Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 17:39 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 17:37 "Форум: Трибуна люду" (275/69) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 17:39 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (64/37) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (342/18) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) 17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4) 17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6) 17:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/30) 17:26 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21) 17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4) 17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2) 17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1) 17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1) 16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1) 16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9) 16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7) 16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3) 16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23) 16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

670. Георгиевич Юрий 2019/04/29 17:20
  > > 668.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 663.Георгиевич Юрий
  >>> > 660.Масленков Игорь Витальевич
  >>Нет, это вы дайте доказательства непричастности палеонтологов (всех) к конъюнктурщине. Или выберите любое нужное в этом контексте направление истории. Понимаете, о чём я?
  >
  >Помилуйте, с какого бодуна? Это господин ПЕБ мазал дегтем всех историков, ему и доказывать. И, коль вы приняли от него эстафету по данной части, то бремя доказательств ложится на вас. Но, как я понял, доказательств не будет, все останется на уровне ОБС.

  Вернее, бремя доказательства оказывается на тех, кто не может от него увернуться. А по сути -- я своего ("любое познание") не докажу, ПЕБ своего ("все историки") не докажет, и вы своего изъятия ("не все историки, например, палеолитчики") не докажете. Все эти формулировки недоказуемы.

  И да, это философия науки. Но раз не будем, то не будем.

669. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/29 14:57
  > > 667.Георгиевич Юрий
  >> > 665.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 643.Георгиевич Юрий
  Да, пойдемте лучше ко мне:
  http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/physist
  (я там вам уже ответил)

668. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/29 14:03
  > > 663.Георгиевич Юрий
  >> > 660.Масленков Игорь Витальевич

  >Нет, это вы дайте доказательства непричастности палеонтологов (всех) к конъюнктурщине. Или выберите любое нужное в этом контексте направление истории. Понимаете, о чём я?

  Помилуйте, с какого бодуна? Это господин ПЕБ мазал дегтем всех историков, ему и доказывать. И, коль вы приняли от него эстафету по данной части, то бремя доказательств ложится на вас. Но, как я понял, доказательств не будет, все останется на уровне ОБС.


  >Любой младенец с работающими органами чувств изучает проявления материального мира )). Я о структуре процесса.

  Младенец не располагает научной методологией. Что до сравнения физики и истории, то их сходство весьма относительно и сравнивать их в свете конкретной исторической задачи не имеет смысла. Все это больше тянет на философию науки, а мы тут по большей части люди приземленные и решаем мелкие задачи вроде роли зольников и особенностей производства и использования бронзовых наконечников.
  А если вы желаете поговорить за всю Одессу, в мировом, так сказать, масштабе, то это к Николаю Дмитриевичу, человеку-титану, чьи "идеи" славятся вселенским охватом.

667. Георгиевич Юрий 2019/04/29 13:23
  > > 665.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 643.Георгиевич Юрий
  >Это понятно, но если мы регулярно вынуждены "в корне пересматривать модель", вместо ее уточнения - это говорит о каких-то базовых ошибках в самой конструкции модели.

  Да. Скорее всего -- неправильно выбраны существенные параметры.
  И при всём при том -- (различные) модели в истории благополучно существуют и сосуществуют, и даже -- подолгу.

  >То есть, эксперимент тут отчасти возможен (реконструкторы, Хейердал), так же как и "следственный эксперимент" - для проверки, а могло ли быть что-то и как именно могло - но это все равно "не совсем то же самое", поскольку обстоятельства изменились, и никто не будет "реально убивать второй раз".
  >То есть, не консенсус - а как раз убедительность представленных доказательств и соответствие выводов логике.

  Такие частные доказательства возможности ("мы сделали копию пушки 14 века и стреляли из неё современным чёрным порохом") всё ещё нуждаются в признании переносимости их в исторический контекст. Возможность выпустить на 300 метров болт из реплики лосхультского ствола не означает, что тогда именно ради этого и делали лосхультский ствол.

  Или вот одного убеждает поход Хейердала, а другого -- нет.

  Или вот все пишут, что рассекреченные документы по Венгрии 56-го года являются достаточным основанием для вывода о "неожиданности событий для секретных служб США". Или вот венгры (снова они :)) в наше время пишут о своём неслыханном национальном (!) единении в 16 веке.

  >Это бесспорно - но взаимосвязь должна определяться как раз не классовостью - то есть, "женской логикой" (в том плане, что в ней

  "Классовость" это не известность ответа заранее, это известность (до какой-то степени!) критериев оценки ответа. И лишь отсюда производится собственно ответ.

  Кстати, ни логика, ни математика не являются природным явлением.

666. Георгиевич Юрий 2019/04/29 13:01
  > > 664.АD

  >>Нет, это вы дайте доказательства непричастности палеонтологов (всех) к конъюнктурщине.
  >Палеонтология-это биология.)))))
  >Естественная наука,а не гуманитарная.))))

