Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:36 "Форум: Трибуна люду" (290/75) 18:35 "Форум: все за 12 часов" (347/101) 18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25) 18:33 Коркханн "Лабиринты эволюции" (22/21) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) 18:29 Кадавр "Псион" (398/1) 18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2) 18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

710. Масленков Игорь Витальевич 2016/10/26 09:43
  > > 708.AD
  >> > 704.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 702.AD
  >Возможно,причина в том,что грантодатели не любят Ивана,назвавшего королеву Елизавету "пошлой дурой".)))))
  >А грантобратели оттого и строят козью морду.

  Нет, думаю, дело в другом. "Пошлая дура" - это мелкий вопрос. Президента Дутерте поносят вовсе не за то, что он назвал Обаму "сыном шлюхи", а за то, что он проводит внутреннюю и внешнюю политику, идущую вразрез с интересами САСШ. Так и с нашей историей. Грантососам мил тот, кто лизал сапоги предкам грантодателей, и ненавистен тот, кто проводил самостоятельную политику, не спрашивая у белых господ на то высочайшего соизволения.

  Пы.Сы. О Сталине, Грозном, подлецах и дураках:
  http://sha-julin.livejournal.com/102800.html

709. *AD 2016/10/24 21:28
  > > 707.Масленков Игорь Витальевич

  >Меня всегда озадачивали и удручали умные челы, пялящие на себя драный зипун гуманизма. И вам бы, товарищ Малышев, не помешало бы посмотреть чем дышал западный мир в годы Сталина и Грозного.
  Естественно. Чего стоит один "Черный забор".
  И хоть бы одна свинья либеральная хрюкнула(с).

708. *AD 2016/10/24 21:25
  > > 704.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 702.AD
  >>> > 699.Igor_K
  >>Царствовал долго,сделал много и не все недоброе.
  >
  >Вы заметили, что определенный сорт людей всячески поносит Сталина, Петра Великого и... Ивана Грозного? Больше всего поносят тех, кто сделал для державы что-то существенное. А при Иване Грозном Русь приросла дай Бог каждому.
  Заметил.
  Возможно,причина в том,что грантодатели не любят Ивана,назвавшего королеву Елизавету "пошлой дурой".)))))
  А грантобратели оттого и строят козью морду.

707. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/24 21:14
  > > 706.Александр Малышев
  >> > 704.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 702.AD

  >Процитирую я одного умного чела:

  Меня всегда озадачивали и удручали умные челы, пялящие на себя драный зипун гуманизма. нет, не могу сказать, что отношу себя к кровавым маньякам и всякого рода зомби, воскрешенными коварными почитателями вуду. Я историк по образованию, а в университете меня научили смотреть в суть явления. Наверное, не тому учили. И все же, стараюсь отделять зерна от плевел, эмоции от объективным исторических процессов. В определенных кругах принято изображать СССР как некое исчадие ада, грозу либерастов и "средневековую деспотию", но при этом полностью замалчиваются художества "уважаемых партнеров". А зря. Это влияет на объективную историческую картину. И вам бы, товарищ Малышев, не помешало бы посмотреть чем дышал западный мир в годы Сталина и Грозного.

706. Александр Малышев 2016/10/24 21:02
  > > 704.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 702.AD
  >>> > 699.Igor_K
  >>Царствовал долго,сделал много и не все недоброе.
  >
  >Вы заметили, что определенный сорт людей всячески поносит Сталина, Петра Великого и... Ивана Грозного? Больше всего поносят тех, кто сделал для державы что-то существенное. А при Иване Грозном Русь приросла дай Бог каждому.

  Процитирую я одного умного чела:
  Как правило, я не вмешиваюсь в дискуссии, где так или иначе затронута личность Великого Вождя Всех Времён и Народов. Причина проста: бесполезно в чём-то убеждать как хаятелей "проклятого совка", так и пламенных поклонников ИВС - фанатичная вера логические доводы (и даже факты) не приемлет. Однако ж решил я таки встрясть: наверно, накипело.
   Само выражение "право на репрессии" чудовищно. Правом на репрессии обладал средневековый феодал - "Мой меч - твоя голова с плеч!", - а ещё раньше - вожак какого-нибудь племени каннибалов, постоянно озабоченный подъеданием возможных претендентов на своё место (дабы не быть съеденным самому). Это прошлое человечества, к которому возврата нет (и слава богу).
   СССР сталинских времён являл собой средневековую деспотию - да, да, именно так! - только заламинированную тысячелетней мечтой людей о счастье для всех и каждого, и множество наших нынешних бед тянутся именно оттуда. На страхе не выстроишь величественного здания на века, и судьба СССР - яркий тому пример. И не надо песен про "предателя Горбачёва" и иже с ним: никто ничего не сделал бы с крепким и устойчивым государством, никакие Ельцины-Горбачёвы (тьфу и растереть). И вражеские происки тут тоже не главное - мы прилагали не меньше усилий для сокрушения "капиталистического окружения", чем оно для нашего сокрушения, но развалились (и теперь гниём) почему-то мы, а не они.
   Вы, Николая Яковлевич (по вашему собственному признанию), художественную литературу не читаете, а зря. Есть такой писатель Хаггард, и есть у него очень известный роман "Копи царя Соломона". Так вот там есть эпизод, где герои спрашивают негрского военачальника - как же, мол, так, сколько крови проливается зазря, зачем? (было там такое шоу - охота на колдунов называлось, сиречь на тамошних "врагов народа"). И отвечает им чернокожий воевода: "Только время от времени проливая кровь, можно удержать гордый народ кукуанов в повиновении". Так вот то же самое происходило и в сталинском СССР - никакого другого разумного объяснения не подобрать.
   И все разговоры - мол, нельзя было по-другому; мол, время такое было; мол, надо было промышленность создавать, иначе бы нас покорили-завоевали-изничтожили; и т.д. - это отмазка для оправдания. Можно подумать, что промышленность можно создать только такими методами. Яркий пример - Япония, которая за исторически ничтожный срок - всего за семьдесят лет! - из дремучего средневековья, где и огнестрельного оружия-то толком не было, вырвалась в передовые мировые державы и поставила раком и Россию, и Англию, и США. И никто в той Японии "врагов микадо" не отлавливал, и головы им не рубил. А Германия, которую в XIX веке объединил и вывел в мировые державы Бисмарк? Да, объединил он её "кровью и железом", но не "правом на репрессии", направленным против своего же собственного народа.
   Я прекрасно понимаю, откуда ноги растут - недовольны люди тем, что творится сейчас в России. Я тоже недоволен (причём очень сильно не доволен) и не испытываю пылкой любви к той социально-экономической системе, которая воцарилась сейчас на планете по имени Земля, но я не считаю, что плаха с топорами лучше, ближе и родней, чем электрический стул.
   Может, хватит вызывать шаманскими заклинаниями призраков прошлого? Бесполезное это занятие. И опасное: подъятый из могилы покойник называется зомби, а эти существа, как известно, обладают повышенной кровожадностью(c).

705. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/24 21:05
  > > 703.Александр Малышев
  >Вот что бывает, когда неплохой и умный человек в масштабах глобальной политики начинает мыслить по принципу "вот был бы я царём - скрал сто рублёв и хрен бы вы меня нашли":

  Так где там чел сто рублев украсть собирается? Что-то я этот момент не уловил. От природной тупости, наверное. Да-с. А вот то, что дядюшка Пу, он же Цезарь Август, всячески ублажает "партнеров", так это общеизвестный факт. То уголек, то соляру подкинет. А уж про инвестиции в банковскую сферу.... Тут и вовсе молчу.

  > http://kenigtiger.livejournal.com/1748258.html
  >Полку Путинслильщиков прибыло.

  Мурз вполне трезво смотрит на вещи. Хотя, конечно, из Челябинска лучше видно...

  Кстати, о Цезаре...
  В последние дни с берегов отдаленного острова Британия приходят странные сообщения. Рассказывают, что будто бы с берегов Альбиона обитающие там дикие бритты и пикты узрели в Oceanus Britannicus титанических размеров квинквирему, исторгающую столбы черного дыма, в окружении кораблей поменьше. Огромное облако черного как смоль дыма затянуло все британские земли, вынуждая их обитателей громко чихать и поминать мрачных бриттских богов, явно обещающих Конец Мира, предваряемый иными неисчислимыми бедствиями - ходят слухи, будто в Лондиниуме от этого чада уже родился теленок с человеческой головой, предрекающей глад, мор и нашествие греков (в хорошем смысле этого слова).

  Что же происходит на самом деле, о граждане? Оказывается, и впрямь, римская квинквирема 'Навмарх Фабер Феррарий' отправилась к восходным берегам Mare Mediterraneum - надо заметить, что корабль сей строился давным-давно, еще в эпоху Красных Туник при старом консуле Леониде Бровусе, в честь коего сперва и был назван. Достраивалась (и переименовывалась несчетное число раз) квинквирема едва ли не два десятилетия и только в правление Гая Бореалиса Алколигулы (когда за кораблем плохо следили), а теперь и Божественного Августа ее было решено отправить в дальний поход - продемонстрировать римские штандарты у берегов провинции Сирия, где доблестный IV Скифский легион продолжает борьбу со страшными пустынными варварами.

  По совершенно достоверным сведениям бритты с пиктами сейчас бегают голышом по белым прибрежным скалам Альбиона, голося, что 'Римляне идут!' и едва ли не готовы высадиться в древней гавани Dubris. Сообщают так же, что бриттские военные вожди отправили наблюдать за 'Навмархом Фабером' целых два плота с лучниками и одну долбленку - поскольку некогда весьма солидный флот Британии полностью сошел на нет: у них сейчас отсутствуют не то что квинквиремы, но даже самые обычные униремы...

  Дымные облака, распространяемые кораблем, стали объектом нескончаемых вопросов, домыслов и шуток - особенно изощряются в последних дикие умбры и римские бездельники из числа прижившихся в столице Империи иудеев и вольных художников, обычно малюющих жуткие каракули и прибивающих свои тестикулы к мостовой, полагая это изумительным искусством. Отчего же, вопрошают они, Британия погрязла во мраке, затянутая полосами смрадного дыма?

  Ваш старый друг Гай Аноним заглянул в порт Остия и задал сей вопрос знакомому навмарху, который, за чашей доброго сицилийского вина объяснил, что римскими учеными мужами изобретен новый, невиданный ранее движитель, стократ превосходящий паруса! Берется сотня-две одичалых умбров, оные ставятся на корме в сторону противоположную движению, после чего им показывают портрет Цезаря Августа, а обученные рабы подносят к умбрийским разгоряченным podex'ам зажженные лучины. Возникающей тяги хватает, чтобы квинквирема неостановимо двигалась далее, ну а исторгаемый дым - всего лишь небольшие издержки...

  Не знаю, шутил навмарх, или говорил серьезно, но в свете беснования умбров и их римских симпатизантов на тему плавания 'Навмарха Фабера', эта история весьма похожа на правду.

704. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/24 20:54
  > > 702.AD
  >> > 699.Igor_K
  >>> > 695.Макс

  >Царствовал долго,сделал много и не все недоброе.

  Вы заметили, что определенный сорт людей всячески поносит Сталина, Петра Великого и... Ивана Грозного? Больше всего поносят тех, кто сделал для державы что-то существенное. А при Иване Грозном Русь приросла дай Бог каждому.

703. Александр Малышев 2016/10/24 20:15
  Вот что бывает, когда неплохой и умный человек в масштабах глобальной политики начинает мыслить по принципу "вот был бы я царём - скрал сто рублёв и хрен бы вы меня нашли":
   http://kenigtiger.livejournal.com/1748258.html
  Полку Путинслильщиков прибыло.

702. *AD 2016/10/24 20:04
  > > 699.Igor_K
  >> > 695.Макс
  >>> > 694.Агасфер Лукич
  >>>В Орле таки открыли памятник Иоанну Грозному:
  >человек, который сохранил для нас с вами православную веру
  >и не позволил никому посягать на нашу с вами территорию.
  >)))))
  >Каждое слово.. не о нем)))
  В общем-то к этим вещам он тоже приложил руку и практически убрал восточную опасность из Поволжья. Одно дело там гонять восставших черемисов,другое- когда оттуда является рать и сжигает приграничные города.
  >--
  >И к Орлу ни малейшего отношения (но это такое)
  Сорри,но город построен в его царствование И вряд ли совсем без его разрешения.
  Это не соседняя держава,где магнат мог строить город,не оглядываясь на короля.
  >Лучше бы в Туле поставили
  А почему тогда не в Коломне?)))) или в Свияжске?
  Поставят еще.
  Царствовал долго,сделал много и не все недоброе.

701. Масленков Игорь Витальевич 2016/10/19 10:48
  Они думают на шаг вперед:
  http://dostalo.livejournal.com/665013.html
  А я, отсталый "совок", лучше посмотрю назад:
  http://visualhistory.livejournal.com/1602913.html

700. Масленков Игорь Витальевич 2016/10/18 14:19
  > > 699.Igor_K
  >> > 695.Макс
  >>> > 694.Агасфер Лукич
  >Каждое слово.. не о нем)))

  Чья бы корова, как говорится...

