Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:42 "Форум: Трибуна люду" (302/79) 19:42 "Форум: все за 12 часов" (365/101) 19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:41 Коркханн "Лабиринты эволюции" (27/26) 19:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (893/21) 19:41 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1) 19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5) 19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1) 19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3) 19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1) 19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4) 19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6) 19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10) 19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) 18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2) 18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

350. Гость с Правого берега 2018/09/14 19:04
  > > 347.ПЕБ
  >> > 346.Гость с Правого берега
  >
  >>Предьявите еще иск христианству,которое рассказывало на примерах житий святых и подобной литературы,как надо жить.:-)
  >
  >Ну так я и написал, что соцреализм был такого же рода ценностью, как жития святых. Вы их читаете? Счастья вам.
  Ну да,ну да.Лесков в них прелесть находил,а ПЕБ нет.
  Может,спросить его,он их читал?:-)

  >
  >>Вы хотите сказать,что читали все,что перечислено в Летописях книжной палаты из худлита?
  >
  >Нет. Но кое что прочитывал, просто "На безрыбье..."
  >>Вы столько не читали.:-) я тоже не прочел,но я хоть держал в руках ЭТИ ТОМИЩИ.
  >
  >И я днржал, что то даже прочитал.:-):-)
  Назовите размер тома 40х годов. Ну хоть 41 или 42 года.
  >
  >>Поэтому ваш посыл отвергается за недостаточным знакомством с предметом.:-)
  >
  >????????????
  >Да что вы? Что же вы такого ценного прочитали, что не макулатура, но про любимую партию? Если можно названия, хотя бы несколько штук, а не демагогический псевдовопрос "неужели всё плохо???". Наховте, что хорошо и спрашивать не потребуется.
  Аристова или Лодкина вы читали? Зазубрина тоже? Липатова?
  Но даже если не читали.то мнение человека,прочитавшего несколько десятков книг насколько соответствуует знанию литературы,если он читал менее,чем издавало даже ОДНО областное книжное издательстьво?
  Книги не патронв,по ГОСТУ не совпадают.Нельзя рассчитывать,что все они условно одинаковы.
  >
  >
  >
  >>>Вспомню свой университет. Постоянные сообщения о диссертационных советах. Больше всего защит было по истпарту. Почти все диссертации имели одно из двух названий:
  >1. Роль партийной организации ***** в ****
  >2. Партийное руководство ***** залог ****
  >
  >>Вы не боитесь,что вас поймают на однобоком искажении действительности?
  >
  >Нет, не боюсь. Я написал, что запомнилось.
  Я просто предполагаю,что ваша память не идеальна.
  А то,что вы запомнили -можно и проверить.
  Уже не буду говорить,что это был не единственный вуз и историческое учреждение,при котором защищали диссертации.
  Ежели предположить, что вы не умничаете, намекая на сокровенное знание и таинственный исторический метод,
  Я намекаю не на сокровенное знание,а на том,что вы слегка не в теме .
  Потому что кроме вопросов истории партии и периода ее существования,диссертации защищались ну по крайней мере о 2500 летним периоде.
  К тому же вы не догадываетесь вот о чем-что гу кафедр истории есть своя специфика. Поэтому если вы захотнли бы в Краснодарском университете защищать диссертацию пусть о Петербургском периоде жизни Ленина,то вам бы популярно пояснили,что дерзайте,но не тут.
  А вот о Сталине в этом крае могли бв взять аспиранта. Или соискателя.

  >
  >>Потому что вы не в ВПШ учились и преподавали.
  >
  >Нет. В обычном университете. Просто почему то все сообщения всех научных советов вывешивались на одном стенде, причем рядом с аудиторией, где у нас было много лекций.
  То есть этотиваш обычный университет должен отдуваться за всю советскую историческую науку?
  Или задать вопрос,сколько таких диссеров вы помните?:-)

  >
  >
  >>В этих сложных, глубоко проработанных работах выявлялось, что всё хорошее было от партии. Большая, глубокая наука, для написания подобных работ нужен особый, исторический метод, которым не каждый может овладеть.
  >>Вас это так травмировало,что вы до сих пор ощущаете глубокую деформацию от этого удара?
  >
  >Нет. Просто это вызвало формирование мнения о советских общественных науках.
  А истории вобще досталось рикошетом от вашей души? И не советской даже?
  >
  >>Вы уже который раз жалуетесь на искажение истории в своей молодости,хоть и не историк. Вас что- вместо сельхозработ заставляли каждый год сдавать истмат и историю КПСС?
  >
  >Нет. Но я был на кафедре математики и нас изводили всяким бредом, в число которого входили и политсеминары.
  Я в институте проаел полгода на картошке.
  И что мне теперь картошку не есть?:-)
  или у меня не такая нежная душа...

  > вели чаще всего люди с "истории кпсс". Их нравственный и научный уровень я и запомнил. Коротко, большинство такие же вежливые, культурные, воспитанные как макс. Основной аргумент "лёгкой жизни у вас не будет!" Это про необходимость всякую белиберду от своего имени заявлять. В том смысле, что нам пытались давать темы докладов, чтобы мы готовились и рассказывали. Как студенты на практике по истории.
  Мой сын,когда учился, до 2012 года слышал подобное со сторонв кафедры охраны труда.:-):-):-)
  Выпускники Николаевской Академии Генштаба слыщали подобное про астрономию.:-)
  Вы не первый.