  ))) палеолитчиков (спешка, отвлекся; хорошо, что не спелеологов)

665. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/29 11:32
  > > 643.Георгиевич Юрий
  >> > 642.Бурланков Николай Дмитриевич
  >И, с другой стороны. Любое речевое описание есть выражение мысленного представления. Так что и то и другое есть модели, а модель всегда упрощена. (идеальное описание события есть само событие или точная копия)
  Это понятно, но если мы регулярно вынуждены "в корне пересматривать модель", вместо ее уточнения - это говорит о каких-то базовых ошибках в самой конструкции модели.

  >Насколько и в чём именно упрощена конкретная модель, и как это повлияло на её соответствие оригиналу -- физик может это проверять экспериментом; историку такую проверку заменяет консенсус (а возможно, также и классовый подход).
  Довольно справедливо сравнение работа историка с работой следователя или даже судьи (когда ему аргументы представлены другими науками):
  https://www.facebook.com/oleg.sdvizhkov/posts/10216919822700569
  То есть, эксперимент тут отчасти возможен (реконструкторы, Хейердал), так же как и "следственный эксперимент" - для проверки, а могло ли быть что-то и как именно могло - но это все равно "не совсем то же самое", поскольку обстоятельства изменились, и никто не будет "реально убивать второй раз".
  То есть, не консенсус - а как раз убедительность представленных доказательств и соответствие выводов логике.

  >(разговор о радиоуглеродном анализе, археологии и прочем здесь не вполне корректен -- факты (добываемые, кстати, методами естественных наук) ничто без их взаимосвязи)

  Это бесспорно - но взаимосвязь должна определяться как раз не классовостью - то есть, "женской логикой" (в том плане, что в ней ответ заранее известен и под это притягивают уже аргументы) - а все-таки логикой обычной, математической или хотя бы схоластической.

664. *АD 2019/04/29 08:27
  > > 663.Георгиевич Юрий
  >> > 660.Масленков Игорь Витальевич
  >

  >Нет, это вы дайте доказательства непричастности палеонтологов (всех) к конъюнктурщине.
  Палеонтология-это биология.)))))
  Естественная наука,а не гуманитарная.))))

663. Георгиевич Юрий 2019/04/29 07:41
  > > 660.Масленков Игорь Витальевич

  >Если помните, я говорил не только о палеолите. Выберите любое из указанных направлений.

  Нет, это вы дайте доказательства непричастности палеонтологов (всех) к конъюнктурщине. Или выберите любое нужное в этом контексте направление истории. Понимаете, о чём я?

  А лично я в отношении любого познания согласен с мыслью о его классовом характере, т.е. о неотъемлемом и существенном влиянии на любое познание общественных (производственных) отношений.

  В масштабе более мелких сообществ это даёт групповщину ("школы" и "учителя"), косность и обскурантизм. Даже в естественных науках.

  >>Зря. Ведь историки должны решать обратную задачу, как и физики, но без (полновесного) знания структуры системы.
  >И историки, и физики изучают проявления материального мира. Правда, эти проявления несколько различны:).

  Любой младенец с работающими органами чувств изучает проявления материального мира )). Я о структуре процесса.

662. *АD 2019/04/28 23:51
  > > 661.ПЕБ
  >> > 646.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >>>>> история - это не только "учительница жизни"(цы),
  >
  >"Единственное, чему история учит, это тому, что никого ничему она не учит."
  >>
  >>Без обид, но в вашем случае это справедливо:). Я уже писал, что человек существо обучаемое. Если человек учиться не хочет, то он теряет некоторые человеческие качества.
  >
  >Тут только одно осталось понять: кто тут не обучается.
  Это именно ПЕБ.Ему уже прямым текстом пояснили,что его роль обличителя истории и иных наук не одобряется,а его штампованность аргументов даже признается бездарностью.
  Но он все ходит и изображает обладателя органчика.
  Или ему действительно нужно быть забаненым,чтобы войти в когорту сакральных жертв?))))

  >Я, на протяжении длительной жизни,
  Мы уже слышали,что вы долго живете.
  > наблюдаю, что люди очень много вещающие о том, как они нужны и как они воспитывают окружающих, как правило быстро "переобуваются в полёте", всегда "все правильно понимают" и славят любую власть. Такова обыденная жизнь, это то, непосредственно наблюдаемо.
  И это тоже слышали.
  Имеет смысл перенумеровать ваши мантры и сразу переходить к номеру ее.
  >

  >Например, я был шапочно знаком с Чубайсом.
  Вообще-то Чубайс имел инжнерное образование и только потом что-то начал заниматься экономикой.
  Как можно приводить его примером в споре о "продажности гуманитариев"-знает только ПЕБ.))))