699. Igor_K 2016/10/17 15:29
  > > 695.Макс
  >> > 694.Агасфер Лукич
  >>В Орле таки открыли памятник Иоанну Грозному:
  человек, который сохранил для нас с вами православную веру
  и не позволил никому посягать на нашу с вами территорию.
  )))))
  Каждое слово.. не о нем)))
  --
  И к Орлу ни малейшего отношения (но это такое)
  Лучше бы в Туле поставили

698. Масленков Игорь Витальевич 2016/10/17 14:33
  > > 697.Евгений
  >> > 695.Макс
  >>> > 694.Агасфер Лукич

  > Нынешний вариант лично кажется слишком заезженным. Например, памятники Виктору-Эммануилу II, которые распространены в Италии, - атрибуция все та же.

  Ага, вспомните конные статуи Марка Аврелия и Карла Великого. Сюжет распространенный. Можно спорить о самом памятнике хорош он или не очень, но в уместности такового нет сомнения.

697. *Евгений (bibliosof-info@yandex.ru) 2016/10/17 12:03
  > > 695.Макс
  >> > 694.Агасфер Лукич
  >>В Орле таки открыли памятник Иоанну Грозному:
  >>http://lenta.ru/news/2016/10/14/groznyi/
  >
  >http://alexuslob.livejournal.com/238986.html

  Поддержу про работу Антокольского. Считаю, что в памятнике Ивану Грозному важным атрибутом должна быть именно книга. Военная атрибуция и позиционирование его исключительно как правителя-воина слишком сужают исторический портрет Грозного. Нынешний вариант лично кажется слишком заезженным. Например, памятники Виктору-Эммануилу II, которые распространены в Италии, - атрибуция все та же.

696. Агасфер Лукич 2016/10/16 15:07
  > > 695.Макс
  >> > 694.Агасфер Лукич

  >http://alexuslob.livejournal.com/238986.html

  Как бы там ни было, а памятник, считаю, ко времени. И в этом плане очень хорошо, что наконец-то в Питере сняли доску Маннергейма.

695. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/10/15 01:16
  > > 694.Агасфер Лукич
  >В Орле таки открыли памятник Иоанну Грозному:
  >http://lenta.ru/news/2016/10/14/groznyi/

  http://alexuslob.livejournal.com/238986.html

694. Агасфер Лукич 2016/10/14 17:08
В Орле таки открыли памятник Иоанну Грозному:
http://lenta.ru/news/2016/10/14/groznyi/

693. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/07 14:40
  Удивительная и потрясающая история обороны брестского железнодорожного вокзала:


  "Брестский вокзал

  Несколько лет назад за границей вышла книга воспоминаний известного гитлеровского диверсанта подполковника Отто Скорцени, военного преступника, который после разгрома фашистской Германии нашёл себе безопасное убежище во франкистской Испании. Это тот самый Скорцени, что в годы войны со своей шайкой отборных головорезов выполнял самые ответственные поручения Гитлера и его генералов: похитил у союзников арестованного Муссолини в 1943 году, а зимой 1945 года, переодевшись в американскую военную форму, во главе своих диверсантов сеял панику в тылах войск Эйзенхауэра в дни их поражения в Арденнах. Книга его, весьма саморекламная, так и называется 'Легион Скорцени'. На одной из её страниц есть любопытное упоминание о Брестской крепости.
  Оказывается, Скорцени побывал в Бресте в первые дни войны и, видимо, имел самое прямое отношение к действиям гитлеровских диверсантов в нашей пограничной полосе. Впрочем, об этом он не обмолвился ни одним словом. Зато не лишена для нас интереса та оценка упорства защитников крепости, которая дана здесь. 'Русский гарнизон цитадели, - пишет автор, - в буквальном смысле слова вёл борьбу до последнего патрона, до последнего человека'. Скорцени рассказывает, как он однажды под огнём выполз на гребень крепостного вала и видел усеянный трупами гитлеровских солдат двор цитадели. И вдруг несколько ниже этого упоминания о крепости я наткнулся на строки, в которых описывалось событие, тогда ещё неизвестное мне.
  'То же самое было в районе Брестского вокзала, - писал Скорцени. - Там войска противника сосредоточились в глубоких вокзальных подвалах и отказывались сдаваться. Как я узнал позже, пришлось затопить подвалы, так как оказались неудачными все другие попытки взять вокзал'. Так из этих строк, написанных врагом, я узнал о том, что не только в крепости, но и на Брестском вокзале происходила упорная и, видимо, долгая борьба.

  В 1955 году, приехав в Брест, я обратился в управление железнодорожного узла и просил свести меня со старыми служащими, работавшими на станции ещё до войны. Побеседовав с некоторыми из них, я наконец нашёл человека, принимавшего участие в событиях, о которых пишет Отто Скорцени. Это был старший диспетчер железнодорожного узла А. П. Шихов. Он провёл восемь дней в подвалах вокзала и оказался свидетелем этой упорной обороны. По его словам, вокзал защищали несколько десятков наших военных, во главе которых стояли какой-то лейтенант, политрук и старшина с голубыми, авиационными петлицами на гимнастёрке. Никаких фамилий А. П. Шихов не помнил и утверждал, что все, кто был в подвалах, погибли в боях. Я узнал от него некоторые подробности этих боев, но всё же и после нашей беседы с ним оборона вокзала по-прежнему оставалась 'белым пятном'.

  Но вот год спустя почта принесла мне большое письмо от электромонтёра Ивана Игнатьева из города Ростова-на-Дону. Бывший сержант одной из авиационных частей, стоявших в 1941 году в районе Бреста, Иван Игнатьев случайно оказался в день начала войны на Брестском вокзале и стал участником его обороны. Он сражался там с группой товарищей по службе под командованием старшины - того самого, о котором вспоминал диспетчер Шихов. Игнатьев называл старшину Басовым и сообщал о нём немало интересного, а также подробно писал мне о многодневных боях за вокзал.

