Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:27 "Форум: Трибуна люду" (322/92) 21:27 "Форум: все за 12 часов" (404/101) 21:11 "Диалоги о Творчестве" (313/21) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9) 21:26 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (491/19) 21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4) 21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14) 21:24 Коркханн "Лабиринты эволюции" (48/47) 21:20 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (100/1) 21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6) 21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4) 21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 21:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (404/16) 21:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (729/9) 21:16 Октахор "Случай в ломбарде" (24/8) 21:11 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (12/2) 21:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (313/21) 21:09 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (2/1) 21:08 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (12/8) 20:56 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (26/9) 20:53 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (22/1) 20:51 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (9/8) 20:49 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

411. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/27 17:29
  > > 410.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 408.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 377.Масленков Игорь Витальевич
  >>Ну, вот, совсем другое дело.
  >
  >И что, это вам помогло?
  Как видите, да.

  >
  >>Во-первых, понятно, что речь идет о неких раздачах неким людям (Алексей "какой-тов" сын, Петр Васильев сын Сабельников и т.д.).
  >Так вроде бы я дал вам натырку, что речь идет о поместных дачах.
  У вас опять провалы в памяти?
  Вот что вы написали:
  > > 342.Масленков Игорь Витальевич
  >А скан я выставлю на всеобщее обозрение, дабы любой желающий мог дать свое "видение". Для разминки возьмем что-нибудь простенькое:
  >http://samlib.ru/img/m/maslenkow_i_w/mirandola/index.shtml
  >Это даже не XVII в., а первая половина XVIII-го.
  Все.
  Никаких намеков, откуда этот обрывок, не было.
  Пришлось с вас вытрясать весь лист.
  Который вы дали после того как изошлись ядом и пеной.

  >
  >>Во-вторых, непонятно, с чего вы отвергли "чел", если строчкой выше четко читается "... Михайлов сын безбородов дано ему единого пола 10 чел".
  >Ну нет там никакого "чел":).
  Так кто тогда "единого пола"?
  Пола там не прочитать трудно.
  Единого тоже читается достаточно разборчиво. Ну, можно опять предположить, что там в начале что-то скрыто, может быть "з дикого поля", но только в конце Поля явно не я стоит, а а.

  >> Или "единого пола" может быть кто-то еще, кроме "чел"?
  >>Теперь к вашим строчкам.
  >>Ну, начало строчки все равно неразборчиво, но можно теперь предположить, что это некое имя (Угарей? Игарей?) Иванов сын Махов дано ему Семеновка (дальше опять неразборчиво), Очелыева 57 (?) чел да первушина лазорева 30 чел.
  >
  >А теперь подумайте, что получается и какой вывод из этого можно сделать. Неким персонажам дают людей одного пола... Согласитесь, ерунда какая-то. Соответственно, из такого перевода и вывод будет соответствующий.
  Единого пола - если речь о крепостных, в общем-то, тоже вполне понятно.

  >А теперь сравните свой перевод с правильным:
  Не с правильным, а с вашим.
  >Купреян Иванов сын Маслов. Дано ему Семеновское поместье Щеголева 27 четей, да Первушки Лазорева 30 чет.
  Разница - в имени (которое я сказал сразу, что неразборчиво, могу только предполагать), в фамилии (вынужден вас расстроить, никаких масловых там нет, в крайнем случае "малов", а вот титло "с" стоит в другом месте), и в названии поместья (слово "поместье" там тоже нет, к слову).
  А вот чел или чет - это требует изучения, ибо нигде я не нашел в этом тексте (как и в других), чтобы т писалось таким образом.
  Это может быть г, мягкий знак, на худой конец, в, но т - нет :(
  Так что ваш перевод, господин профессионал - увы, не верен :(

412. Масленков Игорь Витальевич 2020/12/27 17:57
  > > 411.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 410.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 408.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>И что, это вам помогло?
  >Как видите, да.

  И чем же?

  >У вас опять провалы в памяти?
  >Вот что вы написали:

  Нет, батенька, это у вас провалы в памяти. Посмотрите пост нумер 376.


  >Все.

  Нет, не все. См. выше.

  >Никаких намеков, откуда этот обрывок, не было.
  >Пришлось с вас вытрясать весь лист.
  >Который вы дали после того как изошлись ядом и пеной.

  Не паясничайте и не ломайте комедию, Николай Дмитриевич. Чтение приведенного мною фрагмента никак не связано с остальным текстом. Это отдельная запись. А ваши заявления о том, что весь лист чтем-то вам помог есть чистейшее вранье.


