Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:27 "Форум: Трибуна люду" (322/92) 21:27 "Форум: все за 12 часов" (404/101) 21:11 "Диалоги о Творчестве" (313/21) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9) 21:26 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (491/19) 21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4) 21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14) 21:24 Коркханн "Лабиринты эволюции" (48/47) 21:20 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (100/1) 21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6) 21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4) 21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 21:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (404/16) 21:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (729/9) 21:16 Октахор "Случай в ломбарде" (24/8) 21:11 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (12/2) 21:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (313/21) 21:09 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (2/1) 21:08 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (12/8) 20:56 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (26/9) 20:53 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (22/1) 20:51 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (9/8) 20:49 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

531. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/29 00:41
  > > 530.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 527.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 522.Масленков Игорь Витальевич
  >Да все мне тут у вас непонятно.
  Поскольку оно не совпадает с тем, что прочитали вы?
  Вы в аналогичных случаях посылаете читать учебники.
  А я вас отошлю перечитать пост "Я просто Я".
  Он пишет - при переводе все спорные места должны быть переводчиком снабжены ВСЕМИ возможными вариантами.
  О чем я вам всегда и говорил.
  Это только вам с Максом "всегда все ясно", сразу и однозначно.
  Любой исследователь (Впрочем, с кем я говорю о каких-то исследованиях? Это ведь не землю копать!) знает, что возможны десятки вариантов - толкования текста, результатов эксперимента, находок и пр.
  И я не просто так вам предлагал перечитать мой пост - я вам там дал вариант и про "дикое поле", но указал, что для этого надо знать, что "за разворотом" (увы, скрытым на скане), и указал, что вряд ли это можно так читать, ибо на конце явно "а" а не "я" (есть в других местах аналогичное написание "а" и нет аналогичных написаний "я")
  Но говорить с человеком, который "все знает", и знает, что написано в тексте, до того, как его прочтет - мне лично не о чем.
  Ибо разговор подразумевает "обмен мнениями" - что же можно предложить человеку, знающему единственную и неоспоримую истину?

532. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/29 01:39
  > > 531.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Но говорить с человеком, который "все знает", и знает, что написано в тексте, до того, как его прочтет - мне лично не о чем.
  Я вижу помощь тут никто никому не оказывает. Идет в чистом виде мерянье, то есть соревнование. Плохого в соревновании ничего нет. В шахматы люди ведь играют, умом меряются, и ничего. Но соревнование должно быть честным.
  Поэтому уважаемые знатоки. Предлагаю незнакомый вам обоим текст 17 века.
  http://samlib.ru/img/t/temezhnikow_e_a/burlankov/pis.jpg
  Ответ пожалуйста выложите оба завтра в 17-00 плюс-минус минута.
  Или согласуйте между собой удобное для вас время.
  И все сразу станет ясно.
  Кто не принял - тому техническое поражение за неявку.

533. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/29 12:19
  > > 532.Темежников Евгений Александрович
  >> > 531.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Кто не принял - тому техническое поражение за неявку.
  Готов признать поражение, поскольку сегодня банально не успеваю. Конец года, а работу никто не отменял.

  Так что можете думать, что хотите - но надо все-таки думать и о том, а есть ли у других время отвечать на ваши вызовы.

  Кстати, выглядит как "личное письмо"? Не из частного архива?

534. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/29 12:28
  > > 531.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Это только вам с Максом "всегда все ясно", сразу и однозначно.

  Николка, помните анекдот про игру в шахматы с голубем? Так вот, Вы - тот самый голубь. И сколько Вас не уличай во вранье (причем тупом и наглом, как сейчас), Вы, существо Вы наше нечеловеческое, на всё наплюете, всё загадите и улетите в свой закуток. Таких как Вы и ваша стая лечат только методом судьи Тэтчера.

  >Любой исследователь (Впрочем, с кем я говорю о каких-то исследованиях? Это ведь не землю копать!) знает, что возможны десятки вариантов - толкования текста, результатов эксперимента, находок и пр.

  Так и есть. Но Вы-то тут причем?

535. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/29 13:17
  > > 533.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>Кто не принял - тому техническое поражение за неявку.
  >Готов признать поражение, поскольку сегодня банально не успеваю. Конец года, а работу никто не отменял.
  Ну ладно, тогда откладывается до времен, когда свободное время появится.
  >
  >Так что можете думать, что хотите - но надо все-таки думать и о том, а есть ли у других время отвечать на ваши вызовы.
  То же самое было в свое время с солнечными затмениями. Вы обещали найти серию совпадающих когда у Вас появится свободное время. "Обещанного три года ждут", и три года уже прошло, времени свободного так и не появилось. Я несколько раз намекал Вам, что задача не имеет решения, но Вы так и не спросили почему.
  >
  >Кстати, выглядит как "личное письмо"? Не из частного архива?
  Писцовая книга середины 17 века.

536. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/29 13:52
  > > 526.Бурланков Николай Дмитриевич

  >А с точки зрения их противника - "десять тысяч татар". И если какой шпион по лагерю не проедет и не оценит реальное соотношение - так против десяти тысяч готовиться и будут.
  Вы в своей новой теории определили численность тумена как 10000 лошадей и 2-3000 людей, тысячу соответственно в 1000 лошадей и 200-300 человек.
  Я, помниться пошел дальше и пришел к абсурду. Получается что десяток это десять лошадей и 2-3 бойца. То есть 1 десятник и 1-2 рядовых. Командиров почти столько, сколько рядовых!

537. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/29 14:26
  > > 531.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 530.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 527.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Да все мне тут у вас непонятно.
  >Поскольку оно не совпадает с тем, что прочитали вы?

  Я опять опускаю ваши "остроты" и прошу изложить свое толкование текста, который вы, будем считать, прочитали. Я вам задал вполне конкретные вопросы. Будьте любезны ответить на них.

538. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/29 16:03
  > > 532.Темежников Евгений Александрович
  >> > 531.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Кто не принял - тому техническое поражение за неявку.

  Простите, а вы кто, чтобы тут ставить условия? Максимум, на что вы имеете право, так это попросить. Но не более. И даже если бы я согласился вам помочь, это не решило бы проблему, поскольку вашу помойную страницу я не посещаю.
  Да и вообще, ваша "идея" просто глупа. Если вы этого не понимаете, то я вам изложу. предположим, что я и г-н Бурланков согласимся. Что из этого выйдет?
  1. Любой, кто разместит текст позже оппонента, будет иметь формальное право обвинить соперника в плагиате.
  2. Г-н Бурланков уже обвинил меня в сговоре с г-ном Ротмистром , а также обращении на сайт ВГД, где мне якобы тексты и переводили. Также в помощи могут быть обвинены г-да Сезин и Макс как антагонисты Бурланкова. На указанный сайт может обратиться и сам Бурланков. Не исключено, что вы располагаете публикацией документа, которую передадите Бурланкову.
  3. Любой текст, тем более одинаковый для двоих, непременно вызовет разночтения, споры, срач и пр. Мрожет вам это и нужно, а мне нет.
  4. И, самое главное, "а судьи кто"? Кто будет проверять правильность прочтения? Вы? Очень смешно. Или г-на ПЕБа пригласите? Г-н Бурланков с букварем спорит, а тут целый текст...

539. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/29 19:04
  > > 538.Масленков Игорь Витальевич

  >Простите, а вы кто, чтобы тут ставить условия? Максимум, на что вы имеете право, так это попросить. Но не более.
  Не важно кто. Важно что это не запрещено. А что не запрещено, то разрешено. Правда и что запрещено одним, тут разрешено другим "хомячкам".
  Не хотите по чесноку, не надо.
  Так и запишем - неявка обоих. Ничья. Сильнейший не выявлен. Победила дружба. Вопрос закрыт.

540.Удалено написавшим. 2020/12/29 18:05

541. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/29 19:04
  > > 539.Темежников Евгений Александрович
  >> > 538.Масленков Игорь Витальевич

  >Не важно кто.

  Вот именно, не важно. А потому воздержитесь от выдвижения каких-либо условий и т.п.

542. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/29 21:10
  > > 541.Масленков Игорь Витальевич

  >А потому воздержитесь от выдвижения каких-либо условий и т.п.
  Что еще запрещено? Огласите, пожалуйста, весь список.
  И для кого исключения.

543. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/29 22:32
  > > 542.Темежников Евгений Александрович
  >> > 541.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >>А потому воздержитесь от выдвижения каких-либо условий и т.п.
  >Что еще запрещено? Огласите, пожалуйста, весь список.
  >И для кого исключения.

  Не тупите, гр-нин Темежников.
  Если есть что сказать, говорите. Пока не забанены. А если сказать нечего, то идите мимо.

  Пы.Сы. Николай Дмитриевич так и не ответил на поставленные вопросы. Боюсь, придется это делать за него.

544. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/30 00:06
  > > 543.Масленков Игорь Витальевич
  >Пы.Сы. Николай Дмитриевич так и не ответил на поставленные вопросы.
  С Вас пример берет. Вы тоже не отвечаете. Уже который раз раз спрашиваю, а в ответ тишина.
  Какие работы Нечитайлова я использовал, когда выгодно и хаял когда не выгодно?

  >Боюсь, придется это делать за него.
  И мне сделать за Вас? Но это будет 100% бан. И именно это будет его причиной. А вот над поводом Вам надо подумать. Придумать такой, чтобы уж совсем некрасиво не выглядеть.

545.Удалено написавшим. 2020/12/30 00:07

546. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/30 00:46
  > > 544.Темежников Евгений Александрович
  >> > 543.Масленков Игорь Витальевич
  >С Вас пример берет. Вы тоже не отвечаете. Уже который раз раз спрашиваю, а в ответ тишина.

  С вас, дорогой товарищ, с вас. Сколько раз я просил предоставить доказательства бытования иудаизма в каганате? И что в ответ? Тупые отмазки и дешевая ссылка на википедию.


  >Какие работы Нечитайлова я использовал, когда выгодно и хаял когда не выгодно?

  Как вы можете что-то требовать от других, когда сами игнорируете просьбы оппонента?
  Кичитесь вы именами Артамонова и Плетневой, а Макса обвиняете в том, что он якобы не дал ссылку на показания пленных и т.п.

  >И мне сделать за Вас? Но это будет 100% бан. И именно это будет его причиной. А вот над поводом Вам надо подумать. Придумать такой, чтобы уж совсем некрасиво не выглядеть.

  Чего тут выдумывать? Вам бан давно положен по совокупности заслуг. За воровство, за скоморошничество, за разжигание нездоровых страстей и подстрекательство Бурланкова, за тупость... Да и просто вы неприятны мне как человек. Вот скажите, чего ради я должен вас лицезреть на своей странице? Вы же смеете мне ставить какие-то условия, почти угрожать. Да благодарите мое бесконечное человеколюбие за то, что вы здесь юродствуете уже который день.

547.Удалено написавшим. 2020/12/30 09:43

548. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/30 01:25
  > > 535.Темежников Евгений Александрович
  >> > 533.Бурланков Николай Дмитриевич
  >То же самое было в свое время с солнечными затмениями. Вы обещали найти серию совпадающих когда у Вас появится свободное время. "Обещанного три года ждут", и три года уже прошло, времени свободного так и не появилось. Я несколько раз намекал Вам, что задача не имеет решения, но Вы так и не спросили почему.
  Если вы посмотрите в свою ветку о затмениях, я там давно вам ответил.
  Дело в том, что и те затмения, которые вы считаете "совпадающими", не наблюдаемы в Китае.
  Если составить список затмений в Китае - он вообще ни с какой последовательностью не совпадет.
  Я не стал разбирать все, но прошелся по 10-11 векам.
  Всего затмений масса, в Китае из них видно немного - и с теми, что вы посчитали "совпадающими", пересечений нет. Сами затмения такие есть, но из Китая в тех границах, что были тогда - его не видно. Разве что частичное - но о частичных обычно и не упоминают - просто яркость солнца слегка уменьшилась, типа тучи набежало. Упоминают полные, а вот с ними напряг.
  Что говорит - для меня - только о том, что и тот список, что есть у вас - он вычислен. Может, китайцами того времени, может, более поздними - вообще, затмения давно умеют вычислять. А потому независимым способом проверки датировки не является
  > > 536.Темежников Евгений Александрович
  >> > 526.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Вы в своей новой теории определили численность тумена как 10000 лошадей и 2-3000 людей, тысячу соответственно в 1000 лошадей и 200-300 человек.
  Нет, речь шла только о тумене.
  Меньшие подразделения - десяток есть десяток. Вот сотня - это НЕСКОЛЬКО десятков (т.е., подразделение крупнее десятка), тысяча - несколько сотен
  Тумен, соответственно, несколько тысяч. Может быть и меньше 2-3 тыс. Может быть и тысячу человек.