  Позднее, пользуясь воспоминаниями Игнатьева, я рассказал об этой обороне по радио, и тогда откликнулись и другие её участники - капитан буксирного теплохода Днепро-Бугского пароходства Николай Ломакин, живущий сейчас в городе Пинске; инвалид войны Фома Зазирный из города Канева Черкасской области; когда-то зенитчик, а сейчас слесарь паровозного депо в Новгороде Анатолий Пинчук; бывший сержант авиационной части, ныне учитель из посёлка Новая Ляда Тамбовской области Алексей Русанов; житель Запорожья Владимир Дубинский; Игорь Кислов из города Орска Оренбургской области и т. д. Они дополнили картину, нарисованную Игнатьевым, новыми важными подробностями и помогли исправить одну допущенную им существенную ошибку - фамилию старшины, руководившего обороной, ростовчанин помнил неточно. На самом деле старшину звали не Басовым, а Павлом Петровичем Басневым, и он был родом из Ивановской области, где позднее мне удалось разыскать его родных.
  Вот как складывалась история героической и трагической обороны Брестского вокзала по воспоминаниям её участников, обороны, которую с полным правом можно назвать родной сестрой славной защиты Брестской крепости.
  В субботу, 21 июня, на вокзал Бреста прибыла группа сержантов одной из наших авиационных частей. Часть эта стояла в лагерях около границы, но команда была послана к месту постоянного расположения полка в местечке Пружаны Брестской области, чтобы там принять бойцов нового пополнения и начать с ними занятия. Командовал группой старшина-сверхсрочник Павел Баснев.

  В Пружаны надо было ехать поездом, который отходил только в 6 часов утра на следующий день. Военный комендант станции приказал старшине и его товарищам переночевать на вокзале. Они погуляли по городу, посмотрели в вокзальном агитпункте кинофильм и остались на ночлег в этом же зале. Здесь же расположилась небольшая группа бойцов-зенитчиков, которые везли в свою часть партию сапог, полученных на складе в Бресте, и ночевало несколько других военных пассажиров, тоже ожидавших утренних поездов.
  В полусумраке наступающего рассвета все были разбужены близкими взрывами. Выбежав на привокзальную площадь, Баснев и его спутники увидели широкое зарево в стороне границы и столбы снарядных разрывов, то и дело вскидывавшиеся на железнодорожных путях у вокзала. Сомнений не оставалось - началась война.

  Прежде всего следовало позаботиться о боеприпасах - сержанты ехали со своими винтовками, но патронов у них было мало. Баснев кинулся назад, в вокзал, разыскивать военного коменданта. К счастью, на вокзале оказался небольшой склад оружия и боеприпасов железнодорожной охраны, и через полчаса маленький отряд старшины и ещё несколько групп наших бойцов в полной боевой готовности заняли оборону на западных подступах к станции, чтобы прикрывать отправку поездов на восток.
  Между тем вокзал заполнялся людьми. Из города сюда сбежались местные жители, семьи военных в надежде уехать на поезде в сторону Минска. Но немецкие снаряды то и дело рвались на путях, и удалось отправить лишь два-три коротких состава, погрузив только малую часть пассажиров, которые все прибывали.

  Звуки перестрелки постепенно приближались. Потом показалась группа пограничников, отступавших от железнодорожного моста на границе. Они присоединились к Басневу и его товарищам.
  Вслед за тем на дороге, ведущей к вокзалу, раздался треск моторов, послышались пулемётные очереди, и наши бойцы впервые увидели своих врагов. Десятка два немецких мотоциклистов с пулемётами на колясках мчались к станции, иногда постреливая по сторонам, видимо больше для острастки.
  Их подпустили почти вплотную и встретили дружным залпом. Колонна резко затормозила, словно наткнувшись на невидимую преграду. Машины опрокидывались, съезжали в кювет, стараясь развернуться. В несколько минут всё было кончено, и едва ли половина мотоциклистов успела на полной скорости умчаться назад.
  Победа воодушевила людей, но радоваться было рано. Не прошло и часа, как издали снова послышался шум моторов. На этот раз противник оказался посерьёзнее - к вокзалу подходили немецкие бронетранспортёры с автоматчиками. Силы были неравными - с одними винтовками бойцы не могли долго держаться против бронированных машин. Пришлось отойти в здание вокзала и отстреливаться из окон.
  Вокзальные помещения уже были забиты людьми - главным образом женщинами и детьми. Между тем снаряды все чаще падали у вокзала и раза два пробили стеклянный потолок зала ожидания; появились убитые и раненые среди пассажиров. Надо было искать более надёжное убежище.

  Под всем зданием Брестского вокзала раскинулась обширная сеть подвалов, разделённых как бы на отсеки бетонными перегородками. Сюда, в эти помещения - тёмные или полутёмные там, где они освещались небольшими окнами, выходящими наружу на уровне земли, - хлынула толпа людей, скопившихся на вокзале, заполняя все подземные отсеки. И сюда же, теснимые врагом, вскоре вынуждены были отойти и военные. Теперь сам вокзал был в руках гитлеровцев, а внизу, под ним, около сотни наших бойцов держали оборону, поражая противника выстрелами из подвальных окон.
  Немцы сделали попытку ворваться в подвал через дверь, ведущую туда со стороны вокзального ресторана. Но как только офицер и группа солдат открыли дверь и спустились на несколько ступенек по лестнице, из тёмной глубины подвального коридора грянули выстрелы. Офицер и один из солдат упали убитыми, а остальные опрометью кинулись бежать назад. В этот день немцы уже не пытались войти в подвалы и лишь два или три раза через рупоры обращались к осаждённым с призывом сдаться в плен и выжидали, надеясь, что обстановка заставит советских бойцов сложить оружие. А обстановка и в самом деле становилась критической.

  Многие сотни мирных людей - детей, женщин, стариков - тесно набились в отсеки подвалов. Говорят, что здесь собралось вначале до двух тысяч человек. Дети плакали, женщины порой бились в истерике, мужчины, растерянные и подавленные, не знали, что предпринять. И только горсточка военных с винтовками и гранатами, то и дело стрелявших из окон, без колебаний выполняла свой долг, свою боевую задачу. Этот подвал стал их боевым рубежом, и они были готовы стоять тут насмерть.
  Но чтобы оборона была крепкой, ей необходим крепкий тыл. А тыл подземного гарнизона, хотя его трудно назвать так - ведь он был здесь же, где и фронт, - этот 'тыл' отнюдь не способствовал укреплению обороны подвала. Все эти растерянные, охваченные тревогой люди, подверженные панике женщины, голодные, плачущие ребятишки создавали атмосферу крайней нервозности, невольно угнетавшую бойцов. Как ни зорко наши стрелки сторожили окна, все же гитлеровским солдатам удавалось иногда незаметно подобраться сбоку и забросить гранату то в одно, то в другое помещение. Гранаты рвались в толпе пассажиров, убивали, ранили детей, женщин, и каждый раз при этом возникала такая паника, что военные лишь с большим трудом наводили порядок. Да и кормить эти сотни людей было нечем - маленький склад вокзального буфета, находившийся здесь, наполовину растащили, прежде чем его успели взять под охрану. Впрочем, все равно для такой массы народа продуктов не хватило бы даже на день.
  Выход оставался один - отправить всех штатских наверх, в немецкий плен. Тут, в подвалах, их все равно ожидала смерть от пуль, от гранат врага и от голода. В плену они могли уцелеть и сохранить своих детей. И штатским было приказано выходить. Исключения допускали только для коммунистов - по предъявлению партийного билета им разрешали остаться и вручали оружие.