  >Единого пола - если речь о крепостных, в общем-то, тоже вполне понятно.

  Дико смеялся! Вот так и рождаются ваши "идеи"! Дикое поле=единому полу (крепостных). Вот так вы историю и придумываете.


  >>Купреян Иванов сын Маслов. Дано ему Семеновское поместье Щеголева 27 четей, да Первушки Лазорева 30 чет.
  >Разница - в имени (которое я сказал сразу, что неразборчиво, могу только предполагать), в фамилии (вынужден вас расстроить, никаких масловых там нет, в крайнем случае "малов", а вот титло "с" стоит в другом месте), и в названии поместья (слово "поместье" там тоже нет, к слову).

  Разница почти во всем. Близко к тексту у вас только Петрушка Лазорев. Ну и что-то про Семеновку:)
  Дальше смех и трэш. От смеха и комментировать нет сил. Я же вам ссылку на книгу Беляева давал. Изучайте.



  >А вот чел или чет - это требует изучения, ибо нигде я не нашел в этом тексте (как и в других), чтобы т писалось таким образом.

  Так вы и не найдете, ведь не знаете сто искать. Для начала изучите правописание того времени, а уж потом ищите. И запомните, правописание даже одной буквы может иметь несколько вариантов.


  >Это может быть г, мягкий знак, на худой конец, в, но т - нет :(
  >Так что ваш перевод, господин профессионал - увы, не верен :(

  Вот в этом суть бурланковщины, в воинствующем невежестве. Вы совсем не в теме, а лезете поучать. Еще раз для вас - изучите правописание того времени. И поинтересуйтесь, что означает слово чет/четь, господин воинствующий невежда.

413. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/27 18:04
  > > 412.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 411.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 410.Масленков Игорь Витальевич
  >Нет, батенька, это у вас провалы в памяти. Посмотрите пост нумер 376.
  Я должен читать всю вашу ругань с Темежниковым???
  >Не паясничайте и не ломайте комедию, Николай Дмитриевич. Чтение приведенного мною фрагмента никак не связано с остальным текстом. Это отдельная запись. А ваши заявления о том, что весь лист чтем-то вам помог есть чистейшее вранье.
  Врете здесь вы, и только вы.
  Кроме того, вы, очевидно, вообще не представляете, как работают с неизвестными текстами.

  Если вам кто-то что-то перевел и сказал, что это "надо читать так" - не стройте из себя знатока древних текстов. Очевидно, что вы в них ничего не понимаете (как я понимаю, и текст Ротмистра вы просто знали заранее).
  Ибо иначе бы вы знали, что чем больший объем текста дан, тем легче там находятся "повторяющиеся буквы", тем легче их трактовать, тем проще перевод.
  Чем короче данный обрывок - тем труднее оттуда что-либо вытащить.
  Потому, раз вы дали сперва только три строчки - то вы либо не знаете, как переводятся тексты, либо умышленно совершили "провокацию"
   и в том, и в другом случае вы являетесь старым вруном и мошенником, как вас и называет ТЕмежников, и за что вы люто ненавидите меня и его, и сошлись с Максом - столь же нечистоплотным типом.
  Засим не имею желания ни о чем с вами общаться.
  Простите, что опять ненароком откликнулся на ваше "поминание моего имени.
  Честь имею!

414. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/27 19:02
Спорить с Бурланковым и его стаей - это как играть в шахматы с голубем.
Голубь раскидает фигуры, обосрет доску, и с победным и гордым видом улетит прочь, что-то неразборчиво вякая :)))

415.Удалено владельцем раздела. 2020/12/27 18:58

416. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/27 20:26
  > > 413.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 412.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 411.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Я должен читать всю вашу ругань с Темежниковым???

  Тогда не болтайте ерундой.


  >>Не паясничайте и не ломайте комедию, Николай Дмитриевич. Чтение приведенного мною фрагмента никак не связано с остальным текстом. Это отдельная запись. А ваши заявления о том, что весь лист чтем-то вам помог есть чистейшее вранье.
  >Врете здесь вы, и только вы.
  >Кроме того, вы, очевидно, вообще не представляете, как работают с неизвестными текстами.

  Да за вами не угонишься:). Вы врете как дышите, без вранья и часа не проживете. Я вам все изложил, вы облажались и пытаетесь выдать свои мокрые портки за одеяния оппонента. Более того, пытаетесь поучать как сии портки содержать в чистоте. Есть текст, и есть ваша глупость. На этом дискуссию можно закончить.


