его и прозвали Змеем. А учитывая, что часто князей называли по названию удела, то и получился Змей Горыныч, таким и запомнился в народной памяти. Он даже похоронен в Давид-Городке на Горыне, по крайней мере раскопки об этом свидетельствуют.

863. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 16:13
  > > 862.Гест
  >> > 860.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 858.Гест

  >Просто...,

  А мне кажется, что не все так просто. Во-первых, князья получали наименования не от рек, а от городов. Например, Трубецкой, Одоевский, Воротынский, Мещерский, Морткин, Козловский и т.п. Во-вторых, прозвище Горыныч имеет форму отчества. В третьих, ваши гипотезы должны основываться не на предположениях, а на исторических источниках. Назовите самые ранние источники, упоминающие Горыныча.

864. Гест 2021/04/13 18:23
  > > 863.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 862.Гест
  >>> > 860.Масленков Игорь Витальевич
  >>Просто...,
  >
  >А мне кажется, что не все так просто. Во-первых, князья получали наименования не от рек, а от городов. Например, Трубецкой, Одоевский, Воротынский, Мещерский, Морткин, Козловский и т.п. Во-вторых, прозвище Горыныч имеет форму отчества. В третьих, ваши гипотезы должны основываться не на предположениях, а на исторических источниках. Назовите самые ранние источники, упоминающие Горыныча.

  Самые ранние источники, упоминающие о Горыныче - это сказы. А все сказы, как и большинство сказок, основаны на реальных событиях, правда, не всегда история сохранила имена, но даже у Ивана-царевича был прототип. К тому же сохранились народные поверья той области:

  "В полесских деревнях до сих пор рассказывают о том, как в стародавние времена, когда русские города приглашали варяжских воинов на княжеские столы, один из северных рыцарей явился в глухую деревушку, что расположилась на маленьком болотном островке между реками Припять и Горынь. Дружина у него была небольшая, но в поселище народу было мало, так что захватил рыцарь-разбойник островок без особых проблем. А дальше случилось необычное: вместо того, чтобы сесть князем на захваченном островке, как другие такие же северные воины, рыцарь выбил всех местных жителей поголовно. Поселище обнесли дубовым частоколом (дубовые бревна, заточенные, как карандаши - комар не проскочит), и начались разбойничьи набеги. Место для разбойничьего лагеря было очень удобное - рыцарь сел как раз на пути 'из варяг в греки': по Припяти и по Горыни в те времена бегали челны торговых людей, везли диковинные и дорогие товары. Рыцарь был жаден, подати с купцов за свободный проезд не собирал, всегда отбирал все. Людей же убивал. За такой характер прозвали его Змеем, ну, а по расположению - Змеем с Горыни, или попросту - Змеем Горынычем."

  Учитывая, что именно Давид Игоревич пришел туда таким образом, с небольшим количеством людей, когда ему, на бедность, подкинули этот район, то сходство неимоверное. И то, что он занимался разбоем - исторический факт. Скорее всего с этого острова они устраивали засады на купцов.

  " На Полесье утверждают, что у Змея Горыныча было два сына, которые вместе с отцом командовали дружиной. И были они такими же жестокими и жадными, как и сам Змей. За что их называли Змеенышами, а то и Змейскими Головами."

  И действительно, у Давида Игоревича было два сына.

  Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/38482/

  Если учитывать временные рамки, то более всего на роль Змея Горыныча подходит князь Давид, не считаете же вы, что ожил динозавр, а почему-то все исторические хроники пропустили такое событие?
  Единственно, что не совпадает, никаких исторических упоминаний о том, что он похитил Забаву, нет. Может просто не сочли важным (что бы не портить ей жизнь), а может такого и не было. Однако упоминания о том, что князь похищал девушек (без перечисления имен, просто, что на него жалуются по этому поводу) - есть.

865. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 18:40
  > > 864.Гест
  >> > 863.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 862.Гест

  >Самые ранние источники, упоминающие о Горыныче - это сказы. А все сказы, как и большинство сказок, основаны на реальных событиях, правда, не всегда история сохранила имена, но даже у Ивана-царевича был прототип. К тому же сохранились народные поверья той области:

  Сказы... Как они датируются? Изложите текстологическое исследование сих сказов. Я вас прошу привести конкретные источники, а не пересказы с иных слов. Например, в такой-то летописи упомянут Змей Горыныч. Или в такой-то грамоте приведен отрывок сказки о Змее Горыныче. Т.е. приведите памятники, имеющие абсолютную датировку. В противном случае ваши заключения являют собой такие же сказы, весьма слабо соотносящиеся с действительностью. А вообще-то земей - древний хтонический символ, существовавший в индоевропейской среде задолго до появления русских князей.

866. Гест 2021/04/13 19:45
  > > 865.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 864.Гест
  >>> > 863.Масленков Игорь Витальевич

  >Сказы... Как они датируются? Изложите текстологическое исследование сих сказов. Я вас прошу привести конкретные источники, а не пересказы с иных слов. Например, в такой-то летописи упомянут Змей Горыныч. Или в такой-то грамоте приведен отрывок сказки о Змее Горыныче. Т.е. приведите памятники, имеющие абсолютную датировку.

  "Эта былина была записана на Урале в середине 18-го века первым собирателем древней русской поэзии Киршей Даниловым. Данные скрины взяты из его сборника "Древние Российские стихотворения" 1878 года издания." https://amp-amp.livejournal.com/176403.html

  Учитывая, что в былинах участвуют исторические личности, то они были сложены или во время всего этого, или вскоре после событий. Конечно, со временем многое добавлялось и приукрашивалось, видоизменяясь, каждый сказитель привносил что-то свое, но основа всегда остается. Со временем забылось, что первоначально означало слово голова в то время, что такое хоботы и огненный палец, и многое другое, и стали подгонять под современное значение этих слов. Но суть никуда не делась.

867. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 20:07
  > > 866.Гест
  >> > 865.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 864.Гест

  >"Эта былина была записана на Урале в середине 18-го века первым собирателем древней русской поэзии Киршей Даниловым. Данные скрины взяты из его сборника "Древние Российские стихотворения" 1878 года издания." https://amp-amp.livejournal.com/176403.html

  Согласитесь, это не XI и даже не XII века.


  >Учитывая, что в былинах участвуют исторические личности, то они были сложены или во время всего этого, или вскоре после событий. Конечно, со временем многое добавлялось и приукрашивалось, видоизменяясь, каждый сказитель привносил что-то свое, но основа всегда остается. Со временем забылось, что первоначально означало слово голова в то время, что такое хоботы и огненный палец, и многое другое, и стали подгонять под современное значение этих слов. Но суть никуда не делась.

  Историчность Горыныча более чем сомнительна. Русские былины очень многослойны, в них перемешались о отразились разновременные события. Однако известно, что в целом былины сложились где-то к XVI в. В этом смысле отражение в былинах исторического Давыда Игоревича нуждается в дополнительном обосновании. В общем, имеем одну из версий, ничем кроме предположений и созвучия не подкрепленную. Так можно объяснить что угодно. Однако следует помнить, что похожесть еще не означает генетическое родство. Этруски еще не русские, а кольт не тождественен кельту. Так и Горыныч, сын некоего Горыни, еще не тождественен Давыду Игоревичу. Кстати, вы можете привести пример происхождения прозвища князя от реки, а не от города? И, коль вы заговорили о былинах, то укажите в каких из них выведен Давыд Игоревич, поскольку странно, что Горыныч упоминается многократно, а о Давыде Игоревиче упоминаний нет.

868. Гест 2021/04/13 21:47
  > > 867.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 866.Гест
  >>> > 865.Масленков Игорь Витальевич

  >Историчность Горыныча более чем сомнительна. Русские былины очень многослойны, в них перемешались о отразились разновременные события. Однако известно, что в целом былины сложились где-то к XVI в. В этом смысле отражение в былинах исторического Давыда Игоревича нуждается в дополнительном обосновании. В общем, имеем одну из версий, ничем кроме предположений и созвучия не подкрепленную. Так можно объяснить что угодно. Однако следует помнить, что похожесть еще не означает генетическое родство. Этруски еще не русские, а кольт не тождественен кельту. Так и Горыныч, сын некоего Горыни, еще не тождественен Давыду Игоревичу.