  К утру 23 июня подвал опустел. Теперь здесь остались только те, кто защищал его с оружием в руках, - всего около сотни человек. Военный комендант станции, очевидно, был убит ещё во время боя на привокзальной площади, и командование принял на себя какой-то молодой лейтенант-артиллерист, который недавно окончил училище и ехал через Брест к первому месту своей службы. К сожалению, никто из уцелевших защитников вокзала не помнил его фамилии: все звали лейтенанта просто по имени - Николай. Неизвестна была и фамилия политрука Кости, ставшего комиссаром этого подвального гарнизона. Третьим организатором и руководителем обороны был старшина Павел Баснев. Потом, уже в последние дни боев, он болел, порой не мог даже ходить, и его заменяли тогда сержанты Федор Гарбуз и Алексей Русанов. Рассказывают, что вместе с военными в подвалах осталась одна женщина, по имени Надя. Кое-кто вспоминает, что якобы до войны она работала следователем Брестской прокуратуры. Надя взяла на себя уход за ранеными, как ни трудна была такая задача в этих тяжких условиях.Не было ни медикаментов, ни бинтов. Но многие пассажиры, отправленные наверх, оставили в подвалах свои чемоданы. Там нашлось бельё, которое и пустили на бинты.

  В первые дни не было и воды. Лишь кое-где на полу зеленели затхлые, вонючие лужи. Эту воду цедили через ткань и пытались пить, хотя каждый глоток вызывал тошноту. Потом бойцы обнаружили под потолком подвала колено водопроводной трубы и с трудом сломали его. Теперь у осаждённых появилась питьевая вода. Немного лучше обстояло дело с едой. В складе буфета ещё оставались ящики с печеньем, конфетами и мешки с кусковым сахаром. При строгой экономии этих запасов могло хватить более или менее надолго. Но уже вскоре положение изменилось к худшему.Весь первый и второй день гитлеровские агитаторы через рупоры пытались уговорить подвальный гарнизон прекратить сопротивление, обещая ему 'почётную' капитуляцию. Чтобы смутить осаждённых, передавались ложные известия о падении Москвы и Ленинграда, о том, что Красная Армия повсюду прекратила сопротивление. Впрочем, последнее доказать было трудно: совсем близко от вокзала, километрах в двух-трех к юго-западу, не умолкая, гремело сражение - слышались орудийные выстрелы, взрывы снарядов и бомб, взахлёб строчили пулемёты. Это дралась окружённая Брестская крепость, и сознание того, что рядом ведут борьбу товарищи, помогало защитникам вокзала стойко сносить все обрушившиеся на них испытания. На третий день противник перешёл от уговоров к угрозам. Осаждённым предъявили ультиматум - в течение получаса сложить оружие, иначе будут применены 'крайние меры'. Убедившись, что этот ультиматум не принят, враг начал действовать.

  Сверху, из вокзального зала, сапёры пробили отверстие в один из отсеков подвала. Через дыру туда вылили несколько вёдер бензина и следом бросили гранаты. Отсек был охвачен огнём. К несчастью, это оказалось помещение продуктового склада - защитникам подвалов грозила опасность остаться без пищи. И они бросились спасать продукты. Но вынести успели только несколько ящиков с печеньем и карамелью - всё остальное сгорело. С трудом удалось остановить и распространение пожара в сторону отсеков, занятых гарнизоном. Огонь пошёл в другую сторону - к вокзальному ресторану. Немцы спохватились - пламя грозило всему зданию вокзала. К перрону срочно пригнали паровозы и из шланга принялись заливать огонь. А гарнизон подвала продолжал держаться.
  Новые попытки проникнуть вниз не дали результатов. Теперь против входной двери осаждённые устроили баррикаду из мешков с сахаром. Укрываясь за ней, бойцы встречали залпом каждого, кто открывал дверь. А у всех окон по-прежнему день и ночь дежурили стрелки, подстерегая зазевавшихся гитлеровцев. Огонь из подвалов мешал немцам - они торопились наладить движение поездов через Брест. Сапёры получили приказ закрыть эти окна снаружи. Им приходилось подкрадываться к каждому окну сбоку и стараться неожиданно прикрыть чем-нибудь оконную амбразуру. Иногда это не удавалось сделать сразу и бесшумно. Тогда из окна вылетала граната - сапёры всё время несли потери. В конце концов им удалось заложить все окна толстыми листами железа, шпалами и рельсами. Но стрелки ухитрялись отыскивать какие-то щели или пробивали рядом маленькие амбразуры и продолжали стрелять, хотя, конечно, уже с меньшим успехом; немцы теперь могли вести восстановительные работы. На пятый или шестой день последовал новый ультиматум врага. Теперь гитлеровцы угрожали защитникам подвалов газами. И хотя противогазов было всего несколько штук, эта угроза также не возымела действия. Приоткрывая заложенные окна, гитлеровские солдаты начали бросать в подвалы бомбы со слезоточивым газом и химические гранаты. Едкий газовый туман заволок подвальные отсеки. Люди кашляли, задыхались, нестерпимо резало глаза, и те, у кого не было противогазов, могли спасаться от удушья лишь одним способом - какой-нибудь кусок ткани мочили в воде и, закрывая лицо, дышали сквозь него.
  Газовая атака длилась несколько часов. К счастью, погибли при этом немногие. Газ, видимо, находил какие-то выходы наружу, и концентрация его постепенно уменьшалась. Мало-помалу воздух очистился. Гарнизон подвалов продолжал борьбу.
  Положение осаждённых становилось все более тяжёлым. Но сдаваться никто не собирался. И так же, как защитники Брестской крепости, этот подвальный гарнизон жил одной надеждой на то, что вот-вот с востока подойдут наши войска и снова отбросят врага за Буг, за линию границы. Они не представляли себе, как далеко за эти дни ушёл фронт, как несбыточны все их надежды. А голос сражающейся крепости как бы звал их к борьбе, подбадривал, укреплял их волю и упорство.
  Между тем враг торопился покончить с этой горсточкой упрямцев, засевших в подвалах вокзала. Защитники вокзала заставляли немецкое командование держать на станции отряд солдат, и им то и дело удавалось сквозь щели в забитых окнах подстрелить какого-нибудь офицера. Не помогали ни уговоры, ни ультиматум, ни огонь, ни газы. И тогда было решено затопить подвалы водой. Было открыто одно из окон, и в подвал просунули брезентовый шланг. Вода шла весь день, всю ночь, весь следующий день. Защитники подвала попробовали отгородить этот отсек от остальных, устроить своеобразную плотину. В двери поставили большой лист железа и обложили его мешками с мелом, хранившимся здесь, в подвалах. Но вскоре вода размыла мел, и плотина была прорвана. Вода медленно распространялась по всем отсекам, и уровень её неуклонно поднимался. Тогда стали отдирать доски деревянного пола, кое-где настеленного на бетоне, и строить из них подмостки вдоль наружной стены, чтобы с этого настила по-прежнему охранять окна.