  >Я, помниться пошел дальше и пришел к абсурду. Получается что десяток это десять лошадей и 2-3 бойца. То есть 1 десятник и 1-2 рядовых. Командиров почти столько, сколько рядовых!
  Так вы обычно в рассуждениях доходите до абсурда.
  А вон гляньте приведенную вами же страницу - там десяток из шести человек состоит.
  Вот и посчитайте "десятками"...

()549. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/30 11:51
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

550.Удалено владельцем раздела. 2020/12/30 02:28

551. *Russischer Angriff 2020/12/30 02:10
  > > 528.Темежников Евгений Александрович
  >> > 521.Russischer Angriff

  >Из этого, как я понял, войско ездит на меринах (холощеных). Нехолощенные для боя мало пригодны. Их мало и их дело кобыл любить.

  Как раз наоборот. Для боя нужны жеребцы, а не мерины. Потому что нехолощеный жеребец агрессивен. А мерин - для обоза и походной езды.
  Кстати, некоторые предпочитали кобыл. Типа того, что если жеребцу во время атаки или бегства приспичит, то он не слушая всадника останавливается и справляет нужду. Зато кобыла способна справить нужду на полном скаку.

552. *Russischer Angriff 2020/12/30 02:26
  > > 523.Макс
  >> > 521.Russischer Angriff

  >Ну и татары всегда оставят за собой арьергард.

  Макс! Тут дело такое. Арьергардные бои имеют одну особенность: ты в меньшинстве, но чтобы выполнить поставленную задачу, ты должен побеждать в каждом столкновении. При этом, ведя УПОРНЫЙ бой, не тупо сидеть в обороне, а вести себя активно.
  В общем, тут и командовать арьергардом должен подходящий командир, да и войска не второсортные ему нужно иметь. И ведь тот же Суворов не просто так держал в авангарде или арьергарде именно Багратиона. У того и отход превращался в атаку.
  Не думаю, что у татар было иначе. Те же пики и сабли они носили явно не для красоты.

553.Удалено владельцем раздела. 2020/12/30 02:26

554. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/30 15:10
  Персонаж Темежников таки договорился. Даже у моего ангельского терпения есть предел. Ну да пес с ним, с Темежниковым. Пусть им доктора занимаются.
  Однако хочется вернуться к иному, а именно к нашему великому филологу и языковеду Николаю Дмитриевичу. Точнее, к его прочтению трех строк из описи Поместного приказа. Напомню, что писал сей джентльмен:
  527. Бурланков Николай Дмитриевич ([email protected]) 2020/12/28 23:27 удалить ответить
   > > 522.Масленков Игорь Витальевич
   >Так что это такое, Николай Дмитриевич?
   > "единого пола 30 чел"
   Я не пойму, что вас тут интересует? "Единого пола 30 чел". значит 30 чел. одного пола (мужского).
   Дача крепостными, например.
   Или что вам тут непонятного?

  В действительности там написано "Купреян Иванов сын Маслов. Дано ему Семеновское поместье Щеголева 27 четей, да Первушки Лазорева 30 чет". Казалось бы, все предельно ясно, да только Николай Дмитриевич не ищет легких путей. И мало того, что он прочел текст неправильно. Он мимоходом совершил очередное "открытие". Что же он открыл? А то, что в XVII в. служилым людям раздавали крепостных. Т.е. реальность XVIII в. он переносит на XVII в. Николай Дмитриевич не понимает и не знает, что крепостное право не было чем-то статичным, раз и навсегда данным, и в XVII в. феодальная зависимость крестьян резко отличалась от порядков XVIII в., когда массово проводились раздачи имений с крестьянами. К тому же в южных уездах раздачи крестьян не могло быть в принципе, поскольку их там было крайне мало, а помещики по большей части "жили однодворкою", т.е. вовсе не имели крестьян.
  Остальное в прочтении Николая Дмитриевича ничего кроме смеха и недоумения вызвать не может. Почему "единого пола (мужского)"? Почему не просто мужеского пола? И что это за "чел"? Где он видел подобное сокращение? Члвк - да, пожалуйста. Крестьяне, бобыли, люди - легко. Но не чел. В общем, Николай Дмитриевич в своем репертуаре. Выдаст какой-то бред и на его основе выстроит целую Вселенную абсурда.

555. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/30 16:17
  > > 552.Russischer Angriff
  >Макс! Тут дело такое. Арьергардные бои имеют одну особенность: ты в меньшинстве, но чтобы выполнить поставленную задачу, ты должен побеждать в каждом столкновении. При этом, ведя УПОРНЫЙ бой, не тупо сидеть в обороне, а вести себя активно.

  Вы где таких фантазий набрались? Татарам достаточно было притормаживать противника, причем на сравнительно недолгом промежутке времени, а поскольку они к ближнему бою и не стремились, это были перестрелка, догонялки и герцы.

  >В общем, тут и командовать арьергардом должен подходящий командир, да и войска не второсортные ему нужно иметь. И ведь тот же Суворов не просто так держал в авангарде или арьергарде именно Багратиона. У того и отход превращался в атаку.

  Ничего, что перед нами совершенно разные военные системы, армии, тактика, стратегия и даже боевой этос?

  >Не думаю, что у татар было иначе. Те же пики и сабли они носили явно не для красоты.

  Пики они и не носили. А копья, что характерно, исчезнув у татар к концу 16 века, вновь появятся только в районе 1660-х (столкновение с калмыками) и в дальнейшем особой популярности не обретут (и в основном, как можно судить, выдавались турками).

()556. Евгений Темежников (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/30 16:59
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

557. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/30 17:11
https://www.youtube.com/watch?v=DoxzXRi0Ifo

558. Я просто Я 2020/12/30 22:11
Вообще-то для пик или копий на таран нужны не такие собаки-переростки, как были у татар. Насколько я понимаю, лошадей крупных размеров и особых пород в Крыму практически не было - для нужд набега-грабежа они не очень подходят. Поэтому и копья практически не применялись - от удара конячка со всадником просто могли упасть.

559. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/30 22:25
  > > 558.Я просто Я
  >Поэтому и копья практически не применялись - от удара конячка со всадником просто могли упасть.

  Калмыкам это совсем не мешало :) Просто татары, в отличие от них (и от своих потомков, что будут трындеть о непобедимой коннице и великих победах Неуловимого Джо), сражаться с противником в открытую, да еще и вблизи, не стремились никогда. Убить ведь могут!

560. AD 2020/12/30 22:27
  > > 558.Я просто Я
  >Вообще-то для пик или копий на таран нужны не такие собаки-переростки. Насколько я понимаю, лошадей крупных размеров и особых пород в Крыму практически не было - для нужд набега-грабежа они не очень подходят. Поэтому и копья практически не применялись - от удара конячка со всадником просто могли упасть.

  Тогда почему ойраты их имели на погибель татарам?
  И от них стали заводить казахи,познакомившиеся с "Ойратским копейным напуском"и понявшие,что это очень больно.

561. Я просто Я 2020/12/31 00:27
И ойратские, и калмыкские кони немного тяжелее. Они напоминают якутских лошадок. Этаких мелких боровичков. Этого достаточно для копейного боя. Впринципе якутские лошади как современные монгольские, только более волосатые. А то что на миниатюрах под крымскиии татарами совсем мелкое и тонкокостное. Если миниатюры не утрируют, то скифские лошади и иные ослы крупнее. Ну и нормальное, на самом деле, желание сражаться издалека. Только не всегда получается.

562. AD 2020/12/31 00:27
  Изучать конский состав по миниатюрам...
  Это все равно,что изучать римский военный доспех по картинам о распятии Христа.))))))
  Даже еще хуже.

563. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/31 00:32
  > > 561.Я просто Я
  >А то что на миниатюрах под крымскиии татарами совсем мелкое и тонкокостное.

  Изображения крымцев, увы, тот еще источник... Содом и Гоморра, одним словом.