  Если что-то выглядит, как утка, движется, как утка и крякает, как утка, то это и есть утка. Слишком много совпадений, да еще и сказы в месте проживания Давида говорят однозначно, что он и есть змей Горыныч.

   >Кстати, вы можете привести пример происхождения прозвища князя от реки, а не от города? И, коль вы заговорили о былинах, то укажите в каких из них выведен Давыд Игоревич, поскольку странно, что Горыныч упоминается многократно, а о Давыде Игоревиче упоминаний нет.

  Официально князья именовались по своему уделу. Но это прозвище дано было ему народом, и оно может быть любым, но не думаю, что это прозвище ему нравилось. А что в народе не величали по имени отчеству, так не заслужил, да и о каких-то неприятных личностях (пусть даже и сказочных), старались не упоминать, что бы не накликать. Некоторые и Горбачева иначе, чем Меченый, не зовут, не уважают, значит. Да и в сказках часто имена заменяли прозвищами, к примеру Красавица и Чудовище, хотя в реальности у Чудовища было имя Педро Гонсалес, да и заканчивается реальность не так, никто в прекрасного принца, увы, не превратился. Так что отсутствие имени еще не говорит о том, что такого человека не было.

869. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/13 22:19
  > > 868.Гест
  >> > 867.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 866.Гест

  >Если что-то выглядит, как утка, движется, как утка и крякает, как утка, то это и есть утка. Слишком много совпадений, да еще и сказы в месте проживания Давида говорят однозначно, что он и есть змей Горыныч.

  А может сей Горыныч родом из Египта? Был ведь змей египетский:).
  Я вам говорю про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам про письменные источники, а вы мне про предположения, основанные на былинах. Что вышло изучай мы историю по былинам? Ерунда бы полная вышла.

  >Официально князья именовались по своему уделу. Но это прозвище дано было ему народом, и оно может быть любым, но не думаю, что это прозвище ему нравилось.

  Это народ вам сказал? Прозвище на пустом месте не возникали. И у князей, и у иных бояр тоже были прозвища. И поскольку они являлись продуктами определенной исторической среды, то и образовывались по определенному канону. Повторюсь еще раз, князья именовались по городам где был их стол, а не по рекам. Кстати, примера образования прозвища от названия реки вы так и не привели.

870. Гест 2021/04/13 22:50
  > > 869.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 868.Гест

  >Это народ вам сказал? Прозвище на пустом месте не возникали.

  Ну так и Змей Горыныч не на пустом месте возникло.

  >И у князей, и у иных бояр тоже были прозвища. И поскольку они являлись продуктами определенной исторической среды, то и образовывались по определенному канону. Повторюсь еще раз, князья именовались по городам где был их стол, а не по рекам. Кстати, примера образования прозвища от названия реки вы так и не привели.

  Какие проблемы посмотреть названия рек Украины, Белоруссии, европейской части России и глянуть аналогичные фамилии (вы, надеюсь, не будете отрицать, что фамилии образовались от клички или отчества, у князей от их удела,города или области). Так вот Волговых, Волговичей, Донских, Обских и прочих там навалом, на любую реку. А так как Горынычу кличку давал народ, то дал такую, которая его более характеризовала - Змей из речки (где он людей убивал), из Горыни, Змей Горыныч.

  Но если вы не хотите принимать эту версию, то и не надо, каждый верит, во что хочет. Можете считать, что это был оживший динозавр или вообще инопланетяне.

871. *Russischer Angriff 2021/04/14 09:48
  > > 869.Масленков Игорь Витальевич
  >Повторюсь еще раз, князья именовались по городам где был их стол, а не по рекам.

  Дмитрий Донской. Александр Невский.

872. *Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 11:25
  > > 871.Russischer Angriff
  >> > 869.Масленков Игорь Витальевич
  >>Повторюсь еще раз, князья именовались по городам где был их стол, а не по рекам.
  >
  >Дмитрий Донской. Александр Невский.

  А вот тут у вас неувязочка вышла:). Донской, Невский... эти прозвища как-то связаны с их уделами? Дело в том, что гр-нин Гест ведет речь о том, что прозвище Дывыда Игоревича связана именно с рекой, протекавшей по его уделу. А вот такого поворота я и не припомню.