  А вода поднималась. Подвалы Брестского вокзала устроены так, что пол находился на разном уровне - есть более глубокие и более мелкие отсеки. В одних вода стояла по колено, в других уже доходила людям до пояса, а были и такие помещения, где человек погружался по горло или даже не доставал дна. По неосторожности от воды не уберегли остатки продуктов. Погибло все печенье, а карамель превратилась в сплошной мокрый и липкий ком, от которого отщипывали по кусочку ежедневный 'паек'.
  Наконец вода перестала прибывать. Говорят, что в районе станции вышел из строя водопровод, и поэтому затопить подвалы доверху немцам не удалось. И из этих залитых подвалов по-прежнему раздавались выстрелы.
  Тогда озлобленные этим упорством враги прибегнули к последнему, уже издевательскому средству. К вокзалу одна за другой стали подъезжать машины, нагруженные нечистотами, которые сливали в окно подвала.
  Трудно представить себе страшную картину этих последних дней обороны вокзала. В темноте, с трудом дыша воздухом, пропитанным запахом нечистот и смрадом гниющих трупов, увязая по пояс или по грудь в отвратительной зловонной жиже, в которой плавали раздувшиеся мертвецы, молчаливо бродили люди, исхудавшие, шатающиеся от голода и болезней, но продолжающие сжимать в руках винтовки. У них уже не было никаких надежд на то, что их выручат из осады, и только бешеная ненависть к врагу да гордое, упорное желание не подчиниться его злой воле даже ценою своей жизни - только эти чувства ещё заставляли их жить и бороться, как заставляли они драться и героев Брестской крепости.Их уцелело к этому времени всего два-три десятка человек, самых выносливых, самых стойких. И они понимали, что долго не продержатся. Мысль о плене была им ненавистна. Выход оставался один: попробовать пробиться из осады с боем - постараться подороже продать свою жизнь в этом бою.Но дверь, выходившую в ресторан, немцы плотно забили снаружи, а все окна были заложены листами железа и шпалами. Казалось, осаждённые наглухо заперты в этом бетонном ящике.К счастью, с бойцами почти до конца обороны оставался какой-то железнодорожник, хорошо знавший и вокзал и станцию. Он вспомнил, что в другом конце здания находится такое же подвальное помещение котельной и там есть дверь, ведущая наружу.

  Под потолком подвалов тянулись, уходя во все стороны, узкие и извилистые обогревательные ходы - циркулируя по этому лабиринту, тёплый воздух зимой обогревал полы в вокзальных помещениях. Ходы эти были достаточно широки, чтобы по ним мог проползти человек. Несколько бойцов отправилось в разведку и сумели отыскать путь в котельную. Там действительно оказалась дверь. Снаружи она тоже была забита шпалами, но ночью её все же удалось открыть. Дверь выходила в сторону, противоположную перрону, на запасные пути, и к тому же сверху была прикрыта бетонным козырьком, тянувшимся вдоль всего здания вокзала. Отсюда и решили прорываться на следующую ночь - на исходе второй недели обороны. Весь следующий день с помощью железнодорожника, на память знавшего окрестности станции, обсуждали подробный маршрут прорыва. Надо было от двери пробраться под бетонным козырьком к дальнему углу здания, оттуда перебежать запасные пути, перелезть через станционную ограду и северовосточной окраиной выходить из города.
  Около двадцати человек под командованием лейтенанта и старшины Баснева шли на прорыв. Троих - сержанта Игнатьева с двумя бойцами - оставляли на месте. Они должны были притаиться на трубах под потолком подвала, ничем не выдавая себя, и осторожно выбраться, когда немцы снимут охрану.Глубокой ночью, распрощавшись с остающимися, защитники подвалов один за другим вышли наружу через дверь котельной. Несколько минут спустя Игнатьев и его товарищи услышали выстрелы, разрывы гранат, крики 'ура!'. Потом всё смолкло. И трудно было решить, прорвались ли защитники вокзала сквозь кольцо врага или все пали в неравном бою. На следующее утро немцы открыли заложенные окна подвалов. Внутрь помещений с перрона бросали гранаты, чтобы убедиться, что никого не осталось внизу. Потом охрана была снята.

  На вторую ночь Игнатьев с бойцами выбрались наружу, перелезли станционные пути и нашли приют в домике одного из местных жителей на окраине Бреста. Отдохнув и подкормившись, они через несколько дней двинулись на восток, в сторону фронта.
  Теперь нам известно, что основная группа защитников вокзала тоже сумела выйти из кольца осады, хотя часть людей при этом погибла. Лейтенант Николай и старшина Павел Баснев оказались в числе уцелевших. Первую ночь беглецы, пережидая погоню, сидели в каком-то болоте за окраиной города, а два дня спустя, переодевшись в одной из деревень в штатское платье, пришли в район Жабинки. Там им пришлось разделиться: в деревнях повсюду стояли немецкие войска и большая группа мужчин была бы сразу взята на подозрение. Лейтенант с политруком Константином пошёл в одном направлении, Баснев с сержантом Фёдором Гарбузом - в другом. С тех пор остаётся невыясненной судьба этих людей. Мы знаем только, что Павел Баснев не вернулся с войны: то ли погиб он в стычке с гитлеровцами, когда пробирался к фронту, то ли попал в фашистский плен и там принял смерть.