  >Если вам кто-то что-то перевел и сказал, что это "надо читать так" - не стройте из себя знатока древних текстов. Очевидно, что вы в них ничего не понимаете (как я понимаю, и текст Ротмистра вы просто знали заранее).

  О, уже и Ротмистр виноват! Я с ним в сговор вошел! конечно, у вас на сей счет имеются неопровержимые доказательства. В противном случае вы просто мелкий лгунишка.
  Вы даже не представляете какую чушь порете. Вы лучше оспорьте букварь. По какому праву решили некую букву считать именно этой буквой? Это все заговор против вас, Николай Дмитриевич. И зачем вам грамота? Трактуйте тексты как вашим "идеям" заблагорассудится.


  >Ибо иначе бы вы знали, что чем больший объем текста дан, тем легче там находятся "повторяющиеся буквы", тем легче их трактовать, тем проще перевод.

  Так вам сколько угодно букв покажи вы все равно ничего в них не смыслите:).


  >Потому, раз вы дали сперва только три строчки - то вы либо не знаете, как переводятся тексты, либо умышленно совершили "провокацию"

  Да просто не хотел вас грузить излишней информацией, о которой вы никакого понятия не имеете.

  > и в том, и в другом случае вы являетесь старым вруном и мошенником, как вас и называет ТЕмежников, и за что вы люто ненавидите меня и его, и сошлись с Максом - столь же нечистоплотным типом.

  У вас, как и у Темежникова, мания величия. Мне вы совершенно не интересны как личности. Единственное, что меня в вас цепляет, так это наплевательское отношение к истории и засирание (пардон) мозгов людям несведущим. Вот и все.


  >Засим не имею желания ни о чем с вами общаться.
  >Простите, что опять ненароком откликнулся на ваше "поминание моего имени.
  >Честь имею!

  Да не имеете вы чести, резонер и болтун.

417. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/27 19:41
  > > 414.Макс
  >Спорить с Бурланковым и его стаей - это как играть в шахматы с голубем.

  Ладно бы он оказался человеком глупым. Такое бывает. Мало того, что хам. И такое случается. Но сей невежда, не имеющий ни малейшего представления о предмете, имеет наглость поучать и указывать. Такого зазнайку грех не поставить на место.

418. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/27 21:02
  > > 407.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >Во-первых, здесь вам не клуб садо-мазо.
  >Во-вторых, над вами нет никакой надобности глумиться.
  Макс: Над темежниковыми, бурланковыми, риками и их собратьями (сказал бы "по разуму", но не уверен в его наличии...) можно только глумиться.

  >В-третьих, коль вы, судя по вашим писаниям, представляете здесь интересы Николая Дмитриевича
  С какого бодуна?
  >
  >>Мне вот интересны показания пленных и перебежчиков, на которых Нечитайлов ссылается. Но он молчит.
  >
  >Вам интересны показания пленных, упоминаемых Нечитайловым, а пишете мне:).
  Я и пишу туда, где он постоянный читатель. Писать по мылу не буду, только публично. Чтобы все видели, что он вопрос прочитал и понял, но ответить в состоянии не быть. Что он и продемонстрировал.
  Это устраивает не столько меня, сколько Николая Дмитриевича. Он теперь и далее будет пачкать мозги народу, что татар по лошадям считали.

  >Не льстите ни себе, ни Бурланкову.
  Вы тут постоянно Бурланкова к месту и не к месту поминаете, при чем тут я?

  >>Ниспровергаете Вы. И не кого-нибудь, а Артамонова и Плетневу - ведущих историков по хазарам. Причем не по историческим, а по политическим мотивам.
  >
  >Как же я их ниспровергаю? Не лгите и не передергивайте, г-н Темежников.
  Разве Темежников называл труды историков "чушью" и призывал их труды "выбросить"? Нет, это рекомендовал историк Масленков!
  Академику Коковцову, профессорам Артамонову и Плетневой "чушь" пороть можно, только лузеру Бурланкову нельзя?

  >И где политика?
  Масленков: А вывод о наличии или отсутствия иудаизма в каганате может иметь очень прагматичное значение.