  Так что жалость к себе вы не вызываете.

349. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/14 18:58
  > > 347.ПЕБ
  >> > 346.Гость с Правого берега
  >Ну так я и написал, что соцреализм был такого же рода ценностью, как жития святых. Вы их читаете? Счастья вам.

  Касательно жития святых вы зря так говорите. Это целое направление в литературе. И сами жития являются ценными историческими источниками. Хотя бы для характеристики эпохи, в которую они создавались.

348. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/14 18:50
  > > 342.ПЕБ
  >> > 340.Александр Малышев
  >Но эта страница историческая. Вам литературные ссылки могут не пойти - читать читали, но не интересно. Мне проще. Я читаю что мне интересно.

  Поскольку я имею некоторое отношение не только к истории, но и литературе, то отвечу. Для меня в этом смысле ориетниром выступает творчество И.А. Ефремова.

  >В этих сложных, глубоко проработанных работах выявлялось, что всё хорошее было от партии. Большая, глубокая наука, для написания подобных работ нужен особый, исторический метод, которым не каждый может овладеть.

  Не так давно мы имели возможность убедиться в том, что без руководящей и направляющей силы никак нельзя. В лучшем случае получаются герои-одиночки, а в худшем - махновщина.


  >Теперь вопрос: чем вам Н.Д.Бурланков не угодил? Он не проститутка, своё мнение при выходе новой газеты не меняет. Он не невежда, читает массу литературы и старается её обдумывать и сопоставлять разные источники. Он не хам, до поведения Макса не опускается. Почему его постоянно оскорбляют?

  Тут вы заблуждаетесь. Г-н Бурланков опускается не только до оскорблений, но и до мелкой подлости, как то раздачи советов как лучше нагадить автору сих строк. Да, порою Макс бывает резок. Приходится ставить ему на вид. Но в отличии от Н.Д. он историк-профессионал. Что до претензий к г-ну Бурланкову, то почитайте основную тему. Там все доступно изложено.

347. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/09/14 18:29
  > > 346.Гость с Правого берега


  >Предьявите еще иск христианству,которое рассказывало на примерах житий святых и подобной литературы,как надо жить.:-)

  Ну так я и написал, что соцреализм был такого же рода ценностью, как жития святых. Вы их читаете? Счастья вам.

  >Вы хотите сказать,что читали все,что перечислено в Летописях книжной палаты из худлита?

  Нет. Но кое что прочитывал, просто "На безрыбье..."
  >Вы столько не читали.:-) я тоже не прочел,но я хоть держал в руках ЭТИ ТОМИЩИ.

  И я держал, что то даже прочитал.

  >Поэтому ваш посыл отвергается за недостаточным знакомством с предметом.:-)

  ????????????
  Да что вы? Что же вы такого ценного прочитали, что не макулатура, но про любимую партию? Если можно названия, хотя бы несколько штук, а не демагогический псевдовопрос "неужели всё плохо???". Назовите, что хорошо и спрашивать не потребуется.



  Вспоминаю свой университет. Постоянные сообщения о диссертационных советах. Больше всего защит было по истпарту. Почти все диссертации имели одно из двух названий:
  1. Роль партийной организации ***** в ****
  2. Партийное руководство ***** залог ****

  >Вы не боитесь,что вас поймают на однобоком искажении действительности?

  Нет, не боюсь. Я написал, что запомнилось. Ежели предположить, что вы не умничаете, намекая на сокровенное знание и таинственный исторический метод, то сможете назвать хотя бы несколько работ, где автор НЕ ПРИШЁЛ к выводу, что правящая партия великая, могучая, всё делал правильно и потому жизнь хороша. Но это если предположить. Вы, как макс, можете сообщить, что приводить конкретные работы ниже вашего достоинства.

  >Потому что вы не в ВПШ учились и преподавали.

  Нет. В обычном университете. Просто почему то все сообщения всех научных советов вывешивались на одном стенде, причем рядом с аудиторией, где у нас было много лекций.


  В этих сложных, глубоко проработанных работах выявлялось, что всё хорошее было от партии. Большая, глубокая наука, для написания подобных работ нужен особый, исторический метод, которым не каждый может овладеть.
  >Вас это так травмировало,что вы до сих пор ощущаете глубокую деформацию от этого удара?

  Нет. Просто это вызвало формирование мнения о советских общественных науках. Возник вопрос, я на него ответил. Никакой травмы - просто хорошая память. Не вижу причины врать: жизнь прожил, почти не врал. Зачем начинать?

  >Вы уже который раз жалуетесь на искажение истории в своей молодости,хоть и не историк. Вас что- вместо сельхозработ заставляли каждый год сдавать истмат и историю КПСС?

  Нет. Но я был на кафедре математики и нас изводили всяким бредом, в число которого входили и политсеминары. А их вели чаще всего люди с "истории кпсс". Их нравственный и научный уровень я и запомнил. Коротко, большинство такие же вежливые, культурные, воспитанные как макс. Основной аргумент "лёгкой жизни у вас не будет!" Это про необходимость всякую белиберду от своего имени заявлять. В том смысле, что нам пытались давать темы докладов, чтобы мы готовились и рассказывали. Как студенты на практике по истории.

