Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:40 "Форум: Трибуна люду" (275/69) 17:40 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 17:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (343/19) 17:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 17:39 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (64/37) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) 17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4) 17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6) 17:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/30) 17:26 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21) 17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4) 17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2) 17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1) 17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1) 16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1) 16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9) 16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7) 16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3) 16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

710. *Александр Малышев 2019/11/09 16:34
Про Соколова уже слышали?
Опасные люди - историки!

709. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/06 21:40
  > > 708.Макс
  >Такой вот интересный аспект:

  Что же Саса так соблазнило в Острогожске? Власть? По сути слободскому полковнику подчинялся ведь не только полк, но и вся территория полка. При таком раскладе и умелом подходе он мог иметь и больше прежнего.

708. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/06 20:41
Такой вот интересный аспект:
"Копейный полковник - это 600 рублей в год. Даже если похода не было (а такое у белгородцев в 1660-1670-х случалось редко) и жалование третное - то 200 руб. Слободской полковник - это всего 100 руб в год жалования, но Сас сознательно променял одну должность на другую, вероятно не просто так" (с) В. Великанов

707. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/06 18:02
  > > 706.Макс
  >> > 705.Масленков Игорь Витальевич

  >"Жалование офицерской элиты (73 полковников и генералов, учтенных в табл. 4) должно было составить в конечном итоге 34 716 руб. в год.

  Офигеть! А простому казаку платили 3-5 рублей в год!
  У Станиславского нашел интересную цифру. В Смуту на содержание колодника выделялось две деньги. Это было даже больше жалования некоторых казаков.

706. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/06 17:29
  > > 705.Масленков Игорь Витальевич
  >Прошу пардону, не в год? 40 рублей в месяц! Это же 480 в год! Сумма по тем временам почти астрономическая!

  40 рублей в месяц. Как и остальные полковники, хотя там сумма колебалась от 25 до 50 рублей. У генерала - 100. "Вероятнее всего, это было обусловлено различными условиями 'капитуляций' при приеме иноземцев на службу, а также градацией в статусе полковников, вызванной неразвитостью структуры генералитета".
  "Основная масса полковников - 57 из 73 (более трех четвертей, 78 %) - имела оклад от 30 до 40 руб., который, очевидно, и считался нормальным для полковничьего чина (причем скорее по его верхнему пределу - от 35 до 40 руб. получали 58,9 % всех полковников). Таким образом, 'нормальное' полковничье жалование колебалось в пределах от 420 до 480 руб. в год и составляло от 35 % до 40 % генеральского (при Петре полковник со штатным окладом в 600 р. (по штату 1711 г.) Там же, с. 591 получал ровно треть от жалования генерал-майора, но всего 16,7 % от жалования полного генерала). Оно, вероятно, чуть повысилось к концу XVII в., колеблясь уже в 1681 г. в большей степени в диапазоне от 45 до 50 руб. в месяц, что в целом составляло значительную сумму, даже при минимальных размерах в мирное время эквивалентную еще в 1701 г. годовому доходу с имения в 303-429 душ".
  "Жалование офицерской элиты (73 полковников и генералов, учтенных в табл. 4) должно было составить в конечном итоге 34 716 руб. в год. С учетом тех 10 полковников, которые вошли в табл. 4, но жалованье которых неизвестно, расходы на эту элиту из 83 человек при среднем размере месячного полковничьего жалования в 38 руб. по всему корпусу полковников (17) должны были дать в совокупности не менее 39 276 руб. в год, что составляло 18,2 % (почти одну пятую часть) расходов на весь офицерский корпус в 2420 человек, определенных сметой в сумму в 215 530 руб. Веселовский, c. 26-27. В свою очередь, весь этот офицерский корпус в целом поглощал 27,95 % расходов от общей суммы на содержание армии 'нового строя', предусмотренной в смете в размере 771 235 руб. Там же и ложился тяжелым бременем на государственный бюджет, который даже в 1680 г. был чуть выше 2 млн руб.
  Но правительство было готово идти на эти жертвы: вовремя проведенная летом 1663 г. денежная реформа способствовала внутренней стабилизации и преодолению наметившегося с осени 1662 г. тяжелейшего дипломатического кризиса, осложненного с осени 1663 г. ухудшением отношений с Швецией Флоря, c. 45-48, 69-70, а также кризиса в армии. Это, вероятно, позволило стабилизировать положение на фронтах и достаточно быстро остановить начавшееся в августе 1663 г. общее наступление польской армии на юге, планировавшей поход на Москву, но дошедшей только до Севска и быстро откатившейся назад, оставив Левобережную Украину и породив в 1664 г. казацкое антипольское восстание на Правобережье Там же, c. 28-29, 39-41. Таким образом, события, связанные с появлением 'сметы 1663 г.', стали одним из переломных моментов русско-польской войны, после которого с 1664 г. активизировались русско-польские переговоры и начался 'поворот к миру'".

705. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/06 17:02
  > > 700.Макс
  > оклад 40 руб/мес.

  Прошу пардону, не в год? 40 рублей в месяц! Это же 480 в год! Сумма по тем временам почти астрономическая!

704. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/06 17:00
  > > 702.Макс
  >> > 701.Масленков Игорь Витальевич
  >>Служили они в разных полках и в разных службах. Надо глянуть, может еще копейщики найдутся.
  >
  >Так копейный полк один и был, не ошибетесь. Это рейтарских несколько.

  Так я не про полк:), я про служылых. Может кто еще из Масловых в копейщиках был. Хотя... полк Саса, кааца, единожды поминается. Но могу и ошибаться. Там сказки и челобиться человек двадцать подавало... Не мудрено запамятовать.

703.Удалено написавшим. 2019/11/06 16:34

702. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/06 16:34
  > > 701.Масленков Игорь Витальевич
  >Служили они в разных полках и в разных службах. Надо глянуть, может еще копейщики найдутся.

  Так копейный полк один и был, не ошибетесь. Это рейтарских несколько.

701. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/06 16:33
  > > 700.Макс
  >Скорее в Приказе Большой печати. Курбатов вроде планировал опубликовать тамошние материалы, но пока не получил гранта.

  Собственно, меня интересовал не сам Сас:).
  С Божьей помощью (Николай Дмитриевич мне так и не выдал грант:)) удалось перевести сказки и челобитья 1675 г. всех белгородских Масловых. Служили они в разных полках и в разных службах. Надо глянуть, может еще копейщики найдутся.

700. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/06 16:31
Сас "первый раз упоминается в 1659 г. как подполковник рейтарского полка Фангалена, который сильно потрепали под Конотопом. С 1661 упоминается полковником у рейтар, оклад 40 руб/мес. С 1664 - у копейщиков. Копейным полком командовал до 1676 г., дальше Острогожский (Рыбинский) слободской" (с) В. Великанов

699. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/06 16:20
Скорее в Приказе Большой печати. Курбатов вроде планировал опубликовать тамошние материалы, но пока не получил гранта.

698. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/06 15:52
  > > 697.Макс
  >В документах Разряда информации о происхождении Саса нет, увы.

  А в Иноземском приказе тоже ничего?

697. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/06 15:19
В документах Разряда информации о происхождении Саса нет, увы.
Я бы ставил на СРИ.

696. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/06 14:46
  > > 695.Макс
  >Видимо, это Иван Семенов сын Сас - полковник копейного полка Белгородского разряда к сентябрю 1664 (и до 1676).
  >Был в Конотопском походе рейтарским подполковником. К 1663 рейтарский полковник в Белгородском разряде.

  Спасибо.
  Вот что о нем пишет Багалей:
  "...полковник Іван Семенович Сас (Сасов) - з чужоземців. Чи вибирала його полкова рада, про се ми не знаємо; може, він був назначений, а може, тільки стверджений московським урядом. Раніше він був полковником рейтарського полка 126, потім полковником копейного полка 127, потім острогозьким воєводою, а потім його назначено чи стверджено у 1680 р. острогозьким полковником, і він був на сій посаді до самої смерті - до 1693 р. Се був чужоземець, котрий не міг підписати навіть свого прізвища й на документах підписувався латинськими літерами: у 1680 р.: Іван Caccab Rуку рrуllоsуll (руку приложив), у 1686 р.: Іван Сассав R уку рrуllоsуll, у 1689 р.: Іванка Сассав. Значить, тільки за 9 років він вивчився своє прізвище писати по-російськи. В. Є. Данилевич 128 почитає його англичанином".

695. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/06 13:07
Видимо, это Иван Семенов сын Сас - полковник копейного полка Белгородского разряда к сентябрю 1664 (и до 1676).
Был в Конотопском походе рейтарским подполковником. К 1663 рейтарский полковник в Белгородском разряде.

694. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/06 12:43
  > > 693.Макс
  >> > 692.Масленков Игорь Витальевич
  >Год?

  1675-й.

  >https://alexuslob.livejournal.com/102833.html
  >https://alexuslob.livejournal.com/102623.html
  >http://rusmilhist.blogspot.com/2012/10/1700.html
  >http://rusmilhist.blogspot.com/2019/02/1676.html
  >https://oper.ru/video/view.php?t=2571

  Поучительно.

693. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/06 09:43
  > > 692.Масленков Игорь Витальевич
  >"Царю Государю и великому князю Алексею Михайловичу всея Великия и Малыя и Белыя Росии самодержцу бьет челом холоп твой белгородец копейщик Иванова полку Семенова....... Ивашка Фомин сын Маслов".

  Год?
  https://alexuslob.livejournal.com/102833.html
  https://alexuslob.livejournal.com/102623.html
  http://rusmilhist.blogspot.com/2012/10/1700.html
  http://rusmilhist.blogspot.com/2019/02/1676.html
  https://oper.ru/video/view.php?t=2571

692. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/05 23:19
  > > 691.Макс
  >> > 690.Масленков Игорь Витальевич
  >>Каюсь, пребываю в невежестве... Окромя Титмара Мерзебургского никого не знаю...
  >
  >Востлит, млин.
  >http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1580-1600/Anpilogov_new_dok/index.htm

  "Тю" (с), млин... Склероз! Я же там их видел!
  А вот вам. Макс, еще вопрос. Теперь как знатоку истории армии. Перевели мне одну челобитную, но фамилия полковника не читается. Надеюсь, не откажете...

  "Царю Государю и великому князю Алексею Михайловичу всея Великия и Малыя и Белыя Росии самодержцу бьет челом холоп твой белгородец копейщик Иванова полку Семенова....... Ивашка Фомин сын Маслов".

691. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/05 21:27
  > > 690.Масленков Игорь Витальевич
  >Каюсь, пребываю в невежестве... Окромя Титмара Мерзебургского никого не знаю...

  Востлит, млин.
  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1580-1600/Anpilogov_new_dok/index.htm

690. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/05 20:49
  > > 689.Макс
  >У Титмара она и выложена целиком.

  Каюсь, пребываю в невежестве... Окромя Титмара Мерзебургского никого не знаю...

689. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/05 20:26
У Титмара она и выложена целиком.

688. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/05 16:23
  > > 687.Макс
  >В библиотеках фигу, а добрые люди со сканером таких книг обычно пугаются...

  Печаль. Ладно, придумаем что-нибудь другое. Ценность этой книги в систематизации материала. Жалко тратить время на изобретение колес и велосипеда...
  Пы.Сы. А, часом, ссылка на эту книгу вам не попадалась?
  https://www.livelib.ru/book/1001294037/about-novye-dokumenty-o-rossii-kontsa-xvi-nachala-xvii-veka-grigorij-anpilogov

687. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/05 15:41
В библиотеках фигу, а добрые люди со сканером таких книг обычно пугаются...

686. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/05 14:28
  Господа!
  Возможно, кому-нибудь из вас попадалась сия книга:

  Писцовые книги юго-западного порубежья. Выпуск 5
  Серия: Каталог писцовых книг русского государства
  Издательство: М.: Памятники исторической мысли
  Переплет: твердый; 792 страниц; 2013 г.

685. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/04 11:08
  > > 684.Макс
  >> > 683.Масленков Игорь Витальевич

  >Там и переписки не было - я просто приводил ссылки и цитаты из источников :)

  Вот их и хочу привести.

  Вопрос о волоских казаках можно считать решенным. Жаль, что валашская версия не нашла подтверждения:).