  >Про историков не говорю, раз уж вы читая, что пишется сейчас, видите в них партийную принципиальность. Или не партийную? Скажем, авторы учебников по истории на Украине они принципиальны? Они сейчас говорят то же, что было до распада Союза и до мятежа пять лет назад?
  А вы вообще указанных авторов читали? Или ,как всегда, опираетесь на желтые газеты?
  >
  >Насколько можно понять, вы ничего этого не замечали и не понимали.
  >
  >Вот теперь вопрос: кто из нас не обучаем?
  Некий ПЕБ,кто же еще.
  А еще он лицемер,поскольку ведет себя на ВВВ и тут совсем по-разному.

661. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/04/28 22:51
  > > 646.Масленков Игорь Витальевич

  >>>> история - это не только "учительница жизни"(цы),

  "Единственное, чему история учит, это тому, что никого ничему она не учит."
  >
  >Без обид, но в вашем случае это справедливо:). Я уже писал, что человек существо обучаемое. Если человек учиться не хочет, то он теряет некоторые человеческие качества.

  Тут только одно осталось понять: кто тут не обучается.
  Я, на протяжении длительной жизни, наблюдаю, что люди очень много вещающие о том, как они нужны и как они воспитывают окружающих, как правило быстро "переобуваются в полёте", всегда "все правильно понимают" и славят любую власть. Такова обыденная жизнь, это то, непосредственно наблюдаемо.

  Примеров приводил уже массу. Меня это обучило, что есть сильная корреляционная связь между объёмом "высокоморальной" риторики и готовностью отречься от всего, что вчера говорил.

  Например, я был шапочно знаком с Чубайсом. Он в парткоме курировал коммунистическое воспитание студентов. Отвечал за выборы. Потом произносил вдохновенные речуги из которых было видно, что он самый коммунистический из всех коммунистов.
  Наблюдал наших политэкономов. Например, некто вечканов вещал о рабсиле при социализме. Она такая социалистическая, что уже не рабсила, а нечто особенное. Как только Союз развалился, оказалось, что он ярый рыночник. И рабсила - просто фактор производства.
  Про историков не говорю, раз уж вы читая, что пишется сейчас, видите в них партийную принципиальность. Или не партийную? Скажем, авторы учебников по истории на Украине они принципиальны? Они сейчас говорят то же, что было до распада Союза и до мятежа пять лет назад?

  Насколько можно понять, вы ничего этого не замечали и не понимали.

  Вот теперь вопрос: кто из нас не обучаем?

660. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/28 22:42
  > > 659.Георгиевич Юрий
  >> > 658.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 657.Георгиевич Юрий

  >Это не казуистика ли начинается уже? И почему не нужно цифр? Именно их ряд или хотя бы ряд градаций здесь бы очень был к месту.

  Если помните, я говорил не только о палеолите. Выберите любое из указанных направлений.


  >Но и обобщение ув. ПЕБ, так и ваше изъятие -- небезупречны. ))
  >Обобщение -- со стороны методологической (а насколько схоже поведение "всех" историков??)
  >Изъятие -- поскольку отрицательная гипотеза недоказуема. ))

  В логике есть целый рад представлений о логических ошибках. Одна из них - перенос частного на общее. В данном случае г-н ПЕБ допускает такую ошибку (сознательно, имхо), утверждая, что поступки некоторых историков можно приписать всем остальным. Также г-н ПЕБ производит подмену понятий, а именно науку подменяет пропагандой.


  >(кстати, палеонтологи или кто угодно могли "переобуваться" и без постановления ЦК )) вот та же кибернетика между 54 и 55 годами или квантовая теория до и после 1949 года)

  Мы говорим не за всю Одессу, а об исторической науке и ее представителях.


  >Зря. Ведь историки должны решать обратную задачу, как и физики, но без (полновесного) знания структуры системы.

  И историки, и физики изучают проявления материального мира. Правда, эти проявления несколько различны:).

  Пы.Сы. Так что там с корреляцией?

659. Георгиевич Юрий 2019/04/28 21:33
  > > 658.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 657.Георгиевич Юрий
  >>> > 647.Масленков Игорь Витальевич

  >Коль было сказано "историки", то, надо думать, утверждение господина ПЕБа качается всех историков, в т.ч. и изучающих палеолит.

  Это не казуистика ли начинается уже? И почему не нужно цифр? Именно их ряд или хотя бы ряд градаций здесь бы очень был к месту.

  Но ладно. А теперь о постановке вопроса:

  - ПЕБ утверждает (обобщает) на всех историков научную этику некоторых из них;
  - вы утверждаете, что другие некоторые из историков не подлежат этому обобщению.

  Но и обобщение ув. ПЕБ, так и ваше изъятие -- небезупречны. ))
  Обобщение -- со стороны методологической (а насколько схоже поведение "всех" историков??)
  Изъятие -- поскольку отрицательная гипотеза недоказуема. ))

  (кстати, палеонтологи или кто угодно могли "переобуваться" и без постановления ЦК )) вот та же кибернетика между 54 и 55 годами или квантовая теория до и после 1949 года)

  >Да ничем. Беда в том, что история плохо в него вписывается. Ей ближе физика Ньютона:).