346. Гость с Правого берега 2018/09/14 17:48
  > > 342.ПЕБ
  >> > 340.Александр Малышев
  >>

  >
  >
  >Не являюсь поклонником господина Познера. Но он как то сказал, что всё что нам говорили про социализм было неправдой, но всё что нам говорили про капитализм было правдой.
  >Про капитализм это не 75-80, а в лучшем случае 50, а скорее меньше. Потому что система государственной пропаганды в основном лила воду на тему, как у нас всё хорошо, строим МТБ. При Хрущеве правда весь коммунизм, МТБ стали строить уже при Брежневе.
  Одно другому не мешает,100 процентов правды про капитализм и построение МТБ. ДАже если счесть второе полной неправдой,что не так.
  >Что касается того, что они раскрывали нам глаза, так тут МЛ не нужен. Хватает древних римлян homo homimi lupus est. Всё, что говорилось про капитализм было правдой просто потому, что описывалась природа человека, какая реально есть. А всё что говорилось про социализм было неправдой, потому что описывалось то, какой она "должна быть".
  Предьявите еще иск христианству,которое рассказывало на примерах житий святых и подобной литературы,как надо жить.:-)
  >
  >Давайте сравним, что публиковали про капитализм: всё это это непреходяще. Например, давайте вспомним Моэма, как он показал мир вокруг. Да моно и Бальзака, и Пристли, и Кронина.... Ну и т.д.
  А вы случайно не хотите спутать историю и художественную литературу?
  >
  >А теперь давайте вспомним, что писали о социализме. Много назовёте, что не макулатура? Вам интересно читать про мудрых парторгов? Про заботливый райком?....
  Вы хотите сказать,что читали все,что перечислено в Летописях книжной палаты из худлита?
  Вы столько не читали.:-) я тоже не прочел,но я хоть держал в руках ЭТИ ТОМИЩИ.
  Поэтому ваш посыл отвергается за недостаточным знакомством с предметом.:-)
  >
  >Но эта страница историческая. Вам литературные ссылки могут не пойти - читать читали, но не интересно. Мне проще. Я читаю что мне интересно.
  >Вспомню свой университет. Постоянные сообщения о диссертационных советах. Больше всего защит было по истпарту. Почти все диссертации имели одно из двух названий:
  >1. Роль партийной организации ***** в ****
  >2. Партийное руководство ***** залог ****
  Вы не боитесь,что вас поймают на однобоком искажении действительности?
  Потому что вы не в ВПШ учились и преподавали.
  Но если даже и преподавали там,то чего удивительного в том,что в партийном вузе изучают опыт партии.:-)


  >В этих сложных, глубоко проработанных работах выявлялось, что всё хорошее было от партии. Большая, глубокая наука, для написания подобных работ нужен особый, исторический метод, которым не каждый может овладеть.
  Вас это так травмировало,что вы до сих пор ощущаете глубокую деформацию от этого удара?
  Вы уже который раз жалуетесь на искажение истории в своей молодости,хоть и не историк. Вас что- вместо сельхозработ заставляли каждый год сдавать истмат и историю КПСС?
  >
  >Теперь вопрос: чем вам Н.Д.Бурланков не угодил? Он не проститутка, своё мнение при выходе новой газеты не меняет .
  Как бы вам попроще пояснить?
  НД решил заняться историей и сделать в ней переворот,как в общем,так и во многих частностях.
  Когда ему люди,знающие больше него,стали пояснять его неправоту,он обиделся,как если бы они наступили на что-то личное.
  Если бы они его лично обижали или сомневались в его профессиональных знаниях,то все было понятно.
  Но вот сейчас ему Антисемит поясняет с извинениями,что НД в быте кочевников совсем не того,хотя он не историк,а просто знающий человек.
  Как можно переворачивать науку,когда по теме оказываешься не того,даже хуже человека -неспециалиста?
  Я вам скажу-средний кандидат исторических наук по знаниям превосходит среднего любителя истории ака НД.
  Поэтому НД может проповедовать только среди неофитов.
  Это не личный выпад в него,это так и есть.
  Чтобы показать,что он лучше знает историю, НД или продвинутый краевед должен либо заняться частным вопросом,в котором он продвинулся дальше среднего историка либо заняться им же с применением чего-то ранее не использованного вообще или сделать что-то на стыке наук.
  Скажем,тот же дайвинг. Подводная археология не совсем никому не известна,но есть возможность показать незнакомое.
  Или внедрить в историческое исследование какой-то физический метод.
  Тогда НД получит ожидаемую славу и те же историки будут говорить,что лучше бы он продолжил физику внедрять,чем сомневался в татарах.:-):-):-):-)


  >
  >Я просто читаю, не лезу в обсуждение, но грубость по отношению к нему поражает. Я ничего не заявляю, может быть он и неправ. А может прав. Но это можно выяснять/обосновывать/опровергать/.... не обижая человека имеющего другое мнение.
  Ему это много раз поясняли вежливее.Увы.
  Ну не лопатой же.:-):-):-)

345. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/14 17:42
  > > 344.ПЕБ
  >Что бы я не писал, всё равно буду честнее вас.