  МИВ: Наткнулся на статью, в которой мельком упоминались белгородские волжские казаки. Их было около 150 человек и поселены они во времена царя Бориса. Так, по крайней мере, пишет автор статьи.
  Макс: И на что ссылается?
  МИВ: Станиславский А.Л. Гражданская война в России XVII в. Казачество на переломе истории. - С. 14;
  Папков А.И. Осадный список города Белгорода 1633 года // Белогорье. Краеведческий альманах. - Белгород, 2002. - ? 3. - С. 123-136;
  Русская историческая библиотека. - СПб, 1875. - Т. II. - С. 619-620.
  Макс: Станиславский А.Л. Гражданская война в России XVII в. Казачество на переломе истории. - С. 14;
  Только о казаках в целом.

  Папков А.И. Осадный список города Белгорода 1633 года // Белогорье. Краеведческий альманах. - Белгород, 2002. - ? 3. - С. 123-136;

  Это вроде у Вас есть.

  Русская историческая библиотека. - СПб, 1875. - Т. II. - С. 619-620.

  Тут ничего по волжским:
  https://runivers.ru/bookreader/book428095/#page/347/mode/1up

  Остается Папков только?

  Макс: В РИб стлб. 623 и 648 волошане - первый: пленник татар, жил у черкас и ушел на Терек.
  МИВ: Сами ссылки я пока не проверял, так что ничего сказать не могу. Вот, собственно, то, за что я зацепился:
  "В Белгороде, кроме 150 волжских казаков, поселенных ещѐ в правление Бориса Годунова, проживали донские и донецкие казаки"21.
  Далее идет ссылка на литературу, которую я указал. Что касается Папкова, то в письме он сказал, что считает волоских казаков волжскими, т.е. это всего лишь его мнение.
  Макс: Я и проверил. Единственный вариант - это именно статья Папкова. По двум другим ссылкам ничего о волжских. Только "Белегородец Донецкой казак Ивашков Стрелников" в РИБ, стлб. 619-620. В стлб. 607 - через Валахию вышел на Запороги. Стлб. 666 - тоже шел через Валахию и Литву. У Станиславского просто про украинных казаков.
  А! Нашел - Станиславский, стр. 15! (Халтурщик!) "Что касается других категорий казаков, то их оклады тоже колебались в пределах 20-50 четвертей. Так, в царствование Б. Ф. Годунова в Белгороде были поселены 150 волжских казаков во главе с тремя атаманами. Поместные оклады были установлены: атаманам - по 50 четвертей, казакам - по 30 четвертей. Однако писцы М. Юшков и К. Хвощинский, посланные в Белгород в январе 1603 г., дали казакам 'неполный оклад'. В Путивле оклады (и наделы) атаманов составляли в 1594 г. 30 четвертей, рядовых казаков - 20 четвертей" (13). Разрядные книги 1598-1638, с. 148; Анпилогов. Новые документы. С. 400-402; ЦГАДА. Ф. 1209. Кн. 15817. Л. 21-21 об.

  МИВ: Откуда Станиславский берет сии сведения? Уж не из отдельной ли книги 1599 года? Не припомню там волжских казаков. Но, на всякий случай гляну, вечером.
  Макс: Разрядные книги 1598-1638 гг./Сост. В. И. Буганов, Л. Ф. Кузьмина; Отв. ред. В. И. Буганов. М., 1974.
  Анпилогов:
  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1580-1600/Anpilogov_new_dok/61-80/78.htm
  Волоские!
  Станиславский
  С. 11: "Крупные хлебные раздачи донским, волжским, терским и яицким казакам имели место в 1594 г. в Переяславле Рязанском (так называлась в XVI в. современная Рязань)" (7)
  Опись архива Посольского приказа 1626 г. Ч. 1. М., 1977. С. 272; РИБ. Т. 18. С. 1-21; см.: Пашуто В. Т., Флоря Б. Н., Хорошкевич А. Л. Древнерусское наследие и исторические судьбы восточного славянства. М., 1982. С. 184; ГБЛ, Муз. собр., д. 1588, л. 99-99 об.
  РИБ: https://runivers.ru/bookreader/book428305/#page/53/mode/1up
  тут они "Волские"

  МИВ: Касательно отписки сотника Фролова:

  "...на Воронеже прибрать в свою государеву службу донских и волоских атаманов и казаков 100 человек. И я, холоп твой, прибрал донских и волских атаманов и казаков 50 человек: 10 атаманов и 40 Козаков"

  Как видим, в одном документе волоские и волские. Во-вторых, речь идет не о 150, а о 100 казаках. В-третьих, где тут Белгород? Видим только Воронеж.