  Зря. Ведь историки должны решать обратную задачу, как и физики, но без (полновесного) знания структуры системы.

658. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/28 20:35
  > > 657.Георгиевич Юрий
  >> > 647.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 640.Георгиевич Юрий

  >Не пойму вопроса. Я предполагаю, что зависимость явлений общественной жизни (скажем, влияние смены Хрущева на тенденции изучения палеолита в СССР) должна выражаться не двумя значениями ("есть"-"нету"), а целым рядом числовых значений (или хотя бы градациями "сильно-слабо").

  Что же тут не понять? Вопрос очень простой. Господин ПЕБ утверждал, что историки с приходом новой власти переобуваются на ходу. Поскольку господин ПЕБ иногда проявляет тягу к вселенским обобщениям, он не уточняет кого из историков он имел ввиду. Коль было сказано "историки", то, надо думать, утверждение господина ПЕБа качается всех историков, в т.ч. и изучающих палеолит. Вот я и хочу знать как коррелируется изучение палеолита и приход к власти Хрущева. На конкретных примерах. Не нужно оценок, выраженных цифрами. Просто изложите взгляды советских историков на проблемы палеолита до Хрущева и после его прихода к власти. Или укажите на конкретные циркуляры Политбюро и ЦК с кокнретными указаниями советским палеолитчикам. Если таковых не найдется, то это будет означать, что у кого-то что-то пошло не так и кто-то попросту занимается болтологией.


  >PS Наконец, чем не угодил квантовый мир? Квантовая картина -- превосходный пример работающей пост-классической науки.

  Да ничем. Беда в том, что история плохо в него вписывается. Ей ближе физика Ньютона:).

657. Георгиевич Юрий 2019/04/28 20:19
  > > 647.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 640.Георгиевич Юрий
  >>> > 639.ПЕБ
  >>И вот здесь, когда идет разговор насчет влияния смены Хрущева на изучение палеолита, можно понимать, что есть зависимость (численно) слабая и сильная. А не только "включено-выключено".
  >
  >Приведите, плз, конкретные примеры. Господин ПЕБ не смог. Возможно, у вас получится. Но только без отсылки к квантовому миру:).

  Не пойму вопроса. Я предполагаю, что зависимость явлений общественной жизни (скажем, влияние смены Хрущева на тенденции изучения палеолита в СССР) должна выражаться не двумя значениями ("есть"-"нету"), а целым рядом числовых значений (или хотя бы градациями "сильно-слабо").

  Далее, ув. ПЕБ просил (фактически) примеров влияния классового подхода на "твёрдые" (естественные) науки -- я дал такие примеры. Сам же ПЕБ, насколько понимаю (#634), полагает, что "софт"-науки (в т.ч. история) зависят от общественной обстановки "лишь чуть менее, чем полностью".

  PS Наконец, чем не угодил квантовый мир? Квантовая картина -- превосходный пример работающей пост-классической науки.

656. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/28 13:58
  > > 655.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 652.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 650.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Хорошо, что вы уже начинаете задумываться и догадываться, что это может быть юмор :))

  Юмор у вас, скажем прямо, своеобразный.

  >Но у меня возникает вопрос, зачем давать фотографию распаханного зольника?
  >К чему это?

  К тому, что в свое время вы высказывали ряд "идей" касательно зольников, совершенно не представляя предмет дискуссии. Теперь вы хотя бы увидите что это такое.

  >Кстати, Христос Воскресе!

  Воистину воскрес!

655. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/28 13:52
  > > 652.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 650.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 647.Масленков Игорь Витальевич
  >>А распахали его тоже древние скифы???
  >
  >Это, надо полагать, ваши остроты? Или взгляд физика на историю?
  Хорошо, что вы уже начинаете задумываться и догадываться, что это может быть юмор :))

  Но у меня возникает вопрос, зачем давать фотографию распаханного зольника?
  К чему это?
  К тому, как трудно его найти?
  Или как он "сливается с пейзажем"?
  Что именно вы хотели сказать, давая эту фотографию?

  (за саму фотографию, равно как и за усилия по моему "образованию" - безусловно, спасибо, но я пока не понимаю, какую именно информацию я должен отсюда получить...)

  Кстати, Христос Воскресе!

654. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/28 13:55
Макс совершенно справедливо сравнивает иных джентльменов с киплинговскими бандерлогами. Некто рик с завидным упорством копирует все их повадки. Сей персонаж несколько утомил. Пусть отдохнет немного. Хотя, наверняка найдет способ вновь пустить здесь злого духа. Такое гуано нигде не тонет. А иных забот у него и нет. Главное, чтобы обратили на него внимание.