  Только гораздо позже, осенью 1963 года, когда эта глава книги была опубликована в журнале 'Молодая гвардия', я получил письмо от Константина Борисенко, каменщика зонально-опытной станции в Бахчисарайском районе Крымской области. Бывший заместитель политрука артиллерийской противотанковой батареи, он был послан в командировку в Брест, оказался на вокзале в день начала войны и стал одним из защитников станции. Он-то и был тем политруком Костей, о котором вспоминают участники этой обороны. От него я наконец узнал и фамилию лейтенанта, руководившего обороной. Это был непосредственный начальник Борисенко, командир артиллерийского взвода Николай Царёв. Вдвоём с ним Борисенко шёл к фронту, и вместе они попали потом в руки гитлеровцев. Они потеряли друг друга из виду в гитлеровском лагере, и К. М. Борисенко ничего не знает о судьбе своего командира. Он даже не помнит сейчас, откуда родом был Николай Царёв. Будем надеяться, что и это удастся впоследствии выяснить.
  В Бресте, в центре разросшейся и оживлённой станции, стоит теперь новый красавец вокзал, построенный несколько лет назад. Но в земле под этим высоким красивым зданием по-прежнему тянутся те же бетонные отсеки подвалов, где в первые дни войны шла эта удивительная трагическая борьба, не менее упорная и стойкая, чем борьба героического гарнизона Брестской крепости".
  С.Смирнов

692. Агасфер Лукич 2016/10/07 09:04
  > > 691.Александр Малышев
  >> > 689.Агасфер Лукич
  >
  >Перепостил.

  На здоровье.

691. *Александр Малышев 2016/10/06 22:14
  > > 689.Агасфер Лукич

  Перепостил. ПЖИВ рулит!
  ;)

690.Удалено написавшим. 2016/10/06 22:13

689. Агасфер Лукич 2016/10/06 21:14
  "В Сургуте был демонтирован бюст Иосифа Сталина, установленный на народные деньги, и отправлен на ответственное хранение. Об этом в четверг сообщили в администрации города.
  Решение было принято рабочей комиссией 4 октября. Сейчас власти города готовят документы для взыскания денежных средств, потраченных на демонтаж памятника.
  Этот пример наглядно показывает политику двойных стандартов нынешней власти. Так убийца ленинградцев и пособник Гитлера Карл Маннергейм продолжает незаконно висеть, дожидаясь решения суда, а бюст Сталина, главы государства и победителя нацизма, был снесен в рабочем порядке без всяких проволочек. Тут можно подписать петицию о возвращении бюста на место.

  http://burckina-new.livejournal.com/232817.html - цинк

  PS. Как уже не раз говорилось по поводу этого казуса, чиновникам союзник Гитлера более идейно близок, нежели руководитель страны, которая Гитлера победила вместе с его союзниками".(с)

688. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/04 09:18
  > > 686.Левицкий Геннадий Михайлович
  >> > 683.Масленков Игорь Витальевич
  >Честно признаюсь, сталинской эпохой глубоко не интересуюсь - без меня достаточно. Помню ее по рассказам дедушки и бабушки; их истории о реальных людях из окрестных деревень, которых раскулачивали, высылали... Хотя это явление в Западной Беларуси не имело массового характера, но негатив у меня сформировался с детства.

  Тут вот какая штука интересная получается. В большинстве своем люди черпают историческое знание из личной или общественной памяти. Вы были ребенком, слушали рассказы дедушки и бабушки. Ваше историческое знание сформировалось на этом материале. Но вы ведь сами понимаете, что эти воспоминания субъективны и фрагментарны. Истинное историческое знание на них не построишь.


  >Кстати, Игорь Витальевич, поздравляю Вас с выходом очередной книги! У Вас, кажется, третья за год! Это в нынешнее время круче, чем разбить Наполеона под Ватерлоо. Сам годами пороги издательств обиваю по электронке, прежде чем удается какую-нить рукопись пристроить.

  Спасибо. Нет, в этом году вторая. Просто это трилогия и книги шли одна за одной. Но, замечу, я начал их писать восемь лет назад. Согласитесь, это срок...

687. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/04 09:12
  > > 685.арт
  >> > 684.Масленков Игорь Витальевич

  >И да же этому нашлось демократическое объяснение, да такое что французиков причислили к державам-победительницам...

  'Как?! Они тоже нас победили?'(с)
  Но, тем не менее, французы были среди последних защитников Рейхстага. Впрочем, это уже иная история.

686. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2016/10/03 21:37
  > > 683.Масленков Игорь Витальевич
   Поймите, я не выставляю Сталина агнцем, но... как историк не могу спокойно смотреть на то, как валят в кучу все те же котлеты вкупе с мухами.> >

  Честно признаюсь, сталинской эпохой глубоко не интересуюсь - без меня достаточно. Помню ее по рассказам дедушки и бабушки; их истории о реальных людях из окрестных деревень, которых раскулачивали, высылали... Хотя это явление в Западной Беларуси не имело массового характера, но негатив у меня сформировался с детства.
  Кстати, Игорь Витальевич, поздравляю Вас с выходом очередной книги! У Вас, кажется, третья за год! Это в нынешнее время круче, чем разбить Наполеона под Ватерлоо. Сам годами пороги издательств обиваю по электронке, прежде чем удается какую-нить рукопись пристроить.

685. арт 2016/10/03 21:09
  > > 684.Масленков Игорь Витальевич

  >Память и гордость Франции были растоптаны в 1940-м году...

  И да же этому нашлось демократическое объяснение, да такое что французиков причислили к державам-победительницам...

684. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/03 21:06
  > > 681.AD
  >> > 679.Левицкий Геннадий Михайлович
  >>> > 668.Масленков Игорь Витальевич
  >>Сегодня кости того миллиона давно истлели, осталась память и гордость: Франция побила всю Европу.
  >И то,что французы после Наполеона стали заметно щуплее.Это тоже память о Наполеоне.
  >)))))

  Память и гордость Франции были растоптаны в 1940-м году. Остались лишь позор и унижение.

683. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/03 21:02
  > > 679.Левицкий Геннадий Михайлович
  >> > 668.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 667.Левицкий Геннадий Михайлович

  >Согласен. Войны абсолютно бессмысленные, единственная их цель - удовлетворить честолюбие Наполеона.
  >Наполеон, Гитлер - все из серии дьявольщины. Один человек мог так замутить мозги целой нации и вести на погибель - такое за гранью понимания.

  Вот, уже, как говаривал классик, ближе к телу. Поймите, я не выставляю Сталина агнцем, но... как историк не могу спокойно смотреть на то, как валят в кучу все те же котлеты вкупе с мухами. Во-первых, число погибших во времена Сталина было преувеличено в разы. Во-вторых, среди осужденных были не только политические, но и уголовники. Их мы тоже запишем в невинные жертвы кровавого режима? В-третьих, глупо отрицать, что среди осужденных не было шпионов и диверсантов. Если их не было, то кто проводил диверсии в тылу отступающей Красной армии?