  >Несогласие с мнением того или иного историка вовсе не означает ниспровержение.
  Все еще хуже. Вы обвинили своих коллег в продажности.
  Масленков: госпожа Плетнева успешно издает книги в Израиле и получает за них израильские гонорары...
  Почему все должны придерживаться мнения Плетневой? Она что, делится израильскими гонорарами?
  Вот кабы поделилась...
  >
  >>Так может довольно? Или опять смолчим? Вновь призовем варягов, но теперь не с севера, а с юга?
  >Подражаете Бурланкову?
  Это Ваши слова из статьи! Бурланкову такого в голову не взбредет. Разве что Руссиш Ангрифу, или Василию Антисемиту.

  Повторю вопрос:
  Когда и каких "авторитетов" я (не Бурланков, а Темежников) хаял?
  А то я "хаю" того, сам не знаю кого. Хоть знать буду.
  Али Вы себя с Максом имеете в виду? Так и Вас я не хаю как историков. Разве что секу за зазнайство и снобизм. Для вашей же пользы.

419. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/27 20:32
  > > 409.Макс
  >
  >Неа, я отвечать ему и не стану.
  Достаточно. Как я писал, отсутствие ответа меня тоже устраивает.
  А почему - не интересно.
  Спасибо!

420. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/27 20:48
  > > 417.Масленков Игорь Витальевич

  Так то ж Николка. Всё было ясно с самого начала :)))

  Кстати, как я и говорил Вам, до существа No. 2, тоже так и не дошло :) Он всерьез верит в то, что задавал вопрос :))))
  Пан viet, если появитесь завтра на странице, то с днем рождения Вас! И повеселитесь с нами тоже над этим тупым существом! :))))

421. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/27 20:57
  > > 416.Масленков Игорь Витальевич

  >>Ибо иначе бы вы знали, что чем больший объем текста дан, тем легче там находятся "повторяющиеся буквы", тем легче их трактовать, тем проще перевод.
  Безотносительно Бурланкова, разве это не так?

422. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/27 20:57
  > > 418.Темежников Евгений Александрович
  >> > 407.Масленков Игорь Витальевич
  >С какого бодуна?

  пейте меньше и бодуна не будет.

  > Писать по мылу не буду, только публично.

  А какого лешего вы используете мой раздел для саморекламы и передачи объявлений?

  >Вы тут постоянно Бурланкова к месту и не к месту поминаете, при чем тут я?

  Это у вас спросить надо. Вам тут как медом намазано.


  >Разве Темежников называл труды историков "чушью" и призывал их труды "выбросить"? Нет, это рекомендовал историк Масленков!

  Артамонов и Плетнева имеют право на ошибку. Как и я. Это только вы да Бурланков не ошибаются.


  >Академику Коковцову, профессорам Артамонову и Плетневой "чушь" пороть можно, только лузеру Бурланкову нельзя?

  Коль лузер, то что ему делать рядом с упомянутыми учеными?


  >Масленков: А вывод о наличии или отсутствия иудаизма в каганате может иметь очень прагматичное значение.

  Имеет значение. Дальше что? "Бей жидов, спасай Россию"?(с) Не наводите тень на плетень.


  >Все еще хуже. Вы обвинили своих коллег в продажности.
  >Масленков: [госпожа Плетнева успешно издает книги в Израиле и получает за них израильские гонорары...

  Мелкий лгунишка/воришка Темежников... Получала гонорары. Издавала там, где издавали, поскольку в Израиле мнение Плетневой многие разделяли. Так что опять врете. Не выдавайте свои придумки за чужое мнение. Ну, и собственно, где доказательства наличия иудаизма в каганате? Кроме пары фамилий авторитетов вы ничего и не предъявили.

  >Это Ваши слова из статьи! Бурланкову такого в голову не взбредет. Разве что Руссиш Ангрифу, или Василию Антисемиту.

  А где ваши доказательства наличия иудаизма в каганате?


  >
  >Повторю вопрос:
  >Когда и каких "авторитетов" я (не Бурланков, а Темежников) хаял?
  >А то я "хаю" того, сам не знаю кого. Хоть знать буду.
  >Али Вы себя с Максом имеете в виду?

  Да вы Максу и в подметки не годитесь.
  И, продолжаю надеяться, что доказательства присутствия иудаизма в каганате вы все же предоставите.

423. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/27 21:02
  > > 420.Макс
  >> > 417.Масленков Игорь Витальевич

  >Пан viet, если появитесь завтра на странице, то с днем рождения Вас!

  Присоединяюсь! И с наступающим Новым годом!