  И снова Вы соврали. Впрочем, Вы с Риком, Николкой, Фоменко, Клесовым да прочими лауреатами ВРАЛ и иным человеческим мусором из числа их лизоблюдов - два сапога пара :)))

344. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/09/14 17:04
  > > 343.Макс

  >Всплакнулъ. Пеб, Вы-то хоть поменьше врите.

  Что бы я не писал, всё равно буду честнее вас.

343. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/14 16:56
  > > 342.ПЕБ
  >Теперь вопрос: чем вам Н.Д.Бурланков не угодил? Он не проститутка, своё мнение при выходе новой газеты не меняет. Он не невежда, читает массу литературы и старается её обдумывать и сопоставлять разные источники. Он не хам, до поведения Макса не опускается. Почему его постоянно оскорбляют?

  Всплакнулъ. Пеб, Вы-то хоть поменьше врите.

342. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/09/14 16:25
  > > 340.Александр Малышев
  >
  >И еще. Пунктик в ЗОГщиту советских историков, пол-литруков и прочих гуманитариев.
  >Они канеш привирали, согласно указаниям последнего съезда КПСС и вапше линии партии, но (как оказалось) на 75-80% говорили обжигающую(tm) Правду. Про ужасы капитализма, например. Или про (цитирую) "агрессивную сущность американского империализма". В чем ширнармассы, которые плохо учили историю, марксизм и т.д. в советских школах и ВУЗах, смогли убедиться на собственной шкуре. И еще не раз убедятся.


  Не являюсь поклонником господина Познера. Но он как то сказал, что всё что нам говорили про социализм было неправдой, но всё что нам говорили про капитализм было правдой.
  Про капитализм это не 75-80, а в лучшем случае 50, а скорее меньше. Потому что система государственной пропаганды в основном лила воду на тему, как у нас всё хорошо, строим МТБ. При Хрущеве правда весь коммунизм, МТБ стали строить уже при Брежневе.
  Что касается того, что они раскрывали нам глаза, так тут МЛ не нужен. Хватает древних римлян homo homimi lupus est. Всё, что говорилось про капитализм было правдой просто потому, что описывалась природа человека, какая реально есть. А всё что говорилось про социализм было неправдой, потому что описывалось то, какой она "должна быть".

  Давайте сравним, что публиковали про капитализм: всё это это непреходяще. Например, давайте вспомним Моэма, как он показал мир вокруг. Да моно и Бальзака, и Пристли, и Кронина.... Ну и т.д.

  А теперь давайте вспомним, что писали о социализме. Много назовёте, что не макулатура? Вам интересно читать про мудрых парторгов? Про заботливый райком?....

  Но эта страница историческая. Вам литературные ссылки могут не пойти - читать читали, но не интересно. Мне проще. Я читаю что мне интересно.
  Вспомню свой университет. Постоянные сообщения о диссертационных советах. Больше всего защит было по истпарту. Почти все диссертации имели одно из двух названий:
  1. Роль партийной организации ***** в ****
  2. Партийное руководство ***** залог ****
  В этих сложных, глубоко проработанных работах выявлялось, что всё хорошее было от партии. Большая, глубокая наука, для написания подобных работ нужен особый, исторический метод, которым не каждый может овладеть.

  Теперь вопрос: чем вам Н.Д.Бурланков не угодил? Он не проститутка, своё мнение при выходе новой газеты не меняет. Он не невежда, читает массу литературы и старается её обдумывать и сопоставлять разные источники. Он не хам, до поведения Макса не опускается. Почему его постоянно оскорбляют?

  Я просто читаю, не лезу в обсуждение, но грубость по отношению к нему поражает. Я ничего не заявляю, может быть он и неправ. А может прав. Но это можно выяснять/обосновывать/опровергать/.... не обижая человека имеющего другое мнение.

341. МИВ 2018/09/14 16:17
  > > 340.Александр Малышев
  >Все "теории" НД и ему подобных можно свести к двум пунктам:
  >1. Историки врут.
  >2. Историки ошибаются!

  Врут, врут! И заговор заговорили персонально против Н.Д.

340. Александр Малышев 2018/09/14 16:04
  Все "теории" НД и ему подобных можно свести к двум пунктам:
  1. Историки врут.
  2. Историки ошибаются!

  И еще. Пунктик в ЗОГщиту советских историков, пол-литруков и прочих гуманитариев.
  Они канеш привирали, согласно указаниям последнего съезда КПСС и вапше линии партии, но (как оказалось) на 75-80% говорили обжигающую(tm) Правду. Про ужасы капитализма, например. Или про (цитирую) "агрессивную сущность американского империализма". В чем ширнармассы, которые плохо учили историю, марксизм и т.д. в советских школах и ВУЗах, смогли убедиться на собственной шкуре. И еще не раз убедятся.

339. МИВ 2018/09/14 13:49
  > > 338.ПЕБ
  >> > 337.МИВ

  >Ключевской отразил классовую борьбу. Хорошо. Но это один из великих историков. Остальные, не великие, они то честнее его оказались?