682. Александр Малышев 2016/10/03 20:31
  > > 675.Макс
  >А вообще
  ... мы потом удивляемся, что вырастают дебилушки, которые отрицают существование Д.Рима или монгольского ига.

  http://qebedo.livejournal.com/322822.html
  http://qebedo.livejournal.com/323158.html
  http://qebedo.livejournal.com/323638.html

  Сэнкс за ссылки.
  Руки чешутся пройтись по всем пунктам аффтарЪа (тем более, что в коммах накидали замечаний и "ответок"), но времени нет, да и бесполезно...

681. AD 2016/10/03 20:23
  > > 679.Левицкий Геннадий Михайлович
  >> > 668.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 667.Левицкий Геннадий Михайлович
  >>>Наверно потому, что Наполеон в основном убивал чужих (за герцога Энгиенского он краснел до конца жизни), а Сталин мочил своих.
  >>
  >>Так одних французов извел более миллиона! И ради чего?
  >Тут есть нюанс: французы сражались и умирали за величие Франции и за мифический маршальский жезл в солдатском ранце. Это гораздо приятнее, чем в ГУЛАГе за грехи, которые не совершал.
  Какая бездна наивности! Большая часть жителей ГуЛАГа сидела за уголовные преступления(такие сидели всегда и везде).
  Насчет Наполеоновских реалий-тоже смешно.Товарищ на представляет,что при Наполеоне тоже были заговоры и восстания.
  >Сегодня кости того миллиона давно истлели, осталась память и гордость: Франция побила всю Европу.
  И то,что французы после Наполеона стали заметно щуплее.Это тоже память о Наполеоне.
  )))))

  >Наполеон, Гитлер - все из серии дьявольщины. Один человек мог так замутить мозги целой нации и вести на погибель - такое за гранью понимания.
  Ой! Они ,французы. еще до заметности Наполеона возбудились и ощутили себя кем-то не совсем обычными.

680. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2016/10/03 20:16
  > > 670.Макс
  >> > 667.Левицкий Геннадий Михайлович
  >>(за герцога Энгиенского он краснел до конца жизни)
  >
  >Да ну?
  >"В последнем, за несколько дней перед смертью написанном документе - в завещании Наполеон счел нужным снова вернуться к делу герцога Энгиенского. Он написал коротко: 'Я велел арестовать и предать суду герцога Энгиенского; этого требовали интересы и безопасность французского народа'"
  Ну да! Кто оправдывается, то виноват. Надо признать, Наполеон - величайший манипулятор человеческими душами и умами. Магнетизм Корсиканца бы настолько велик, что террор ему был не нужен.

679. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2016/10/03 20:08
  > > 668.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 667.Левицкий Геннадий Михайлович
  >>> > 658.Масленков Игорь Витальевич
  >>Наверно потому, что Наполеон в основном убивал чужих (за герцога Энгиенского он краснел до конца жизни), а Сталин мочил своих.
  >
  >Так одних французов извел более миллиона! И ради чего?
  Тут есть нюанс: французы сражались и умирали за величие Франции и за мифический маршальский жезл в солдатском ранце. Это гораздо приятнее, чем в ГУЛАГе за грехи, которые не совершал.
  Сегодня кости того миллиона давно истлели, осталась память и гордость: Франция побила всю Европу.
  Согласен. Войны абсолютно бессмысленные, единственная их цель - удовлетворить честолюбие Наполеона.
  Наполеон, Гитлер - все из серии дьявольщины. Один человек мог так замутить мозги целой нации и вести на погибель - такое за гранью понимания.

678. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/03 16:43
  > > 677.Продажный
  >> > 673.Макс
  >>> > 672.Агасфер Лукич

  >ИМХО самое крутое его достижение - принятие соответствующего кодекса. Предка почти всех современных конституций

  Насчет кодекса Макс дал ссылку. А что до конституций, то многие с вами не согласятся:)

677. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2016/10/03 16:32
  > > 673.Макс
  >> > 672.Агасфер Лукич
  >>Да, личность незаурядная. Но это еще не повод для положительной оценки его исторической роли.
  >
  >Рушил феодализьм, продвигал буржуинство и делал шаги к евроинтеграции :)
  ИМХО самое крутое его достижение - принятие соответствующего кодекса. Предка почти всех современных конституций

676. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/03 16:26
  > > 675.Макс
  >> > 674.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >А вообще:

  Разделяю мнение автора. Но, собственно, дело не в Наполеоне. Для примера можно было бы взять и другого политика. Речь шла о памятниках. Как ни крути, а Сталин оставил серьезный след в отечественной истории. И этого вполне достаточно для того, чтобы его помнить, а не предавать стыдливому забвению. А вот, кстати сказать, установили памятник Грозному. Тоже неоднозначный персонаж, хотя никак и не Грозный в сравнении со своими западноевропейскими коллегами. Рядом с ними он и вовсе выглядит Тишайшим.

675. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/10/03 15:17
  > > 674.Масленков Игорь Витальевич

  А вообще:
  http://qebedo.livejournal.com/322822.html

  http://qebedo.livejournal.com/323158.html

  http://qebedo.livejournal.com/323638.html

674. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/03 14:52
  > > 673.Макс
  >> > 672.Агасфер Лукич

  >Рушил феодализьм, продвигал буржуинство и делал шаги к евроинтеграции :)

  Ну, дык, евроинтеграторство..., оно, конечно... И, замечу, на сем поприще он отнюдь не единственный. Однако намечается тенденция - чем ближе евроинтегратор к нашему времени, тем больше жертв.

673. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/10/03 13:50
  > > 672.Агасфер Лукич
  >Да, личность незаурядная. Но это еще не повод для положительной оценки его исторической роли.

  Рушил феодализьм, продвигал буржуинство и делал шаги к евроинтеграции :)

672. Агасфер Лукич 2016/10/03 11:24
И, тем не менее, Наполеон многими почитается едва ли не как герой. А что в нем геройского? Да, личность незаурядная. Но это еще не повод для положительной оценки его исторической роли.

671. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/10/03 00:20
  > > 666.Левицкий Геннадий Михайлович
  >А поляки - единственные, кто сохранили знамена и пушки в этом ужасе.

  Почти всю артиллерию 5-го корпуса и, за вычетом пяти орлов, знамена свои поляки спасли. Впрочем, и это приятно, процентов за 90 их живой силы остались подыхать на русских дорогах или отправились строить новые дороги на Кавказе или в Сибири.
  Что до итальяшек - в 4-м корпусе было 116 орудий, причем итальянцам принадлежала лишь часть. Но к середине ноября ни одного орудия в корпусе не осталось.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()