  Пы.Сы. Для г-на Темежникова
  Вы, как и Бурланков, не понимаете разницы между расшифровкой и прочтением. Бурланков пытался текст расшифровать. И будь перед ним хоть сто букв, которых он не знает, ничего у него не сложится. Как и у вас.

424. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/27 21:06
  > > 422.Масленков Игорь Витальевич
  Повторю вопрос:
  Когда и каких "авторитетов" я (не Бурланков, а Темежников) хаял?
  Остальное позже, пойду поплаваю.

425. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/27 22:33
  > > 424.Темежников Евгений Александрович
  >> > 422.Масленков Игорь Витальевич


  >Повторю вопрос:
  >Когда и каких "авторитетов" я (не Бурланков, а Темежников) хаял?
  >Остальное позже, пойду поплаваю.

  Для альтернативноодаренных повторяю еще раз:
  "Авторитетов" не не хаяли (если не считать нескольких выпадов против Бурланкова), а вот авторитетного исследователя М. Нечитайлова хаяли неоднократно. И если вы скажете, что вы его таковым не считаете, то лишний раз докажете, что вы лжец и ничтожный персонаж, поскольку против Макса вы как Бурланков против русской скорописи.
  Ну, ладно, хватит лирики. Где доказательства присутствия иудаизма в каганате? Если их нет, то прошу более не пачкать страницу своим присутствием.

426. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/28 12:26
  > > 425.Масленков Игорь Витальевич

  Напомню контекст.
  Масленков: Когда вам выгодно, вы их используете. Когда не выгодно, хаете.
  >а вот авторитетного исследователя М. Нечитайлова хаяли неоднократно.
  Какую конкретно работу Нечитайлова я использовал, когда мне было выгодно, и хаял когда не выгодно?
  Отсутствие ответа на этот вопрос будет означать, что Вы, мягко говоря, говорите неправду.

427. Я просто Я 2020/12/27 22:57
  Видите ли, горячие финские парни (да, это подколка, но так это выглядит со стороны), про то, что надо в исторических текстах давать ВСЕ варианты перевода регулчрно говорили все серёзные историки (тот же Шрамко, в своё аремя, очень матерно отозвался об лдном переводе некоего документа, еоторый имел два варианта интерпритации, изюминка была в том, что это был юридический документ, и, судя по всему, неоднозначность в него заложили намеренно). Как пример такой необходимости приведу всего ва случая из текстов. Первый, Лев Дьякон, описание Святослава с упоминанием клока волос на выбритом черепе как традиционной причёске знатных руссов. Обычно наши свидомиты приводят это как пример первого описания осэлэдца, тогда как в примечаниях сказано, что эта фраза может читаться и во множественном числе: клоки волос над ушами. И тогда мы видим типичную воинскую причёску известную из описания Григория Турского для франков и раннесредневековых германцев. Имхо - второе как раз верно.
  Вторая изаестнейшая ошибка: "в начале было слово".
  Да и по мелочи приходилось в своё время уточнять многие переводы у проффи, поскольку то, что давалось как однозначный перевод, реально не лезло ни в какие ворота. В большинстве случаев таки да - переводчики грубо шажали из-за непонимания контекста и реалий. Причём это только то, что замечал я по своим крайне узким историческим интересам. Уверен, что и в других не мение важных вопросах лажи может оказаться немеряно. Именно поэтому по хорошему подобные перевод лучше делать билингвой, как у меня на полке стоит Диодор - возник вопрос, книгу под мышку и к знатоку древнегреческого (есть у меня знакомая переводчица), а дальше либо подтверждается предположение о неточном переводе, либо нет.

428. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/27 23:15
  > > 425.Масленков Игорь Витальевич
  >"Авторитетов" не не хаяли (если не считать нескольких выпадов против Бурланкова), а вот авторитетного исследователя М. Нечитайлова хаяли неоднократно.

  Юмор в том, что обсуждаемое Вами тупое существо не удосужилось и книги мои изучить, и статьи (достаточно сказать, что на тему Османов и крымцев это существо здесь бегает со статьей 2013 года которую оно все равно не прочитало - что не стесняется демонстрировать!, тупо не зная ни о большой статье о крымском войске, ни о монографии - хотя последнюю оно знает, наверное, но только в конспекте "от Рабиновича", поскольку целиком книгу я не вывешивал в Сети).