()653. Рик 2019/04/28 13:35
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

652. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/28 13:51
  > > 650.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 647.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 640.Георгиевич Юрий

  >А распахали его тоже древние скифы???

  Это, надо полагать, ваши остроты? Или взгляд физика на историю?
  Знаете, на некоторых зольниках были обнаружены имперские и советские монеты. Можете выдвинуть "идею" о том, что скифы дожили до времен соввласти.

651.Удалено владельцем раздела. 2019/04/28 13:06

650. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/28 12:58
  > > 647.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 640.Георгиевич Юрий
  >>> > 639.ПЕБ
  > Посмотрите и запомните как выглядит настоящий, а не диванный, скифский зольник.

  А распахали его тоже древние скифы???

649.Удалено владельцем раздела. 2019/04/28 12:20

648.Удалено владельцем раздела. 2019/04/28 12:03

647. *Масленков Игорь Витальевич 2019/04/28 12:38
  > > 640.Георгиевич Юрий
  >> > 639.ПЕБ
  >>> > 638.Александр Малышев

  >И вот здесь, когда идет разговор насчет влияния смены Хрущева на изучение палеолита, можно понимать, что есть зависимость (численно) слабая и сильная. А не только "включено-выключено".

  Приведите, плз, конкретные примеры. Господин ПЕБ не смог. Возможно, у вас получится. Но только без отсылки к квантовому миру:).


  Пы.Сы. Специально для Николая Дмитриевича.
  Помнится, вы рассуждали о скифских зольниках. Вчера специально для вас я сделал фото скифского зольника. Фото разместил в иллюстрациях к данной теме. Посмотрите и запомните как выглядит настоящий, а не диванный, скифский зольник.
  http://samlib.ru/img/m/maslenkow_i_w/mirandola/index.shtml

646. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/28 11:57
  > > 639.ПЕБ
  >> > 638.Александр Малышев
  >>> история - это не только "учительница жизни"(цы),
  >
  >"Единственное, чему история учит, это тому, что никого ничему она не учит."

  Без обид, но в вашем случае это справедливо:). Я уже писал, что человек существо обучаемое. Если человек учиться не хочет, то он теряет некоторые человеческие качества.

645. *АD 2019/04/27 20:48
  > > 642.Бурланков Николай Дмитриевич

  >А тем не менее, есть принципиальная разница между историей и физикой: в физике две лаборатории, повторяющие один и тот же эксперимент, должны получить одни и те же результаты - с указанной погрешностью! -
  Вот вы кичитесь своей причастностью к физике,которая как бы не соврет,ни в чем.
  Но при этом пытаетесь обвинить историю в собственной темноте.
  как беспристрастный лабораторный прибор))))-вы просто не можете.))))
  См. это:
  >И, кстати, вопрос - а Тамань стали активно раскапывать не при Брежневе? (Малая Земля и все такое)...
  (с)
  География у вас тоже альтернативная?)))))Вам на карту глянуть лень,где Тамань,а где Малая Земля?
  Ответ лежит совсем недалеко от вас.в Нижегородской областной библиотеке лежат такие тома в красной обложке "Археология СССР".Возьмите нужный том и просветитесь,когда и что:
  https://polit.ru/news/2014/11/25/ps_archaeology/
  И даже не вставая с дивана теперь можно препарировать науку.))))
  Естественно,при Брежневе археологией занимались больше,чем при Хрущеве- денег просто в СССР стало больше.))) И условия работы улучшились.
  Но это процесс не имеющий отношения к Малой земле.

644. *Александр Малышев 2019/04/27 13:32
  >И "Кремлядь" у него - а давно ли рассказывал о "Величии Путина"...

  Какое же все-таки НД тупое и лжЫвое г-вно...

643. Георгиевич Юрий 2019/04/27 12:28
  > > 642.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А тем не менее, есть принципиальная разница между историей и физикой: в физике две лаборатории, повторяющие один и тот же эксперимент, должны получить одни и те же результаты - с указанной погрешностью! - а в истории две школы историков, толкующие одни и те же источники, получат выводы прямо противоположные (см. дискуссию о

  И, с другой стороны. Любое речевое описание есть выражение мысленного представления. Так что и то и другое есть модели, а модель всегда упрощена. (идеальное описание события есть само событие или точная копия)

  Насколько и в чём именно упрощена конкретная модель, и как это повлияло на её соответствие оригиналу -- физик может это проверять экспериментом; историку такую проверку заменяет консенсус (а возможно, также и классовый подход).

  (разговор о радиоуглеродном анализе, археологии и прочем здесь не вполне корректен -- факты (добываемые, кстати, методами естественных наук) ничто без их взаимосвязи)

642. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/27 10:58
  Эк как "православный фошизд", знающий историю в рамках учебника средней школы (и то плохо), разухарился-то на ее защиту...