873. *Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 11:33
  > > 870.Гест
  >> > 869.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 868.Гест
  >Ну так и Змей Горыныч не на пустом месте возникло.

  Наверняка. Однако генезис этого прозвища так и не раскрыт.


  > Так вот Волговых, Волговичей, Донских, Обских и прочих там навалом, на любую реку.

  См. предыдущий пост.
  Мне известны только князья Волховские. Да и то, их прозвище произошло не от реки, а от одноименного города, где был их стол.

  >Но если вы не хотите принимать эту версию, то и не надо, каждый верит, во что хочет. Можете считать, что это был оживший динозавр или вообще инопланетяне.

  Тут дело не в вере или неверии. Видите ли, историки оперируют не только предположениями и догадками. Свои гипотезы они подтверждают историческими источниками. В этом и заключена разница между фантазиями и наукой. Пока никаких исторических источников по Горынычу я так и не увидел. А сказки, сами понимаете, источник ненадежный. Да и собственно речь вы ведете даже не о сказках, а об их интерпретации.

874. *Russischer Angriff 2021/04/14 12:54
  > > 872.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 871.Russischer Angriff
  >>> > 869.Масленков Игорь Витальевич
  >>>Повторюсь еще раз, князья именовались по городам где был их стол, а не по рекам.
  >>
  >>Дмитрий Донской. Александр Невский.
  >
  >А вот тут у вас неувязочка вышла:). Донской, Невский... эти прозвища как-то связаны с их уделами?

  Никакой неувязочки. Как вопрос был задан, так я на него и ответил.

  > Дело в том, что гр-нин Гест ведет речь о том, что прозвище Дывыда Игоревича связана именно с рекой, протекавшей по его уделу. А вот такого поворота я и не припомню.

  Вполне могли дать прозвище по реке, но есть целых два "но". Оно бы звучало по-другому. Не Горынович, а Горыновский. Мы ведь не о Сербии ведем речь, а о Руси. И не по уделу, а в честь одержаной на этой реке победы.

875. Гест 2021/04/14 12:53
  > > 873.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 870.Гест
  >>> > 869.Масленков Игорь Витальевич

  >Мне известны только князья Волховские. Да и то, их прозвище произошло не от реки, а от одноименного города, где был их стол.
  >
  Странный вы человек. Вы не понимаете разницу между официальным наименованием и данным народом. Официальное давалась по владениям или в честь подвига пожалованное царем, а неофициальное народом. Иногда оно переходило и в официальное, если нравилось владельцу, а иногда прилипало уже после смерти, если было зафиксировано документами. А если документов не было, это прозвище благополучно кануло в лету. Так как о прошлом судят по документам. И иногда тяжело определить, о каком человеке так говорилось, если нет конкретных документов. Поэтому начинают судить по косвенным признакам, кто мог иметь такое прозвище.
  Вот уверен, вы не знаете настоящей фамилии графа Дракулы, только под прозвищем при жизни - Дракула и после смерти - Цепешь (колосажатель), правда прозвище Цепеш было среди народа еще при жизни, однако первая документальная фиксация произошла через 30 лет после смерти. А если бы фиксации не было, то ученые ломали бы голову, о каком Цепеше идет речь в народных преданиях. Скорее всего соотнесли бы по его деяниям, как и по деяниям Змея с Горыни можно соотнести с князем Давидом.

  Но если вам так уж хочется услышать имена, связанные с водой, то пожалуйста, короткое знакомство с темой и результат: граф Амурский, граф Морской. Невского и Донского вам уже указали ниже. Может и еще есть, время на поиски тратить неохота.

876. Гест 2021/04/14 12:57
  > > 874.Russischer Angriff
  >> > 872.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 871.Russischer Angriff

  >Вполне могли дать прозвище по реке, но есть целых два "но". Оно бы звучало по-другому. Не Горынович, а Горыновский.

  А не надо забывать, что это место принадлежит Белоруси, а у них такое окончание для клички или фамилии вполне нормально, и тянется это еще с древних времен.

877. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 14:03
  > > 874.Russischer Angriff
  >> > 872.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 871.Russischer Angriff
  >Никакой неувязочки. Как вопрос был задан, так я на него и ответил.

  Может я не вполне ясно выразился или вы не так поняли.


  >Вполне могли дать прозвище по реке, но есть целых два "но". Оно бы звучало по-другому. Не Горынович, а Горыновский. Мы ведь не о Сербии ведем речь, а о Руси. И не по уделу, а в честь одержаной на этой реке победы.

  Или Горыновский/Горынский. Горыныч имеет упрощенную форму отчества.
  Касательно прозвищ. Они делятся на две группы - фамильные и индивидуальные. Фамильные происходят от названий городов, а индивидуальные от неких качеств персонажа. Или, как вы указали, от места победы. Горыныч не попадает ни в одну из категорий. И опять же, где источники?

878. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 14:04
  > > 875.Гест
  >> > 873.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 870.Гест

  >Странный вы человек. Вы не понимаете разницу между официальным наименованием и данным народом.

  Все я понимаю:). Даже более того. Но я реконструирую события не на основе собственной фантазии, а посредством исторических документов. Есть у вас документ?:)


  >Вот уверен, вы не знаете настоящей фамилии графа Дракулы, только под прозвищем при жизни - Дракула и после смерти - Цепешь (колосажатель),

  И с чего вы так уверены?:) Знаю. Да и вообще, он, кааца, был вовсе не графом, а володарем Валахии.


  >Но если вам так уж хочется услышать имена, связанные с водой, то пожалуйста, короткое знакомство с темой и результат: граф Амурский, граф Морской. Невского и Донского вам уже указали ниже.

  Если мне память не изменяет, то мы вели речь о средневековье. Назовите мне хоть одного русского графа XI века. Едва ли вам такого удастся сыскать:) Не надо модернизировать историю и валить все в кучу. Лучше найдите соответствующие источники. Укажите источник с самым ранним упоминанием Горыныча. А косвенный метод... он только для г-на Бурланкова хорош.

879. Гест 2021/04/14 14:27
  > > 877.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 874.Russischer Angriff
  >>> > 872.Масленков Игорь Витальевич

  >Касательно прозвищ. Они делятся на две группы - фамильные и индивидуальные. Фамильные происходят от названий городов, а индивидуальные от неких качеств персонажа. Или, как вы указали, от места победы. Горыныч не попадает ни в одну из категорий. И опять же, где источники?

  А Калита в какую категорию попадает? А Игорь Старый? А Святополк Окаянный? А Юрий Долгорукий? А Всеволод Большое гнездо? А Василий Темный? (кстати, темным он стал из-за князя Давида, он ему глаза выколол) и т.д.?

  И да, если вам на все нужна бумажка, если вы не прислушиваетесь к народному творчеству (напомнить, как Трою нашли?), то мне с вами говорить больше не о чем. Сначала докажите, что вы не верблюд!

  П.С. А фамилию вы так и не назвали.

880. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/04/14 14:39
  > > 879.Гест

  >А Калита в какую категорию попадает? А Игорь Старый? А Святополк Окаянный? А Юрий Долгорукий? А Всеволод Большое гнездо? А Василий Темный? (кстати, темным он стал из-за князя Давида, он ему глаза выколол) и т.д.?

  Для тупых можно и повторить:
  "Касательно прозвищ. Они делятся на две группы - фамильные и индивидуальные. Фамильные происходят от названий городов, а индивидуальные от неких качеств персонажа".

  Что до:
  >И да, если вам на все нужна бумажка, если вы не прислушиваетесь к народному творчеству (напомнить, как Трою нашли?)

  Ну-ну, напомните. Мне просто интересно, что Вы и тут-то извратить сумеете...

881. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 14:42
  > > 879.Гест
  >> > 877.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 874.Russischer Angriff

  >А Калита в какую категорию попадает? А Игорь Старый? А Святополк Окаянный? А Юрий Долгорукий? А Всеволод Большое гнездо? А Василий Темный?

  Это и есть индивидуальные прозвища, сохранившиеся не только в народной молве, но и в письменных источниках.


  >И да, если вам на все нужна бумажка, если вы не прислушиваетесь к народному творчеству (напомнить, как Трою нашли?), то мне с вами говорить больше не о чем. Сначала докажите, что вы не верблюд!