  Если вы математик, то прекрасно должны понимать, что цитата обязана быть точной. В противном случае цитатой (фактом, его описанием) можно манипулировать как угодно. Что касается вашей вузовской практики, то мы ее обсуждали. Хочу лишь напомнить, что есть история, а есть пропаганда. В своей жизни вы сталкивались с пропагандистами. В самом этом явлении нет ничего дурного. Испокон веков лидеры обращались к народу дабы воодушевить его либо на бой, либо на какое иное свершение. И часто они обращались к примерам прошлого. Эта традиция пошла от Греции и Рима, если не раньше. Повторюсь, это даже хорошо, ибо, как показывает исторический опыт, без руководящей и направляющей народ самоорганизоваться не способен.
  Вот и призываю вас не отождествлять пропаганду и науку.


  >Всё что я видел в вузовской жизни нуждается в научной методологии?
  > Или обычного конформизма достаточно?

  Свой опыт вы можете воспринимать эмоционально и для себя решать, что сие есть хорошо, а сие плохо. Но это эмоции. А есть научный анализ. Например, факт разрушения СССР не плохо бы воспринимать не только на эмоциональном уровне, но и анализировать.


  >Ну и чем плох Н.Д.? Его теории от ваших чем то в худшую сторону отличаются? И то и другое интересно прочитать. Я читаю обе стороны, одинаково интересно.

  Чем плох и чем хорош вам, не специалисту, возможно, судить тяжело. Это вовсе не упрек. Если вам интересно чем же плох Н.Д., то этой теме посвящена едва ли не статья о ниспровергателях истории. Там все изъяны подхода Н. Д. разобраны и описаны. А если в двух словах, то Н.Д. в своих измышлениях опирается не на научную методологию, а на собственные "идеи", кои черпаются им из фантастических эфиров. Соответственно, "идеи", основанные на фантазиях, к науке никакого отношения не имеют. Но беда в другом. Ладно бы, пусть человек фантазирует на здоровье, мне не жалко. Беда в том, что он категорически не желает учиться, анализировать собственные ошибки, на кои неоднократно ему указывали многие, в т.ч. и ваш покорный слуга. Иной бы сказал спасибо за науку, а Н.Д. спорит, изворачивается, скатывается до оскорбительных выпадов и мелких подлостей. А чего стоят его утверждения о некоем "заговоре историков"? Тут и вовсе сплошная паранойя. Чего же тут хорошего?

338. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/09/14 12:53
  > > 337.МИВ

  1. А что, это не так? У вас машина времени появилась, что вы можете сказать что то определённое?
  >
  >Вы не обижайтесь, но, как я говорил, относитесь к категории людей, далеких от истории.

  1. Безусловно. Я математик. Точнее, теперь уже преподаватель, потому что творчество в математике не только крайне сложно, но и от возраста зависит. От истории, несомненно, очень далёк. Повторяю, люблю её как развлекательное чтение, как одна из интерпретаций отобранных, точнее подобранных, фактов.
  > "Все эти Чичерины, Кавелины, Ключевские, Чупровы, Петражицкие, все они непосредственно отразили определенную классовую борьбу, происходившую в течение XIX столетия в России, и, как я в одном месте выразился, история, писавшаяся этими господами, ничего иного, кроме политики, опрокинутой в прошлое, не представляет'.

  Ключевской отразил классовую борьбу. Хорошо. Но это один из великих историков. Остальные, не великие, они то честнее его оказались?


  >Теперь касательно жизненного опыта. Во-первых, у каждого он разный. Во-вторых, субъективный. А если человек отягощен какими-либо комплексами или, упаси Бог, медицинскими проблемами, то на такой опыт и вовсе полагаться опасно. В-третьих, далеко не все способны в силу означенных причин анализировать и учиться на собственном опыте. Опыт, это еще не рефлексы как у подопытных собачек Павлова. В общем. человеческий опыт - это тоже часть науки, психологии.

  Справедливо. Мой жизненный опыт, касательно истории, начался в школе, где я узнал, что только Н.С.Хрущев родину любил. Остальные нарушали ленинские нормы. Ладно, это школьный историк, как бы не историк. Потом стал студентом и узнал, что это Л.И.Брежнев выдающийся деятель современности. Потом тоже узнал про Ю.В.Андропова, потом про К.У.Черненко. Потом оказалось, что всё это был застой, а теперь вернулись к подлинному марксизму-ленинизму с новым мышлением. Это уже к.и.н.- ы и д.и.н.-ы.
  Потом политсеминары прекратились и что думают такие честные люди, как вузовские историки уже не знаю. Что то мне подсказывает, что про коммунизм они чего то позитивного не заявляют. Вы правы - это психология.





  > Одной веры мало, нужна научная методология. А без нее на выходе получаем в лучшем случае увлекательное историческое фэнтези, а в худшем "идеи" Н.Д. Хотя, тут я не прав. Это еще не самый ужасный вариант. Попадаются вещи куда страшнее.

  Всё что я видел в вузовской жизни нуждается в научной методологии?
   Или обычного конформизма достаточно?
  Ну и чем плох Н.Д.? Его теории от ваших чем то в худшую сторону отличаются? И то и другое интересно прочитать. Я читаю обе стороны, одинаково интересно.