  Макс: 1616 (7124)
  Того же году были по городам бояре и воеводы, и дьяки головы от Литовские, и от Неметские, и от Крымские украйиы, и в Северских, и в Полских городах на годовой службе
  В Белегороде
  ...
  волгских атаманов и казаков 54 ч.,
  ...
   Книги разрядные. Т. 1. СПб., 1853. Стлб. 194.
   Там же. Стл. 660.
  1619 г.
  В Беле-городе
  ...
  Волгских казаков 40 ч.

  МИВ: Так что, тему можно закрывать?

  Макс:
  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1580-1600/Anpilogov_new_dok/61-80/77.htm
  Да, "более качественные" источники передают обозначение части белгородских казаков как волжских.

684. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/11/03 22:50
  > > 683.Масленков Игорь Витальевич
  >Пы.Сы. Макс, вы не возражаете против публикации нашей переписки касательно волоских казаков?

  Там и переписки не было - я просто приводил ссылки и цитаты из источников :)

683. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/03 22:12
  > > 682.Макс
  >Поскольку Николка и его обезьяны давно что-то, видать, не трындели про пророка Моше и исход евреев, да пребудет Аллах с ними всеми, подкину им историографии:

  Да как же?! Постоянно трындят! Некий джентльмен СуперВегета каждый день в своей агрессивно-развязной манере строит Николая Дмитриевича. А тот только пузыри пускает. И куда подевались его прыть и хамство? Меня не устает удивлять беззубость Николая Дмитриевича. Он целиком следует "логике" вышеписанного джентльмена, который отметился здесь заявлениями об отсутствии оригинальных письменных источников. А заключается сия "логика" в том, что "факт" исхода не подлежит сомнению. Есть лишь попытки найти более или менее материально-историческое объяснение различным исходным чудесам.
  Один не может, а второй не желает понять, что никаких данных, кроме библейских, у исторической науки касательно исхода нет. И, тем не менее, сотрясание воздуха продолжается.
  Как по мне, то весь исход есть выдумка более позднего времени, а именно эпохи вавилонского пленения. Точнее, даже не выдумка, а своего рода пропаганда, попытка сохранить целостность иудейской общины, спасти иудейскую идеологию от тлетворного влияния Вавилонии и Персии.

  >И оригинальное издание книги Финкельштейна:

  Нет, ничего Николай Дмитриевич читать не будет, а Финкельштейна в особенности, поскольку эти сочинения не вписываются в "идеи" Николая Дмитриевича.

  Пы.Сы. Макс, вы не возражаете против публикации нашей переписки касательно волоских казаков?

681. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/02 22:11
Кажись, черной пятнице пришел конец и утраченные комментарии восстановились самым чудесным образом!

680. Масленков Игорь Витальевич 2019/05/15 20:06
  > > 679.Александр Малышев
  >Никто боба-970 не видел?

  А это, пардон, кто или что?:)

679. *Александр Малышев 2019/05/15 19:33
Никто боба-970 не видел?

678. *Александр Малышев 2019/05/15 19:32
  > > 673.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 672.скептик
  >>Это не статья,а пустословие. Понятно, что статья короткая, но не лучше ли было бы взять одну маленькую, крошечную, конкретную проблему и аргументированно её разобрать.
  >
  >О чем вы, любезный?
  >А не лучше ли было выступить под синим ником:), а то и в самом деле вышло у вас одно пустословие.