  Помилуйте, зачем превращать страницу в зоопарк? Да и это именно вы выступили с предположением о происхождении Горыныча. Вот вам и карты в руки. Что до Трои, то троянская война нашла отражение не только у Гомера. Но и у Гомера очень много конкретики. А у вас кроме предположения я пока ничего не вижу.


  >П.С. А фамилию вы так и не назвали.

  А вы спрашивали? Вы невесть почему решили, что мне она неизвестна. Но, если желаете, могу назвать. Хотя, не уверен, что это именно фамилия в нашем понимании. Басараб/Дракулешти.

882. Гест 2021/04/14 15:04
  > > 881.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 879.Гест
  >>> > 877.Масленков Игорь Витальевич

  >Это и есть индивидуальные прозвища, сохранившиеся не только в народной молве, но и в письменных источниках.

  Ага, здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали. Вы уж определитесь, Горыныч это индивидуальное прозвище или нет.

  >Помилуйте, зачем превращать страницу в зоопарк? Да и это именно вы выступили с предположением о происхождении Горыныча. Вот вам и карты в руки. Что до Трои, то троянская война нашла отражение не только у Гомера. Но и у Гомера очень много конкретики. А у вас кроме предположения я пока ничего не вижу.

  Не знаю, поймете или нет, но человек так устроен, что не может придумать то, что никогда не видел. Только комбинировать уже увиденное. Даже сказки имеют под собой основания, не говоря уже о сказах. Другое дело, что они приукрашены, временами извращены, но зерно всегда имеется. Надо только копнуть. А вот копать мало кто хочет, или просто руки не дошли.

  >>П.С. А фамилию вы так и не назвали.
  >
  >А вы спрашивали? Вы невесть почему решили, что мне она неизвестна.

  Я за ваз рад, если не шутите. Просто 90% людей ее не знают. Для них фамилией является кличка Цепеш. Так он и вошел в народную память. Как и Горыныч.
  Кстати, Горыныч вполне себе современная фамилия. А отчего она произошла, то ли от того, что хозяин фамилии проживал на этой речке, то ли его предок был таким плохим, как Горыныч, на данный момент неизвестно.
  На этом заканчиваю. Тяжело что-то доказать человеку, который принципиально нет хочет понимать доказательства. Адью.

883. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 16:38
  > > 882.Гест
  >> > 881.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 879.Гест
  >Ага, здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали. Вы уж определитесь, Горыныч это индивидуальное прозвище или нет.

  Я давно определился и изучаю историю посредством исторических источников. А тему Горыныча вы подняли. И прозвище это или отчество сказать пока невозможно.



  >Не знаю, поймете или нет, но человек так устроен, что не может придумать то, что никогда не видел. Только комбинировать уже увиденное. Даже сказки имеют под собой основания, не говоря уже о сказах. Другое дело, что они приукрашены, временами извращены, но зерно всегда имеется. Надо только копнуть. А вот копать мало кто хочет, или просто руки не дошли.

  Это стереотип. В целом он верен, однако есть нечто, что находится за его пределом. Например, колесо. Изобретатели колеса в природе ничего подобного не видели. Или, скажем, письменность. Аналогов в окружающем мире нет.


  >Я за ваз рад, если не шутите. Просто 90% людей ее не знают. Для них фамилией является кличка Цепеш. Так он и вошел в народную память. Как и Горыныч.

  Во-первых, никогда недооценивайте незнакомцев. Во-вторых, как вошел в народную память Горыныч мы доподлинно не знаем. Я вам предлагал озвучить самое раннее упоминание Горыныча в письменных источниках, но вы так и не назвали. А вот плясать следует от самого древнего источника.

  >Кстати, Горыныч вполне себе современная фамилия.

  Ну, положим, фамилии в большинстве своем не такие уж и современные.


  >На этом заканчиваю. Тяжело что-то доказать человеку, который принципиально нет хочет понимать доказательства. Адью.

  Так вы их предъявите. А сказки читать и предположения делать я и сам умею.