  И "Кремлядь" у него - а давно ли рассказывал о "Величии Путина"...
  К слову, для ПЕБа еще один замечательный пример "переобувания в прыжке".

  А тем не менее, есть принципиальная разница между историей и физикой: в физике две лаборатории, повторяющие один и тот же эксперимент, должны получить одни и те же результаты - с указанной погрешностью! - а в истории две школы историков, толкующие одни и те же источники, получат выводы прямо противоположные (см. дискуссию о Хазарах, например; разумеется, хозяин ветки-то считает, что только его вывод научный, а все, с ним не согласные - включая наших академиков и профессоров - видимо, наукой не владеют; но тут есть повод усомниться в этом заключении и скорее решить, что это все-таки НЕ научный вывод, ни один, ни второй).

  И вообще говоря, снятие Хрущева действительно оказало влияние на историческую науку. По крайней мере, на то, какие темы стали активнее финансироваться, какие - нет...

  И, кстати, вопрос - а Тамань стали активно раскапывать не при Брежневе? (Малая Земля и все такое)...

641. *Александр Малышев 2019/04/27 10:20
  > > 639.ПЕБ
  >> > 638.Александр Малышев
  >>> история - это не только "учительница жизни"(цы),
  >"Единственное, чему история учит, это тому, что никого ничему она не учит."


  Плохих учеников вапше ничего не учит. Но есть и хорошие...
  Кремлядь не выучила уроки 1917-го, но мы-то помним...
  Пиндосы не выучили уроки "Холодной войны", но мы запомнили...
  Гитлерососы не выучили уроки Второй мировой, решили переписать историю... но народ-то помнит!!!
  И чем больше бурланковы будут гробить нашу историю сейчас, тем сильнее по ним ударит будущее!



  >>Всегда есть расчет на нейтрального зрителя или читателя, например.
  >Существуют нейтральные зрители и читатели?

  Зайдет на ветку школьник, которому интересна история, почитает сабж и коммы - и сделает для себя выводы. В 90-е идеи Резуна или Фоменки были популярны, многие с них фанатели; сегодня в рядах хроноложцев остались одиночки-фрики, над которыми стебаются.


  > Опять таки, не знаю правда ли - меня там не было.

  Египетские пирамиды видели - хотя бы на картинках?
  Есть специально обученные люди - археологи, египтологи, историки - они добывают материал, которым не-специалист может воспользоваться.
  Знания пополняются, уточняются, хотя "белых пятен" всегда будет много. Но выдумки про "бетон" или "не могли ебиптяне запилить пирамиды, их инопланетяне построили" - точно не прокатят.

640. Георгиевич Юрий 2019/04/27 09:08
  > > 639.ПЕБ
  >> > 638.Александр Малышев
  >Существуют нейтральные зрители и читатели? Не помню, какая из школ физиков отстаивает позицию, что наблюдение меняет объект.

  Любое наблюдение меняет объект. Любой прибор забирает "себе" (на свою работу) хоть один квант энергии. Но в масштабах, с которыми работает классическая физика, это изменение незаметно. Что такое один световой квант для макропроцесса?

  В масштабах квантового мира наблюдение уже суть изменение. Возникает та самая неопределенность, когда становится невозможно измерить одновременно и положение, и движение частицы.

  И вот здесь, когда идет разговор насчет влияния смены Хрущева на изучение палеолита, можно понимать, что есть зависимость (численно) слабая и сильная. А не только "включено-выключено".

639. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/04/26 22:39
  > > 638.Александр Малышев
  >> история - это не только "учительница жизни"(цы),

  "Единственное, чему история учит, это тому, что никого ничему она не учит."


  >Всегда есть расчет на нейтрального зрителя или читателя, например.


  Существуют нейтральные зрители и читатели? Не помню, какая из школ физиков отстаивает позицию, что наблюдение меняет объект.

  >А если не разоблачать фейки,

  Вроде бы справедливо. Тут правда вопрос возникает про источник познаний. Помните фильм "Хвост виляет собакой"? Там в комичной форме показано, откуда берётся информация, которой мы пользуемся.
  Помню, читал про историю Византии. Там целые легионы придумывали, чтобы получать на них содержание.
  Вы, как историк, неужели не знаете таких случаев и в позднейшие времена?
  Ну вот например, Борис Сафонов сбил что то около 28, его офицеры, кто 14, кто 8....А потом читаю современного историка: он взял немецкие данные, всего немцы потеряли 6 самолётов. Опять таки, не знаю правда ли - меня там не было.
  Но я примерно представляю себе точность статистики. Уверяю вас, примерно так оно и обстоит. Повторяю, тут никаких наездов на историков, это нам укор, кто числа для экономистов даёт. НО информация, которая нам известна, крайне ненадёжна.
  Ну вот пример, который свидомых в восторг приведёт. Они вечно поносят нашу страну, вместо того, чтобы о своей думать.
  У нас статистику подчинили министерству экономики.Что значит, что цифры сначала волевым образом называет министерство, а потом статистиков заставляют подгонять цифры под ответ. Это происходит сейчас.
  А вы, по видимому, верите, что можно что то достоверное определить о прошлом.
  И разоблачаете фейки, не имея информации.