  Вот конкретный пример разбора:

  Возьмем хотя бы ваше недавнее утверждение о том, что от времен античного и раннего Средневековья почти не осталось письменных источников. Вам указали на неверность этого заявления, но вы его повторили ещё раз. В этом как раз и сказывается настоящий уровень вашей работы с источниками, потому что если бы вы обращались к ним системно, то знали бы в каких списках и в каком виде дошел до нас тот или иной источник. Но вы, очевидно, читаете в текстах только те фрагменты, которые вам нужны, и не интересуетесь текстологией, палеографией и другими дисциплинами, которые нужны для исследования. Так вот, до нас дошла масса письменных памятников раннего Средневековья, причем не только в пергаменте, но и на папирусе(на нем у франков вели официальную документацию до второй половине VII в., а частная переписка велась и в VIII в.). Сохранилось множество списков трудов отцов церкви, первых христианских историков и хронистов - Евтропия, Иеронима, Павла Орозия и многих других, рукописная традиции сочинений Юлия Цезаря восходит к списку V в(но цитировались они и в более ранних трудах). Проблему скорее создавало не физическое сохранение письменных документов, а в сокращение количества скрипториев, хотя последняя проблема была исправлена уже при Каролингах. Что касается античности, но вспомним хотя бы Паросскую хронику.
  и т.д.
  Вывод. Смелый аноним не моЖИД в буквы!

677. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/29 20:55
  > > 676.ПЕБ
  >> > 675.Масленков Игорь Витальевич

  >Не было помоев. Просто поделился воспоминаниями.

  ....

  >Не обижайтесь, пожалуйста. Я и в самом деле люблю историю. Мне будет обидно, если вы в обиде на воспоминания не будете отвечать на исторические вопросы.

  Если бы я на каждый чих обижался, то давно бы сошел с ума.
  Я хочу малого, а именно донести до вас несколько чрезвычайно простых мыслей. Одна из них заключается в том, что ваши подходы к решению исторических вопросов ошибочны и нуждаются в пересмотре.

676. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/04/29 20:07
  > > 675.Масленков Игорь Витальевич

   Никого я не мазал.
  >
  >Конечно, вылили ушат грязи мимоходом. Ну что тут такого?

  Не было помоев. Просто поделился воспоминаниями.



  >Вы хотите сказать, что вы непорядочный человек?:).

  Нет. Я хочу сказать, что "верю тому, что вижу". Зря вы на меня обижаетесь. Всё же обидно когда хотят обидеть, а у меня такого намерения совершенно не было. Просто вранья не люблю, потому и сам практически не вру. Вот и здесь рассказал правду. Совершенно не пытаясь вас обидеть.

  Не обижайтесь, пожалуйста. Я и в самом деле люблю историю. Мне будет обидно, если вы в обиде на воспоминания не будете отвечать на исторические вопросы.

675. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/29 18:28
  > > 674.ПЕБ
  >> > 668.Масленков Игорь Витальевич

  >Помилуйте, Игорь Витальевич!

  Не помилую:).


  > Никого я не мазал.

  Конечно, вылили ушат грязи мимоходом. Ну что тут такого?
  Уж сколько раз я пытался вам втолковать, что есть наука, а есть пропаганда и история как наука не исчерпывалась историей КПСС.

  >Позвольте французский анекдот?

  Вы хотите сказать, что вы непорядочный человек?:).

674. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/04/29 18:20
  > > 668.Масленков Игорь Витальевич

  >Помилуйте, с какого бодуна? Это господин ПЕБ мазал дегтем всех историков, ему и доказывать.

  Помилуйте, Игорь Витальевич!
   Никого я не мазал. Вежливо и нейтрально описал то, что видел лично.
  Зачем же вы на меня напраслину наводите? Чистые факты, (не помню как это по латыни) "без гнева и пристрастия" никак не заслуживают имени дёгтя.

  Позвольте французский анекдот?

  Приходит муж домой, а у жены в постели любовник. Муж начинает чего то вякать, а жена ему: "Жан, Вы непорядочный человек, вы не рыцарь! Вы верите своим глазам больше, чем мне!"

673. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/29 18:12
  > > 672.скептик
  >Это не статья,а пустословие. Понятно, что статья короткая, но не лучше ли было бы взять одну маленькую, крошечную, конкретную проблему и аргументированно её разобрать.

  О чем вы, любезный?
  А не лучше ли было выступить под синим ником:), а то и в самом деле вышло у вас одно пустословие.

672. скептик 2019/04/29 17:55
Это не статья,а пустословие. Ни одно утверждение не доказано. Понятно, что статья короткая, но не лучше ли было бы взять одну маленькую, крошечную, конкретную проблему и аргументированно её разобрать. А так получилось пустословие.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()