564. Я просто Я 2020/12/31 00:37
Иенно поэтому пишу, что: "если". Хто не тот период, которым меня особо интересует. Именно поэтому просто упомянул, чтт если конь меньше определённого веса, то использовать копья с него практически невозможно. Только короткие и лёгкие верхним хватом. Но мы же не об античности или раннем средневековье говорим? Опять же, кажется у Боплана приводился вес татарской лошадки (не помню точно у кого, поэтому и не упоми6ал) - там вообще вес смешной, около сотни килограммов в современном измерении. Скифские тяжелее.

565. Я просто Я 2021/01/02 20:08
  Увидел в говорилке ссылку Макса на очередного восторженного неофита, открывшего для себя Конноли.
  На самом деле никак не "ужас, ужас, ужас". По крайней мере по сравнению с оригинплом (на который ссылки, видимо случайно, потерялись). Сам Конноли так отжигает, что потыкать в него пальцем, это нормально.
  Тут другое реально ужасно. Я тут подумал, пообщался с женой (доктор философских наук, если чё) и действительно выпал в осадок - этот восторженный неофитизм является следствием тогоо, что человек впервые в жизни ощутил, что он ДУМАЕТ ! Вот такой парадокс - современное воспитание социальных дураков приводит к тому, что человека учат недумать. Начинается с дошкольного возраста: шаблон поведения, наше всё. Усугубляют в школе и апофигей подобного подхода - "вышка", что техническая (математик, это тоже техник, а не учёный), что гумонитарная. Мне повезло, я учился в элитной спецшеоле для молодой нучной элиты. Из нас шаблонность палками выбивали. Потом пошёл в университет развиваться именно как учёный, а не техник. Именно поэтому кайф инсайта для меня совершенно обыден и знаком. А вот для тех кто с ним сталкивается впервые, это круче чем секс, наркотики и алкоголь вместе взятые. Именно поэтому такой наплыв думателей-инсайдеров из техников в гуманитарку - в гуманитарке объективно проще, чтоб гуманитарии не говорили. Тут другое ужасает - получается, что технари в своей профессии этого ни разу не испытывали! То есть, они, считающие себя профессионалами, по сути ими не являлись. Т полусается, что огромная масса всего вокруг, от которого часто зависит наша жизнь, сделано и спроектированно не мастерами, а подмастерьями. Посмотришь на самолёт, и как-то зябко становиться.

566. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/02 22:20
  > > 564.Я просто Я
  >... Боплана приводился вес татарской лошадки (не помню точно у кого, поэтому и не упоми6ал) - там вообще вес смешной, около сотни килограммов в современном измерении. Скифские тяжелее.

  100 кг... это вес пони или осла.
  Скифские да, тяжелее.

567. Я просто Я 2021/01/03 13:40
У меня о8ущение, что такой смешноймвес у крымскотатарских лошащей не из-за особенностей породы, а из-за удивительного потредительски-наплевательского отношения к ним самих татар. Гже-то встречал фразу (может и в худлите, именно поэтому "ощущение", а не "предположение"): "татары (крымские) к своим лошадям относятся хуже чем к своим рабам".

568. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/03 13:54
  > > 567.Я просто Я
  >У меня о8ущение, что такой смешноймвес у крымскотатарских лошащей не из-за особенностей породы, а из-за удивительного потредительски-наплевательского отношения к ним самих татар. Гже-то встречал фразу (может и в худлите, именно поэтому "ощущение", а не "предположение"): "татары (крымские) к своим лошадям относятся хуже чем к своим рабам".

  Лошадь не человек. Ей пропаганда и агитация не интересна. Ей жрать и отдыхать давай. А если не дают, то она в знак протеста просто дохнет. К лошадям нельзя наплевательски относиться.

569. Я просто Я 2021/01/03 15:45
Ну доводить до "здохнет" не обязательно, а вот до состояния "кляча" - в лёгкую. На разных конюшнях наблюдал это воочую.

570. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/04 12:13
  > > 569.Я просто Я
  >Ну доводить до "здохнет" не обязательно, а вот до состояния "кляча" - в лёгкую. На разных конюшнях наблюдал это воочую.

  Кляча годна лишь на колбасу, но не для войны.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()