  Поэтому его мнение обо мне - так, чисто мне на поржать и на поглумиться :)))
  Впрочем, и наверняка куда более авторитетный Роман Храпачевский так же отреагировал, если бы он вообще знал о существовании суровых самиздатовских хомячков-критиканов :)))

429. viet2 2020/12/27 23:25
  1. За поздравление спасибо!
   2. Ближайшие 2-3 недели в инете меня не будет.
   3. Про шубы помню, заметка будет в научно-дискуссиионном жанре.
   4. Призываю всех к сдержанности в еде, напитках и постах.
   5. Всех с Наступающим!

430. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/28 00:01
  > > 422.Масленков Игорь Витальевич

  >>Масленков: госпожа Плетнева успешно издает книги в Израиле и получает за них израильские гонорары...

  >Не выдавайте свои придумки за чужое мнение.
  Это не мои придумки, это Ваше публично высказанное мнение:
  Масленков: Почему все должны придерживаться мнения Плетневой? Она что, делится израильскими гонорарами?

431. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/27 23:44
  > > 422.Масленков Игорь Витальевич

  >А какого лешего вы используете мой раздел для саморекламы и передачи объявлений?
  Не смешите мои тапочки. У Вас за год 1976 посетителей, а у меня 5598.

432. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/28 00:01
  > > 427.Я просто Я
  >Видите ли, горячие финские парни (да, это подколка, но так это выглядит со стороны), про то, что надо в исторических текстах давать ВСЕ варианты перевода регулчрно говорили все серёзные историки

  Дело в том, что речь идет даже не о переводе, а о прочтении текста, написанного хоть и в XVIII в., но все же на русском языке. Тут прежде всего надо знать правописание. И, казалось бы, заблуждения г-на Бурланкова были столь очевидны, что упорствовать на его месте мог бы только полный неуч и законченный упрямец. Коим он и оказался:). Впрочем, для многих это не секрет. И вот что получается. Г-н Бурланков говорит, что историки должны рассматривать разные варианты переводов, порою противоположные по смыслу. Вы себе представляете исследователя, который выдает сразу несколько переводов документа, да еще и с противоположным смыслом? Да по такому "исследователю" психушка плачет! Вот и сравните два прочтения, мое и Бурланкова. Не буду цитировать, воспроизведу с малыми изменениями для наглядности:
  дано ему дикого поля 30 чет
  одного пола 30 чел
  Историк Масленков скажет, что служилому человеку дано поместье в 30 четей, а невежда Бурланков начнет утверждать, что никакого поместья там нет, а дали 30 человек крепостных одного пола. Чувствуете разницу? И так у Николая Дмитриевича во всем. Возьмет какой-нибудь бредовый тезис и выстроит на нем целую Вселенную. Естественно, его бред никак не стыкуется с исторической наукой. А ежели сделаешь ему замечание, то сразу посыпятся обвинения в заговоре. Вот и меня обвинил, что я вошел в сговор с г-ном Ротмистром. Полагаю, г-н Ротмистр на основании этих обвинений составил себе мнение об умственном настроении г-на Бурланкова. Но и этого мало. Г-н Бурланков лезет учить всех тому, о чем сам не имеет ни малейшего понятия. Конечно, любой человек, мало-мальски разбирающийся в вопросах истории, не может равнодушно взирать на такое поругание логики и разума.

433. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/28 00:05
  >> > 424.Темежников Евгений Александрович

  >Ну, ладно, хватит лирики. Где доказательства присутствия иудаизма в каганате?
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0

434. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/28 00:15
  > > 431.Темежников Евгений Александрович
  >> > 422.Масленков Игорь Витальевич

  >Не смешите мои тапочки. У Вас за год 1976 посетителей, а у меня 5598.

  Ага:)
  Ваши 351 тыс. посещений против моих без малого 355 тыс. :).
  Мериться хотите? Даже не смею спорить. Не имею возможности противостоять. У вас только один реальный конкурент - г-н Бурланков.

435. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/28 00:07
  > > 428.Макс
  >> > 425.Масленков Игорь Витальевич
  >Юмор в том, что обсуждаемое Вами тупое существо не удосужилось и книги мои изучить,

  Да не слишком ли много мы уделяем ему внимания? Темежников? А кто это?

436. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/28 00:29
  > > 435.Масленков Игорь Витальевич
  >Да не слишком ли много мы уделяем ему внимания? Темежников? А кто это?

  Как кто? Пациент тов. AD'а, вдобавок выдающий себя за пенсионера. Учитывая, что у Рика те же симптомы, - это, видимо, заразно для всяких существ, не относящихся к людям :)))
  Вот и всё.

437. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/28 00:34
  > > 434.Масленков Игорь Витальевич

  >Ваши 351 тыс. посещений против моих без малого 355 тыс. :).
  С какого года?

438. Я просто Я 2020/12/28 00:38
Вообще-то со стороны это выглядит несколько не так. На мой взгляд тезис Бурланкова был в том, что неоднозначнве в прочтении (переводе) места необходимо указывать во всей их неоднозначности. И это СОВЕРШЕННО правильно. И переводчит документа ОБЯЗАН указать все возможные варианты (даже противоположные), иначе он исказит смысл, выбрав несто по своему усмотрению. Я уже привёл два подобных прмера из Льва Дьякона и из "Книги бытия". В роследней гресеское слово "логос" на лптинский, а позже на среднегреческий не мудрствуя лукаво перевели как "слово", ролностью исказив смысл фразы. Повторюсь, давать ВСЕ варианты при переводе документов или научно-философских текстов - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ваш пример с расшифровкой рукописного документа не совсем, в этом случае, корректен, поскольку определяется не семантикой слов, а нелднозначным прочтением конкретных букв из-за неуверенного их опознавания. В данном случае аопрос именно в опознании букв (однозначном), которое опять же возмлжно только при достаточно пространной надписи одним почерком. Это уже скорее не историография, а графологическая криминалистика.

439. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/28 01:17
  О переводчиках и историках.
  Уж казалось бы современный немецкий язык. Переводчик из Института Военной Истории, не Бурланков. Переводит Гальдера и Мюллера-Гиллебранта.
  Panzer 38(t) он переводит как 38-тонные, а Panzer 35(t) как 35-тонные танки. И в трудах наших славные историков, доктора исторических наук Анфилова и доктора военных и доктора исторических наук генерала-армии Гареева поперли фашисты на нас на 35- и 38-тонных танках. Куды нам с такими махинами совладать!
  Уж как Резун над ними глумился, весь Союз, да что там Союз, весь мир ржал.
  Каждое поминание в литературе 35- и 38-тонных танков это позор советской исторической науки.
  Только ли советской? Может поняли российские доктора-профессора?
  Ничуть не бывало.
  Открываем книгу генерал-майора, доктора военных и кандидата исторических наук, профессора В.Н. Свищева "Начало Великой Отечественной войны. Т.1. Подготовка Германии и СССР к войне". SVN.2003.
  (то есть через 15 лет после выхода в СССР "Ледокола"!)
  на стр.154 и читаем:
  По состоянию на 1 июня 1941 г. Германия имела... средних танков 35-тонных - 187, 38-тонных - 754
  Занавес.

  Вот такие у нас профессиональные переводчики и доктора-профессора исторических наук.
  И мир не перевернулся! А вот ежели математик в третьем знаке ошибется, то мост рухнет, судно перевернется, ракета не туда улетит.

440. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/28 11:28
  > > 438.Я просто Я
  >Ваш пример с расшифровкой рукописного документа не совсем, в этом случае, корректен,
  Да развел он его как лоха ушастого. И поделом. Я ему спасательный круг бросал. Уцепился бы за мое предложение, дать обоим одинаковый незнакомый текст с условием выложить перевод одновременно в заранее обговоренное время. Вот тогда бы и выяснили, кто чего стоит. Но он поверил в искренность Игоря Витальевича, что тому и взаправду помощь в переводе нужна. Убогий, что с него взять. "Николка - железный колпак".

441. Петр 2020/12/28 10:53
  > > 428.Макс

  >хомячков-критиканов :)))
  А хомячки это кто?

442. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/28 12:23
  > > 441.Петр
  >
  >>хомячков-критиканов :)))
  >А хомячки это кто?
  Это не "кто", это "что". Это зоологический термин, который дозволено употреблять историкам-профессионалам, но не дозволено историкам-любителям.

443. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/28 12:33
  > > 433.Темежников Евгений Александрович
  >>> > 424.Темежников Евгений Александрович

  >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0

  Это что, доказательство? Это позорище позорное! Вы бы еще надписи на заборах предъявили.
  И как интересно у вас выходит:). Вот, некто ПЕБ писал, что издание в XVIв. сочинений Аристотеля есть очень плохо. А вот издание в том же XVIв. хазаро-еврейской переписки есть зер гут. Копирование в скрипториях сочинений античных авторов г-н ПЕБ приравнивал едва ли не к фальсификациям. А вот находка документов в Каирской генизе дас ист коллосаль унд фантастишь. Что же вы, г-н Темежников, молчали? Где ваша принципиальность? А нет ее. Это и есть манипуляция источниками. Стало быть, вы жалкий манипулятор и махинатор. А для всех остальных, более вменяемых граждан, повторюсь. Кембриджский архив не является надежным источником. Это очень мягко сказано. А попросту говоря, не исключена его подделка. Сообщения некоторых арабских авторов также не могут приниматься на веру, т.к. эти авторы либо не были в каганате, либо творили уже гораздо позже его распада. К тому же археология не дает нам НИКАКИХ(!) доказательств существования иудаизма в каганате. Доказательств господства язычества сколько угодно, а вот иудаизма, извините, нет, не завозили.

444. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/28 12:47
  > > 438.Я просто Я
  >Вообще-то со стороны это выглядит несколько не так. На мой взгляд тезис Бурланкова был в том, что неоднозначнве в прочтении (переводе) места необходимо указывать во всей их неоднозначности.

  А вот мне кажется, что вы сами запутались и хотите всех нас запутать. Переводчик обязан переводить, а не плодить сущности. К тому же, повторюсь, речь шла не о переводе, а о прочтении. Неоднозначность в прочтении царит только в голове Бурланкова, поскольку он не знаком с предметом. Это, знаете ли, как показать г-ну Бурланкову в букваре букву А, а он станет доказывать, что такая трактовка не однозначна, и скорее всего это буква Б. В тексте, который я привел, увы, все однозначно. Нужно только знать особенности написания букв. Это дается не сразу. Нужен опыт работы с документами и базовые знания, которые на базаре не купишь, но можно почерпнуть из книги г-на Беляева. Ссылку на его весьма полезный труд я приводил.

445.Удалено владельцем раздела. 2020/12/28 12:52

446. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/28 12:58
Ежикам, как и обезьянам, ослам, коровам...здесь не место.

447. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/28 13:01
  > > 440.Темежников Евгений Александрович
  >> > 438.Я просто Я

  >Но он поверил в искренность Игоря Витальевича, что тому и взаправду помощь в переводе нужна.

  Не судите, гр-н Темежников, людей по себе. Если вы мелкий жулик и воришка, то из этого вовсе не следует, что и все такие.

  Пы.Сы. Гляжу, вы на ниве филологии и языкознания пыжитесь заменить павшего в неравной борьбе Николая Дмитриевича. Извольте, можете поупражняться в прочтении скорописи XVIII в. Ссылка на тексты имеется. С удовольствием полюбуюсь вашими результатами.

448. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/28 13:02
  > > 428.Макс

  >Юмор в том, что обсуждаемое Вами тупое существо не удосужилось и книги мои изучить
  Почему Вы так решили?

  >со статьей 2013 года которую оно все равно не прочитало - что не стесняется демонстрировать!
  То есть я цитирую Вашу статью, не читая ее? Как такое может быть?

  >тупо не зная ни о большой статье о крымском войске, ни о монографии
  То есть там написаны эти самые показания пленных и перебежчиков, на которые Вы ссылались в первой статье?

  >целиком книгу я не вывешивал в Сети).
  Почему?
  >
  >Поэтому его мнение обо мне - так, чисто мне на поржать и на поглумиться :)))
  Ну вот Игорь Витальевич, все хорошо и мирно, никто не в обиде.
  Ржем друг над другом да глумимся. Оба довольны, смех продлевает жизнь. Чего так переживать и принимать близко к сердцу.

449. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/28 13:09
  > > 443.Масленков Игорь Витальевич

  >Это что, доказательство? Это позорище позорное!
  Вопрос дискуссионный. Многие ученые рангом выше Вашего так не считают.

450. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/28 13:12
  > > 449.Темежников Евгений Александрович
  >> > 443.Масленков Игорь Витальевич

  >Это вопрос дискуссионный. Многие ученые рангом выше Вашего так не считают.

  Мы пока не в казарме и я волен иметь такое мнение, какое считаю нужным. Это во-первых. А во-вторых, с каких пор мнение уважаемого ученого стало подменять доказательства? ЯТД еще не доказательство. И вообще, гр-н Темежников, хватит уже паясничать и корчить из себя алкоголика из песен В. Высоцкого. Вы ведь не из зависти, вы так, ради справедливости и только:).

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()