884. Гест 2021/04/14 17:08
  > > 883.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 882.Гест

  На предыдущую тему я с вами больше говорить не буду, ибо только время терять. А на счет колеса вполне можно, никакого гения при его изобретении не нужно.
  Первое. Сначала тяжелые вещи переправляли на выложенных внизу бревнах, вещь катили по бревнам и бревна при этом переворачивались. Все это было хорошо, пока шло по ровной местности. Но если надо было закатить вещь при подъеме или спуске, здесь уже начинались проблемы. Бревна, особенно если грунт не был мягким, просто скатывались. Для того, что бы их удержать, приходилось сначала просто удерживать их от скатывания за счет втыкания палки в центр круга бревна (так они могли его удерживать и это не мешало вращению). Но тогда требовалось слишком много народа и вышли из положения, скрепив бревна через центр другими палками, что не особо мешало кручению, людям приходилось только подставлять и скреплять новое бревно по мере движения.
  Второе. Люди заметили, что крепления бревен не меняют своего положения, даже когда бревно крутится, и если просто их крутить, то крепления движутся вместе с бревнами, если положить вещь на эти крепления, то можно их передвигать, даже не подкладывая новые бревна. Это было первое колесо, состоящее пока еще из целого бревна.
  Ну а потом уменьшили вес колеса, сточив дерево посередине, либо вообще, скрепив два диска от дерева жестко одной палкой, и уменьшили количество колес-бревен. Это уже был прообраз настоящего колеса. Ну и уже намного позже выяснили, что колесо лучше передвигает телегу, если центр вращения перенести с палки, соединяющей колеса, на само колесо, оно стало вращаться свободно относительно палки. А потом пошел металл и шарико-подшипники.

885. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 19:03
  > > 884.Гест
  >> > 883.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 882.Гест
  >На предыдущую тему я с вами больше говорить не буду, ибо только время терять. А на счет колеса вполне можно, никакого гения при его изобретении не нужно.

  Говорить не будете, как и приводить исторические источники... Как пожелаете:). Ваши рассуждения о возникновении колеса можно назвать иллюстрацией существования т.н. заднего ума. Все это на уровне "здравого смысла" и вашего опыта. Жаль, древние египтяне были его лишены и блоки для строительства пирамид они транспортировали с помощью салазок.
  Индейцы Мезоамерики наверняка видели бревна, но колеса не изобрели. Хотя, размах строительства говорит о том, что многотомные камни они как-то передвигали.
  Ничего не хочу вам доказывать. Просто хочу сказать, что исторический процесс довольно многообразен. Но его возможно реконструировать...на основе исторических источников, а не посредством заднего ума, фантазий и собственного жизненного опыта.

886. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 21:11
Странности средневекового искусства:
https://colonelcassad.livejournal.com/tag/%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C

887. *AD 2021/04/14 21:26
Спасибо,понравилось изобилие зайцев.)))))
Впрочем,кот с горшком греческого огня на спине тоже неплох.

888. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 21:30
  > > 887.AD
  >Спасибо,понравилось изобилие зайцев.)))))

  Вот меня тоже зайцы заинтересовали. Почему такое обилие?

889. *AD 2021/04/14 21:41
  > > 888.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 887.AD
  >>Спасибо,понравилось изобилие зайцев.)))))
  >
  >Вот меня тоже зайцы заинтересовали. Почему такое обилие?
  В комментах указывают,что заяц символизировал разную нечистую силу.
  См. также русское поверье 19 века,что заяц,перебежавший дорогу-это к разным неудачам.
  Тогда вроде как совпадает.
  Вообще получается,что средневековый человек кушал рагу из зайца и как бы этим посрамлял ад.))))
  Вспомнилась цитата из поваренной книги про приготовление рагу из зайца.
  "Если же заяц забит недавно,можно его и не мыть"))))

890. Масленков Игорь Витальевич 2021/04/14 21:44
  > > 889.AD
  >> > 888.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 887.AD

  >Вообще получается,что средневековый человек кушал рагу из зайца и как бы этим посрамлял ад.))))

  Хорошая отмазка:)


  >"Если же заяц забит недавно,можно его и не мыть"))))

  А обратили внимание на другие странности? Улитки, какие-то абстрактные фигуры... Это откуда?

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()