337. МИВ 2018/09/14 12:24
  > > 336.ПЕБ
  >> > 335.МИВ

  >1. А что, это не так? У вас машина времени появилась, что вы можете сказать что то определённое?

  Вы не обижайтесь, но, как я говорил, относитесь к категории людей, далеких от истории. В этом нет ничего обидного. Но не могут же все поголовно разбираться в истории, как не могут поголовно разбираться в астрономии и физике, хотя явления исторические, астрономические и физические мы наблюдаем каждый день. Да и наше зрение, как вы знаете, обманчиво. Если бы верили ему, то так бы и думали, что Земля является центром мира. Иными словами, вы даже не подозреваете, что у истории есть своя методология, инструменты познания и пр.
  Кстати, фразу Покровского вы привели в неверном виде, а оттого смысл ее исказился. "История это есть политика прошлого, без которой нельзя понять политику настоящего" - вот что он сказал в действительности.
  Еще одна его фраза - "Все эти Чичерины, Кавелины, Ключевские, Чупровы, Петражицкие, все они непосредственно отразили определенную классовую борьбу, происходившую в течение XIX столетия в России, и, как я в одном месте выразился, история, писавшаяся этими господами, ничего иного, кроме политики, опрокинутой в прошлое, не представляет'. В итоге родилось то, что вы написали.
  Источники:
  М. Н. Покровский Общественные науки в СССР за десять лет. Доклад на конференции марксистско-ленинских учреждений 22 марта 1928 г. / Вестник Коммунистической академии. Книга XXVI (2), М., 1928. С. 5-6. .
  Речь в 'Институте истории и задачи историков марксистов', 18 ноября 1929. Цит. К. В. Душенко Словарь современных цитат: 5200 цитат и выражений XX и XXI веков,их источники авторы датировка. 4 издание исправленное и дополненное. М.: Эксмо, 2006. С.388
  Теперь касательно жизненного опыта. Во-первых, у каждого он разный. Во-вторых, субъективный. А если человек отягощен какими-либо комплексами или, упаси Бог, медицинскими проблемами, то на такой опыт и вовсе полагаться опасно. В-третьих, далеко не все способны в силу означенных причин анализировать и учиться на собственном опыте. Опыт, это еще не рефлексы как у подопытных собачек Павлова. В общем. человеческий опыт - это тоже часть науки, психологии.
  Но поговорим об историческом знании. Три года назад я загорелся желанием раскопать историю своей семьи. Исходных данных у меня было мизер. Однако, владея некоторыми специфическими знаниями и определенной методологией за три года мне удалось узнать судьбы около тысячи персон, о которых в начале поиска, естественно, понятия не имел. Это к вопросу "Верю тому, что вижу". Одной веры мало, нужна научная методология. А без нее на выходе получаем в лучшем случае увлекательное историческое фэнтези, а в худшем "идеи" Н.Д. Хотя, тут я не прав. Это еще не самый ужасный вариант. Попадаются вещи куда страшнее.

336. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/09/14 11:55
  > > 335.МИВ

   "Истина в истории - она как тот горизонт - чем ближе к ней, тем дальше от нее мы оказываемся в конце концов".
  >
  > Люди, от истории далекие, только утвердятся в мысли, что история вовсе не наука, а некое множество трактовок,


  1. А что, это не так? У вас машина времени появилась, что вы можете сказать что то определённое?
  Марк Блок ответил на подобные претензии "Историю нужно учить потому, что она увлекательна". Насчет достоверности он ничего не заявлял.
  2. Это относится к любой науке. Забыли флогистон, эфир, арийскую физику, мичуринскую агробиологию...? Чего это вдруг история стала достоверней настоящих наук? Не забыли Покровского "История - это политика, опрокинутая в прошлое".
  Лично я люблю историю, как развлекательное чтение, но о честности историков, как и гуманитариев вообще, сужу по личному опыту. "Верю тому, что вижу".

335. МИВ 2018/09/14 11:43
  > > 334.Макс
  >https://thor-2006.livejournal.com/614967.html

   "Истина в истории - она как тот горизонт - чем ближе к ней, тем дальше от нее мы оказываемся в конце концов".

  Вот в этой фразе скрыта определенная опасность. Люди, от истории далекие, только утвердятся в мысли, что история вовсе не наука, а некое множество трактовок, как это недавно тут звучало. К коль история не наука, то можно и должно отказать ей в какой-либо методологии. А коль так, то можно нести любую околесицу и считать себя сведущим человеком, толкать в массы некие "идеи", как это с завидным упрямством и постоянством делает наш любезный Н.Д. Впрочем, он в своих "стараниях" не одинок.
  Мне кажется, тут дело мы имеем с философической категорией о бесконечности познания. Коль Вселенная бесконечна, то бесконечно и познание. Но история человеческой цивилизации конечна. Бесконечность состоит из множества конечностей. Да, история конечна, она состоит из конечного количества времени и участников. Следовательно, она познаваема, пусть на это и уйдет огромное количество лет, столетий и т.д.

334. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/14 09:58
https://thor-2006.livejournal.com/614967.html

333. Масленков Игорь Витальевич 2018/09/12 10:34
Вчерашний день прошел буднично и незаметно. Никто и не вспомнил американскую катастрофу 2001 года. А если вспоминали, то день рождения Башара Асада...