638. *Александр Малышев 2019/04/26 22:14
  > > 634.ПЕБ
  >Не знаю, зачем вы поднимаете этот вопрос опять, мне казалось, что можно уже всем остаться "при своих".

  Нет, нельзя. Фоменки, бурланковы и прочие лжЫвые твари ведут настоящую войну против истории, а история - это не только "учительница жизни"(цы), это нравственный фундамент народа. Сознательно уничтожая историю вообще (и русскую историю в частности) эти пропагандоны стараются лишить страну будущего.


  >Потому подобное обсуждение не даст ничего, кроме раздражения.

  Всегда есть расчет на нейтрального зрителя или читателя, например.
  А если не разоблачать фейки, то получишь либо фанатов ОрдРуси, либо 57% россиян, которые верят в "Лунную Аферу" (путинская пропаганда - все эти Пушковы и хРЕН-ТВ, - выбрали беспроигрышную фишку для дебилизации русских под видом "патриотизма").

637. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/26 20:58
  > > 636.ПЕБ
  >> > 635.Масленков Игорь Витальевич

  >Вы не замечаете, что меня откровенно провоцируют?

  Позвольте! Ваши речения назвали благоглупостями... Так ведь это такой же объективный факт, как и восход солнца. И от нашей трактовки сей факт не зависит. Ежели бы вы не упорствовали, то никто бы и не обратил особого внимания на пару ваших высказываний. Но вы же стоите на своем, и критику не воспринимаете. Вот ваше упорство в заблуждениях и поминают.

  >Чтобы умным выглядеть и снисходительно похлопать по плечу: "Мы владеем историческим методом, который умом не постигаем."

  Это ваши, очевидно, детские комплексы говорят. Метод историки используют научный и постигаемый. Просто надо учиться, а не изображать из себя Фому.


  >А по сути упрёка: вы никогда не слышали, что еврейские историки находят признаки того, что на территории современного Израиля всегда жили евреи. Напротив арабские рассказывают, что это исконно арабские земли?

  Скажу более. Я даже читал труды некоторых еврейских историков, которые утверждают, что были времена, когда на земле Израилевой не было евреев! Между прочим, книга этих ученых обсуждалась на моей странице.


  >Я ничего не утверждаю, это не в научной статье, а в таком же обсуждении высказано, а я не проверял. Вы, как историк профессионал, про это ничего не расскажете? Никогда про такое не слышали?

  Вот опять, вы ничего не утверждаете... Но утверждение было произнесено. А так, конечно, вы ни в чем не виноваты:).


  >Ну или про Украину, расскажите кто вырыл Черное море. В смысле, люди какой профессии обнаружили древних укров за сколько там...вроде бы за 140 000 лет назад и определили, как замечательно они копают. Ничего не путаю?

  Именно что путаете. Науку со спекуляциями.

  >
  >Повторяю, я не хотел этого обсуждения, но Малышеву хочется срача. Должно быть давно никого не шельмовал. Ну и макс сейчас присоединится. А упрекаете вы меня.

  Не знаю что хочется Малышеву. Это вы у него спросите. Меня удивляет лишь ваше упорство в заблуждениях. Вам уже не раз разжевывали, а вы все свое... Собственно, в этом и упрек. Человек суть существо обучаемое, но вы учиться не хотите.

636. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/04/26 20:23
  > > 635.Масленков Игорь Витальевич
  >Опять двадцать пять! Кто о чем, а вшивый про баню!
  >

  Вы не замечаете, что меня откровенно провоцируют?
  Чтобы умным выглядеть и снисходительно похлопать по плечу: "Мы владеем историческим методом, который умом не постигаем."

  А по сути упрёка: вы никогда не слышали, что еврейские историки находят признаки того, что на территории современного Израиля всегда жили евреи. Напротив арабские рассказывают, что это исконно арабские земли?

  Я ничего не утверждаю, это не в научной статье, а в таком же обсуждении высказано, а я не проверял. Вы, как историк профессионал, про это ничего не расскажете? Никогда про такое не слышали?
  Ну или про Украину, расскажите кто вырыл Черное море. В смысле, люди какой профессии обнаружили древних укров за сколько там...вроде бы за 140 000 лет назад и определили, как замечательно они копают. Ничего не путаю?

  Повторяю, я не хотел этого обсуждения, но Малышеву хочется срача. Должно быть давно никого не шельмовал. Ну и макс сейчас присоединится. А упрекаете вы меня.

635. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/26 20:01
Опять двадцать пять! Кто о чем, а вшивый про баню!
Уж сколько мы толчем воду в ступе, а воз и ныне там! Никак не научим господина ПЕБа отличать науку от пропаганды. Вот скажите, господин ПЕБ, как изменились взгляды советских историков в связи с приходом и уходом Хрущева, Брежнева и др. на исследованиях палеолита Кавказа, Пантикапейского царства, Реформации в Германии и строительства Белгородской черты?

634. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/04/26 17:58
  > > 629.Александр Малышев


  >Извините, но вы - вся ваша гоп-компашка - уже заслужили устойчивую репутацию.

  Не знаю, зачем вы поднимаете этот вопрос опять, мне казалось, что можно уже всем остаться "при своих". Но если вам так приятно это ещё раз прочитать, что ж, отвечу: ВАША компания, даже без приставки "гоп" и и окончания "шка" имеет такую репутацию, что люди верят во что угодно, когда им говорят, что нашли у историков очередное враньё. Сам видел, как люди вашей профессии меняли взгляды одновременно со сменой царствования. Как говорится в "прыжке переобувались". Только на моей личной памяти: святой Хрущёв, потом волюнтарист, святой Брежнев, потом Андропов, Черненко, - застой, Горбачев, Ельцын, сейчас Путин ... и вы все разом прозрели и стали патриотами.

  Может быть на этом закончим? Мне от вас интересны, в основном, ссылки на что то сенсационное. Я вам совершенно не интересен, потому что мне отдариться нечем.
  Потому подобное обсуждение не даст ничего, кроме раздражения. Оно вам надо? Вы не верите мне, я не верю вам - как говорится "хорошая основа для совместной работы". В данном случае для "не задирания" не нравящегося человека.

  Правда, вы выгодно отличаетесь от макса - вам хватает развития выразить негативное отношения в вежливой форме. Ему на это мозгов не хватает. Так что позволить выразить некоторое уважение: вы себя достаточно уважаете, чтобы не срываться на откровенное хамство.

633. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/26 16:51
  > > 632.Александр Малышев
  >> > 630.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 629.Александр Малышев

  >>Может стоит дать ему "почетный" титул резунера?
  >... и бушканутого!


  Титулованная особа, однако:).

632. *Александр Малышев 2019/04/26 16:42
  > > 630.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 629.Александр Малышев
  >>> > 623.ПЕБ
  >>... Николай Дмитриевич начал свою карьеру с восхваления идей Резуна...
  >Может стоит дать ему "почетный" титул резунера?
  ... и бушканутого!

   Бушков (РКН):
   Cначала цитата из Тухачевского: "Наша победоносная конная армия ввязалась в эти дни в ожесточенные бои за обладание Львовом, где бесплодно потеряла время и силы на укрепленных его позициях в борьбе против пехоты, конницы и мощных воздушных эскадрилий".
   Затем комментарий Пираньеведа: Другими словами, Тухачевский бросил кавалерию в атаку на укрепления, где сидевших в окопах и блиндажах обороняющихся прикрывала к тому же боевая авиация...
   http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a77-1.shtml

  Понятно, что пираньевед брякнул откровенную чушь. Но... Николай Дмитриевич бросился своей тушкой на защиту Бушкова, потому что другой его кумир - лжЫвое тупое жЫвотное из г.Лондонска, - считает Тухачевского дегенератом. Что было дальше - по ссылке и в коммах.

631. Масленков Игорь Витальевич 2019/04/26 16:35
  "Почему же фолк-хистори убеждает людей?

  Потому, что фолк-хистори работает с 'шок-контентом', но при этом приводит какие-то аргументы. Все по заветам 'люди скорее поверят в большую ложь, чем в малую'.

  Взять Валерия Чудинова, который нашел русские надписи на Луне, Солнце и Марсе.

  Он долго рассматривал фото с поверхности Луны и выдавал что-то вроде

  'Я начинаю читать не лучшую надпись сверху, где написано слово МАСКИ, а правее и выше дважды начертано слово ЯРА. Итак, на Луне имеется местность под названием МАСКИ, и это напоминает северо-восточную часть храма Макоши, где размещается камень с как раз таким названием'.

  Что ж, если долго смотреть на Луну, то вскоре Луна посмотрит на тебя.

  Однако же, вот он приводит фотографии, вот искомые надписи специально выделены... и все эти 'маски', 'яры' и 'руси' действительно находятся.

  Говорит ли это о том, что древние русичи покоряли космос и оставили надписи на поверхности небесных тел?

  Нет, это говорит только о том, что выбрав случайные данные, можно найти интересующие тебя совпадения.

  Можно даже поупражняться и поискать надписи на любом другом языке в облаках, которые пролетают над городом с аналогичным эффектом.

  В науке выводы должны делаться на основе научной методологии, а любые теории должны сопровождаться доказательной базой, которая была бы устойчива к критике.
  И главное, в случае наличия аргумента 'власти скрывают' (временами такое действительно бывает) его нужно обосновать и доказать".(с)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()