332. *Масленков Игорь Витальевич 2018/09/03 22:52
https://www.youtube.com/watch?v=2LeVOX6BaeE
А вас, Макс, попрошу термин "татарва" заменить более политкорректным "татарове".

331. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/03 22:22
  > > 330.Амал Раф

  Дружок, Вы к кому обращаетесь-то? :))))

330.Удалено владельцем раздела. 2018/09/03 21:54

329. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/03 22:52
  > > 328.Амал Раф

  Ого! Татарове приехали! Да, завоевали мы их на свою голову. Пришлось русскому языку учить. Но те им владеть так и не научились толком...
  Кстати, татарове, а что Вы там наврете нам и про "Джагфар тарихы"? А то нам скучно, давно Вашего вранья не видали!

  P.S. Счас, за печеньками и чаем сбегал, устроился и готов слушать очередную ахинею от Амала, но не Амала!

328. Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2018/09/03 21:24
  > > 327.Макс

  Ээээ... Да вы читать научились! Если так дальше пойдет, то к десятому классу может и думать научат.

327. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/09/03 21:16
  Уй какая прелесть! Это от местечкового татарина и горе-знатока татарской и российской истории Амала Рафа, о Повести временных лет:

  "ПВЛ создана при Иване Третьем - в 15 веке, дабы поддержать его претензии к ГВН, к Литве и доказать право на самодержавие помимо воли татарских владык. И никакой летописью она точно не является - достаточно просто посмотреть на "пустые" годы, наличие которых в истинной летописи, ведущейся современниками событий, попросту невозможно" (с)

  Шикарно, чо!

326. Масленков Игорь Витальевич 2018/08/30 17:24
Можно и так.
Кстати, вот вам реальный пример. Всем нам известен город Славянск. Ранее он назывался Тор, а строился он как город(городок) Соляной. Руководил строительством белгородец Родион Маслов. И как раз в это время местные черкасы устроили бунт. И чего я только не прочел в связи с этими событиями о Родионе Маслове! Сатрап, царский прислужник, душитель украинского казачества и т.п. Поднял документы, находящиеся в свободном доступе, и увидел, что все было с точностью до наоборот. Но тезис о сатрапе-душителе меж тем кочует из одной работы в другую...

325. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/08/30 16:35
  > > 323.Масленков Игорь Витальевич
  >Тогда надо читать не книгу, а список источников и литературы:)

  Нет уж, читать надо именно сноски, где указаны конкретные страницы, и проверять самому.

324. AD 2018/08/30 16:11
  > > 323.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 322.Макс
  >>> > 320.Масленков Игорь Витальевич
  !
  >
  >Тогда надо читать не книгу, а список источников и литературы:)
  В некоторых книгах интереснее не текст,а примечания.)))))

323. Масленков Игорь Витальевич 2018/08/30 15:45
  > > 322.Макс
  >> > 320.Масленков Игорь Витальевич

  >Не все. Хватает, конечно, идиотов-популяризаторов типа Тараса и тупых националистов (особенно когда речь идет об Орше 1514), но и здравые люди еще есть.

  Есть опасение, что все кончится украинским вариантом.


  >Как зачем? А по ссылкам проходить?!

  Тогда надо читать не книгу, а список источников и литературы:)

322. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/08/30 11:11
  > > 320.Масленков Игорь Витальевич
  >Нынче белорусы пытаются наверстать упущенное и стараются хотя бы догнать иных украинских "историков".

  Не все. Хватает, конечно, идиотов-популяризаторов типа Тараса и тупых националистов (особенно когда речь идет об Орше 1514), но и здравые люди еще есть.

  >Если "любое утверждение приходится проверять", то зачем тогда читать?

  Как зачем? А по ссылкам проходить?!

321. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2018/08/30 00:16
> > 319.Макс
Благодарствую.

320. Масленков Игорь Витальевич 2018/08/29 21:27
  > > 319.Макс
  >> > 317.Токтаев Евгений Игоревич

  >http://mirknig.su/knigi/military_history/145422-livonskaya-voyna-vilno-protiv-moskvy-1558-1570.html
  >(злобные москали против белых и пушистых литвинов; любое утверждение приходится проверять, много передергиваний и вранья)

  Нынче белорусы пытаются наверстать упущенное и стараются хотя бы догнать иных украинских "историков". Если "любое утверждение приходится проверять", то зачем тогда читать? Во вторсырье такую "литературу".

319. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/08/29 14:10
  > > 317.Токтаев Евгений Игоревич
  >Макс, посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь доступное в интернетах про Ливонскую войну и вооруженные силы за свирепость прозванного Васильевичем. Нечто, для начала, общее-вводное.

  http://mirknig.su/knigi/military_history/210673-ocherki-istorii-livonskoy-voyny-ot-narvy-do-fellina-15581561-gg.html
  http://mirknig.su/knigi/military_history/271369-livonskaya-voyna-1558-1583.html
  (non vidi)
  http://mirknig.su/knigi/military_history/84245-livonskaya-voyna.html
  (безбожно устарела)
  http://mirknig.su/knigi/military_history/145422-livonskaya-voyna-vilno-protiv-moskvy-1558-1570.html
  (злобные москали против белых и пушистых литвинов; любое утверждение приходится проверять, много передергиваний и вранья)

  http://mirknig.su/knigi/history/149199-centuriony-ivana-groznogo-voevody-i-golovy-moskovskogo-voyska-vtoroy-poloviny-xvi-v.html
  http://www.milhist.info/spec_1/
  http://militera.lib.ru/research/chernov_av/index.html
  (устарел)
  http://militera.lib.ru/h/volkov_va01/index.html
  (обще-вводное, но слабенько-компилятивное)
  http://mirknig.su/knigi/military_history/59516-socialnyy-sostav-russkogo-voevodskogo-korpusa-pri-ivane-iv.html

  >И еще про нашествие крымчаков в 1570.

  Евреи на Русь, слава Богу, не вторгались еще :)))

  http://mirknig.su/knigi/history/21440-ivan-groznyy-i-devlet-girey.html
  (стр. 168-174)

318. Масленков Игорь Витальевич 2018/08/28 22:54
  > > 316.Макс
  >> > 314.Масленков Игорь Витальевич

  >http://mirknig.su/knigi/history/154969-puteshestviya-russkih-poslov-xvi-xvii-vekov-stateynye-spiski.html
  >http://mirknig.su/knigi/history/204490-zapiski-russkih-puteshestvennikov-xvi-xvii-vv.html
  >http://mirknig.su/knigi/history/248923-russkiy-diplomat-vo-francii-zapiski-andreya-matveeva.html

  Полагаю, это лишнее подтверждение существования заговора историков против Н. Д. Бурланкова. Наверняка это все Макс самолично написал и издал втихую, дабы одурачить Николая Дмитриевича. Но это еще полбеды. А вот археологи... Вот настоящее несчастье! Ходят где попало и черепки закапывают, а потом кричат, дескать открыли там чего-то...

317. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2018/08/28 21:26
> > 316.Макс
Макс, посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь доступное в интернетах про Ливонскую войну и вооруженные силы за свирепость прозванного Васильевичем. Нечто, для начала, общее-вводное. И еще про нашествие крымчаков в 1570.

316. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/08/28 20:33
  > > 314.Масленков Игорь Витальевич
  >А шо конкретно вас интересует? Некоторые говорят, что у русских не было музыки, некоторые утверждают, что у русских не было литературы. Иные говорят, что русские не оставили записок о путешествиях в Европу... Хотелось бы видеть в вашем вопросе больше конкретики.

  http://mirknig.su/knigi/history/154969-puteshestviya-russkih-poslov-xvi-xvii-vekov-stateynye-spiski.html
  http://mirknig.su/knigi/history/204490-zapiski-russkih-puteshestvennikov-xvi-xvii-vv.html
  http://mirknig.su/knigi/history/248923-russkiy-diplomat-vo-francii-zapiski-andreya-matveeva.html

315. *AD 2018/08/28 20:29
  Мне припоминается рассказ посланника о посещении Франции и общении с королем Людовиком(или 14 или 13)
  Но могут
  посчитать отпиской.)))))

314. Масленков Игорь Витальевич 2018/08/28 19:26
  > > 313.Александр Малышев
  >> > 312.Масленков Игорь Витальевич

  >Шо вы могёте сказать по сабжу?

  А шо конкретно вас интересует? Некоторые говорят, что у русских не было музыки, некоторые утверждают, что у русских не было литературы. Иные говорят, что русские не оставили записок о путешествиях в Европу... Хотелось бы видеть в вашем вопросе больше конкретики.
  Вот, кстати, один известный вам джентльмен сетовал на то, что русские посланники не оставили нам записок о Европе. Один мой хороший знакомый пишет любопытный роман о вампирах и в этой связи мне вспомнилось "Сказание о Дракуле воеводе" Федора Курицына, дьяка посольского приказа. Но, конечно, это мои фантазии, т.к. г-н Бурланков говорил, что русские ничего о Европе не писали. Надо полагать, никакого Курицына не было.Да и само существование посольского приказа под вопросом...
  Пы. Сы. Вот немного о рукописях РНБ. Только РНБ! А что имеется в РГАДА одному Богу ведомо. Там копать и копать!
  http://expositions.nlr.ru/literature/drevrus/list.php?v=XII

313. *Александр Малышев 2018/08/27 21:19
  > > 312.Масленков Игорь Витальевич
  >Вступать с ним в дискуссию не имею желания.

  Шо вы могёте сказать по сабжу?

312. Масленков Игорь Витальевич 2018/08/27 21:17
  > > 311.Александр Малышев

  >Наш общий заклятый друг там в коммах отметился.

  Вступать с ним в дискуссию не имею желания. А вот для начала проштудировать содержание описей РГАДА посоветовать могу. А то, видите ли, какие названия произносятся! Посольский приказ! "Вон оно че, Михалыч! А достаточно малого. Надо забить в поисковик всего четыре буквы - РГАДА.

311. *Александр Малышев 2018/08/27 20:21
  Рекомендую:
  http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/retro-3.shtml
  Наш общий заклятый друг там в коммах отметился.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()